Русский бомбардир - 2011-06-17
А.ОРЕХъ: Ой, мама.
В.УТКИН: Вот теперь здравствуй.
А.ОРЕХъ: Вот теперь здравствуй, да.
В.УТКИН: Добрый вечер. И добрый вечер, кстати говоря, всем присутствующим сейчас на волнах радиостанции «Эхо Москвы», а также в Сетевизоре, а также на платформах Google Android – на сайте «Эха Москвы» можете нас смотреть, не только слушать. И где еще можно нас смотреть?
А.ОРЕХъ: Ну, нас можно, например, 363-36-59 – позвонить нам по московскому телефону с определителем. Можно послать нам телеграмму, +7 985 970-45-45.
В.УТКИН: А если вы просто сейчас идете по Новому Арбату, вы можете пройти в соответствующий подъезд дома №11, подняться на соответствующий этаж, зайти в студию. Ну, правда, вас не пустят, но попробовать, в принципе, вы можете. Здесь 2 слоя охраны на этом пути сосредоточены, и не очень верно работающий лифт. Вот, пожалуй, все возможности. Ну и, конечно, экстрасенсорная. Можете нас видеть.
А.ОРЕХъ: Но тут уже нет никаких определенных адресов, паролей, цифр. Тут уже, конечно, все...
В.УТКИН: Более того, сейчас просто вы можете видеть нас вместе. А так, экстрасенсорно вы можете нас видеть вообще когда хотите. Какие вопросы?
А.ОРЕХъ: «Что ж вы так, мужики (ну, я опущу одно слово), поздно в эфир выходите? Посмотришь передачу – и вставать уже можно», - пишет нам Ден из Омска. «Почему Италия?», посмотрев на Василия в Сетевизоре. Я тоже, кстати, я так увидел...
В.УТКИН: Это всего лишь одежда. У меня на груди написано «Италия». И на спине тоже написано «Италия», вот.
А.ОРЕХъ: «ИТА-24».
В.УТКИН: Ну и что такого особенного?
А.ОРЕХъ: Я встретил Василия и был так рад его видеть в ирландском, кстати говоря...
В.УТКИН: Что тебя удивляет? Есть Россия и Россия-24. Это никого не удивляет.
А.ОРЕХъ: А Италия и Италия-24 удивляет. Ты знаешь, я думаю, что если бы ты пришел в Италии в надписи «Россия-24», это вызвало бы такой же примерно сопоставимый фурор.
В.УТКИН: Предположим, что мы это уже обсудили.
А.ОРЕХъ: Вась, ты знаешь, мы с тобой – люди, конечно, темные, древние, я не знаю как правильно сказать, отсталые или отставшие, устаревшие. В общем, конечно...
В.УТКИН: Заскорузлые.
А.ОРЕХъ: ...люди, конечно, из прошлого. Я, вот, на этой неделе узнал какую интересную вещь? Оказывается, ЕГЭ эти несчастные школьники сдают уже 10 лет. То есть выросло, как говорят, целое поколение.
В.УТКИН: Каорта.
А.ОРЕХъ: То есть это целый уже школьный такой цикл.
В.УТКИН: И это, заметь, не только те люди, которые 10 лет учились в школе. Это еще те люди, которые какое-то время их стращали, что, вот, введут, вы готовьтесь, на вашем веку это будет. Это да, уже полностью сменилось поколение.
А.ОРЕХъ: То есть это те, которые пришли в первый класс, они проучились всю эту, вот, ЕГЭ, под страхом ЕГЭ проучились целый цикл.
В.УТКИН: Мне очень близки эти тревоги, потому что, ты знаешь, я вот иногда думаю. Вот, бывало время (сейчас я уже привык, конечно – я не настолько впечатлительный человек), но в какой-то момент лет 15 назад меня осенила мысль: «Господи, а, ведь, наверное, школьная программа по литературе-то как изменилась?» До того не менялась десятилетиями. В 8-м классе Гоголь, в 9-м – Достоевский, в 10-м – Горький.
А.ОРЕХъ: А там уже и на волю.
В.УТКИН: А там Маяковский.
А.ОРЕХъ: На волю.
В.УТКИН: Да, да, да. Вот так. А сейчас-то как, наверное, все, а? В общем, по этому поводу прекрасно сказал однажды Хармс. Он сказал: «Жизнь-то как вздорожала! Пучок лука на рынке стоит уже не 10, а все 25 копеек!» Вот какая-то такая была мысль у него.
А.ОРЕХъ: Да. Ну, в общем, на этой неделе вся страна сдавала ЕГЭ, ученики сдавали самыми разными способами.
В.УТКИН: Некоторые через студентов захожих.
А.ОРЕХъ: Через захожих студентов. В Туве одна ученица сдавала с помощью... По-моему, это был директор Института образования Тувы, которая лично сдала за дочь министра.
В.УТКИН: Если честно, я рад, что ректор института в Туве способен сдать ЕГЭ. До этого момента я не то, что был в этом не уверен.
А.ОРЕХъ: Ну, были нюансы.
В.УТКИН: Да. Я, в общем, считаю, что это в каком-то смысле позитивный исход.
А.ОРЕХъ: На юге нашей страны, скажем так – там традиционно высокая явка, высокий процент на выборах, высокая грамотность на ЕГЭ, высокое понимание математики и...
В.УТКИН: Высокие цены на медицинские дипломы в местных вузах.
А.ОРЕХъ: В общем, там все высоко.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: У нас есть сообщество Вконтакте, которое привлекло, по-моему, 300 тысяч человек, которые успешно тоже сдали ЕГЭ.
В.УТКИН: А подожди, а как это привлекло?
А.ОРЕХъ: Ну, ты знаешь эту историю-то?
В.УТКИН: Нет, я знаю эту историю, но поскольку я не хочу, чтобы к нам обращались с намеком, понимаешь, все-таки, можно понять так, что ЕГЭ уже можно уже сдавать через сообщество Вконтакте. Я бы не удивился.
А.ОРЕХъ: Но так и было, в общем. Ну, там люди фотографировали задания, посылали туда, потом через некоторое время получали за сумму от 300 до 990 рублей правильный ответ, сдавали таким образом. В общем, в числе отщепенцев оказались эти странные люди, которые просто пришли на ЕГЭ и под своими именами, сами...
В.УТКИН: Как дураки.
А.ОРЕХъ: Как дураки, да, сели и пытались что-то заполнить, сдать. Вот, племянник, например, мой сдавал.
В.УТКИН: Нет, они – не отщепенцы. Понимаешь, отщепенцы – их всегда бывает мало. Этих, конечно, было больше, они были стадо. Они были такое послушное, инертное стадо, которое, действительно, как дураки. А, вот, настоящие продвинутые ребята!
А.ОРЕХъ: Которые IT-технологии.
В.УТКИН: Да, IT-технологии, да.
А.ОРЕХъ: И они знали, как надо сдавать ЕГЭ. Знаешь, Вась, вот, без всяких околичностей, ерничаний и прочих вещей...
В.УТКИН: Я так не могу без них.
А.ОРЕХъ: Я могу иногда. Редко.
В.УТКИН: Ну давай, жарь.
А.ОРЕХъ: О, кстати! О, смотри-ка, ну ничего себе. «Я сдавал ЕГЭ в 1999-м по истории, - это Сергей Костяев, наш постоянный из твиттера, - набрал 89 баллов, но тогда это было добровольно». Слушайте, а разве было ЕГЭ в 1999 году?
В.УТКИН: Слушай, давай сейчас не будем засорять нашу эту линию. Мы же говорили не о том, чтобы датировать. Мы говорили о том, что выросло поколение людей.
А.ОРЕХъ: Да. Ну, мне удивительно просто: я думал, что в 1999-м не было.
В.УТКИН: Наш твиттерианин Костяев тоже.
А.ОРЕХъ: Твиттерианин Костяев, да. Понимаешь, я, Вась, скажу тебе без околичностей, без прочих всяких церемоний, я – противник ЕГЭ. Я не уверен, что прежняя система была лучше, потому что она была субъективна. Но нынешняя система – сейчас начну говорить какими-нибудь штампами, банальностями... Ну, меня, кстати, Мария Шарапова отвлекает.
В.УТКИН: Да, это она у нас по телевизору выступает где-то.
А.ОРЕХъ: Хороша, кстати. Смотри-ка.
В.УТКИН: Так, ты обещал без околичностей.
А.ОРЕХъ: Я отвлекся.
В.УТКИН: Все, уже нет Шараповой. Поехали дальше.
А.ОРЕХъ: Нету, да? Ну, ладно. В общем, я – противник ЕГЭ, потому что я считаю, что это система, которая выращивает жуликов и дебилов.
В.УТКИН: Прям так?
А.ОРЕХъ: Да. Как это? Партия жуликов и воров. Вот, с помощью ЕГЭ мы пополняем партию жуликов и воров, разбавляя ее еще и группой дебилов.
В.УТКИН: Ну, слушай, давай тогда уже и пойдем, в принципе. Умри, Денис, лучше не напишешь. Или как можно сказать, колись Орехъ, но это было бы уже вульгарно. Все, следующая тема.
А.ОРЕХъ: Нет, нужны ли...
В.УТКИН: Следующая тема.
А.ОРЕХъ: Нужны ли подробности? Нет, ну я хочу, чтобы люди опровергли меня, поспорили со мной, сказали, что нет, вы не правы, что это очень действенно, эффективно. Или, может быть...
В.УТКИН: То есть ты собираешься поломаться еще немножечко?
А.ОРЕХъ: Ну, покочевряжиться какое-то время. Нет, ну, может быть, тебе есть что возразить?
В.УТКИН: Нет, я – побарабанщик в этом вопросе.
А.ОРЕХъ: Побарабанщик?
В.УТКИН: Я – абсолютный побарабанщик. Мне очень интересно это обсуждать, тем более, что если ты-то по образованию журналист, я-то, ведь, несостоявшийся учитель русского языка и литературы.
А.ОРЕХъ: Егэшник несостоявшийся.
В.УТКИН: Да, я слышал прекрасные мысли на этой неделе на «Эхе». Вот, я, правда, честно говоря... По-моему, Валерию Ильиничну Новодворскую я слушал. Представляешь? Слушал Валерию Ильиничну Новодворскую.
А.ОРЕХъ: Ну, Валерия Ильинична Новодворская сказала там столько... У нее, кстати, последний удар эфирный... «удар эфирный был». Эфир ударный был у нее последний, потому что, ну, там что ни слово, то золото было. Честно говоря, я уже хотел накромсать на «Радиодетали», но потом подумал, думаю «Ну как? Ну...»
В.УТКИН: Самоцитирование получится, да.
А.ОРЕХъ: Да.
В.УТКИН: Она нам сказала, что не представляет себе ЕГЭ по литературе. Вот, по математике более-менее себе представляет.
А.ОРЕХъ: Ну, два плюс два – пять, да.
В.УТКИН: А по литературе – естественно, она усмотрела в этом коммуняцкий реванш моментально.
А.ОРЕХъ: Ты знаешь, Вась, я, ну, чтобы, вот... Я же там даже писал «Реплику» на эту тему, какие-то разные, как это у почтальона Печкина, и фотографии в разные журналы посылал. То есть я решил пройти ЕГЭ.
В.УТКИН: Так?
А.ОРЕХъ: Ну, не свежий, там, 2011 года (его там, как бы, не было под рукой), я прошел ЕГЭ 2010 года по литературе, по истории и по географии. То есть те...
В.УТКИН: А по русскому языку?
А.ОРЕХъ: По русскому не проходил. Ну, потому что как-то мне чтобы написать текст к определенному часу, мне нужно было как-то подготовиться. Ну, не вот, что там, как бы, в эфир...
В.УТКИН: То есть, в общем, боишься, когда страшно, да?
А.ОРЕХъ: Нет, дело не в этом. Не, ну просто когда есть какая-то... Ну, надо испытать на себе – что так просто-то воду в ступе толочь? – надо испытать, надо пройти, сказать, что это, действительно, глупость или наоборот «Ох, извините, я думал, что вот, а оказалась какая умная вещь». Поэтому за отведенное время я, поскольку я – гуманитарий, поступал в гуманитарный вуз, но как-то я...
В.УТКИН: Результаты-результаты, Каковы очки, секунды?
А.ОРЕХъ: Ну, нормальные были, нормальные, проходные были результаты и по литературе, и по географии, и по истории, в общем.
В.УТКИН: А, то есть ты про себя знаешь, что, на самом деле, ты – дурень, и поэтому, пройдя ЕГЭ, ты понял, что это вещь ненужная и неправильная?
А.ОРЕХъ: Да.
В.УТКИН: Я как-то не могу сопоставить, что ты считаешь, что она поставляет дебилов, жуликов и воров... Причем, жулики и воры – это еще из лучших людей, потому что они придумали, как жульничать в данном случае, да?
А.ОРЕХъ: Креативные.
В.УТКИН: Да, креативные. А чего ты тогда поперся проверять себя-то в ЕГЭ, объясни мне, пожалуйста?
А.ОРЕХъ: Я тебе объясню. Нет, дело в том, что надо посмотреть, какие задания. Ну, если говорят, что там тупые задания, дурь всякая, ну, надо на личном опыте убедиться, то есть пройти эти задания, понять, что это, действительно, дурь, тупость. В общем, я, действительно, прошел... Значит, с географией у меня, конечно, были проблемы, потому что когда возникли там подзолистые почвы, это я, конечно, пальцем в небо там тыкал, что там, подзолистые почвы – какие они? Там, пустыня, полупустыня, Тайга, я не помню что. Ну, в общем, во что-то я ткнул – видимо, не угадал.
Но, в общем, я со всеми заданиями более-менее справился, что совершенно, кстати, меня не вдохновило по итогам этого ЕГЭ. Ты понимаешь, вот тебе стихотворение – в каком году было написано стихотворение, в таком-то, в таком-то или в таком-то? А какая, блин, разница в каком? Вот, «Слово о полку Игореве» - там 1380-й год или 1390-й год?
В.УТКИН: Гораздо раньше, старина.
А.ОРЕХъ: Ну, к примеру.
В.УТКИН: В 1380-м было Куликовское сражение.
А.ОРЕХъ: Куликовская битва, я знаю об этом. Ну, там, условно говоря. То есть, вот, в каком году это было? И, вот, от ученика требуется...
В.УТКИН: Ну, предположим, вот в таком, да?
А.ОРЕХъ: Ну и что дальше-то? Что это?
В.УТКИН: Ой, я готов придумать: «Сколько граммов весил сыр, с которым была плутовка такова?»
А.ОРЕХъ: Да. Ты понимаешь? И вопросы там именно так...
В.УТКИН: «Какой это был сыр?»
А.ОРЕХъ: Чедер или Российский, да.
В.УТКИН: Может быть, Пармезан.
А.ОРЕХъ: Смешно другое: я на эти вопросы ответил, но это мне не прибавило, не убавило ничего. Ну, допустим, я это знал откуда-то. Это не важно. Это ни меня никак не характеризует, ничто.
В.УТКИН: А знаешь, еще можно представить себе стихи, которые дают на ЕГЭ с отточиями. Знаешь, когда вот...
А.ОРЕХъ: Да. «Вставьте слово» - есть такое задание.
В.УТКИН: ...«Я помню чудное ... . Передо мной явилась ... . Как .... виденье»...
А.ОРЕХъ: Как ни смешно, там есть и такое задание: «Вставьте пропущенное слово». Хорошо, «Передо мной явилась ...» Там что же явилось? «Ты» - Молодец, мальчик, садись, пятерка.
В.УТКИН: А я бы, знаешь, предлагал включить ряд текстов Жванецкого в таком случае в курс литературы. И, в частности, вот, понимаешь, у него есть текст, когда плывет корабль, и там говорят: «Здоровая как ...», как будто такие отточия, потому что нельзя говорить. И, вот, дать вот этот текст – вставьте пропущенные слова. И правильный ответ же будет какой? Правильный ответ будет такой, что там же не было слов изначально. Ну ладно, я увлекся, я увлекся.
А.ОРЕХъ: А у тебя нет, да? У тебя ни компьютера нет, да? Ничего нет?
В.УТКИН: У меня есть микрофон, стакан воды, телефон. Я могу на телефоне завести интернет, кстати говоря.
А.ОРЕХъ: Ну, это поможет нам на каком-то рубеже.
В.УТКИН: Ты хочешь звонки сделать?
А.ОРЕХъ: Да, я хотел звонки людей, которым нравится ЕГЭ.
В.УТКИН: То есть те, которым нравится?
А.ОРЕХъ: Которые со мной поспорят, понимаешь? Значит, 363-36-59 – московский телефон с определителем. Я хочу услышать тех людей, которым нравится ЕГЭ.
В.УТКИН: А я тебя уверяю, что тебе, вероятно, позвонит человек, который скажет, что ему нравится ЕГЭ, потому что его инициалы – Е.Г.Э.
А.ОРЕХъ: Евгений Григорьевич, да.
В.УТКИН: Да, Евгений Григорьевич Эдуардов.
А.ОРЕХъ: Да, Эдуардов. Так, ну вот что у нас? Вот хоть бы даже и такой телефон. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБОРЧИВО).
В.УТКИН: Ага, конечно.
А.ОРЕХъ: Так, сейчас мы запомним тебя, дорогой, запомним. Так. 8-965-529...
В.УТКИН: Очень может быть, что это был человек, которому нравится ЕГЭ.
А.ОРЕХъ: Так. Сейчас вот этого. Он звонил первый раз, клянусь. Это не вот, что 5 тысяч звонков, нет. Так, попробуем вот этого вот. Алло?
В.УТКИН: Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Александр из Москвы.
А.ОРЕХъ: Да, здрасьте. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Москва.
А.ОРЕХъ: Вам нравится ЕГЭ?
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно верно.
А.ОРЕХъ: Так, давайте излагайте. Сейчас я только нашего звукорежиссера Василия Антипова попрошу, чтобы нам погромче было в студии.
В.УТКИН: А вы, Александр, сами сдавали сейчас ЕГЭ или вы просто изучали на других примерах? Может быть, вы – учитель?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, во-первых, я – учитель, а, во-вторых, я – преподаватель в Педуниверситете, а, в-третьих, я пишу ЕГЭ.
В.УТКИН: Ага.
А.ОРЕХъ: В смысле? Пишете как? То есть составляете вопросы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, составляю вопросы по географии.
В.УТКИН: Александр, ну тогда вам и должно нравиться. Чего ж? Мне тоже нравится все, чем я занимаюсь. Плотят, слава богу.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Вы знаете, просто, на самом деле, сначала был противником ЕГЭ, а потом поменял отношение и, честно говоря, не тогда, когда начал писать его, а тогда, когда пошел на работу в Финансовую академию и преподавал там региональную экономику.
А.ОРЕХъ: Так, ну вот изложите тогда преимущества ЕГЭ-то.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот. У меня была возможность сравнить студентов, которые поступили без ЕГЭ, и которые поступили по ЕГЭ.
В.УТКИН: Слушайте, ну давайте так. Это, может быть, просто поколение более умное, может быть, раз на раз не приходится. Вот, вы расскажите нам конкретно, что вас раньше не устраивало в ЕГЭ и почему вы переменили точку зрения на эту проблему, вот, именно на ту, которая вам не нравилась.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, изначально мне казалось, что это как раз вопрос и 4 варианта ответа, когда это только, собственно, все задумывалось. Но со временем, когда я стал смотреть варианты, я увидел, что там есть и открытые формы, когда можно обосновать ответ, например, в части «C», например. То есть задания стали гораздо более разнообразные, работа с картой.
А.ОРЕХъ: Это верно. Нет, то есть это не как сначала была такая система тестов «да, нет, не знаю».
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.
А.ОРЕХъ: Нет, они улучшили. В принципе, тут нельзя сказать, что как-то стоит это на месте. Это за 10 лет, действительно, получило какое-то в лучшую сторону развитие.
СЛУШАТЕЛЬ: Все-таки, на мой взгляд, это, как бы, система более объективная. А на самом деле, многие учителя, когда с ними говоришь, ну, многие против ЕГЭ – это понятно. Но когда с ними разговариваешь, на самом деле, многие боятся того, что ЕГЭ покажет их личную, например, некомпетентность или неспособность, ну, скажем так, заставить учеников учиться.
А.ОРЕХъ: Вы знаете, мне кажется, в чем проблема вообще с ЕГЭ, вокруг ЕГЭ? Что у нас сейчас, вот, на волне всех этих историй этой недели говорили, как списывали, как проносили телефоны, на сайтах находили ответы. То есть мы упираемся в технические вопросы. То есть, вот, у нас ЕГЭ и как его сдавали, как обжулили кого-то, как обманули. Мне кажется, что, в принципе, сама система обучения (мы же об этом говорим меньше), она сейчас вот... Ну, я говорю, тут у меня племянник сдавал тоже ЕГЭ, и я знаю и на его примере, и на примере других ребят. То есть последние 2 года жизни школьной они нацелены не на получение знаний. Я уж не говорю про предыдущие 9 лет. Они нацелены на то, что человек заточен конкретно под сдачу теста. То есть смысл его обучения 11-летнего состоит в том, чтобы сдать ЕГЭ и получить определенную оценку, попасть в вуз и так далее. То есть тогда мы должны вообще подумать о том, вот, смысл-то обучения в школе – он состоит в чем?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, но мне кажется, знаете, там же какие-то экзамены школьник выбирает, и он выбирает, скорее всего, те экзамены, которые...
В.УТКИН: Какие бы он ни выбрал. Суть знаний по выбранному предмету заключается в том, чтобы отскочил от зубов короткий правильный ответ. Вы понимаете, это, ведь, получается (ну, вы меня поймите просто правильно, я сейчас прощу, да?) Получается, что мы получаем зубрил вместо людей с развитым мыслительным аппаратом.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, скажем так. При прочих равных я бы, конечно, предпочел бы, например, чтобы по той же географии ученик отвечал у карты и не писал тест. Но в масштабах страны, наверное, проще проследить за, все-таки... Ну, то есть одинаковый экзамен.
А.ОРЕХъ: Я понимаю. Речь шла о том, чтобы убрать субъективизм родителей, учителей и что, вот, у нас там... А, допустим, у нас сидит в комиссии плохой педагог, который не любит данного ученика. Он его будет сыпать. А тут у тебя, вот, перечень вопросов и уже как ответил, так ответил.
В.УТКИН: Да даже круче.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Или как я, вот, помню, когда я был школьником, вот я в школе выбрал физику, не зная ее, и нам заранее были розданы билеты, за месяц и мы за месяц, как бы, готовили один билет. За час до экзамена учитель нам составил план, как будут лежать билеты на парте. И мы знали, какой вопрос мы достанем.
В.УТКИН: Ну, понятно. В общем... На самом деле, спасибо вам большое за разговор. Суть в том, что, ведь, может быть, самое страшное даже не в этом. Суть в том, что, предположим, ученик полностью усвоил курс, который дал ему учитель. Может быть, учитель сам не компетентный, понимаешь? Это же сплошь и рядом. У меня, вот, у моей сестры Анечки в школе была учительница, которая, например, говорила «дробнЫе числа». Не повсеместно, а только в 4-м классе, но все равно.
А.ОРЕХъ: Ну ничего.
В.УТКИН: Ну как чего? Ну, «дробнЫе числа», понимаешь?
А.ОРЕХъ: Ну, я сам так люблю говорить: килóметр, пóртфель.
В.УТКИН: Это уже прием такой.
А.ОРЕХъ: Мне потом пишут люди, говорят: «Да с какого перепугу паук – млекопитающее?» (смеется)
В.УТКИН: У нас в новостях на Спортивном канале сказали на днях слово «средствá». Мне, во-первых, мне стыдно было, во-вторых, этим пеняли в интернете недели 3.
А.ОРЕХъ: Дело возбУждено, дóбыча нефтИ.
В.УТКИН: Ну, поехали дальше, к ЕГЭ тогда. Ты удовлетворился объяснениями Александра?
А.ОРЕХъ: Ты знаешь, в некоторой степени я ими удовлетворился, что люди искали, ну, некоторую форму, которая станет объективной. То есть помимо...
В.УТКИН: То есть, возможно, сузится участочек, да? Возможно упростит. Но здесь вот от того, что это... Вот тут уже будет объективно, да?
А.ОРЕХъ: Нет, речь шла о чем? Чтобы убрать субъективный момент в оценивании. То есть, вот, сидит группа педагогов в комиссии, такие, суровые люди, которые валят. Ну, считается, что они априори валят сдающего.
В.УТКИН: Ну и что же? В южных регионах это удалось?
А.ОРЕХъ: Нет. Там у них всегда стопроцентная явка, стопроцентная грамотность, стопроцентное знание истории, литературы – там все хорошо. Там другая история. Но надо было убрать субъективный момент вот в таком вот виде. Но смысл-то все равно же образования не поменялся. Так же, как мы в советской школе в какой-то момент последний, то есть выучить-сдать, выучить-сдать, выучить-сдать, выучить-сдать. Что вы, куда, в какой момент?.. Обычно через 2 дня после экзамена, ну, у тебя уже следующий предмет. Это все из башки выветрилось...
В.УТКИН: Ну хорош лирики-то. Чего ты против ЕГЭ-то имеешь, я так и не понимаю?
А.ОРЕХъ: Вот это я имею в виду. Что это система, которая нацелена не на получение знаний, а на получение пятерки. Это разные вещи, на мой взгляд. Вот я что имею против этой самой системы.
В.УТКИН: Понимаешь, дело в том, что то, что ты сейчас говоришь, имеет отношение к сравнению ЕГЭ с абсолютным идеалом или идеальным абсолютом.
А.ОРЕХъ: Ну и что?
В.УТКИН: А вот, а то, что, на самом деле, вопрос заключается в том, стало ли лучше? Я, вот, не возьмусь на этот вопрос отвечать, я не знаю. Я поэтому, собственно, и не имею точки зрения.
А.ОРЕХъ: Ну, я как-то изучил, внедрился, нырнул. Ну, как люди, которые следили за этим процессом все 10 лет. Не стало хуже. Хуже не стало. Но и лучше не стало – просто поменялась форма. Форма зубрежки поменялась. То есть тогда зубрили, ну все равно там же был какой-то список, когда мы с тобой заканчивали нашу школу. Там был все равно список вопросов, которые мы, ну, как-то, вот так учили, на них ответы. И сейчас, в общем, понятен примерно список, чего тебя будут спрашивать, понимаешь? Вот я привел этот пример в литературных вопросах: «В каком году было написано такое-то стихотворение?» Человек, который будет отвечать на этот вопрос, он может знать, в каком году это точно было, но он не любит это стихотворение, он не понимает, о чем это было, он не знает, ну, грубо говоря, историю создания, о чем думал там поэт Пушкин, когда это писал. Он не знает вообще об этом ничего. У него к этому стихотворению нет...
В.УТКИН: Ну, не знает – значит, и на экзамене не изучает.
А.ОРЕХъ: Я понимаю. У него к этому стихотворению нет ни чувств, ни понимания, ничего.
В.УТКИН: Короче, Орехъ, я не понимаю, что ты завелся. Мне кажется, ты говоришь о недостижимом идеале.
А.ОРЕХъ: Да и пускай. Ну и пускай я буду говорить о недостижимом идеале.
В.УТКИН: Не, просто мы определили: все понятно. Ты говоришь «Не идеально, к идеалу ближе не стали». Хорошо.
А.ОРЕХъ: Закончили тему, да?
В.УТКИН: Давай музыку послушаем?
А.ОРЕХъ: Давай.
(звучит музыка)
В.УТКИН: Иван Бодхидхарма приблизился с юга на крыльях весны.
А.ОРЕХъ: Он легче чем дым сквозь пластмассу и жесть.
В.УТКИН: Поскольку нам звонил человек, который преподает географию так или иначе, пусть и экономическую, поговорим о географическом региональном делении.
А.ОРЕХъ: Делении, да. Сегодня на Ленинградском экономическом форуме ордена Ленина краснознаменном 7-м или каком, 8-м по счету Дмитрий Анатольевич Медведев толкнул идею, которая мне сначала страшно понравилась. Потом я испытал в ней страшное разочарование. То есть я-то думал, что он провозгласил слияние Москвы и области, то есть нас, москвичей с вами, замкадышами. Потом выяснилось, нет, он провозгласил какое-то непонятное аморфное распространение Москвы куда-то в область.
В.УТКИН: То есть расширение Москвы.
А.ОРЕХъ: Расширение, просто распухание Москвы в область.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: То есть как это? Пришла там лиса, избушка лубяная, а стала такая.
В.УТКИН: Ну, как, вот, не ты, но как я покупаю, в конце концов, себе одежду на размер больше, да?
А.ОРЕХъ: Ну да.
В.УТКИН: Видишь, осталась только уже с надписью «Италия» на груди. Ну и что поделать? Ну и...
А.ОРЕХъ: Вот. То есть я-то, например, был сторонником слияния, наконец-то, Москвы и области в один субъект.
В.УТКИН: А я не хочу с тобой сливаться. Ты – москвич, сноб.
А.ОРЕХъ: Ну, есть маленько.
В.УТКИН: А я?
А.ОРЕХъ: А ты – замкадыш поганый.
В.УТКИН: Да. Я свежим воздухом дышал.
А.ОРЕХъ: Балашихинским?
В.УТКИН: Конечно! Озера.
А.ОРЕХъ: Ну, синие, я надеюсь?
В.УТКИН: Что?
А.ОРЕХъ: Синие, я надеюсь?
В.УТКИН: Еще какие. Бабошкино, Мазуринское – такие озера. Медвежье. Ты вообще не знаешь, что такое озера.
А.ОРЕХъ: Нет, ну, что такое Балашиха – я знаю, ты мне не рассказывай.
В.УТКИН: Ты пруды в парках с утками видал только. Сутками и с утками.
А.ОРЕХъ: Я и Уткиных видал, и с утками видал. Все я видал.
В.УТКИН: Значит, ты учти, что по этому поводу я готов с тобой сражаться. Ну ладно, дальше.
А.ОРЕХъ: Так. Значит, вот, хорошо, ты будешь мне оппонировать. Значит, я был очень разочарован этим фактом, что у нас не будет, а будет непонятно что. Меня что смутило, конечно?
В.УТКИН: А на самом деле, речь прошла о том, что расширяется Москва и, вроде как, создается некий чиновничий анклав, да?
А.ОРЕХъ: Да. И более того, для чиновников устроят город-спутник, куда эта вся бодяга переедет, то есть эти министерства, ведомства. Причем, я так понял, они рассматривали даже несколько моментов. Значит, распределить министерства вдоль МКАД, что мне вообще понравилось. Ну, там на Новорижском, допустим, съезжаешь – там Министерство природопользования. Съезжаешь по Ленинградке – там энергетика какая-нибудь. Там, Министерство труда – по Ярославке.
В.УТКИН: По Рублевке – недвижимость.
А.ОРЕХъ: По Рублевке – Министерство строительства и я уж не знаю там чего. Минобороны где-нибудь на Каширке. Ну, такое вот у них. Нет. Мы сделаем там город Бразилиа где-нибудь в Московской области, где-нибудь в районе Подольска сделаем город-спутник, туда все это переедет.
В.УТКИН: В районе Волоколамска.
А.ОРЕХъ: Ты думаешь туда, все-таки?
В.УТКИН: Я там сегодня читал варианты.
А.ОРЕХъ: Как «я там сидел».
В.УТКИН: В районе Звенигорода или Волоколамска.
А.ОРЕХъ: Сразу почему-то уже есть вариант. Не надо в район Звенигорода – там такое хорошее место. Еще там не хватало всех этих людей, дай бог им здоровья.
В.УТКИН: А ты хочешь, чтобы они в плохом жили, что ли?
А.ОРЕХъ: Да, есть у меня такое желание. Ну вот. Ты понимаешь, я понял, что как-то идея свелась вот к этому, что они эту чиновничью компанию, которая и здесь-то кровь пьет из нас с мигалками своими круглосуточными, теперь им еще мы должны тут... Ты представляешь себе, перевести вот эту всю компанию? Им же там жилье нужно. То есть у них уже есть и офисы в Москве, и жилье в Подмосковье. Нет, мы им сделаем еще одно жилье в Подмосковье, еще одни офисы в Подмосковье, туда их все перевезем, проложим коммуникации.
Вот, для меня, например (я сегодня, кстати, об этом тоже гражданам говорил), для меня пример взаимодействия Москвы и области – это большая Ленинградка. Потому что сейчас сделали шикарный совершенно... Ну, там уже сделали, вот, как-то так бессветофорное движение. А потом сделали шикарнейший совершенно мост, там 6 полос плюс к тем 6 полосам, 12 полос в сторону области. Ну, то есть по нынешним временам, вот, 12 полос по Ленинградке в сторону области, в одну сторону – это, вот, то, что может, наконец-то, решить эту транспортную проблему покидания столицы нашей, уже чтобы выехать отсюда. И что мы видим? Въезжаем в ордена Ленина краснознаменный город-герой Химки, где 3 полосы туда и обратно, и здравствуй, Родина, и вот мы встали.
В.УТКИН: Во-первых, по этому поводу прекрасное решение предложил известный публицист Игорь Свинаренко, если ты не читал. Он предложил с московской, естественно, стороны, где Москва может, построить, вот, прям при съезде, при вливании Ленинградки московской в Ленинградку областную, построить большую многоэтажную парковку, этажей на 8. И сделать так, что в час-пик машина перед выездом на МКАД заезжает на эту парковку, поднимается на 8-й этаж, потом с 8-го этажа спускается и дальше спокойно едет в 3 ряда по Химкам. Понимаешь? То есть такой, как бы, накопитель.
А.ОРЕХъ: Ну это же шутка.
В.УТКИН: Такой шлюз. А если до МКАДа 12 полос, а дальше 3 – это что тебе, не шутка, что ли?
А.ОРЕХъ: Вот это и есть шутка, ты понимаешь?
В.УТКИН: А я тебе прямую шутку...
А.ОРЕХъ: Вот, смотри, ты же бывал в Брянске? Бы в Брянске был?
В.УТКИН: В Брянске я не жил, жить не собираюсь.
А.ОРЕХъ: Нет, был? Ты туда собирался, я помню.
В.УТКИН: Я хотел, да. Но я пока не съездил. Но я тебе прямой анекдот расскажу.
А.ОРЕХъ: Давай, хорошо, прямой анекдот.
В.УТКИН: Ты знаешь, как приносят нашему премьер-министру проект трассы Москва-Санкт-Петербург? Знаешь этот анекдот?
А.ОРЕХъ: Ну как?
В.УТКИН: Вот, мост красивый, - говорит. А вот здесь на этом листе проект такой, я вообще думал, что здесь придется в обход класть. А вот как здорово все сделано, - говорит премьер-министр. А нельзя ли мне поговорить с проектировщиком, с автором проекта? Ему говорят: пожалуйста. Через некоторое время приводят человека, встречаются. Говорит: слушай, такая прекрасная дорога. Я чувствую, что и дешевле выйдет, - говорит премьер-министр, и глаза у него лучатся добротой. Но вот скажите мне, - говорит премьер-министр, - вот скажите, я не понял одного нюанса, - говорит он проектировщику, - а почему так у вас спланирована трасса, что у вас из Санкт-Петербурга в Москву идут 2 полосы, а из Москвы в Санкт-Петербург 18? И проектировщик ему говорит: а это потому, Владимир Владимирович, что в один прекрасный день вы все захотите отсюда смотаться, быстро и моментально.
А.ОРЕХъ: Злой анекдот-то.
В.УТКИН: Жестокий, но, по-моему, смешной.
А.ОРЕХъ: Ну... Местами.
В.УТКИН: Ну, тебя пойди рассмеши. Это ты мне мстишь за ЕГЭ. А чего ты меня про Брянск спрашивал?
А.ОРЕХъ: Вот. Вот, про Брянск. Ну, ты в какой-нибудь области был?
В.УТКИН: Ну, бывал, конечно.
А.ОРЕХъ: Ну, в какой?
В.УТКИН: Во Владимирской, например.
А.ОРЕХъ: Вот. Вот, смотри. Во Владимирской области столица где?
В.УТКИН: Во Владимире.
А.ОРЕХъ: А в Московской где?
В.УТКИН: В Москве.
А.ОРЕХъ: Да ты что?
В.УТКИН: Послушай, ну, есть куча примеров. В Германии есть Дрезден, а столица Германии – Бонн долгое время была, в ФРГ, да? Когда там не было Берлина, там были другие большие города. В Бразилии столица... Все знают Рио-де-Жанейро, а столица – Бразилиа. В Голландии есть Амстердам, Роттердам, а есть Гаага.
А.ОРЕХъ: Вась, это вообще разные вещи. То, что ты сейчас говоришь. Я тебе говорю, вот, Владимирская область, столица Владимирской области – город Владимир, а столица Московской области где? Ну где она физически находится? Физическое нахождение столицы... Так же, как и Ленинградская область, столица ее где?
В.УТКИН: Ну, это чисто филологическая задача, господи, боже мой.
А.ОРЕХъ: Это не филологическая задача, это реальная жизненная задача, что столица Московской области...
В.УТКИН: Она будет называться... Знаешь, как была Москва-Сортировочная, будет называться Москва-Правительственная.
А.ОРЕХъ: Хорошо, дай бог. Нет, в Московской области столицы нет. Все субъекты, как говорится, там не знаю, какая-нибудь областная дума...
В.УТКИН: Хорошо. Москва будет столицей РФ...
А.ОРЕХъ: Если я ничего не путаю, областная дума...
В.УТКИН: И, кстати, на секундочку, Москва в региональном смысле – не столица Московской области. Московская область без столицы, это отдельный регион. А Москва – это другой регион.
А.ОРЕХъ: Но почему тогда из этого всего, из отдельного региона все люди так или иначе завязаны на другой регион? Ну, во Владимирской области люди же в какую-нибудь там соседнюю Тверскую же все повально не едят?
В.УТКИН: Во-первых, это не соседние. (смеется)
А.ОРЕХъ: К примеру, ну, не важно, да.
В.УТКИН: А во-вторых, ну, может быть, и едут.
А.ОРЕХъ: Не «быть может быть», а не едут. Потому что в Московской области Москва – это одна и та же история, а 2 разных субъекта.
В.УТКИН: Ну а будет по-другому, ну и что? Ну и пожалуйста.
А.ОРЕХъ: Ну, это удобно.
В.УТКИН: Это удобно, может быть...
А.ОРЕХъ: Это для жизни удобно.
В.УТКИН: ...картоведам это удобно.
А.ОРЕХъ: Да не картоведам. Это людям нормальным удобно. Это удобная вещь, понимаешь?
В.УТКИН: А пробки людям удобно? А мигалки людям удобно?
А.ОРЕХъ: Мигалки, кстати, я считаю, что вообще не имеют отношения к пробкам. Ну, это моя личная точка зрения.
В.УТКИН: Почему? Это имеет отношение к местам скопления чиновников.
А.ОРЕХъ: Ну, правильно. Совершенно верно. И вот эта вся реформа – она происходит вокруг того, куда эти места скопления передвинутся, куда их нам перекинуть. Потому что у нас, вот, Московская область – она живет по своему плану, а Москва живет по своему плану, поэтому 12 полос одной дороги встречаются с 3-мя полосами другой на той самой меже, которая между ними проходит. Говорят: «Ребят, извините, у нас другой субъект, у нас только 3 полосы предусмотрено». Ну вот так. «У нас денег, может, больше нету. У нас, вот, 3».
В.УТКИН: А я предпочел бы, чтобы в этом месте, знаешь, вот, как в 3-й части «Пиратов Карибского моря» там был бы водопад, знаешь?
А.ОРЕХъ: В Московской области на странных берегах.
В.УТКИН: А там со стороны выбегает 4-я, а это 3-я. И, вот, низвергаются туда машины и оказываются в другом мире.
А.ОРЕХъ: Ну, тоже неплохо, конечно, чтобы они все сдохли, да.
В.УТКИН: Орехъ, ты берешь какие-то умозрительные вещи, а это придумано (НЕРАЗБОРЧИВО).
А.ОРЕХъ: Да какие умо...
В.УТКИН: Я понимаю, если бы ты сказал «Вот эта проблема, скорее всего, не будет решена, потому что трали-вали, пятое-десятое. Вот эта проблема... А еще возникнет, вот, 7-я проблема, 8-я и так далее, и тому подобное». А ты говоришь: «Ну как это так? Москва будет в Московской области?»
А.ОРЕХъ: Да и хорошо, я говорю. Что хорошо. Не «как это так», а хорошо. Потому что это одна шайка.
В.УТКИН: То есть если б было слияние... То есть такой вопрос, смотри. Если бы, действительно, оказалось, что предлагается слить Москву с областью, но при этом создается такой некий управленческий анклав где-нибудь, скажем, в Красногорске.
А.ОРЕХъ: Да пусть он будет где есть.
В.УТКИН: Это было бы нормально?
А.ОРЕХъ: Нет. Пусть будет слияние... Так, сейчас. 363-36-59 – вот, пусть мне скажут против слияния люди. Которые против слияния, позвоните – еще звоночек-другой мы успеем принять. 363-36-59.
В.УТКИН: Хорош стучать по столу. Люди хуже тебя слышат.
А.ОРЕХъ: Хорошо они слышат. У людей со слухом все в порядке – не надо недооценивать PlayStation. Так. Вот, допустим, вот человек. Алло? Как зовут вас, добрый вечер?
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей меня зовут. (НЕРАЗБОРЧИВО).
А.ОРЕХъ: Так, Андрюш, запомнил я тебя. Молодец. Отдыхай.
СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБОРЧИВО)
А.ОРЕХъ: Все-все, я тебя запомнил. Отдохни, все, все. Расслабься, все. Телефончик твой уже у меня есть в памяти. Молодец.
В.УТКИН: А скажи телефончик, пускай парни позвонят. Чего?
А.ОРЕХъ: Ну, 8-965-529-53-48 Андрюши телефончик.
В.УТКИН: Ну и прекрасно. Он же сообщил нам свой телефон, позвонив. Вот, сообщите молодому человеку, что вы о нем думаете.
А.ОРЕХъ: Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
А.ОРЕХъ: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай из Москвы. Ну, я давно мечтал о том, чтобы произошло бы слияние. Я даже знаю по (НЕРАЗБОРЧИВО) или хотя бы округ этот центральный. Хотя бы по бетонке. Вы знаете, вот, которая идет вокруг, где ракеты возили, вот и назвать ее МКАДом. Очень здорово будет – как раз все туда включат. Но только не в одном правительство делать, а как сейчас у нас Конституционный суд в Питере. Ну, значит, в Красногорске там чего-нибудь, кое-что в Подольске, в Мытищах, в Химках и так далее, разбросать.
А.ОРЕХъ: То есть разбросать по области?
В.УТКИН: Разбросать по области.
А.ОРЕХъ: Что если американцы начнут нас бомбить, будет сложнее. (смеется)
В.УТКИН: Кто подороже заплатит, того, значит, на север. Ну, кто победнее, того на юг – пускай там сточными водами питается, ну и так далее. В общем, много, так сказать, планов действий. И, в общем, как раз в бетонку все впишется, это и назвать МКАДом, новым МКАДом. Ну и там, в общем-то, можно подумать о той железной дороге, которая курсирует.
А.ОРЕХъ: Да, Московская кольцевая железная дорога, мы знаем.
В.УТКИН: Спасибо вам большое за предложение. У нас не много времени остается, к сожалению.
А.ОРЕХъ: Так, вот совершенно дебютант. Давай мы, все-таки, дебютанта абсолютного, полноценного. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
А.ОРЕХъ: Да?
СЛУШАТЕЛЬ: Это «Эхо Москвы»?
А.ОРЕХъ: Оно.
СЛУШАТЕЛЬ: Это прямой эфир, да?
А.ОРЕХъ: Он.
СЛУШАТЕЛЬ: По поводу...
В.УТКИН: Вас как зовут, ваша точка зрения?
СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, как бы вы отнеслись к идее собрать часть чиновников...
А.ОРЕХъ: И утопить в реке? Положительно. А вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Насчет собрать их всех в одном месте?
В.УТКИН: Призыв к насилию, собственно, в исполнении Ореха мы услышали.
СЛУШАТЕЛЬ: А?
В.УТКИН: Ну, да-да-да. Вот... Ну, во-первых, вы не представились и что вы сами об этом думаете?
СЛУШАТЕЛЬ: А. Андрей Николаев. Я сам об этом думаю вот как. Что, на самом деле, если без шуток, то Медведев хочет сделать что-то типа округа Колумбия. А, вот, получится у него только сползание чиновничества по всему...
А.ОРЕХъ: Спасибо, мы поняли. В пропасть, где черти припекут их.
В.УТКИН: Чиновники сползут.
А.ОРЕХъ: Сползут – тоже хорошо.
В.УТКИН: В годы моей юности вот такая рок-группа называлось ползет.
А.ОРЕХъ: Сейчас вот я тут... Ну, я понимаю, что я, конечно, человек отсталый, посмотрел тут буквально пару часов назад этот культовый гениальный мультик «На краю Земли» - там тоже все сползали. Замечательная вещь – всем советую посмотреть.
В.УТКИН: Ну хорошо. В общем, мы с тобой сегодня удивительным образом не достигли консенсуса ни по одному из обсуждавшихся вопросов.
А.ОРЕХъ: Ну, это и было одной из целей. А то что говорят? Подпевалы Генерального штаба сидят тут, понимаешь, друг другу поддакивают. Нет.
В.УТКИН: Кто, я – подпевала?
А.ОРЕХъ: Я.
В.УТКИН: Да ты сам подпевала.
А.ОРЕХъ: Я!
В.УТКИН: (смеется)
А.ОРЕХъ: Подпевают друг другу, поддакивают. Пускай. Ладно, давайте «Радиодетали» сейчас. Все, до следующей пятницы.
В.УТКИН: Да, до пятницы.
А.ОРЕХъ: Да.