Русский бомбардир - Русский бомбардир - 2010-09-03
А.ОРЕХъ: Ну вот, да, да.
В.УТКИН: Ну что, господа, доброе утро.
А.ОРЕХъ: «Доброе утро», да. Сейчас к нам придет Лев Гулько с газетами, чуть позже Сан Саныч с автомобилями.
В.УТКИН: В Москве наступает вечер, опять заниматься нечем, да?
А.ОРЕХъ: Абсолютно, да. Нас пересадили как эту? Как репку с утра на ночь.
В.УТКИН: Репку еще поди пересади.
А.ОРЕХъ: Так, если бы репку как мы с тобой.
В.УТКИН: Потому что она вцепилась, ее не вытащишь еще для начала.
А.ОРЕХъ: Не сковырнешь нас, да. Ну вот, да, вот такая вот компания у нас собралась.
В.УТКИН: Собралась такая компания, послушали такую вот мелодию. Если на наш прежний совместный проект мелодии выбирал я, то сейчас ее выбирал Орехъ. И я даже готов объявить приз, очень почетный приз тому, кто первый угадает, что это за мелодия и где вы слышали ее раньше.
А.ОРЕХъ: А приз-то какой?
В.УТКИН: Замечательный.
А.ОРЕХъ: Я сейчас со своего телефона просто отвечу.
В.УТКИН: Сотрудники «Эха Москвы» не имеют права...
А.ОРЕХъ: А кто там определит по телефону, сотрудники, не сотрудники? Там такая фамилия высветится, что никто никогда не догадается, что это сотрудник.
В.УТКИН: Ну, не может быть фамилия Орехъ, я понимаю. Если бы даже она и была, то никто бы на нее не зарегистрировал мобильный телефон.
А.ОРЕХъ: То ее следовало бы выдумать.
В.УТКИН: Ее следовало бы выдумать, и нам пора уже выдумать тему, о чем мы сегодня разговариваем.
А.ОРЕХъ: Ну мы, в первый и последний раз, я надеюсь, будем говорить сегодня о футболе.
В.УТКИН: Да. Мы все хотели сделать так, чтобы всем стало понятно, что это новая программа как для меня, так и для Ореха. Но я всеми силами старался, чтобы сегодня мы о футболе не говорили. Но учитывая, что сегодня играла сборная и учитывая, что, все-таки, Орехъ, наоборот, хотел поговорить о футболе.
А.ОРЕХъ: Не, ну не то, что я прямо рвался там, я хотел. Ну да, просто играла сборная.
В.УТКИН: Попытался.
А.ОРЕХъ: Но мы как-то так... Василий, давай мы не будем анализировать сегодняшний матч.
В.УТКИН: Это уж спасибо, конечно. Я бы и не хотел.
А.ОРЕХъ: Потому что уже хватит нам полутора часов этого зрелища, да еще с перерывом и с перекуром.
В.УТКИН: А некоторые еще смотрели превью.
А.ОРЕХъ: А некоторые сейчас смотрят матч Армения-Ирландия.
В.УТКИН: Ну что ж делать?
А.ОРЕХъ: Который уже закончился.
В.УТКИН: В нашей стране не так много ирландцев, но армяне есть.
А.ОРЕХъ: Армяне есть, поэтому мы не будем для армянских наших почитателей сообщать счет, хотя мы его знаем.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Ну, он где-то, в общем, похож на тот, который был в Матче Андорра-Россия. Ну, в общем, бог с ним.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Мы не будем анализировать сегодняшний матч, мы просто от него оттолкнемся. У меня сразу возникает вопрос, который, собственно, будет, видимо, сегодня и одной из тем нашей беседы и тем вопросом, который мы вам зададим, когда я, вот, смогу найти в своем компьютере эту замечательную голосовательную иконку.
В.УТКИН: Я уже нашел.
А.ОРЕХъ: Вот, Василий нашел. Он меня подстраховывает в случае чего, если я не найду. Собственно, футболисты – дармоеды или элита общества? Мы сегодня будем обсуждать в течение 45 минут, академического часа футбол как общественное явление, как национальную идею в свете некоторых событий, которые происходили в последние и предпоследние дни. Вот, собственно, футболисты. Вот, Василий, как? Вот, ты мне скажи. Вот, ты работаешь для элиты общества или для дармоедов?
В.УТКИН: Ну, вообще, я считаю, что я работаю для дармоедов, хотя, я не считаю, что футболисты являются нашими зрителями или слушателями. Я считаю, что работаю для дармоедов, потому что я сам дармоед и потому что, на мой взгляд... Я сбился, потому что пришли уже 3 ответа и все правильные. Значит, Володя, Володя, вы угадали мелодию из мультика, где хоккеисты с красными носами были. Володя, 70-65-277. Володя, вы получаете приз. Приз словесный, он заключается в том, что вы молодец, Володя. Вы все можете это сказать.
А.ОРЕХъ: Хороший приз. Я бы сейчас тут набивал, отправлял.
В.УТКИН: Так вот, я просто считаю, что человек, чтобы размышлять о чем-то, он, все-таки, должен быть... Может быть, и не быть, но должен чувствовать себя дармоедом. Правда, к футболистам это не относится, потому что они мало размышляют.
А.ОРЕХъ: Ну, у нас с тобой буржуазный же альманах?
В.УТКИН: Нет, у нас программа буржуазных альманахов.
А.ОРЕХъ: Альманахи, да. Восточные. Как мы уже с Василием решили, это люди восточного происхождения – альманахи. Или еще, как говорят в православных странах типа Греции, манахИ. Ну так, собственно, у нас есть телефон 363-36-59, телефон по-прежнему с определителем даже ночью. У нас есть SMS +7 985 970-45-45. Мы с вами сегодня обсуждаем футбол как общественное явление в разных его ипостасях. Мы надеемся, что нас хватит хотя бы один футбольный тайм для того, чтобы выдержать эту тему. Но тем не менее. Да! Тут, кстати, отвечаю еще на вопрос нашего слушателя Лео из Москвы: «Будут ли «Радиодетали»?» Сегодня не будут, но, в принципе, в программе наших развлечений по пятницам они предусмотрены – там, на закуску или как, на десерт, не знаю. Ну, вот, в общем, еще и Николай Александров будет с нами незримо присутствовать. Но Коля сейчас пока в отпуске, поэтому мы... Я отдыхал, он отдыхал. «Радиодетали» у нас со следующей недели. Если все, тьфу-тьфу, будет хорошо, они у нас тоже будут. Ну так вот. Поэтому у нас, собственно, и получается сегодня академический час 45 минут, или футбольный тайм, как вам угодно.
Еще раз говорю: 363-36-59, +7 985 970-45-45. «Футболисты – дармоеды или элита общества?», мы с вами говорим на эту тему. Вернее, как сказать? Одна из подтем сегодняшней нашей беседы с Василием. И вообще футбол у нас будет как социальное явление препарироваться.
В.УТКИН: Я сегодня получил письмо, кстати говоря. Письмо от пенсионера. Оно мне кажется полностью сумасшедшим. Но это не важно, потому что человеку 82 года. Человек в 82 года не обязан писать умные вещи совершенно. Человек в 82 года должен слушать просто то, что он прожил эти годы, тем более, что мы вспоминаем, на какое время они пришлись. Так вот. Мне написал сегодня в интернете Иван Васильевич Чурзин, труженик тыла (так он себя представил). «Мне 82 года, - пишет Иван Васильевич, - я труженик тыла, начал работать в 1941 году (я это все читаю без малейшей иронии, между прочим). Я помню времена, когда существовал лозунг «Сильные клубы – сильная сборная». Сейчас...» Кстати, вот, интересно представить себе этот лозунг в устах Сталина, правда? Так, в 1941 году.
А.ОРЕХъ: С акцентом?
В.УТКИН: Сильные клубы – сильная сборная. Враг будет разбит, победа будет за нами. Ну, что-нибудь в этом роде. Братья и сестры, сильные клубы – сильная сборная. Мне нравится. Но это все не относится к письму Ивана Васильевича. «Сейчас у нас не может быть сильной сборной, потому что 70% наших клубов – это легионеры. Что же в настоящее время происходит в нашем?..» В общем, короче говоря, Иван Васильевич пишет вот такое, много всего.
А.ОРЕХъ: Ну, с патриотическим заходом.
В.УТКИН: С патриотическим, да. «Часто приходил на стадион имени С.М.Кирова. Я болел за «Зенит» и вместе с другими болельщиками всегда подбадривал своих футболистов криком. Запомнилась игра Льва Бурчалкина, которому я кричал «Лева, давай-давай!» Если российские футболисты играют за отечественный клуб, то за него болеют и родители, и жена, и дети. А кто из россиян будет также горячо болеть за легионера, который зарабатывает деньги и ему все равно, за какую страну играть?»
А.ОРЕХъ: Ну, степень горячести-то можно ж по-разному определять. Потому что когда народ швыряет сиденья и жгет файера, так, в общем, кажется, что они достаточно горячо болеют.
В.УТКИН: И, видимо, что это не родители...
А.ОРЕХъ: И к легионеру это тоже относится.
В.УТКИН: Что это явно не родители, скорее всего, не жена. Может быть, дети. Но, все-таки...
А.ОРЕХъ: Ну, старшие уже, да.
В.УТКИН: Ну, если за наших болеют родители, жена и дети, почему за легионера не могут болеть родители, жена и дети? Они как минимум заинтересованы.
А.ОРЕХъ: Ну, в общем, да.
В.УТКИН: Ну, ладно-ладно. «И подводя итог моему письму, - пишет Иван Васильевич, - скажу кратко, что, во-первых, необходимо воспитывать и открывать молодые таланты в футболе на Родине, в России. Во-вторых, отказаться от легионеров, сокращая их на одного человека каждый год в клубах первой лиги. Потребуется 6 лет, чтобы сократить их количество до минимума». Минимумом для Ивана Васильевича является, видимо, 0. «Если мы пойдем по этому пути, я уверен, что наша сборная станет играть прекрасно, что у нас появятся такие футболисты как Понедельник, Мамыкин, Бубукин. – Дальше внимательно слушай. – Как Дергачев и Завидонов. И как многие другие, которыми славилась футбольная сборная Советского Союза». Вот. Вообще, очень милый человек. Он инвалид по зрению и, видите, у него зрение одного глаза 5%, другой не видит совсем. Пишет письмо по просьбе внук Юрий. Ну, вот, проблема, поднятая Иваном Васильевичем... Я думаю, что Иван Васильевич не колебался бы ответить на вопрос, который ты решил задать. Дармоеды, сказал бы Иван Васильевич.
А.ОРЕХъ: Ну, давай мы пару звоночков-то послушаем? Как ты? Не против?
В.УТКИН: Ты командуй, потому что сегодня у тебя у одного наушники. Что я буду звонки-то принимать?
А.ОРЕХъ: А, тебе не дали что ли?
В.УТКИН: Не-не, наушники-то мне не дали.
А.ОРЕХъ: Ох. Вот, мы же услышим, наверное, по громкой связи.
В.УТКИН: Наверное, наверное.
А.ОРЕХъ: Так. Ну, давайте. 363-36-59 – это наш телефон с определителем.
В.УТКИН: Хочешь, я тебе трубочку сниму?
А.ОРЕХъ: Давай, сними.
В.УТКИН: Есть звонок у нас.
А.ОРЕХъ: Алло?
В.УТКИН: Сейчас, вот он, пожалуйста. Алло? Аллё? Видимо, нам позвонил инвалид по голосу или связь плохая, одно из двух.
А.ОРЕХъ: Инвалид по связи.
В.УТКИН: 363-36-59. Слушайте, ну, вообще, это главная тема в нашем обществе. Дармоеды или элита общества? Кто – не важно.
А.ОРЕХъ: Конечно. Нет, мы – общественно-политическая радиостанция.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Поэтому мы и поднимаем, даже говоря о матче Россия-Андорра, вот такой вопрос.
В.УТКИН: Мало того, мы – буржуазные альманахи.
А.ОРЕХъ: Антисоветские, заметьте.
В.УТКИН: Ну, (НЕРАЗБОРЧИВО) сказал, что «Футбольный клуб» выходит по понедельникам уже 2 недели. Так что, пожалуйста, не нужно здесь. Здесь – «Русский бомбардир». Здесь и сейчас. Бомбим. Бомбардим.
А.ОРЕХъ: Бомбандируем.
В.УТКИН: Да, бомбардье. Здравствуйте. Как вас зовут? Аллё? Соединился. Ну что ты будешь делать? Алло?
А.ОРЕХъ: Первый блин комóм.
В.УТКИН: Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
В.УТКИН: Здрасьте.
А.ОРЕХъ: Здрасьте. Зовут вас как?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, меня зовут Игорь.
В.УТКИН: Игорь, вы сами как считаете, вы дармоед или элита общества?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, и дармоед. Но, конечно, к элите себя не скромно причислять.
А.ОРЕХъ: То есть элитарный дармоед?
СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБОРЧИВО) можно причислить, там, к инвалидам по мозгу, которые там пришились к ящику и смотрят за успехами или неуспехами наших. Так, обобщенно. Но, конечно, не поддерживаю я при всем уважении к старшему поколению, что нужно тут всех разгонять. Скорее, наоборот.
А.ОРЕХъ: Нет, не про разгонять. Нет, ну, это же лимит на легионеров – это, в общем, вопрос технический, как я понимаю. Ну а вот футболисты. Вот, вы представляете, вот едет, допустим, футболист на красивом автомобиле, на большом красивом автомобиле, на который вы, ну, при всем моем к вам уважении, может быть, заработаете не так быстро как он. И, вот, вы что думаете при этом? Вы смотрите и думаете «Да, ну, вот, парень – он играет при большом скоплении народа».
В.УТКИН: «Он заработал».
А.ОРЕХъ: Да. «И пускай он играет не всегда хорошо, пускай мяч не всегда идет в ворота. Но он, все-таки, он молодец. Поэтому он заслужил этот свой Мерседес-Бенц». Или вы думаете: «Вот, блин. Да, давайте мне хотя бы половину из его зарплаты, я выйду, я попаду лучше»?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, близко к тексту к вашему.
В.УТКИН: А к какой части?
А.ОРЕХъ: Текст – он и тот, и тот был.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, заявление Аршавина, когда он... Тут надо немножечко помягче, так сказать, склонять в СМИ, да? Он же, так сказать, выступил за достоинство и за честь. Ну, будем их жалеть до поры, до времени, до стыковых матчей.
В.УТКИН: Ну а как, вот, вы считаете: они дармоеды или элита?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, так сказать, если взять сборы со стадионов только бы сосчитать, то, наверное...
А.ОРЕХъ: Нет, они сами как люди? Нет-нет. Давайте мы абстрагируемся.
В.УТКИН: Это черты личности, понимаете? Что вы занимаетесь бухгалтерий, в конце концов? Если бы дело упиралось в деньги или в количество, соотношение чего-то с чем-то, мы бы просто взяли и посчитали – у нас на радио есть калькулятор. Скажите, пожалуйста, как, вот, вы считаете, по типу личности, что называется, по вкладу в общественную жизнь дармоеды или элита?
А.ОРЕХъ: Как это сказать? Ну, вот, социально близкие или социально далекие?
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: То есть, вот, они по своему социальному происхождению, по своему социальному статусу?
В.УТКИН: Дай человеку ответить уже.
СЛУШАТЕЛЬ: Да они пашут, конечно, пашут. Но не на эти деньги, да. А, вот, за нас эти спонсоры платят.
В.УТКИН: Скажите, а это, вот, ваши деньги им платят?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не совсем, как говорится, наши. Но не из воздуха в то же время.
В.УТКИН: Какой деликатный человек.
А.ОРЕХъ: Но газ... Газ – он имеет, в общем-то, воздухообразность.
В.УТКИН: Какой нам позвонил человек, вот.
А.ОРЕХъ: А он уже отрублен?
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Все уже?
В.УТКИН: Ну, хватит уже – он 3 минуты говорил.
А.ОРЕХъ: Нет, я просто хотел спросить, как говорится, не за эти деньги, а за какие?
В.УТКИН: Ты можешь сейчас другого спросить.
А.ОРЕХъ: Давай.
В.УТКИН: Другого. Алло, здравствуйте. Кажется, там птичка позвонила, чирик-чирик-чирик. Здравствуйте, алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
А.ОРЕХъ: Вечер, да. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Николай с Москвы.
В.УТКИН: Николай, вы сами себя кем больше считаете, дармоедом или элитой общества?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не элита, я рабочий.
В.УТКИН: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Но то, что касается нашей элиты, я считаю, это просто бездарные, это я не знаю, откуда такие, кто их воспитал, какое у них образование?
В.УТКИН: Это вы о ком сейчас?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, о нашей элите.
А.ОРЕХъ: А футболисты – они элита общества или дармоеды?
СЛУШАТЕЛЬ: Не, футболисты – это другой вопрос.
А.ОРЕХъ: А, он, вот, как раз не другой, он вот этот вот самый.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не знаю, вы сейчас об элите говорите?
А.ОРЕХъ: Нет. Вот, мы говорим о футболистах и пытаемся понять, кто они. Вот, мы сегодня смотрели с вами, не отрываясь практически, втроем матч Андорра-Россия со счетом 0:2, и мы теперь пытаемся понять: вот те люди, за которыми мы наблюдали 1,5 часа, они являются элитой общества или дармоедами общества?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот этот футбол я вижу каждый день, но другой футбол. Вот, который у нас в жизни, в экономике происходит.
А.ОРЕХъ: Не, ну в экономике – нет.
В.УТКИН: Ну, хорошо-хорошо. Хорошо, пожалуйста, экономический футбол. Скажите, пожалуйста, вот те, кто у нас получает много, они автоматически означает, что они дармоеды? Или, все-таки, нужно еще их как-то дифференцировать?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я не против того, чтобы получали много. Но в мое время прекрасно помните, говорили, «чем больше богатых, тем богаче Россия». Но объясните, пожалуйста, где можно такие деньги заработать? Ради бога! Я помогу России стать богатой.
А.ОРЕХъ: Ну, вот, например, выходите на поле с Андоррой.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не с Андоррой, я на поле выхожу там картошку сажать.
А.ОРЕХъ: Нет, вы спрашиваете, где заработать такие деньги. Я вам отвечаю, выходите на поле с Андоррой.
В.УТКИН: Вы знаете, сажая картошку, действительно, не заработаешь.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, давайте... Вот, вы правильно говорите, на картошке не заработать. Так вот, ответьте, пожалуйста, почему в России продукция дороже, а по качеству хуже? Что, зарплаты у нас выше европейских? В чем причина-то? Есть у нас экономисты или нет?
В.УТКИН: Николай, ну вы знаете, мы ваши вопросы можем только в качестве риторических опубликовать. Потому что, честно говоря, я не знаю, почему.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот.
В.УТКИН: Я не знаю. Понимаете, в том-то все и дело, что, вот... Может быть, Орехъ знает – я не знаю. Как раз фокус в том, что мы как-то относимся к этой коллизии как к факту, да? Вот, есть – и есть. Но как же в этом факте дальше жить? Поменять мы его, вряд ли, можем.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, когда наша элита скажет, что чего происходит в России и почему, и где они и как заработали...
А.ОРЕХъ: И где, и как, и сколько.
СЛУШАТЕЛЬ: А?
А.ОРЕХъ: И где, и как, и сколько.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну как? Вот, скажите, пожалуйста, если, допустим, рабочий получает, в среднем, 20 тысяч, а электрички в месяц проездной стоит 8 тысяч. Какую часть зарплаты он должен истратить для проезда на работу?
В.УТКИН: Я вам очень просто объясню.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не соответствует!
В.УТКИН: Конечно. Это очень просто объясняется, я вам отвечу. Потому что рабочий, когда он работает, он тоже жгет электричество и приходится вычитать стоимость.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, электричество. Но Путин и Медведев правильно говорят, надо повышать производительность труда. Вопрос все в том, что сделано для того, чтобы повысить производительность труда? Вот, (НЕРАЗБОРЧИВО) говорит, что у меня производительность труда в 6 раз ниже, чем в Италии.
В.УТКИН: Мне кажется, мы ушли в сторону.
А.ОРЕХъ: Давно уже.
СЛУШАТЕЛЬ: Но я не могу себе позволить новое оборудование с нашими кредитами. Ну так кто виноват-то? Рабочий или наша элита?
В.УТКИН: Спасибо большое. На вопросе «Кто виноват?» мы всегда немножечко меняем тему.
А.ОРЕХъ: Мы тоже. Мы отвечаем этим действием «Что делать?» То есть мы просто, как бы, переразворачиваем это в другую сторону.
В.УТКИН: Переразворачиваем. И я хочу сказать здесь такую вот вещь Николаю, что, к сожалению, действительно... Вот, он говорит «Я выхожу сажать картошку и не удается разбогатеть». Был человек, который разбогател на картошке.
А.ОРЕХъ: Петр I?
В.УТКИН: Нет-нет. Петр I – он на другом богател. Это Фрэнсис Дрейк, знаменитый британский корсар, которому даже памятник стоит в Германии. Он там стоит с цветком картофеля в руках, потому что, вот, он привез картофель в Европу.
А.ОРЕХъ: Ну, потому что если бы не его пиратские походы...
В.УТКИН: Да. Что позволило бедным выживать и каким-то образом цвести и пахнуть. Но это было очень давно, к сожалению.
А.ОРЕХъ: Так, ну что, Василий? Давай, все-таки, мы с тобой проведем голосование?
В.УТКИН: Давай.
А.ОРЕХъ: Так. Единственное что, вот, увижу ли я все это? Я так люблю это объявлять все. А, во-во, ой, слушай, я нашел!
В.УТКИН: Давай.
А.ОРЕХъ: Во, замечательно! Ну вот, скажите. Давайте мы, подводя некоторый промежуточный итог того, о чем мы говорили, ну, конечно, не касаясь картошки и даже не касаясь Фрэнсиса Дрейка. Все-таки, футболисты – они дармоеды или элита общества? Если вы считаете, что наши футболисты, наши именно футболисты – дармоеды, звоните 660-06-64. Если вы полагаете, что наши футболисты – элита общества, звоните 660-06-65. Давайте.
В.УТКИН: Ну что ж?
А.ОРЕХъ: Сейчас. Я всегда дожидаюсь, когда, вот...
В.УТКИН: Упало-упало.
А.ОРЕХъ: Упало, да-да. Я еще раз просто напомню. Дармоеды или элита общества? Если вы полагаете, что они дармоеды, звоните 660-06-64. Если элита общества, 660-06-65.
(звучит музыка)
А.ОРЕХъ: Какая нечеловеческая музыка, все-таки.
В.УТКИН: Нечеловеческая. Ну, кстати, это отнюдь не дармоеды.
А.ОРЕХъ: Да! Кстати, кто ответит нам на вопрос, что это за музыка, тоже получит от нас приз.
В.УТКИН: Получит серьезный приз.
А.ОРЕХъ: +7 985 970-45-45.
В.УТКИН: Пишите.
А.ОРЕХъ: Я напоминаю, что попутно мы голосуем. Футболисты – дармоеды или элита общества? Те, кто полагают, что они дармоеды, звонят 660-06-64. Те, кто полагают, что это элита общества, - 660-06-65. Василий, вот к разговору о дармоедах, элите общества и прочих всяких товарищей. Ты как человек, который не чужд букмекерского ремесла...
В.УТКИН: Чужд. Практически чужд.
А.ОРЕХъ: Ну, ты освещаешь как-то, все-таки.
В.УТКИН: Есть немножко, да.
А.ОРЕХъ: Ну, я не могу просто уйти от этой темы, от этого вопроса, от этого эпохального поединка между Амкаром и Ростовом, который состоялся в минувший уикенд.
В.УТКИН: Слушай, ну ты правда считаешь, что это общественно значимая тема?
А.ОРЕХъ: Да.
В.УТКИН: Почему?
А.ОРЕХъ: Ты знаешь, я тебе объясню, почему я считаю это общественно значимой темой. Вот смотри.
В.УТКИН: Ну, матч, который многие считают договорным, да.
А.ОРЕХъ: Договорным. Ну, каким-то странным матчем. Я для себя сформулировал это таким образом. Пока мы не имеем доказательств, я не могу назвать это договорным матчем. Но, безусловно, безо всяких доказательств я не могу это назвать футбольным матчем.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: То есть то, что происходило в матче Пермь-Ростов не являлось футбольным матчем.
В.УТКИН: Футбольным матчем ты называешь по своему усмотрению, правильно?
А.ОРЕХъ: Да, абсолютно.
В.УТКИН: Абсолютно.
А.ОРЕХъ: То есть я смотрю матч. Вот, например, матч Россия-Андорра, вернее, Андорра-Россия – ну, вот, в общем, считаю, что это был футбольный матч. Некоторым критериям футбольного матча он соответствовал. Матч, который играли в Перми и Амкар, и Ростов, не являлся футбольным матчем, с моей точки зрения ни по каким параметрам.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Являлся ли он договорным, пусть разбираются другие органы. Ну вот, я сейчас тебе объясню, почему я считаю это общественно значимым. Потому что, я считаю, наш спорт вообще феноменальной частью нашей жизни в этом смысле, потому что, вот, ну, мы знаем, что мы живем в стране, где воруют, где принято давать взятки, брать взятки, таким, тем или иным образом у нас процветает коррупция в разных областях жизни. Но, вот, скажи мне, Василий. Все-таки, ты просто профессионально погружен в эту среду, я тоже давно слежу за футболом, за спортом, но, все-таки, так, на более любительском уровне, на значительно более любительском. Но помнишь ли ты, вот, хоть один случай, когда в нашем, ну, футболе (раз мы говорим о футболе) был наказан хоть кто-нибудь за договорные матчи, за подкуп судей? Ну, вот, за все вот это, что принято относить к теневой стороне жизни? Я помню как ловили оборотней в погонах.
В.УТКИН: В первой лиге – да. А здесь – нет.
А.ОРЕХъ: Там был какой-то матч в 1990-каком-то году Автодор что-то там.
В.УТКИН: Да, совершенно верно. Эристон, по-моему.
А.ОРЕХъ: Эристон, да.
В.УТКИН: Была команда расформирована.
А.ОРЕХъ: Вот. Это, по-моему, даже на тот момент была вторая, все-таки, лига. Ну, хорошо, второй пример. Я тоже помню, что Эристон с кем-то что-то там играл и что-то там такое было. Но, вот, понимаешь, вот, мы же... У нас есть даже...
В.УТКИН: Я считаю, что это прекрасный случай. Потому что, допустим, если мы наложим эту статистику на, допустим, коррупцию в МВД, то получится даже, что футбол впереди, мне кажется.
А.ОРЕХъ: Нет. Ты знаешь, все-таки, нет. Я считаю, что наш спорт и футбол, в частности, это уникальная область нашей жизни. Потому что у нас есть пойманные мэры, у нас есть пойманные и посаженные депутаты и сенаторы, у нас даже ловили оборотней в погонах. Пускай это происходило в рамках специальной компании. Но, все-таки, у нас были. В принципе, в нашей коррумпированной жизни трудно найти такую область человеческой деятельности, где по тем или иным причинам, пусть иногда, редко, может быть, случайно, но кого-нибудь не ловили и не сажали. Но в области нашего спорта, вот, мы с тобой вспомнили матч Эристон, и даже не можем вспомнить, с кем он играл и в каком точно году это было. Ну, потому что это было вспомнить, в принципе, легко – это единственный случай.
В.УТКИН: Ну, в общем, да. Ну, вот, сейчас тоже какое-то количество людей из оставки на матче с участием их команд, скорее всего, выгонят из футбола навсегда.
А.ОРЕХъ: Не, ну, у нас там, как бы, уже одного человека. Причем, мне очень понравилась эта история. Говорят: «У нас же команда астраханская. У нас команда не просто Волгарь, а она Газпром-Волгарь». Или как там?
В.УТКИН: Волгарь-Газпром, да.
А.ОРЕХъ: «Вы понимаете, какое имя в нашей команде фигурирует? Мы не можем допустить, чтобы человек, имея отношение к такому названию, занимался там черт знает чем». Поэтому его уволили там, человека, который говорит «20 лет проработал в астраханском футболе». Ну, это безусловная заслуга.
В.УТКИН: Привык без имени Газпрома работать в астраханском футболе бог знает как.
А.ОРЕХъ: 20 лет.
В.УТКИН: А теперь имя присвоили – шиш.
А.ОРЕХъ: Шиш, да. Даже без масла, возможно, будет шиш.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Ну, вот, со своей профессиональной точки зрения у тебя есть какое-нибудь объяснение тому, почему никто до сих пор не был наказан кроме Эристона, даже непонятно с какой второй командой?
В.УТКИН: У меня есть объяснение.
А.ОРЕХъ: Объясни нам его.
В.УТКИН: Есть объяснение. Понимаешь, я сначала думал, что это должны находить, как-то доказывать или, может быть, риторикой как-то устыжать и постепенно выводить на чистую воду футбольные руководители. Я понял сейчас, что эта ситуация не победила по совершенно другой причине. Вот этот матч Амкар-Ростов по тем данным, которыми руководствуются клеветники-букмекеры, как известно, да? Ростов же в прошлом году в последнем туре играл с Амкаром. И там была такая ситуация, что Ростов, если бы он проиграл, мог бы вылететь из премьер-лиги.
А.ОРЕХъ: А Амкар не мог уже. И подняться особо он не мог.
В.УТКИН: А Амкар не мог, ему было все равно. И поэтому, на всякий случай, Амкар вроде как Ростову там игру отдал. Я ее комментировал. Слушай, ну, это были такие хороводы, да? Ну, такие... Ты помнишь эту песню «Ай, заинька, ай, серенький»? Это было волшебно. Но что самое интересное, людям, которые сидели на трибунах, все это очень нравилось.
А.ОРЕХъ: То есть они болели живо?
В.УТКИН: Ну, они не то, чтобы болели. Они просто уже поняли, что победили, все нормально. Они приветствовали это дело, гулко клацали семечками. Ну, то есть было нормально. И в Перми тоже сейчас пришли люди, которые были рады, что их команда победила. Нет, конечно, я понимаю все, что происходит. Но их это совершенно не напрягало. Вот поэтому это явление непобедимо.
А.ОРЕХъ: Вот, сейчас мы с тобой подведем итог предыдущего голосования, которое гласит, что 89,6% наших позвонивших слушателей считают, что футболисты – дармоеды. А 10,4% считают, что это элита общества. Ну, правильно, 10% - это, в общем, и есть элитарное.
В.УТКИН: Останавливаем.
А.ОРЕХъ: Да, останавливаем мы голосование.
В.УТКИН: Ну, кстати, да. 10% - это же и есть элита общества. То есть элита себя распознала, а все остальные сочли, что это дармоеды.
А.ОРЕХъ: Дармоеды.
В.УТКИН: Мне кажется, это очень жизненно.
А.ОРЕХъ: Узнали своего.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Вот теперь я был бы очень счастлив, если бы какие-нибудь жители Ростова или Перми... Ну, в Перми нам поздновато, а в Ростове, думаю, в самый раз еще с нами пообщаться. Они бы нам позвонили сюда и каким-то образом с нами тоже пообщались. Вот, их команды приняли участие в таком поединке, который я не могу называть договорным, но у менее не поворачивается язык назвать его футбольным матчем. Ну да, вот, непобедимое это явление, да-да. Вот, оно непобедимо по такой странной логике. Нет, но все-таки, понимаешь, наверное, все-таки, милиция – она свои тоже корпоративные интересы блюдет не хуже. Депутатский корпус же тоже, в общем, люди горой друг за друга. Но почему же...
В.УТКИН: Но там все равно вскрывают.
А.ОРЕХъ: Да. Но почему тут?.. Я пытаюсь понять, почему кроме случая с Эристоном в 1900-косматом году и мы не помним, кто там был второй фигурант, почему нет других случаев?
В.УТКИН: Ну, может быть, здесь дело в том, что если посадят какого-нибудь сенаторишку, да? Сенаторишку или, там, кого еще могут посадить?
А.ОРЕХъ: Мэришку.
В.УТКИН: Мэришку какого-нибудь.
А.ОРЕХъ: И депутатишку.
В.УТКИН: Да, мэришку, депутатишку. Ну, в крайнем случае, губернаторишку. Потому что были такие тоже случаи, что... Я просто не помню, чтобы сажали, но последствия точно оказывались, которые чего-то там не хотели делать вовремя.
А.ОРЕХъ: Я помню, мэр Нижнего Новгорода баллотировался из каземата. И, по-моему, там даже как-то...
В.УТКИН: Ну, были. В общем, были случаи.
А.ОРЕХъ: Были-были, да.
В.УТКИН: Вот, их можно. А футбольные команды нельзя, потому что за футбольные команды, все-таки, люди болеют.
А.ОРЕХъ: То есть это социальная функция.
В.УТКИН: Ну, за этих-то кто болеет? Ну, кто за них болеет?
А.ОРЕХъ: Ну, за них... Их даже не выбирают теперь.
В.УТКИН: Вот, спросите, пожалуйста. Вот, сейчас спросите. Вот, пусть нам... Я не знаю, вот, кто сенатор от Московской области? В Московской области это знают люди, интересно? Я, вот, например, не знаю, хотя я московский областной человек.
А.ОРЕХъ: Я тебе могу сказать, я даже и знать не хочу. (смеется)
В.УТКИН: Я тоже не хочу, потому что мне это ни зачем не нужно, но я и не знаю. И если этого человека, там я не знаю, дай бог им здоровья, я надеюсь, что это честнейшие люди, да?
А.ОРЕХъ: Я верю в это. Я просто не знаю и, действительно, не хочу этого знать, потому что это никак не улучшает и не ухудшает мою жизнь. Твою, я думаю, тоже.
В.УТКИН: Мою тоже, да. И если его посадят, я просто... Ну, вот он взял взятку, там, в 1 миллион тугриков и посадят куда-то в тюрьму. Я даже никаких чувств не испытаю, я даже не буду за него переживать.
А.ОРЕХъ: Ни один мускул не дрогнул у старого индейца.
В.УТКИН: Мне будет все равно, это из той области, где я живу, или это из другой области. И вообще мне будет совершенно без разницы. А тут, понимаешь, футбольная команда, все-таки. Футбольная команда. А? Как-то, все-таки, за нее какие-то люди... Ты обращал, кстати говоря, внимание, что если сравнить аудиторию этого самого матча Амкар-Ростов, ну, например, с митингом в защиту Химкинского леса, как ты думаешь, где было больше народу?
А.ОРЕХъ: На матче Амкар-Ростов, безусловно, было больше.
В.УТКИН: В разы!
А.ОРЕХъ: И я тебе скажу, вот это интересно.
В.УТКИН: В разы! И ушли, я тебе скажу, довольные.
А.ОРЕХъ: Радостные.
В.УТКИН: Радостные ушли! Даже с митинга в защиту Химкинского леса... Мероприятие, по-моему, совершенно бредовое. Но даже оттуда не все уходили довольные.
А.ОРЕХъ: С Химкинским лесом я с тобой не соглашусь, но это не является темой нашего разговора. А, вот, это, безусловно, Василий, ты сейчас попал в самую изюминную точку.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Потому что, вот, обратили ли вы, наши уважаемые слушатели, внимание на такой интересный феномен? Любой самый – я не побоюсь этого слова сейчас, поздний час, детей уже нет у экрана – самый дерьмовый матч Чемпионата России по футболу собирает намного больше людей (я уж не говорю про Триумфальную площадь – там особая история), но чем любой важнейший политический митинг. Даже тот, куда сгоняют студентов за 100 рублей, снимая их с лекций, привозят «Наших».
В.УТКИН: Нет, там бывает. Там бывает больше.
А.ОРЕХъ: Редко.
В.УТКИН: Там в какие-то дни. Ну, бывают-бывают.
А.ОРЕХъ: У нас средняя посещаемость Чемпионата России 12-13 тысяч.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Ну, редко у нас, вот, собирается такое количество народу на какой-то отдельно взятый митинг, если это не какая-то веерная акция по всей стране в день какого-нибудь единения.
В.УТКИН: И тебя удивляет это? Пропорция удивляет?
А.ОРЕХъ: Ты понимаешь, самый дерьмовый матч собирает больше, чем политический митинг. Хотя, при этом мы знаем, что у нас страна... Ну, мы с тобой знаем.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: У нас страна, в общем, к спорту равнодушная.
В.УТКИН: Ну, полных стадионов у нас при этом, конечно, нет.
А.ОРЕХъ: Нет, ну, полных стадионов нет. Но, в принципе, равнодушная.
В.УТКИН: Редко-редко.
А.ОРЕХъ: То есть мы при этом видим, что у нас есть цифры телевизионных рейтингов, по которым, ну, матч, ну, сколько там? Всякие доли процента. Сериал соберет в любом случае больше. «Менты» 8 там, «Улицы разбитых фонарей» 10.
В.УТКИН: При этом, кстати, на очень многих матчах... Ну, сейчас-то все меньше и меньше становится, но все равно. На матчах тоже конфликты с милицией бывают, тоже можно получить дубиной.
А.ОРЕХъ: То есть тоже интересно?
В.УТКИН: Да. Есть некая интрига, каким ты оттуда вернешься. Туда ходят тоже, в общем, покричать примерно такую же лабуду. И, соответственно, все равно они собирают больше. Вот, почему так?
А.ОРЕХъ: Может быть, поэтому нет никаких взяточников, не выявлено?
В.УТКИН: Вот, как ты думаешь? А если в футболе...
А.ОРЕХъ: Может быть, это важно очень для людей?
В.УТКИН: А если футболисты – элита общества, как думает 10% наших опрошенных? А если футболисты пригласят людей на митинг? Не важно, за что. За то, за сё.
А.ОРЕХъ: Ну, придут те же 13 тысяч.
В.УТКИН: Как ты думаешь, изменит посещаемость?
А.ОРЕХъ: На договорный митинг если только их.
В.УТКИН: Вот, как ты думаешь, изменит посещаемость или не изменит?
А.ОРЕХъ: Нет. Я думаю, столько же. Вась, у нас, давай 363-36-59. Я просто жду, может быть, какой-нибудь звонок будет из Перми или из Ростова, или кто-нибудь нам оттуда позвонит.
В.УТКИН: Из Перми – уже там поздно, нам вряд ли позвонят.
А.ОРЕХъ: Ну, полуночники же есть всегда.
В.УТКИН: Полуночники, возможно.
А.ОРЕХъ: Ну, ростовчане. Вот, просто я пытаюсь понять, вот, отношение. Люди знают, что команда сыграла нефутбольный матч.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: На футбольном поле, но не футбольный матч.
В.УТКИН: Кстати, Ростов в этом отношении очень знаменитый клуб, да?
А.ОРЕХъ: Да. Кому как не тебе знать об этом.
В.УТКИН: Вот, из скандальных матчей Ростов там прямо, вот, регулярно так, тюк-тюк-тюк-тюк. Отлично. Ростов, звоните нам, Ростов.
А.ОРЕХъ: 363-36-59 с московским кодом 495.
В.УТКИН: Да. 863 – интересно, это Ростов?
А.ОРЕХъ: Ну, давай попробуем.
В.УТКИН: Попробуем.
А.ОРЕХъ: Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
В.УТКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Владимир.
А.ОРЕХъ: Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Ростов.
А.ОРЕХъ: О!
В.УТКИН: О-о! Владимир, вы любитель футбола?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я, в общем, любитель, у меня есть знакомые футболисты, как бы, бывшие. И знаю, как бы, принципы этой стратегии.
В.УТКИН: Понятно. Не Серега Лысенко, нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Что?
В.УТКИН: Не Серега Лысенко, нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет.
В.УТКИН: Понятно. Я просто больше никого не знаю из Ростова. Хорошо. Ну, рассказывайте. Вот, вы – ростовчанин. Вы на футбол ходили? Вот, на последний тур в прошлом году ходили? С Амкаром когда играли.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не ходил. Я, в общем, сейчас редко хожу. Я просто знаю футболистов, которые играли, и могу сказать, как это делается.
А.ОРЕХъ: Ну, скажите.
СЛУШАТЕЛЬ: Есть команды дружественные, понимаете? С ними поддерживаются отношения, иногда обмениваются очками, как вы заметили.
В.УТКИН: Это не только мы заметили. (смеется)
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Поэтому здесь ничего такого нет особенно. А, вот, вы посмотрите московские команды.
В.УТКИН: Я же говорю. О!
А.ОРЕХъ: Во! (все смеются)
В.УТКИН: Я ждал этого!
А.ОРЕХъ: Извините. Это просто эмоции.
СЛУШАТЕЛЬ: Понимают все. Московские. Ну, не знаю. Я только поэтому футбол наш не смотрю, что неприятно. 7 команд в Москве. Ну, как может быть вообще, ну, развиваться футбол?
В.УТКИН: 7 команд в Москве – можете назвать 7?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я, например, допустим, давайте.
В.УТКИН: Спартак – раз. Я не успел пальцы загнуть. Давайте сначала. Спартак.
СЛУШАТЕЛЬ: Спартак, ЦСКА, Динамо-Москва.
В.УТКИН: Так, 3.
СЛУШАТЕЛЬ: Локомотив.
В.УТКИН: Четыре.
СЛУШАТЕЛЬ: Сатурн.
В.УТКИН: Сатурн – Москва? Ладно, хорошо. Хорошо-хорошо, Сатурн. Дальше?
СЛУШАТЕЛЬ: Недавно выбывшая.
В.УТКИН: Нет. «Недавно выбывшая» - извините.
А.ОРЕХъ: О покойниках или никак, или...
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, хорошо. Но я считаю, что для Москвы 5 команд – это чересчур много.
А.ОРЕХъ: Ох, вы не были в Буэнос-Айресе, я вам должен сказать.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, допустим, посмотреть заполняемость стадионов в Москве. Ну, это просто смешно, понимаете?
А.ОРЕХъ: Но мы говорим-то с вами, если вы заметили, не о заполняемости стадионов в Москве. А, вот, вы – житель Ростова, ваша команда играет, ну, в матче, который... Я его называю нефутбольным, вы можете называть как угодно. Вот, вы при этом что ощущаете? То есть что все, как бы, воруют и мы воруем? Или что? Или как это?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в Москве это происходит в большей степени.
В.УТКИН: Подождите секундочку.
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что там 5 команд.
В.УТКИН: Нет, подождите-подождите. У вас дети есть?
СЛУШАТЕЛЬ: Есть, конечно.
В.УТКИН: Взрослые?
СЛУШАТЕЛЬ: Взрослые.
В.УТКИН: Дочка есть?
СЛУШАТЕЛЬ: Есть.
В.УТКИН: Сколько лет, если не секрет?
СЛУШАТЕЛЬ: 28.
В.УТКИН: Наверное, замужем уже, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
В.УТКИН: Вот, вы знаете, давайте сейчас обсудим ситуацию более-менее абстрактную. Я желаю вашей дочери и другим вашим детям огромного человеческого счастья. Ну, вот, смотрите, вы же отец, вы беспокоитесь за детей, правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
В.УТКИН: Вот, не дай бог, представьте себе, с вашим близким родным человеком что-то случилось на улице. Ведь, бывает такое в Ростове, случается как в других городах?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, все бывает, конечно.
В.УТКИН: Вы приходите в милицию и говорите: «Слушайте, ну найдите. Обидели люди моего дорогого человека». А вам говорят: «Слушай. А ты знаешь, сколько в Москве обижают?»
А.ОРЕХъ: В 5 раз больше.
В.УТКИН: «В 5 раз больше. Поэтому ты чего от нас-то ждешь?»
СЛУШАТЕЛЬ: Я совсем не про это говорю.
В.УТКИН: А я про это.
СЛУШАТЕЛЬ: Я говорю о том...
В.УТКИН: И то, и другое предусмотрено Уголовным кодексом. И то, и другое.
СЛУШАТЕЛЬ: ...что надо разбираться в Москве сначала, понимаете? А потом уже брать... Вы всегда...
В.УТКИН: Вот и я говорю. Пускай женщина или девушка утрется, потому что да... Что?
А.ОРЕХъ: Потому что в Москве в 5 раз больше.
В.УТКИН: Мы сначала в Москве еще не можем разобраться. Еще когда мы до Ростова доедем. Ну?
А.ОРЕХъ: Если доедем.
В.УТКИН: Если доедем.
А.ОРЕХъ: Как это? Армейский лозунг: «Мы отменим поезда на Ростов».
В.УТКИН: Совершенно верно, да. Совершенно верно.
А.ОРЕХъ: Ну, в общем, никаких...
В.УТКИН: Вот, видишь? Люди ходят – людям нравится. Мало того! Ведь, это все же вытекает, что человек видит в этом некое даже восстановление справедливости.
А.ОРЕХъ: Ну, потому что москвичам не все же воровать.
В.УТКИН: Потому что эти сволочи там! Сволочи эти!
А.ОРЕХъ: Они 5 раз, мы хоть один.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Хотя бы разок. Один удар по воротам нанесли, и тот неточный. Василий, теперь, вот, еще одна тема, которую я хотел затронуть в разговоре с тобой. Я хочу тебя поздравить.
В.УТКИН: Чего?
А.ОРЕХъ: Я хочу тебя поздравить как руководителя спортивных каналов зеленой тарелки.
В.УТКИН: Ну ладно.
А.ОРЕХъ: Без всякого несвойственного мне подобострастия, потому что вчера... Это тот самый случай прекрасный, когда я могу сказать, что я не видел, но полностью поддерживаю каждое слово. Вчера по тарелке показали, по НТВ Плюс, которой Василий руководит частично, частично спортивным сегментом этой зеленой тарелки, показали историческую вещь, которая могла бы внести феноменальный вклад в наш патриотизм.
В.УТКИН: Прямое отражение. Можно сказать, зафиксированная телесъемкой национальная идея.
А.ОРЕХъ: Национальная идея. Вы понимаете, вот, мы сейчас с вами говорим о футболе. Футбол, который, как мы уже установили, 13 тысяч в среднем. Мы говорим «Мало, мало!» При том, что это там в 5 раз больше, чем на любой митинг, какой бы он там ни был. Самое главное достижение нашего футбола за все годы нашего существования – это победа на Чемпионате Европы 1960 года.
В.УТКИН: 50 лет стукнуло. Жахнуло.
А.ОРЕХъ: Да. Как раз когда наши футболисты в дополнительное время выиграли 2:1 у югославов. Так вот этот матч – никто никогда не интересовался, собственно, а что там было?
В.УТКИН: Да. Его никогда не показывали в нашей стране ни в Советском Союзе, ни в России. Тогда был радиорепортаж Озерова, величайший совершенно. Тоже, кстати, несохраненный почему-то нигде.
А.ОРЕХъ: Несохранившийся абсолютно.
В.УТКИН: Да. Кстати, радио – в каком-то смысле даже больший документ эпохи. Потому что как тогда люди не видели, но слушали. Так бы ты и сейчас мог оказаться точно в той же ситуации, да?
А.ОРЕХъ: То есть оказаться, услышать.
В.УТКИН: Да. А здесь совершенно случайно нашли. Ну как? Нет, не случайно – 4 года искали. Нашли эту кассету.
А.ОРЕХъ: То есть искали 4 года, но нашли, я думаю, почти случайно.
В.УТКИН: Да. Она считалась утерянной вообще, ее нет даже в УЕФА, которая все известные копии у себя имеет. Здесь ее не было. Ну, как всегда бывает, русскую идею раскопал человек по имени Борис Наумович Новаковский – это просто я говорю...
А.ОРЕХъ: Кому ж еще.
В.УТКИН: Да, я просто все надеюсь, что ему хотя бы какую-нибудь грамоту от РФС пришлют, что ли. Потому что, ну, человек нашел матч нашей славы, который 50 лет считался утерянным, который никто не видел.
А.ОРЕХъ: Мы с Василием хотим вообще в нашей передаче на будущее ввести постоянную рубрику под названием «Часы от президента».
В.УТКИН: «Часы от президента», да. Борис Наумович Новаковский должен получить часы от президента.
А.ОРЕХъ: Вот, наш первый номинант.
В.УТКИН: За август. Августовские часы, я считаю, должен получить Борис Наумович Новаковский.
А.ОРЕХъ: То есть человек... Вы, понимаете, вот, есть самый важный матч в истории нашего футбола просто по факту.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: По иерархии. Но у нас еще есть матч, финал 1956 года в Мельбурне, где наша команда выиграла.
В.УТКИН: Ну, это, все-таки, Олимпиада.
А.ОРЕХъ: Но это Олимпиада, она ниже по статусу, чем Чемпионат Европы. У нас был полуфинал Чемпионата мира 1966 года, у нас был финал 1988 года. Но, вот, чтобы мы выиграли, ничего важнее наш футбол не достиг.
В.УТКИН: Но мы с Орехом расходимся в одном. Я сегодня в одном диалоге сказал – это есть в интернете у меня на конференции – что, вот, этот матч, конечно, на общих каналах показывать совершенно бессмысленно, потому что нет такого количества людей, которым это было бы интересно. А, вот, Орехъ считает, почему-то, по-другому.
А.ОРЕХъ: Я считаю, что мы сейчас... Вот, мы любим раскрашивать лица тремя этими, вот, белый, синий, красный. Когда играет сборная, мы там нагнетаем позитив могучим насосом в эфир, значит, сборная там, давайте поддержим, наши ребята.
В.УТКИН: «Смотрите на Первом канале. Россия-Андорра».
А.ОРЕХъ: «Андорра». Ну вот. И, значит, говорят часто, что «вот, вы понимаете, вот, вокруг...» Я вообще считаю, что для большой великой страны с таким запасом углеводорода глупо объединяться вокруг футбола.
В.УТКИН: Да. А сероводорода сколько! Сероводорода сколько, а! ... – и все! Весь мир задохнется!
А.ОРЕХъ: Сплошной углекислый газ, что был над нами июль и август.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Вот, и понимаете? И ни одного человека, в принципе, до сих пор, вот, до того как Борис Наумович не нашел эту кассету, никого не интересовало: «А, собственно, вот этот самый главный матч, где он? Каков он?» Просто посмотреть его от начала до конца.
В.УТКИН: В общем, то, что это УЕФА не волнует, это как раз нормально.
А.ОРЕХъ: Ну, у них своих забот полно.
В.УТКИН: У них – да, у них свой бизнес.
А.ОРЕХъ: У них там раннее оповещение от букмекерских контор о договорных матчах – вот их забота. Понимаете, я считаю, что, например, такая вещь должна была быть показана хотя бы по каналу НТВ, родственному, все-таки, как-никак НТВ Плюс. А если уж мы говорим о высоком патриотизме, то самый главный матч...
В.УТКИН: «Сегодня на Первом».
А.ОРЕХъ: Да. На Первом канале показать матч. Показать, допустим, матч 1972 года, когда наши выиграли 7:3 у канадцев, развеяв миф о непобедимости канадских профессионалов. Показать им какие-то другие матчи.
В.УТКИН: Это, кстати, легко.
А.ОРЕХъ: Ну, сейчас это уже легко.
В.УТКИН: Это даже у меня дома есть на диске.
А.ОРЕХъ: Правильно! Но до тех пор пока это не нашли в Канаде и выяснилась удивительная история. Что, например, от Николая Николаевича Озерова со всеми его историческими репортажами остался один третий период. Кстати, его комментировал вообще Майоров, по-моему.
В.УТКИН: Нет, там... Да.
А.ОРЕХъ: Там матч, 2 периода Озеров, один...
В.УТКИН: 1978-й, наоборот: 2 периода Майоров, а Озеров пропал.
А.ОРЕХъ: 1979-й.
В.УТКИН: 1979-й, да.
А.ОРЕХъ: Да.
В.УТКИН: Кубок вызова.
А.ОРЕХъ: Да. Когда Майоров подхватил Озерова. Вот это вот все, что сохранилось на нашем телевидении от наших патриотических записей, от нашего хоккея, от нашего золотого фонда.
В.УТКИН: От нашей национальной идеи.
А.ОРЕХъ: От нашей национальной гордости. Потому что как это самое? Космос...
В.УТКИН: И видео-то матча сохранилось не у нас, а в Америке!
А.ОРЕХъ: Нашли. Поехали туда.
В.УТКИН: Легко, да. Нет, почему нашли? У них это продавалось в киосках просто.
А.ОРЕХъ: И получается вот такая ситуация, что все эти вещи надо где-то раскапывать, находить, искать. И Василий считает, что это невозможно показать по общедоступному каналу, потому что это просто никому не интересно.
В.УТКИН: Показать-то возможно. Но просто зачем? Не будет народ смотреть.
А.ОРЕХъ: Ну, будет 2% вот эти вот, да? Которые скажут «Это много. Давайте покажем в 2 часа ночи».
В.УТКИН: А почему ты считаешь, что посмотрят? Нет, ты говоришь, что надо смотреть. А вдруг это, все-таки, не национальная идея?
А.ОРЕХъ: Вась, ну, вот, понимаешь, мы смотрим «Семнадцать мгновений весны» там по 17-му разу. Хотя, все уже наперед знают, там, каждое мгновение этого фильма. Я считаю, что, например, хороший футбольный матч, который наша сборная... Они же, все-таки, ковали славу отечества, как ни крути.
В.УТКИН: Ковали.
А.ОРЕХъ: Ковали. А тогда они, между прочим, думали об этом гораздо больше, чем сейчас, потому что сейчас много всяких преходящих обстоятельств. И тогда на судьбах людей это, между прочим, отражалось гораздо сильнее, чем сейчас. Люди ковали.
В.УТКИН: И тогда, кстати, не возникал вопрос, а дармоеды они или элита общества? Его просто не было, его нельзя было придумать. Никто бы не понял, если бы вы спросили: «Как вы считаете, Игорь Нетто – дармоед или элита общества?»
А.ОРЕХъ: Кощунственно.
В.УТКИН: Рассмеялся бы прямо в лицо тебе человек, которого ты спросил.
А.ОРЕХъ: Нет, это звучит кощунственно просто.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Сейчас это вопрос, действительно, который, видишь, 90% считают так. Тогда это было бы кощунственно. И получается такая ситуация, при которой...
В.УТКИН: Получается ситуация такая, что национальной идеей это не было ни тогда, ни сейчас.
А.ОРЕХъ: Но как это говорят? Национальный код, да? Вот это вот, какой-то культурный бекграунд.
В.УТКИН: Это не код. Это сосуд, понимаешь? Это сосуд. Вот, знаешь, есть люди, которые любят выпить, например, да? И, вот, они пьют то, другое, третье, становятся пьянее. А, вот, сосуд – вот, у меня сейчас в руке есть стакан, я уже воду всю из него выпил.
А.ОРЕХъ: Пустой, кстати, абсолютно. Даже не тема для дискуссии.
В.УТКИН: Пустой, да. Вот, в него, в принципе, грамм 700 помещается. Что? Вот, можно налить 700 грамм воды, 700 грамм вина, 700 грамм водки. Он (сосуд, стакан) от этого пьянее не станет, потому что он – вместилище. Он просто вместилище.
А.ОРЕХъ: И, вот, наши люди – это вместилище.
В.УТКИН: Вот, спорт – это место, в которое помещается национальная идея. Это повод поднять флаг, спеть гимн. Но это не является национальной идеей. Как стакан не является потребителем водяры.
А.ОРЕХъ: Я с тобой согласен полностью! Но я считаю, что мы нашими достижениями спортивными имеем полное право также гордиться, как, не знаю, как и полетом Гагарина в космос. И, между прочим, если бы нам показали, как летел... Ну, нам же все время показывают кусочки. Как? Есть же, может быть, полная стенограмма, как Королев общался? Там же сколько? 109 минут был виток вокруг Земли?
В.УТКИН: Да. Могла же там быть у Гагарина вебкамера какая-то напротив лица, да.
А.ОРЕХъ: Это, между прочим, тоже как футбольный матч, 109 минут, час-сорок. Пусть нам тоже покажут, как летал Гагарин. Чего у нас было-то? Вот, пусть нам, не знаю, покажут Парад Победы 1945 года целиком.
В.УТКИН: Полностью, действительно.
А.ОРЕХъ: Полностью. Нам же показывают, как Жуков выехал на коне, как швырнули знамена.
В.УТКИН: А Парад Победы можно же было сейчас еще и раскрасить! Колоризацию осуществить, а?
А.ОРЕХъ: Ну, это я сейчас это самое, я сейчас покажу, что я внимательно читаю блог «Русский бомбардир»... Нет, это у тебя было в другом блоге.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: Где это самое...
В.УТКИН: Я блог переименовал в честь нашей новой передачи.
А.ОРЕХъ: Вот, кстати, вам и реклама. Нет, Василий совершенно, кстати, правильно сказал, что мы можем разрисовать этот матч 1960 года. Но там нет крупных планов. Но мы можем их домыслить – это прекрасно! Вот, мы поэтому можем судить, как там все было, как там что. Но почему не показать это всем людям? Почему просто не попробовать поставить эксперимент? Мы же заранее отказываем людям в возможности, посмотрев этот матч, чем-либо проникнуться. Просто, вот, считается, что не покатит. Вот, вы предлагали основному каналу НТВ это показать? «Ребят, давайте выберем 1,5 часа. Вместо, допустим... Черт, мы же показываем Лигу Чемпионов, у нас же там Газпром-Асер играл».
В.УТКИН: Ну, у нас же есть какое-то чувство юмора. Мы не предлагаем.
А.ОРЕХъ: Вы не предлагали, да? То есть вы поняли, что там люди без чувства юмора.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХъ: То есть посмотрят, скажут: «Ребята, да вы о чем? У нас «Глухарь-3». «Глухарь-3» идет – вы о чем, вообще, что вы?»
В.УТКИН: Ну, хорошо. Хорошо. Вот, нам подсказывают, матч с канадцами показывали по Первому часа в 2. Тогда показывали вообще замечательно. Я помню же все это. Еще в 1986 году я помню, когда Чемпионат Мира был в Мексике, то есть играли по другому времени. Как-то люди вечером следующего дня садились смотреть ночные матчи – трансляция же была.
А.ОРЕХъ: Я выключал все, чтобы не узнать.
В.УТКИН: Да. И очень легко было не узнать. Очень легко.
А.ОРЕХъ: Ну, тогда же не было интернета, газеты выходили, там, еще как-то.
В.УТКИН: А в футболе не было подкатов, не было щитков.
А.ОРЕХъ: Я всегда говорю: «Давайте мы сыграем мячом со шнуровкой. Оденем их в эти толстые непроницаемые для воздуха и пота майки».
В.УТКИН: А были случаи.
А.ОРЕХъ: А играли когда французы, помнишь, с бразильцами? Один тайм сыграли так, по нулям, еле-еле проползли. Там столетие ФИФА, что ли, было или чего? Была такая история.
В.УТКИН: Это они еще не надели бутсы того времени. (смеется)
А.ОРЕХъ: Вот-вот! Они играли в этих майках всяких.
В.УТКИН: Да. Которые впитывали воду.
А.ОРЕХъ: Все подряд впитывали. Сыграли 0:0, сказали «Не, не понравилось».
В.УТКИН: Так. Ну, на чем мы остановимся в итоге?
А.ОРЕХъ: Ну что?
В.УТКИН: Значит, если ты имеешь в виду, чтобы я сказал, готовы ли мы дать этот диск, эту кассету, это видео, чтобы показали на открытом канале. Ну, я, конечно, не советовался, со своим...
А.ОРЕХъ: Более могущественным?
В.УТКИН: Ну, я думаю, что мы дадим.
А.ОРЕХъ: И посмотрим, что из этого выйдет.
В.УТКИН: Мы дадим, а, вот, Борису Наумовичу Новаковскому никто ничего не даст. И не поблагодарит.
А.ОРЕХъ: Но мы даем часы от президента.
В.УТКИН: Но только Владимир Владимирович может поздравить его часами.
А.ОРЕХъ: Все, ребят, счастливо.