Русский бомбардир - 2011-07-22
А.ОРЕХЪ: Вот и загорелось 11 часов 11 минут.
С.БУНТМАН: Да. Привет, Орехъ.
А.ОРЕХЪ: Здрасьте.
С.БУНТМАН: В такой связке мы не играли давно.
А.ОРЕХЪ: Давно, но играли. Мы выступаем, как сборная, сборная тоже собирается не в каждом туре в таком составе.
.БУНТМАН: Там приходят они, приезжают, и смотрят: кто?
А.ОРЕХЪ: В таких случаях всегда говорят, что для ребят важно собраться, пообщаться, наладить связи, хорошо провести время. Результат уже не так важен. Вот, правда, неизвестно, заработаем ли мы что-нибудь, потому что сборная, в ней же коммерческая составляющая сильна.
С.БУНТМАН: Если бы мы «Русского бомбардира» проводили в Каторе, знаешь, еще где-нибудь…
А.ОРЕХЪ: Хорошая мысль. Там, я думаю, не жарче, чем в Москве сейчас.
С.БУНТМАН: Да. «Эхо Дубая» еще.
А.ОРЕХЪ: ДубаЯ.
С.БУНТМАН: ДубаЯ, да. Была бы коммерческая составляющая.
А.ОРЕХЪ: А так просто…
С.БУНТМАН: А так просто, да. Тем более, нам подбрасывают какие-то новости ужаснейшие совершенно. Мы собирались о мирных, хороших вещах, о порывании маек…
А.ОРЕХЪ: В эту жаркую погоду.
С.БУНТМАН: «Порву всех за Путина». Собирались говорить о выложенных смсках…
А.ОРЕХЪ: Мегафоновских, что особенно приятно, коль скоро я не являюсь абонентом данного оператора, ну, лично я.
С.БУНТМАН: Но это нехорошо, понимаешь, это может случиться с каждым.
А.ОРЕХЪ: Я понимаю. Но всегда же думаешь, что случится с кем-то другим.
С.БУНТМАН: И начинаешь там тоже порывать живот, над этим смеясь. А нам подбрасывают Осло, такой ужасный кошмар.
А.ОРЕХЪ: Я напомню, что у нас просто, чем мы располагаем. +7-985-970-45-45 – это наши смски, пишите нам через Твиттер vyzvon, смотрите нас в андроидах, айфонах и айпадах.
С.БУНТМАН: Знаешь, я сделал консервированное объявление.
А.ОРЕХЪ: Официальное.
С.БУНТМАН: Да, я сделал несколько вариантов консервированного объявления, и тем нас от предэфирной молитвы как-то освобождаю.
А.ОРЕХЪ: Почему, все-таки надо отблагодарить за пищу, посланную нам в виде андроидов…
С.БУНТМАН: Да-да. Спасибо Сетевизору, да.
А.ОРЕХЪ: Сетевизор же, конечно. Там в четырех, или пяти, или шести даже ракурсах можно увидеть то, что можно было бы увидеть и в одном, но тем не менее. Вот эта вот история в Осло, продолжают поступать свежайшие данные, причем… всегда, конечно, такие истории, есть в них какая-то гротескная вещь. Например, по всем каналам сейчас показывают центр норвежской столицы, где повыбиты стекла, битые машины, что-то дымится, валяются куски камня.
С.БУНТМАН: Погибли, слава те, Господи, не больше семи человек.
А.ОРЕХЪ: Семь человек, да.
С.БУНТМАН: Ужасно, конечно, 7 человек – это ужасно, но когда смотришь действительно на эти кадры, на то, что там улица и трамвайные пути, все усеянные осколками, какими-то отбивками камней…
А.ОРЕХЪ: И при этом дымится правительственное здание, в котором тоже выбиты стекла, несколько этажей в непригодном виде…
С.БУНТМАН: Но потом было сообщение, что это в газете, хотя там должно было быть побольше народу, чем в правительственном здании, где они вполне могли к этому времени уже в пятницу уйти.
А.ОРЕХЪ: Ну да. А потом мы выясняем, что, как минимум, как я теперь понимаю, 20 человек погибло, как уже мы тут внутри себя назвали норвежским Селигером, потому что это молодежный слет на лоне природы, с участием правящей партии, где должны были выступать всякие докладчики…
С.БУНТМАН: (неразб.) должен был выступать.
А.ОРЕХЪ: Премьер-министр, да. И вот там уже, правда, задержан только один господин, как я понимаю, стрелявший, но там все время что-то происходит, обновляется. Я себе с трудом представляю человека, который в одиночку, даже с одним пулеметом, мог бы вот так вот легко уложить 20 человек, вот так вот как-то быстро. Поэтому вполне вероятно, что людей было больше, или какие-то другие были задействованы средства. Вот мы сейчас чем располагаем, какими данными на этот момент, те мы до вас и доносим. Это очень печальная история, нам показывает, что, наверно, это все-таки террористический акт, вряд ли это такая скоординированная деятельность двух маньяков…
.БУНТМАН: Несколько версий может быть, потому что это, может быть, из-за Афганистана, из-за этого муллы замечательного, которого выслать могут. О нем Алексей Алексеевич там повествовал два часа назад и рассказывал подробно его историю, из иракского (неразб.), которого теперь могут выслать. Если его вышлют, то тогда начнутся теракты. А сейчас его могут выслать, потому что вроде бы Ирак не собирается применять смертную казнь, а не высылают туда, где применяют смертную казнь. И вот это, может быть, какая-то ерунда. Еще есть мысль такая, но все знающие и умные люди клянутся и божатся, что Каддафи, например, не имеет больше ресурса такого…
А.ОРЕХЪ: Террористического.
С.БУНТМАН: У него как-то кончился террористический ресурс, и организовать взрыв в Осло, а также стрельбу на острове около Осло Каддафи вроде бы не в силах. Черт его знает.
А.ОРЕХЪ: Я вообще, когда начинается рассмотрение таких версий всерьез… мы же хватаем по поверхности, то есть, зацепляемся за те истории, о которых говорили в последнее время, хотя террористические акты, тем более, такие крупные, они готовятся месяцами, а может быть, даже не годами, но год. Может быть, надо копнуть в какую-то историю, которая была ровно год назад, каким-то образом связанная с Норвегией или каким-то прилегающими территориями. А может быть, это вообще не связано с тем, о чем говорили так громогласно и широко. Во всяком случае, мы сейчас просто можем перебирать и тасовать версии, но факт тот, что в довольно спокойной и респектабельной, хорошей стране с высоким уровнем жизни…
С.БУНТМАН: Но НАТОвской.
А.ОРЕХЪ: Ну, которая все-таки не лидер прямо НАТО, прямо в первых рядах…
С.БУНТМАН: Если мы предложим любую операцию вот сейчас, может быть, даже из новых, может быть, даже ливийскую операцию, потому что я думаю, что Каддафи на свете не одинок. И он все валит, говорит, что в Бенгази сплошая Аль-Каида, а вы ее защищаете. Но мне кажется, это типичная демагогия товарища Каддафи, лидера ливийской революции, лидера всея Джамахирии. Это такая демагогия. А то, что у него есть какие-то ресурсы, мне кажется, есть организации, есть пылкие юноши, девушки, а также зрелые мужи и жены, которые поддерживают Каддафи того же самого. И у нас есть, только есть более решительные. У нас-то языком в основном мелют, ну и слава те, Господи, что они только языком мелют, наши каддафианцы, а есть люди, которые вполне готовы к действиям. И если начинать коалиции, может быть, начать с самой спокойной, непривычной к терроризму страны.
А.ОРЕХЪ: Ну, потому что готовятся где? Готовятся Америка, Париж, Лондон, Мадрид у нас был…
С.БУНТИМАН: А вот Мадрид, когда Мадрид, все там привыкли, даже выскочили… сегодня тоже вспоминали это дело…выскочили и сказали – это баски, это баски. Какие баски? Оказалось, что не баски.
А.ОРЕХЪ: Именно потому, что если что-то сейчас, ну, не дай Бог, произойдет в Белфасте, скажем, мир скажет – ирландская республиканская (неразб.). Потому что самое первое, что приходит на ум, самое естественное, легкое, та старая история, которая тянется уже сколько десятилетий.
С.БУНТМАН: У нас тут был писатель испанский, который пострадал во время взрыва. Был теракт в Мадриде, он стоял в телефонной будке и ему ноги перебило. Он очнулся в больнице и спрашивает – это кто, баски? Ему говорят – нет, не баски. Кто вообще? Ему говорят – это армяне. А там очередное что-то было такое, акция протеста, как раз был терроризм против турок в знак протеста против геноцида (неразб.) И человек этот вышел из больницы и стал спрашивать – кто такие, сколько армян вообще? Ну, человек двадцать, я утрирую, может быть, в Испании живет. А что такое, какой геноцид, где это было, что, зачем? Он всю жизнь потом посвятил тому, что изучал…
А.ОРЕХЪ: Вот эту всю историю.
С.БУНТМАН: И даже поехал к террористам армянским в Ливан уговаривать, что не надо терроризировать никого, что так ничего не добьешься. Тут тоже непривычно. Когда в Испании рванули арабы – почему в Испании? Вот так же сейчас – почему в Норвегии? Во всех этих делах участвуют Британия, США, там еще кто-то то участвует, то не участвует. Есть много стран НАТОвских. Вдруг Норвегия.
А.ОРЕХЪ: Это и есть, показать, что участвуют все в войне.
С.БУНТМАН: «Если Норвегия – воюющая страна, то надо быть начеку», - Сергей нам пишет.
А.ОРЕХЪ: Нам вот Юра из Самары пишет: «Напринимались норвежцы беженцев из Чечни, ага, одни из главных любителей приютить чеченцев в Европе».
С.БУНТМАН: А причем тут чеченцы?
А.ОРЕХЪ: А вот по той же самой логике простой.
С.БУНТМАН: Норвежцы даже Троцкого принимали. Это что, троцкисты там взорвали?
А.ОРЕХЪ: Тогда бы, если бы это было лет 80 назад, сказали бы – да, это они. Между прочим, сегодня была хорошая история по поводу чеченцев, когда выяснилось, ну, это «МК» писал, когда выяснилось, что не призывают чеченцев в армию, потому что черт их разберет, кто они – боевики, сочувствующие? А действительно, научишь 7 с половиной тысяч чеченских юношей призывного возраста, этого года, весеннего призыва, научишь их стрелять… а они, как нам сообщили, они все прекрасные военные. Вот чеченец, он еще не успел прийти в армию, но он уже потенциально не просто боевик, но и прекрасный военный.
С.БУНТМАН: Знаете, что? Не знаю, как сейчас, сейчас такой период переходный в Вооруженных силах российских, можно сказать, переходят ко всему, и к новому облику, и к интенсивной боевой подготовке, и наряды по чистке сортиров как-то так…
А.ОРЕХЪ: Форма красивая, танки надувные появились.
С.БУНТМАН: Да, там очень все интересно происходит. Но вот несколько лет назад я бы сказал наверняка, сейчас в чуть большем сомнении. Если вы считаете, что террористы, боевики, горные и лесные братья должны быть неумелыми, ничего не знающими пофигистами, то их надо просто точно призывать в российские Вооруженные силы. И там пускай они занимаются…
А.ОРЕХЪ: Красят траву.
С.БУНТМАН: Сначала дедуют, потом над ними дедуют, потом там не подедуешь…
А.ОРЕХЪ: Наряд на кухню и красить траву.
С.БУНТМАН: И вот они вместо, того, чтобы… молодые люди, предположим, они хотели стать боевиками, они бы пошли в какие-нибудь лагеря серьезные, учились бы там у серьезных бородатых мужиков…
А.ОРЕХЪ: Высоко в горах, не в нашем районе.
С.БУНТМАН: Не тратя времени ни на что, ни дедуя, ни бабуя, ни духовство, я не знаю… они бы научились. А тут бы их от этого отвлекли и заставили заниматься черт знает чем.
А.ОРЕХЪ: Между прочим, мне всегда было интересно: кто-нибудь изучал боевой опыт боевиков? Ну, есть же у нас аналитики в Генеральном штабе.
С.БУНТМАН: Это очень интересно, кстати.
А.ОРЕХЪ: Ведь была же война. Вот смотрите. По ходу этой войны было несколько, как мне кажется, очевидных вещей. Может быть, для профессионалов они совершенно неочевидны, даже наоборот. Говорили о том, что чеченские боевики, которые не прошли профессиональной подготовки, они воевали умело, слаженно, эффективно, потому что они воевали против превосходящих сил противника, который был лучше вооружен во всех отношениях.
С.БУНТМАН: Откуда-то они все знали.
А.ОРЕХЪ: Они мобильно перемещались, у них была хорошая связь, они наносили точечные эффективные удары и куда-то там скрывались, действуя против профессиональной армии.
С.БУНТМАН: Истории не надо рассказывать про арабских инструкторов всяких.
А.ОРЕХЪ: Хотя бы даже и арабские инструктора. Получается, что арабский инструктор, прибывший за тридевять земель откуда-то и говорящий на похожем, но все-таки на смежном языке…
С.БУНТМАН: Он говорил – мужики, значит, так. И через два месяца тебе готовые, умелые боевики.
А.ОРЕХЪ: Вот. То есть, не проходя учебку, вот этих всех, то, что называется «школа жизни» у нас, «школа молодого бойца», вот это все патриотическое воспитание, минуя всю вот эту кажущуюся необходимой стадию, получались такие вполне эффективные военные, которые… как мы помним, Ястржембский рассказывал, что осталось 500 у него или 5 тысяч, какой-то там был неразменный рубль…
С.БУНТМАН: Действительно, неразменный масонский пятак был.
А.ОРЕХЪ: То есть, там все время было одно и то же количество. Там каждый раз уничтожалось, при каждой операции, в десять раз больше, чем федеральных войск, но количество оставалось таким же, каким оно примерно и было, как червяк, у которого снова отрастал хвост, или ящерица, у которой тоже что-то появлялось дополнительное, что было. Вот кто-нибудь изучал этот боевой опыт, каким образом нерегулярная армия, которую готовили какие-то интуристы…
С.БУНТМАН: Я очень надеюсь, что изучали какие-то люди. Понимаешь, потому что есть такая штука, в истории всегда так было: ты заметил, как стали… мы видим 19-го века, посылают пачками Лермонтова, Бестужева на Кавказ, все на Кавказ.
А.ОРЕХЪ: Откуда вышла русская поэзия и проза.
С.БУНТМАН: Да. И там вдруг они начинают одеваться в лучшем случае как казаки тамошние. А казаки тамошние точно одеваются так, как в этих местах удобно. Они переодеваются не в какие-то, черт знает, какие, николаевские мундиры…
А.ОРЕХЪ: Блестящие на солнце, играющие…
С.БУНТМАН: «Удави меня сам» называется. Куриные грудки там вот такие вот, в музее посмотри. Стали переодеваться в удобные какие-то бешметы, черкески, откуда-то все эти папахи появились, все вот это пошло. Точно так же, в Афганистан когда попали, они плюнули на все и…
А.ОРЕХЪ: Первым делом скинули кирзовые сапоги.
С.БУНТМАН: В кроссовках, где что находили. И они одевались по случаю. Точно так же и в Чечне, когда была война, они тут же начали одеваться как-то совершенно, чтобы выжить…
А.ОРЕХЪ: Так удобно вести войну. Потому что от этого, когда ты будешь в шинели, с этой каской, в которой можно половину солдат накормить, сварить шец.
С.БУНТМАН: Так что я думаю… а сейчас нынешняя Чеченская республика совершенно готова отдавать своих сынов в российскую армию. Даже пресс-секретарь Кадырова сказал, что построили очень красивый военкомат.
А.ОРЕХЪ: Они сказали, что они отличаются в боевой и служебной обстановке, они поддерживают товарищей, подставляют плечо, выполняют команды командира и вообще очень большие молодцы.
С.БУНТМАН: Твиттер-абонент Роман Березовский сказал: «Надо чеченцев на флот призывать». Между прочим, пресс-секретарь Кадырова служил на флоте.
А.ОРЕХЪ: Роман Березовский думает, что пошутил.
С.БУНТМАН: Да. На самом деле, он служил на флоте.
А.ОРЕХЪ: Я помню, что и Дудаев командовал атомным этим… ядерным бомбардировщиком.
С.БУНТМАН: Владимир говорит: «Почему бы чеченцев не призывать на альтернативную службу, если их в общероссийскую армию не берут?» Если вы хотите нажить врагов… во-первых, такая альтернативная служба, она унизительна для любого человека, даже не обладающего таким повышенным чувством собственного достоинства, как кавказец. Она унизительна, альтернативная служба, которая есть, и она бесполезна.
А.ОРЕХЪ: Она специально придумана, чтобы человек помучился. Потому что, если ты не хочешь, тогда ты помучайся.
С.БУНТМАН: Там, где существовал призыв, и существует до сих пор, и есть альтернативная служба, она какая-то полезная. Она тяжелая, но она какая-то гуманная и полезная.
А.ОРЕХЪ: Это то, что называется высокопарно «на благо общества».
С.БУНТМАН: Вот попаши там нянечкам в больнице, повыноси. А здесь непонятно, для чего.
А.ОРЕХЪ: Именно для того, чтобы жизнь медом не казалась. Раз ты не пошел в войска, значит, тогда ты уж, друг, помучайся. Причем степень бесполезности альтернативной службы должна где-то быть похожей на степень бесполезности военной службы. То есть, опять же, с покраской заборов, травы, постройкой каких-нибудь сараев, или там, «от забора до обеда» с копанием траншей. Вот примерно так она и есть, только она должна быть еще длиннее, потому что ты же не служишь в войсках, тогда тебе дольше надо вкусить этой всей прелести.
С.БУНТМАН: Ну да, или гектары травы, которую выкрасить нужно.
А.ОРЕХЪ: Это вот примерно так. Я напомню, что у нас есть +7-985-970-45-45 смс…
С.БУНТМАН: Широко этим пользуются наши слушатели. Это вот… а с чего мы пришли к…
А.ОРЕХЪ: К чеченцам мы пришли с терактов. А к терактам мы пришли чеченским с нашего слушателя, который сказал – вот понапускали чеченцев в Норвегию…
С.БУНТМАН: Да, конечно. Какой-то человек на CNN упорно из-за кадра, его не видно, а он говорит, все говорил – это открывает глаза норвежцам. На что открывает глаза норвежцам? Уже всем открыли глаза на что-нибудь. Датчанам из-за карикатур открыли глаза…
А.ОРЕХЪ: Широко-широко.
.БУНТМАН: Голландцам там понаоткрывали глаз, французам мадам Чудинова понаоткрывала глаз, как будто без нее не обойдутся. Ну, норвежцам открыли глаза. На что? На какую проблему?
А.ОРЕХЪ: О которой бы они не знали.
С.БУНТМАН: Конечно.
А.ОРЕХЪ: Какая-то такая, о которой они не подозревали. Ну, хорошо, я предлагаю сделать нам такой минутный вдох-выдох, и потом перейдем к следующей теме.
.БУНТМАН: Я тут занимаюсь массовым убийством. Ну, не массовым, таким, знаешь, точечным терроризмом. Слушателей убиваю. У меня слушателебойка такая есть. Смскобойка.
А.ОРЕХЪ: Да-да, я смотрю, такие прорехи.
С.БУНТМАН: Да-да, вот у меня смскобойка есть такая.
А.ОРЕХЪ: Шлеп-шлеп. «Скажите мне, пожалуйста, как человек начитанный и образованный, как вы относитесь к общественному контролю над ЕГЭ?»
С.БУНТМАН: Я отношусь отлично к общественному контролю. То, что это надо выводить из школы, это точно.
А.ОРЕХЪ: А почему? Вот неужели педагог не способен принять эти экзамены хотя бы вот в такой форме, в форме приема листочков? Или он не способен непредвзято… я даже не знаю, как это сказать… оценить, проверить знания собственных учащихся? Или что это такое должно быть? вот эта вся история, мы сейчас говорим об этой вот идее создать еще одну какую-то структуру, которая не связана никак, как я понимаю, с Минобрнауки, которая бы контролировала ЕГЭ, и… я вот, высказываясь на этой неделе по этой же проблеме, провел параллели между ГАИ, вот есть такая организация, ГАИ, которой не верят в принципе. То есть, допускают, что там есть какой-то честный инспектор, где-то стоящий, на каком-то неглавном перекрестке, но в целом, как организация, она не вызывает никакого доверия. Или вот депутаты. «А, ну, депутат-то, конечно, да, эти-то да, они там проголосуют». То есть, депутаты – это тоже такая группа подонков общества.
С.БУНТМАН: Ты мне вот первую часть вопроса задал, и я тебе сказал – да. Нужно ли вывести из школы? Да.
А.ОРЕХЪ: То есть, получается, что педагоги…
С.БУНТМАН: А куда, я не знаю.
А.ОРЕХЪ: Потому что у нас же тогда должна быть автоматически какая-то группа граждан, которой мы доверим, которой мы скажем – педагоги, учителя и вообще все эти преподавательские структуры, они у нас, получается, недостойны того, чтобы контролировать. Значит, должна быть какая-то группа граждан. Или это создается очередная бюрократическая структура, но какая? Непонятно, какая. Со своим исполкомом, директором, заместителем директора, филиалами, с группой референтов, с людьми, которые печатают, проверяют, у них стоят свои компьютеры, отделения во всех субъектах федерации.
С.БУНТМАН: А я не понимаю, чего у нас за страна вообще такая? У нас так любят над всеми говорить – да что вы, хитрее, подлее, грузин, армян, азербайджанцев, узбеков, таджиков нет. Они воры, работать не любят. Обо всех народах говорят. У нас все работать не любят, все воры вокруг. Но почему-то в Грузии нет ни одного случая, и я склонен верить Шашкину, как же Шашкину-то не поверить?
А.ОРЕХЪ: Я сел и послушал всю эту историю…
С.БУНТМАН: А че это у них нету-то?
А.ОРЕХЪ: Из грузинских этих историй меня покорила история получения водительских прав и номеров на автомобили. Меня покорила совершенно процедура выдачи номера, получения прав, сдачи экзамена и так далее. Она меня покорила своей простотой. Там не такая простота, как у воровства, а именно простая процедура. У них со сдачей ЕГЭ она, конечно, более сложная, там есть всякие альтернативы. В том числе мне понравилась вот эта, как… не буду всю эту английскую фразу произносить… в общем, компьютер, который, ориентируясь на уровень ответов ученика, предлагает ему…
С.БУНТМАН: (неразб.) в нашем эфире нашел в нем недостатки. Говорит – ну, люди разные бывают, психологически настроенные, может быть, мальчик или девочка вяло начнет, а потом у него, значит, выхода не будет. При этом он очень хвалил часть С, которая якобы творческая, которую пишет неизвестно, кто. Я смотрел по языку, по истории и по литературе часть С. Это такая муть! Вот я вам честно скажу, ребята - муть, это муть. Полная совершенно. Если можно смеяться там над тестами – А. Македонский…
А.ОРЕХЪ: а) Македонский, с) Македонский.
С.БУНТМАН: Ц.Тамара, и так далее… Ю.Цезарь. смешные эти тесты…. То здесь какая-то чушь, знаешь, как в кроссворде бывает – не то, что на самом деле, а то, что они загадали, надо угадать.
А.ОРЕХЪ: Естественно, именно, чтобы было слово из шести букв.
С.БУНТМАН: Якобы творческая составляющая этого раздела С, она никакая не творческая.
А.ОРЕХЪ: (неразб.) этого раздела С повесили литературных, ржали все. В принципе, конечно, раньше хохотали над сочинениями…
С.БУНТМАН: Мне прислали на французском языке. Все в порядке там. Часть А нормальная, часть B – сложные какие-то вещи, часть С – это как трехлинейка, знаешь, еще. Вот она такая же новая, актуальная, связанная с французским настоящим языком нынешним, с литературой, которая есть там. А эта литература, знаешь, выгнали одну девочку, которая стажировалась преподавателем в Москве, которая посмотрела, что у нас переводят, в основном, французское, якобы современное. Писатели, знаешь, 28-го ряда, но такие, якобы прогрессивные. Она сказала – вы знаете, это книжка для сортира. На нее настучали во французский МИД, и ее выгнали. А девочка была права, такие книжки читают в поезде, в сортире…
А.ОРЕХЪ: Ну, где так, легкое чтение, когда по ходу дела надо это время как-то провести и не хочется просто так сидеть в поезде, условно говоря.
С.БУНТМАН: Вот Кутаков написал: «Руки прочь от ЕГЭ, дайте учителям заработать!». Ну, понятно
А.ОРЕХЪ: Ну, это понятно. Гаишникам дали уже заработать. Я просто, возвращаясь к этой идее создать еще параллельную структуру, я действительно искренне не понимаю, кто это будет. То есть, уже пришли к тому, что, видимо, педагоги не в состоянии принять плод их собственного многолетнего труда адекватно. А кто это будет, непонятно. Мы упираемся еще в несколько интересных… «Да что вы говорите, в Америке сдают ЕГЭ, во всем мире сдают ЕГЭ, везде все нормально сдают. А почему мы тогда не можем сдать? Почему мы какие-то не такие? Почему мы не те? Давайте мы тоже будем…. » Но получается, что… нигде не списывают через социальную сеть, сотнями тысяч просто сдувая, не успели еще просто отпечатать бланки в какой-то типографии, они уже ВКонтакте висят еще раньше.
С.БУНТМАН: Женя Альбац рассказывала о жесточайших нравах в американских университетах. Не «списывание», а «заимствование части работы». Они там параноики все, понимаешь? Когда откуда-то сдул пол-абзаца и не сослался – все, до свидания.
А.ОРЕХЪ: Как вылетел германский министр обороны, если я ничего не путаю. Он довольно популярный, как я понимаю, был человек. Выяснилось, что он какую-то свою диссертацию или что-то, тоже сколько-то абзацев взял… он раскаялся, он… причем, как я понимаю, он был не то, что любимец Ангелы Меркель, но какой-то из ее вот таких вот людей. Да, и все, человек вылетел. Правда, он вылетел шикарно совершенно. Это была, (неразб.) исполняли, то есть, оркестр Бундесвера. Уходящий чиновник, министр обороны, имеет право, действительно называется «последний парад», заказать музыку, которая близка его человеческому пониманию. И оркестр Бундесвера с факелами в ночном мгле исполнил вот эту замечательную композицию, он с довольным лицом ушел в отставку. Между прочим, на этой неделе была замечательная история с бывшим замгендиректора Росатома. Его люди получили 50 миллионов рублей на разработку, связано было с антирадиационной и пожарной безопасностью атомных объектов, если я правильно все это цитирую. Им выделили 50 миллионов на то, чтобы они провели мозговой штурм. Они действительно провели мозговой штурм, нашли нужные сайты, сдули оттуда все это, сказали, что это новейшее ноу-хау, опубликовали эти работы… действительно, наверно, это были чьи-то научные изыскания, то есть, не от балды они это придумали. Но куда при этом ушли 50 миллионов, неизвестно. Но честно из сети люди сдули. Вот и противорадиационная безопасность. А потом нам при этом рассказывают, что на строительстве энергоблока ленинградской атомной станции, там же сейчас все обрушилось. Выяснилось, что там работали гастарбайтеры, которые в принципе не могут работать, поскольку это секретный объект, а они – иностранные граждане. А они там работают, более того, ни у кого из них нет паспортов, рабочий день у них длится 12 часов 7 дней в неделю. И живут они в вагончиках, в которых нет отопления ни зимой, что более важно, ни летом, что, видимо, совсем не важно. И эти высококвалифицированные рабочие кадры строили атомную электростанцию рядом со вторым по величине городом в нашей стране, и там что-то действительно обвалилось. Кто же эти замечательные люди? Я не говорю о том, что там… понятно, вряд ли они занимались разведыванием секретов, как она устроена, эта атомная станция. Но вот так вот, да, внезапно выяснилось. А люди, которые отвечали за радиационную безопасность, в этот момент сдували из Интернета рефераты чьи-то за какой-нибудь первый курс и говорили – вот, мы разработали, а вот наши 50 миллионов. А говорят – кто-то при этом сдал ЕГЭ с помощью мобильного телефона. В конце концов, почему и нет, раз это возможно?
С.БУНТМАН: Вот смотри, Сергей нам пишет. «Мою супругу, преподавателя химии вуза, как-то привлекали для проверки ЕГЭ, это было нормально и непредвзято». Нормально. Знаешь, еще что здесь… к ЕГЭ отношение как к прививкам оспы при Екатерине, как к какому-то бесОвству, или бесовствУ даже, не побоюсь этого слова. Понимаешь, вот какое-то прищуренное отношение… там до черта лысого недостатков, там надо с этой частью С работать и вообще, может, ее выкидывать. Может быть, действительно нужны тесты другие, если творческие, то тесты, может быть, другие. На сообразительность, на способность к тому или иному типологическому мышлению. Может быть, это нужно. Но к самому этому «ах, если оно так, значит, его лучше всего обойти. Если оно электронное, значит, мы обойдем его вот так, электронно. А еще мы эту электронную… знаешь, как японская лесопильная машина… мы еще туда палку запихнем»….
А.ОРЕХЪ: (неразб.) сказали суровые сибирские мужики.
С.БУНТМАН: Почему? я не знаю. Вот как так. Если устанавливаются какие-то правила игры, предположим. Давайте сделаем так, что вот мы, да, много дурацкого в этом тесте, но давайте мы его попробуем написать. Любой, даже дурацкий тест, можно написать, если дурацкий, тем лучше. Если я понял – щелкни кобылу в нос, она махнет хвостом, связи я понял, так давай, я напишу. Нет. Мы все сделаем, чтобы это как-то криво, косо обойти. А что потом-то делать? Из нормальных вузов все равно потом повыгоняют, а эти филькины грамоты о высшем образовании, они тоже никому не нужны.
А.ОРЕХЪ: Которые, в конце концов, можно купить в переходе метро, если уж очень приспичит. Я, когда пошла вот эта вся история про ЕГЭ со списыванием, я честно нашел прошлогодний ЕГЭ, решил – сдам по каким-нибудь своим любимым предметам: география, история. Ничего, как-то так, несмотря на законченную 22 года назад школу, сдал сам географию. Правда, с подзолистыми почвами не разобрался, что-то в членах Осеан запутался, является ли Бирма членом Осеан, нетвердо помню. Но в основном, конечно, Гренландию на карте нашел я. Где ее искать – на севере, на юге, на западе, на востоке? В сторону севера ткнул, она была там. С этим разобрался. Но я опять же не уверен, это следствие чего: что я хорошо угадывал, хорошо учился в школе, или, может быть, у меня просто талант к географии.
С.БУНТМАН: Орехъ, ты подумай, сколько ты всего понабрал потом.
А.ОРЕХЪ: Я думаю о том, сколько я всего поназабывал, что было тогда. И я думаю, что этот, условно говоря, мой сданный тест по географии – это потому, что я потом набрал и компенсировал то, что я до этого забыл, или вот что это было?
С.БУНТМАН: Вот смотри: «Списывание – черта нашей ментальности и так далее, культивируемая образованием, основные механизмы которого – перепиши в тетрадку и перескажи». Может быть, но еще ко всему, сейчас, я знаю, ребятам дают так называемые доклады, сообщения. И главное, чтобы это было оформлено, распечатано на принтере. Мне дочка рассказывала как-то с ужасом. Некоторые даже гиперссылки не убирают, копируя из Интернета. Они выделяются, они даже кликаются.
А.ОРЕХЪ: Ну а что, хорошо. Я помню, что в наши менее технологичные времена в какой-нибудь хорошей книге… чем ценилась при написании реферата книга? Хорошим предисловием, в котором вся пересказывалась суть. Важно же, не что было написано в книге, а что думает об этом академическая наука. Хорошая книга «Война и мир», или так себе? Что же у нас тогда было…
С.БУНТМАН: ЕГЭ – это первый шаг к упорядочиванию экзаменов, тестов, выпускных испытаний каких-то.
А.ОРЕХЪ: Но сила брони пока сильнее силы снаряда.
С.БУНТМАН: И начинается – вот, старый добрый экзамен. Все мы помним, какой старый добрый экзамен. Да, он очень добрый бывал, и очень старый. И бывал недобрый, когда у тебя было, например, плохое поведение. Там от стольких факторов зависели эти экзамены.
А.ОРЕХЪ: Такая классическая история: достался тот единственный билет, который ты не учил.
С.БУНТМАН: Да, и тот учитель, даже ненавистный учитель химии, мог подойти к тебе на экзамене и сказать – нагрей. Тупо сидел с пробиркой, я сидел. И учитель, который нас гнобил всю школу, сказал – нагрей.
А.ОРЕХЪ: Попробуй, нагрей, посмотришь, чего будет.
С.БУНТМАН: У меня все получилось. Там у них и статистика, там у них и все. Я не знаю. «Те, кто не могут сдать, возбухают». Нет, товарищ М.М., я не думаю. Очень странная какая-то история. Как с картошкой, с оспой, знаешь, вот такое же отношение
А.ОРЕХЪ: И ничего, едим картошку.
С.БУНТМАН: Я хочу одно недоразумение здесь как-то так ликвидировать, и это будет последнее. Здесь мне прислали несколько смсок подряд: «Что бессмысленного в уходе за больными в альтернативной службе?» Я как раз говорю, что это осмысленная альтернативная служба. А вот рытье канавы в два с половиной раза длиннее, чем на безальтернативной службе, вот это идиотизм. Ну все, Орехъ, «Радиодетали», мы переходим.
А.ОРЕХЪ: Переходим к ним, спасибо.