Русский бомбардир - 2011-04-15

А.ОРЕХъ: Знаете, я вот тоже подумал, а, вот, я-то как заработал первый рубль? Чего-то сейчас сидел, репу чесал-чесал, думал, где я-то хоть? Да нет, я вспомнил, где я работал первый раз за деньги, но не помню, дали ли нам их? Мы как эти все, убирали, как колхозники пропалывали тогда грядки. Но чего-то какая-то такая была мелочь, даже уже и не вспомнить, сколько там чего. По-моему, мы так ничего и не получили. Вроде бы даже остались должны колхозу за 3 недели работы.

«Русский бомбардир», ну он, действительно, сегодня он «Русский бомбардир» в единственном числе, и я сегодня тоже в единственном числе. Зовут меня Антон Орехъ. Да, вы слушаете, кстати говоря, радиостанцию «Эхо Москвы». Ну, вдруг вы думаете, что вы слушаете что-то другое? Василий, я так предполагаю, у нас, все-таки, отправился на классику. Потому что, как говорит Василий Уткин, если журналист, освещающий футбольную тематику, не поедет на классику и не увидит живьем, тем более на двойную классику, ну, какой же он тогда, в конце концов, журналист, освещающий футбольные темы? Для тех, кто не понимает, что такое «классику» - это матчи Реала и Барселоны. Наверное, сейчас самое интересное, главное дерби в мировом футболе, тем более, что у них началась 4-серийная пора игр. Они будут играть и в Чемпионате Испании, и в Кубке Испании, и потом еще в Лиге Чемпионов встретятся. В общем, целый месяц Реал и Барселона будут народ радовать. Вот, первый матч завтра, так что Василий как раз туда и отправился, я так предполагаю.

Ну а я вас, соответственно, сегодня буду каким-то образом один обслуживать. 363-36-59. Телефончик почаще будем включать, потому что, ну, одному как-то в одно рыло-то как-то... Ну, весь вечер на арене будет сложновато мне. +7 985 970-45-45 – это для смсок, твиттер @vyzvon – тоже присылайте, мы все это видим.

Есть еще Сетевизор, который вещает у нас сейчас, дай бог памяти, iPhone’ы и iPad’ы, ни того ни другого никогда в жизни не видал, но, говорят, там это есть. И на платформах Android, которыми оснащены некоторые телефоны. Правда, вот, Сетевизор – у меня есть к нему некоторые претензии, потому что он как-то показывает нас полусверху и все время видно лысины ведущих, ведомых, гостей. А мы, может быть, и в профиль, в анфас ничего, по крайней мере, некоторые, по крайней мере, женского пола, которые участвуют в этих эфирах. Так что есть некоторая с этим, на мой взгляд, проблема, но зато с трех ракурсов, а, может быть, даже и с четырех вы всем этим можете насладиться, а всем этим буду я.

Ну что, друзья мои? Какие у нас были события на этой недельке? Я с вашего позволения еще тут буду чаёчек прихлебывать. Вот. Так события у нас какие были? Вообще, конечно, неделя намечалась совершенно другая, мы должны были праздновать 50-летие первого полета человека в космос, Юрий Алексеевича Гагарина 12 апреля 1961 года. Но происходило столько всего интересного до, к сожалению, и после, к нашей радости, что тема космонавтики немножко в какой-то момент отошла на второй план, и я считаю, все-таки, назаслуженно. Вот. Ну а другие события, которые так на это сильно влияли, это, конечно, теракт в Минске, который я, с вашего позволения, все-таки, предпочел бы не обсуждать и я сейчас вам объясню почему. Потому что, в общем, пока это обсуждение свелось или к какому-то рассматриванию фотографий с видео (нам даже целиком видео не показали белорусские товарищи, на котором запечатлен террорист), или к, в общем, спекуляциям на разные темы, потому что, ну, там, действительно, много странного, туманного. Если уж в России туманно расследуются теракты, то в Белоруссии, как вы понимаете, тем более. Вот. Поэтому там очень много спекулятивного. Я не исключал, честно говоря, с самого начала версию с сумасшедшим, ну, по той простой причине, что сумасшедшие, например, расстреливают в школах детей, захватывают детские сады, врываются с автоматами в библиотеки и в торговые центры. Почему, в конце концов, какой-нибудь псих не может взорвать бомбу в метро? Почему в метро должны взрывать исключительно террористы или маниакальный правитель Белоруссии Лукашенко? Ну так я, может быть, в ироническом ключе. Ну, просто.

Вот. Всякое может быть, но, действительно, это была неожиданная, совершенно трагическая вещь. И я, честно говорю вам, не знаю, что там, на самом деле. Просто по тому, как будут вести расследование, мы будем как-то больше понимать о том, что там, на самом деле, происходило, как скоро и куда вырулят вот эти люди, которые занимаются всем этим происшествием. Вот, так что скоро мы и поймем, что там, на самом деле, было. Пока просто предлагаю на эту тему с вами сегодня не говорить, не обсуждать. Просто очень жалко тех людей, которые погибли, и дай бог выздороветь поскорее тем, кто получили ранения, травмы и увечья во всем этом деле.

Вот. А вторая история – это НТВ, десятилетие. Про этот юбилей тоже как-то все хором вспомнили – и те, кто участвовал, и те, кто просто за этим делом наблюдал. Как я понимаю, Сергей Пархоменко посвятил этому почти целый час и, ухмыляясь, сказал, что и ты, зараза, тоже никуда от этого не денешься. Ну, в двух словах я скажу вам свою точку зрения на это, потому что я наблюдал за этим, все-таки, со стороны – у меня есть знакомые по обе стороны баррикад, хотя и баррикад уж теперь никаких нет. А поскольку «Эхо Москвы» активно в этом участвовало и мы наблюдали часть этой борьбы в том числе просто в наших коридорах...

Но я от всяких политических и экономических тем более оценок воздержусь, а вот свое личное человеческое мнение выскажу в том смысле, что потеря старого НТВ – для меня это эстетическая потеря, не говоря о свободе слова, о политике и прочих вещах, и о тех каких-то символических вехах, которыми это является. Для меня это эстетическая потеря, потому что в эстетическом смысле это был лучший канал за всю историю нашего телевидения и советского, и российского, и я не представляю, когда в ближайшем будущем еще что-то подобное будет. Вот. Ну, это было просто интересно смотреть. И видно, что люди работали с удовольствием, и мы большое удовольствие получали от их работы. Наверное, это все равно не просуществовало бы долго. Ну, редко такие бывают вещи как группа «Rolling Stones», которая там уже 45 лет, по-моему, вместе выступает. Обычно такие яркие команды, они распадаются довольно быстро, чаще всего по творческим причинам.

И когда люди стали разбегаться, кстати говоря, то туда, то сюда, кто-то остался там – назвали штрейхбрехерами, кто-то ушел – назвали предателями, кто-то ходил с портретами сначала с канала, потом возвращался обратно на канал. В этом, кстати, это очень все проявилось, потому что люди творческие, противоречивые, все с амбициями в том числе. Вот. Поэтому на фоне вот этого скандала просто этот распад команды – он состоялся, видимо, быстрее. Но в любом случае очень жалко. А то, во что сейчас канал превратился, это грустное такое. Вот если был такой, как говорят, икона стиля. Вот если НТВ старый был как икона стиля, то теперь как такая, антиикона. Вот, все те вещи, которые мы говорим про наше телевидение вообще, про чернуху, попсу, дебильные сериалы и прочие чудеса – вот сейчас это, во многом, у нас, конечно, канал НТВ новый, который у нас сейчас в новом виде существует последние, ну, не 10 лет, конечно, поменьше, но тем не менее.

Ну все, с протокольной частью мы завершили, все, чего я вам хотел сказать, сказал. Теперь будете говорить, в основном, вы. Все-таки, вернемся к 50-летию полета Гагарина, и я сейчас хочу просто вас привлечь, не отходя далеко от кассы, 363-36-59 – телефон московский с определителем, звоните к нам на «Эхо Москвы» и скажите мне вот что. Как вам кажется, полет Гагарина – это большое символическое достижение, которым мы можем гордиться? Или это, все-таки, такая советская показуха, которую сейчас, может быть, и не стоило сильно раздувать, идеализировать, превращать Гагарина в икону? Вот, он для вас, все-таки, символ? Потому что я просто читал несколько мнений, которые говорят, что это чуть ли был не солдат Хрущева, хрущевской пропаганды. Вот, для вас сейчас? Может быть, кто-то просто помнит, как это было? И для тех, кто не помнит, но имеет свою точку зрения сейчас. Так вот, для вас это что, все-таки? Это пропаганда или это, действительно, достижение, которым мы можем гордиться?

Я, например, считаю, что Гагарин – это национальный герой. Причем, я считаю, что это последний национальный герой в нашей стране, человек сугубо положительный. Но, возможно, у вас другая точка зрения. Еще раз я напоминаю телефон 363-36-59, сейчас я открою соответствующий девайс. Так, посмотрим, что у нас тут имеется. Вот, кстати говоря, первый звоночек, человек к нам ни разу не звонил – ну, дай бог у нас получится с ним содержательный разговор. Алло, доброй ночи. Алло? Чего-то не слышу я вас. Извините. Так, отключились. Вот хороший у нас, перспективный, как говорит мой друг Василий. Алло? Я слышу, в основном, себя. Вы приемничек отодвиньте подальше, хорошо? Вот тогда у нас с вами получится содержательный разговор, я надеюсь. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

А.ОРЕХъ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Артем, город Волгоград.

А.ОРЕХъ: Ага. Ну, то есть... Недалеко от тех мест теоретических, где приземлялся Гагарин.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в общем-то, да. Почему город назвал? Вот сейчас немножко не по теме, но все равно будет интересно. Вот, Родина-Мать находится в городе-герое Волгоград. Я, вот, к сожалению, выяснил, что мало кто из российских, русских людей знает, что Родина-Мать, вообще-то, выше Статуи Свободы. Ну, вообще-то, это такое, большое.

А.ОРЕХъ: Артем, простите, ради бога, а к космонавтике это какое имеет отношение?

СЛУШАТЕЛЬ: Пример привожу. Вот, мы не знаем своих героев. Мы знаем про Статую Свободы, не зная про Родину-Мать.

А.ОРЕХъ: Не, ну про Родину-Мать-то народ знает – вы уж так-то не прибедняйтесь. Может быть, из Волгограда кажется, что как-то про главный символ вашего города знают меньше. Но я вам скажу, что... И дело, может быть, даже не в том, что выше, Статуя Свободы или Родина-Мать. Родина-Мать-то нам ближе как-то, в любом случае. Даже если она была бы на 5 см ниже.

СЛУШАТЕЛЬ: К теме космонавтики. Смысл такой: не надо забывать героев. Я не просто так сказал. Я общался с молодым поколением, которое вообще не очень хорошо знает Родину-Мать, прекрасно знает Статую Свободы. Может быть, дойдем до того, что Гагарина не будем знать – будем лучше знать их достижения. Ну, вот, смысл такой. Забывать нельзя такие вещи глобальные, тем более как полет Гагарина. Мысль закончена, все.

А.ОРЕХъ: Артем, а что значит «не забывать»? Вот, как вы это понимаете? Ну, то есть вы помните, вы, видимо, уже и не забудете. А не забывать – вот, в практическом смысле как должно выглядеть?

СЛУШАТЕЛЬ: Не забывать? Ну, в стратегическом смысле это выглядит так, что...

А.ОРЕХъ: Ну, что делать, чтобы не забывали, как? То есть обклеить все Гагариным? Или показывать фильмы? Что?

СЛУШАТЕЛЬ: Учить молодое поколение. Конечно, не с такой глобальностью, как это было в Советском Союзе, но, тем не менее, знать свою историю, уважать свою историю, какой бы она ни была, необходимо. А, вот, к сожалению, молодежь наша, как бы, не очень активна в этом направлении, скажем так.

А.ОРЕХъ: Артем, а сколько лет вам, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: 24.

А.ОРЕХъ: А, ну то есть понятно, советскую школу вы не застали. Я-то советскую школу успешно закончил, причем, у меня обучение – оно все уложилось в советский период, я даже еще частично успел в высшем учебном заведении при советской власти поучиться. Вы знаете, нас учили, и то, что сейчас называется «патриотическое воспитание», и про героев нам рассказывали. Ну, в общем, про то, о чем очень жалеют, что вот этого нет, нам об этом говорили очень много. Знаете, я вам скажу, что где-нибудь классу, так, к 8-му, 9-му, 10-му мы вообще перестали это слушать. Это не значит, что мы были не патриотами, не любили свою страну и так далее. Просто, ведь, еще зависит от того, кто вам рассказывает и как. Можно говорить штампами, можно навешать одинаковых плакатов – от этого только хуже будет.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, мысль ясна. Но смысл в том, что сейчас мы, вот именно более молодое поколение чем я, мы больше восхищаемся именно западной культурой, западными героями. Я не говорю, что там они все плохие, да? Я просто говорю факты, что мы больше восхищаемся той культурой, порой забывая о не менее великих вещах, людях в нашей родной истории. Вот такая мысль.

А.ОРЕХъ: Хорошо, Артем, спасибо вам. Это был у нас звонок из Волгограда от Артема. Так, сейчас посмотрим, еще что у нас. Ну, тут у нас есть такие люди, которые по 600 раз звонили – это, наверное, вряд ли. Давайте мы попробуем как-то так... Ой. Вот только хотел дебютанта одного подключить, а он отсоединился, к сожалению. Вот у нас звоночек еще. Алло, добрый вечер, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

А.ОРЕХъ: Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Андрей, Москва.

А.ОРЕХъ: Так. Ну что вы думаете по этому поводу? То есть это у нас, все-таки, пропагандистский, сусальный символ? Или это, действительно, подлинный герой, народный, национальный?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, скорее всего, это герой народный, национальный, потому что вторых таких нет, не было и не будет.

А.ОРЕХъ: Ну, он первый, конечно, он уже не мог быть. Вторым был Титов.

СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБОРЧИВО)

А.ОРЕХъ: Так, что-то там, по-моему, из группы «Война» было у нас. Ясно, спасибо вам в любом случае за звоночек и за ваше мнение. Ну, давайте еще. Да, я напомню, кстати, 363-36-59 – чтобы у нас могли и приличные люди тоже дозвониться. И +7 985 970-45-45 – это чтобы хорошие люди могли нам что-нибудь написать, и в твиттер даже можно, и по Сетевизору посмотреть. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

А.ОРЕХъ: Добрый вечер. Как зовут вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, я звоню из Москвы.

А.ОРЕХъ: Чуть-чуть подальше приемничек, потому что...

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, все выключил, вообще выключил.

А.ОРЕХъ: Вот, на время по крайней мере. Потом можете включить снова. Так. Ну и вот мы говорим, собственно, с вами о том, что символ или придуманный символ?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, к сожалению, он стал, по-моему, сусальным символом, хотя и настоящий был, конечно, герой нашей страны.

А.ОРЕХъ: А где эта грань пролегает, как вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне кажется, это...

А.ОРЕХъ: Между почитанием и раздражением от такого навязчивого почитания.

СЛУШАТЕЛЬ: А, вот, грань, мне кажется, происходит не по самому Гагарину, грубо говоря, или по любому другому историческому персонажу, а по нашей жизни. Очень сложно человеку привить какое-то позитивное отношение, когда страна наша изменилась.

А.ОРЕХъ: Ну, это, все-таки, же относится к эпохе прошлой. 50 лет.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну и что? А как можно сейчас молодого человека заставить там патриотически относиться к своей стране, когда он видит страшное расслоение в нашем обществе? Кого он должен защищать? Патриотом чего он должен быть?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну хорошо, в таком случае что же нам, и про Великую Отечественную войну забыть?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот очень интересная вещь. У меня двое детей. Первый, который постарше сын, он более-менее знает историю, а дочка, помладше – она вообще историю... Даже она ее и знать не хочет, потому что...

А.ОРЕХъ: А дочке сколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Дочке 11 лет, сыну – 21. А мне – 46, и понимаете, штука-то такая, что я знаю историю гораздо лучше и первого, и второго.

А.ОРЕХъ: Ну, вы понимаете, какая штука-то? Вам 46, а ей 11, и, в общем, это нормально, что вы лучше знаете историю, чем она.

СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, я всегда вспоминаю своего директора – он у нас учителем истории был. И, вот, буквально в третьем-четвертом классе он с нами устраивал, ну, не знаю, тесты такие, как это сейчас модно говорить, и каждый ребенок уже в третьем-четвертом классе знал, когда началась война, когда Гагарин летал в космос. А сейчас попробуйте узнать у наших детей такие вещи.

А.ОРЕХъ: Ну, знаете, у меня ребенок в сад сейчас ходит, и, в общем, она про Гагарина уже знает.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, что-то знает.

А.ОРЕХъ: Не, ну, что-то – понятно, на уровне 6 лет, конечно, трудно знать и понимать все. Но, по крайней мере, на уровне имен и что мы хотя бы отмечали 12 апреля она знает. То есть я думаю, что во многом это зависит и, конечно, от тех людей, которые преподают. Но вы знаете, вот вам 46 лет, вы – взрослый человек, старше меня, кстати говоря, в общем, так...

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я школу высшую закончил при советской власти.

А.ОРЕХъ: Ну вот, видите? Вы старше меня, но, может быть, если вас не устраивает как рассказывают в школе, может, вам самому попытаться как-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, беда в другом. Я уже пытался вам сказать о том, что у нас страна изменилась, изменились ценности. Поэтому, действительно, Гагарин стал таким сусальным человеком.

А.ОРЕХъ: Ну, смотрите, у нас, ведь, ценности не какие-то отдельные от всего мира.

СЛУШАТЕЛЬ: Правильно.

А.ОРЕХъ: То есть вот сейчас говорят, перед вами человек звонил, который говорил, что мы знаем про Статую Свободы больше, чем про Родину-Мать. И таким образом как будто бы у нас (ну, так получается), что у нас американские, западные ценности сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, все правильно.

А.ОРЕХъ: Но смотрите, у них же есть свои герои. Почему они со своими западными, американскими ценностями своих героев чтят, а мы с такими же, ну, получается такими же тоже западными американскими ценностями своих героев не чтим?

СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, я, к сожалению, в Штатах не был.

А.ОРЕХъ: Я тоже не был.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну а кого они чтут? Армстронга?

А.ОРЕХъ: Нет, ну есть у них какие-нибудь там герои. Отцы-основатели, я не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, не знаю. Во всяком случае, наша советская пропаганда раньше говорила, что...

А.ОРЕХъ: Что у них нет героев и ничего не чтут.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, все они не воспитанные, не ученые, у них все только мысли только о Макдаке.

А.ОРЕХъ: Скрудж Макдак. Макдак и Биг Мак, да?

СЛУШАТЕЛЬ: И Биг Мак, да.

А.ОРЕХъ: Хорошо. Но это наша пропаганда рассказывала.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, наверное.

А.ОРЕХъ: Она вообще много всего рассказывала интересного. Там еще негров вешали, я помню.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

А.ОРЕХъ: Хорошо. Спасибо вам за звоночек.

СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста-пожалуйста.

А.ОРЕХъ: Так. Все. Попрощались мы с нашим слушателем. Напоминаю, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», 363-36-59 и +7 985 970-45-45. Вот, кстати, туда я сейчас и посмотрю. Наш любимый слушатель Кощей: «А что такое Гагарин?» Ну, во-первых, Кощей, не «что такое», все-таки, а «кто такой Гагарин». «Почему Гагарин – герой, а Белка и Стрелка – не герои? Ему крупно повезло, что он выжил. В этом смысле он, конечно, герой». Вы знаете, я, несмотря на иронический тон вашей записки, с вами соглашусь. И, между прочим, Белка и Стрелка тоже герои были, по-своему. Другое дело, что они были не говорящие герои и они не могли давать интервью, и в этом смысле, конечно, пиар их был несколько затруднен. Но как я помню, Хрущев подарил щенков дочке Кеннеди – вот, что-то такое, какая-то такая была история. Белка и Стрелка тоже были герои.

Кстати говоря, недавно был прекрасный детский мультик снят. Я посмотрел с удовольствием. Между прочим, дети и через мультфильмы могут многое узнать. Потому что на, скажем, детсадовском уровне, ну, им так, трудно на нашем взрослом языке что-то объяснять. А на уровне мультфильма очень все понятно, если хороший мультфильм, конечно.

Так. «Запускал...». А ну это как раз про Волгоград, как он связан с космосом. Чего там? «Без больших денег, очень хочется...» А, ну да. «Гагарин для меня – это копия моего дяди летчика-испытателя со своей потрясающей улыбкой», - пишет нам Вера. «Американцы никогда, вы слышите, никогда не были на Луне», - пишет Стас. Ну, мы не про Луну сейчас, правда, с вами говорим, хотя, это да, известная история про колышущийся флаг. Вы знаете, была версия, что и Гагарин никуда не летал. И вообще когда происходит какое-то событие, всегда найдется некоторое количество граждан, которые скажут, что этого события не было. Например, многие до сих пор ищут и встречаются даже с Элвисом, и, в общем, неплохо себя при этом чувствуют.

Так. «Гагарин, конечно, чудесен, но сколько можно жить нафталином из прошлого? Скажите, дяди», - пишет нам Федор. Ну, за всех дядь не скажу, а за себя скажу. Федор, а где, по вашему мнению, заканчивается нафталин-то? В позапрошлом году или где? То есть если это было 50 лет назад, то это нам не важно? Ну, странно это немножко, на мой взгляд.

Хорошо. Вы знаете, я вам предлагаю сейчас немножко тему поменять, 30 секунд отдохнуть, а потом, собравшись с мыслями, снова пообщаться.

(звучит песня)

А.ОРЕХъ: Ну вот. Нам пора теперь перейти, конечно, к животрепещущей теме, которая теперь у нас будет все более животрепетать и животрепетать, чем ближе будут выборы. Посчитали, что до выборов осталось 332 дня – я имею в виду и те единственные выборы, которые еще кого-то у нас могут в стране интересовать. Это выборы президента. Будут ли, кстати, они? Ну, в том смысле, что будет ли выбор на выборах? То есть вы понимаете, как интересно? Выборов как таковых может и не быть, но предвыборная гонка по мнению некоторых товарищей идет очень активно. Естественно, речь о тандеме. На этой неделе Дмитрий Анатольевич Медведев, выступая в Китае, в интервью китайскому телевидению как никогда был откровенен относительно своих президентских амбиций и даже что-то нам сказал о своих, даже я бы сказал концептуальных расхождениях с Владимиром Владимировичем, Владимир Владимирович тоже сказал, причем так, по его артикуляции, когда он говорил, отвечал на вопрос об интервью Медведева, даже мне так кажется, угадывались некоторые идиоматические выражения. Немножко поднадоела ему эта тема, ну а что делать-то? Куда деваться? Будут спрашивать, конечно. Пока они между собой не выяснят отношения, кто из них будет тем самым нашим будущим президентом, ну, вот, и будут спрашивать все чаще и чаще.

Но тут есть 2, конечно, точки зрения людей, которые за всем этим делом наблюдают. Это либо фарс, то есть они обо всем сговорились и какую-то перед нами разыгрывают комедию, валяют Ваньку, либо это, действительно, борьба человеческая, то есть, вот, один и другой. А, может быть, даже это борьба каких-то концепций развития страны. Мы, правда, не очень пока понимаем, каких, но, тем не менее, борьба. Вот вам, все-таки, как кажется? В свете вновь открывшихся обстоятельств. Мы, конечно, еще неоднократно будем к этой теме возвращаться, этот вопрос вам задавать, но, вот, как вам кажется? То, что мы наблюдаем, это, все-таки, фарс или реальное противостояние двух дорогих нам людей?

363-36-59 и +7 985 970-45-45, космическую тему я для всех скажу, мы сворачиваем и переходим к теме политической. Политической теме. У нас еще, кстати, мы про Владимира Владимировича, если нам сегодня доведется поговорить, ну, если так, дойдем мы, сложится, мы еще про него поговорим. Но сначала про тандем.

Так, сейчас я открываю наш девайс. Товарищи, все, не про космос уже, не про космос. 363-36-59. Так. Вот, допустим... Вот! Алло? Выключаем приемник или что там у вас работает.

СЛУШАТЕЛЬ: Выключили.

А.ОРЕХъ: Отлично. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Алексей, я из города Кирова, или из Вятки.

А.ОРЕХъ: С городом Кировом нас связывают давние теплые отношения, нашу радиостанцию.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я знаю.

А.ОРЕХъ: Особенно по понедельникам.

СЛУШАТЕЛЬ: Замечательно. Вот, по поводу вашего вопроса.

А.ОРЕХъ: Да, вы наблюдали сейчас, были свидетелем фарса или были свидетелем реальной борьбы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не могу ответить, мне очень хочется, чтобы это была реальная борьба. Может быть, это наивно звучит, но очень хочется.

А.ОРЕХъ: А зачем вам это нужно?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот, я так, вот, честно скажу, я не голосовал ни за господина Путина, ни за господина Медведева, когда он избирался в первый раз.

А.ОРЕХъ: И я не голосовал. Но вы видите, не помешало это ни тому, ни другому успешно выйти.

СЛУШАТЕЛЬ: А знаете, почему? В чем причина? Мне очень не нравится, когда мне указывается, за кого я должен голосовать.

А.ОРЕХъ: Ну, это понятно. Нет, но мы сейчас с вами просто уйдем немножко в другую философскую тему. Понятно, что не нравится. И я поэтому не голосовал, потому что я не люблю, когда мне указывают, и вы по этой же теме. Я думаю, что и многие другие. Но то, что мы сейчас наблюдаем, вот зачем вам нужно, чтобы они поссорились?

СЛУШАТЕЛЬ: Упаси бог! Зачем ссориться?

А.ОРЕХъ: Ну хорошо. Чтобы между ними были разногласия – зачем вам это надо?

СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы был выбор, чтобы люди могли выбрать того или другого. Мне не понравится, если выйдет один Путин на выборы или один Медведев. Вот, то, что они говорили, мы договоримся, вот, кто из нас и решим, да? Мне это очень не нравится и мне хочется, чтобы вышел и тот, и другой.

А.ОРЕХъ: Но смотрите, а если... Собственно, откуда выбор-то возьмется? Ну, хорошо, допустим, они там поссорятся или у них будут просто разногласия или они начнут друг с другом бороться. Но почему вы думаете, что это приведет к выбору?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что в любом случае.

А.ОРЕХъ: Ведь, они же не выйдут тогда двое на голосование. Они просто могут между собой... Как-то все время какие-то не те глаголы вертятся у меня на языке. Ну хорошо, переругаться. Но это же не значит, что у нас будет кандидат Путин и кандидат Медведев в бюллетене. Но это может привести к другому, как нам часто говорят политологи, к раскачиванию лодки. Вот эти невидимые деструктивные силы, которые постоянно раскачивают эту нашу несчастную лодку (уже у всех эта болезнь морская началась давненько), так выбора-то реального у нас не будет, а лодку-то раскачают. Начнут вместо того, чтобы работать, как правильно сказал Владимир Владимирович, вместо того чтобы работать, они будут метаться то к одному, то к другому, ждать, чья, наконец, возьмет и вообще будет у нас парализована и так-то, в общем, не шибко эффективная работа всяких органов власти, администрации президента, правительства.

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, мне кажется, как раз, вот, этого, собственно, они и добиваются, чтобы мы сейчас очень испугались и представили себя в такой, вот, утлой чонке, в бурном океане. И не дай бог кто-то там чуть-чуть неловкое движение сделает, мы сразу перевернемся и окажемся в воде с акулами там и все прочее. А мне кажется, метафора совершенно не подходящая к данной ситуации. Ну где лодка-то? Где эти акулы вокруг? Что случится такого? Чего мы раскачиваем? Где оно? Я не понимаю.

А.ОРЕХъ: На этом риторическом вопросе я с вами попрощаюсь, спасибо вам за звонок, потому что ваша точка нам абсолютно понятна. Еще один звоночек. Вот хороший, мне нравится. По крайней мере, пока. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый.

А.ОРЕХъ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Борис.

А.ОРЕХъ: Откуда вы, Борис?

СЛУШАТЕЛЬ: Москва.

А.ОРЕХъ: Москва. Ну, значит, где-то неподалеку от меня вы находитесь. Москва – город маленький, как известно. Ну так вы стали свидетелем фарса? Или вы стали свидетелем начала первой по-настоящему серьезной борьбы равных кандидатов в истории нашей страны?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне кажется, ответ третий. Потому что это не фарс и, собственно, реальных двух кандидатов в данном случае, в любом случае не будет.

А.ОРЕХъ: Ну, это я так только что говорил предыдущему оратору.

СЛУШАТЕЛЬ: Я, честно сказать, не слышал, я просто отключил звук.

А.ОРЕХъ: Понятно. А третьесть вот этого варианта-то – она в чем заключается?

СЛУШАТЕЛЬ: А в том, что все равно будет некий согласованный исход и предложение все равно будет одно. Но мне кажется, что, действительно, концепции разные. И, собственно, элементы элиты, которые представляют эти господа, они тоже различны.

А.ОРЕХъ: Ну понятно, что как-то не лучший вариант у вас вырисовывается. Но вам тогда какой единый кандидат понравился бы больше?

СЛУШАТЕЛЬ: Медведев.

А.ОРЕХъ: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете как? Мне кажется, что, вот, периоды, которые в стране происходят, периоды либеральные и периоды, скажем, которые называются «стабильностью», они...

А.ОРЕХъ: Еще, знаете, у нас говорят «периоды лысый и волосатый».

СЛУШАТЕЛЬ: Ага. Ну, вот, так.

А.ОРЕХъ: Они, видимо, также совпадают периоды лысых с какой-то стабильностью, периоды волосатых с нестабильностью или наоборот.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, наверное, здесь я бы про прически бы не говорил, а просто говорил об оттепелях – раньше это и так называли, да? Об оттепели и, соответственно, закручивании гаек – в такой можно интерпретации говорить.

А.ОРЕХъ: Ну, в общем, у вас Медведев – это оттепель, да?

СЛУШАТЕЛЬ: В сравнении с чем сравнивать, конечно.

А.ОРЕХъ: Ну, я понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: В сравнении с Путиным – да.

А.ОРЕХъ: А вы судите по его лицу, по его словам, по его поступкам? Что дает вам?..

СЛУШАТЕЛЬ: Я сужу по изменению законодательства, которое сейчас происходит.

А.ОРЕХъ: Ну, у нас и до этого нельзя сказать, что были очень плохие законы. У нас вообще очень часто законы-то хорошие, но у нас не выполняются ни хорошие, ни плохие, никакие. В чем и прелесть. Ведь, когда придумывают какую-то очередную полезную законодательную инициативу, выходят, говорят: «Ну а чего? Какая разница? Все равно ничего соблюдаться не будет».

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вы с адвокатом профессиональным сейчас беседуете.

А.ОРЕХъ: А, ну тогда беру все свои слова предыдущие назад.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это нисколько не реклама, просто я оцениваю то, как работает система сейчас, то, как она работала раньше, скажем, лет 5 назад. Я имею в виду прежде всего систему правоохранительную. И вижу здесь некоторые позитивные изменения, безусловно. И это с лицом.

А.ОРЕХъ: То есть, действительно, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я считаю, что да. То есть, по крайней мере, я с этим в практике сталкиваюсь.

А.ОРЕХъ: Ну хорошо. Спасибо вам. Спасибо. Я надеюсь, что ваша практика будет только... Во-первых, адвокатам всегда надо желать хорошей практики. А потом, что она будет позитивная. Ну, не только, конечно, в адвокатском смысле, а в целом. Та практика, с которой вы сталкиваетесь в своей правоохранительной деятельности и во взаимодействиями с судами и прокурорами, и прочими хорошими товарищами.

Так. Ну давайте еще один звоночек, раз уж у нас бог любит троицу, как утверждают некоторые аналитики. 363-36-59, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ОРЕХъ: Отключаем приемник временно, отодвигаем его от себя подальше и беседуем исключительно по телефончику.

СЛУШАТЕЛЬ: Чудненько, ага. И, вот, я...

А.ОРЕХъ: Как зовут вас? Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Петр, я из Казани.

А.ОРЕХъ: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: А, вот, скажите, пожалуйста, почему ни у кого не звучит такая мысль: ну, ведь, должна же быть альтернатива в выборах, да?

А.ОРЕХъ: Да нет, это через раз звучит.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну так они же они поэтому оба и идут. Альтернатива же. Ну как же? Все хорошо.

А.ОРЕХъ: А куда они? Не, они не признаются.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну и понятно, что не признаются.

А.ОРЕХъ: Но идут, тем не менее. Не признаются, но все равно идут.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно. Все-таки, они, вот, все, альтернативные выборы и так далее, все хорошо.

А.ОРЕХъ: То есть у вас вот такое сложилось впечатление?

СЛУШАТЕЛЬ: А должен развод быть?

А.ОРЕХъ: (смеется) Ну, вы знаете, может. Честно скажу. Может быть и другое мнение. Слушайте, а как вы думаете, вот будет 2 эти фамилии в бюллетене, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, кто ж там?.. Подумайте, пожалуйста, ради бога. Вот, допустим, там будет один из них и, допустим, Рыжков. Ну, кого выберут? Ну, не отвечайте – я думаю, вы знаете, кого. Да, ведь?

А.ОРЕХъ: Да смешно уже то, что будет Рыжков, при всем к нему уважении, в бюллетене.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот. Я думаю, должны быть они оба, а, уж, там кого из них выберут, они договорятся.

А.ОРЕХъ: А, то есть это будет выбор у нас между злым и добрым следователем.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я так полагаю. Как говорится, бедная Россия.

А.ОРЕХъ: Ну, почему бедная? Хорошо. Никакого не было выбора, а так, вы говорите, появится. Все-таки, добрый следователь – это, все-таки, добрый, а уже во вторую очередь следователь.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, все-таки, он, тем не менее, наш, как это называется, центровой, угловой, надзирающий.

А.ОРЕХъ: Центровой, угловой и замыкающий. Спасибо вам за звоночек. Так, ну а у нас еще одна небольшая темочка. Вообще, обычно на этом месте у нас раздача часов, но с часами как-то в этом году напряженно. Вот, я не знаю, кому дать часы на этой неделе можно было бы. Человек, который запомнился бы, ну, каким-то таким, ярким, хорошим, добрым, бескорыстным, ну, почти гагаринским поступком и который стал бы известен широкой общественности. Поэтому вместо часов еще такую, небольшую штуковинку с вами обсудим. Через 30 секунд.

(звучит песня)

А.ОРЕХъ: Звукорежиссер наш Николай Котов говорит, что под головную боль очень хорошо идет. Ну, 15 минут до конца рабочей недели – потерпите еще немножко. Слушайте, сегодня произошла еще одна замечательная вещь. Владимир Владимирович сдержал данное обещание – он встал на коньки. Он обещал, что научится кататься на коньках, и он научился кататься на коньках. Сегодня пришел к ребятам, финал «Золотой шайбы» - ну, это известный детский турнир хоккейный теперь носит имя Анатолия Тарасова – вот он пришел, потренировался с ребятами, побросал по воротам. И все было честно, потому что забросил он шайбу далеко не с первой попытки. Но забросил в ворота. Поговорил с ребятами.

Кстати говоря, на спине у него, если кому интересно, был №11. Можно, конечно, говорить, что это был дважды первый номер, а, может быть, он так скромно сказал: «Да что, какой первый? Я даже и не в десятке». Вот, под 11-м номером вышел Путин с двуглавым орлом на груди. В общем, в той форме, в которой обычно играет наша сборная. Вот и все были довольны, и он так, как-то даже почти по-детски гонял шайбу. Очень интересно.

То есть он сдержал еще одно обещание. Он уже у нас и летал, и спускался под воду, и тушил пожары, и, как мы помним, играл на рояле и пел песни, то есть, в общем, умеет практически все. Последнее его было обещание – это катание на коньках. Сейчас у нас есть для пары, я думаю, звоночков. Вот, что бы вам еще хотелось, чтобы наш премьер-министр до выборов президента успел освоить, какое умение? 363-36-59, я сейчас один, а, может быть, и два звоночка приму. Просто так, в режиме блица. Вот, скажите, что бы вы еще?.. Почти как... Как говорят, депутатский наказ раньше был. Ну, почти как такой, премьер-министрский наказ Владимиру Владимировичу. Что бы вы хотели, чтобы он еще успел освоить, пока он премьер-министр, до выборов? Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ОРЕХъ: О! У нас дамы появились в эфире под конец.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, мы появились.

А.ОРЕХъ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Лариса Владимировна.

А.ОРЕХъ: Лариса Владимировна, что вы еще хотели бы в исполнении Владимира Владимировича увидать?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я по поводу, вот, выборов, да? То, что вы говорили.

А.ОРЕХъ: Не, ну давайте мы, все-таки... Простите меня, ради бога. Я очень рад, что вы позвонили, но у нас так мало времени на такую интересную тему осталось. Добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

А.ОРЕХъ: Хорошо, может быть, и добрый день – в зависимости от того, кто вы и откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Волгоград.

А.ОРЕХъ: А, ну у нас Волгоград же уже сегодня просто... У нас, видимо, и открывал Волгоград, и замыкать будет сегодняшнюю передачу. Так, скажите, как вас зовут и чего вы хотели бы от Владимира Владимировича, какого умения добиться?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, мне кажется, что Владимир Владимирович все мечты исполнил россиян. Вот, очень много перечислили – по поводу пожаров, тушения, подвигов, которые он совершал, катание на лыжах, сейчас еще на коньках.

А.ОРЕХъ: Это я уже все перечислял. Теперь еще быстренько какой-нибудь заказ.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если вы хотите, то я бы хотел его в космосе увидеть. Вот. А так я думаю, что он уже все сделал.

А.ОРЕХъ: Спасибо вам. Кстати, между прочим, неплохая мысль. Свежая. Это у нас сегодня было вместо раздачи президентских часов. Президент у нас, кстати, я напоминаю, пока еще Дмитрий Анатольевич. Вот если Владимир Владимирович полетит в космос, то тогда Дмитрий Анатольевич очень может быть, что наградит его и не только, кстати говоря, своим именными президентскими часами с орлом, но еще каким-нибудь орденом.

На следующей неделе, я надеюсь, что мы будем уже в полном составе с Василием Уткиным. А я, Антон Орехъ с вами на недельку прощаюсь в «Русском бомбардире», счастливо. Вас, кстати, ждут еще «Радиодетали».