Клим Шипенко - Разбор полета - 2020-10-12
С. Крючков
―
22 часа и без малого 9 минут в российской столице. Добрый вечер, здравствуйте! Это «Разбор полета» - программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. Проведем ее сегодня мы - Стас Крючков и Марина Максимова. И сегодня мы говорим с режиссером и сценаристом Климом Шипенко. Клим, добрый вечер!
М. Максимова
―
Добрый вечер!
К. Шипенко
―
Добрый вечер!
С. Крючков
―
Подключайтесь к нашей трансляции на основном канале «Эха» в YouTube и на площадке Яндекс.эфир. Оставляйте свои комментарии и вопросы по поводу того, что станет предметом обсуждения. Также к вашим услугам все наши основные мессенджеры, привязанные к номеру +7-985-970-45-45.Клим, мы по обыкновению стартуем в нашей программе с вопроса о выборе, который определил траекторию жизни героя, о решении, повлиявшем на карьеру, судьбу, ощущение мира и прочее. Потому что жизнь нередко воспринимается как такая череда решений. Наверняка в вашей жизни такое тоже было. Поделитесь с нами?
К. Шипенко
―
Да, конечно, с удовольствием. Вы знаете, для меня вопрос решений и выбора перестал стоять достаточно рано. Я очень рано - наверное, лет в 10 - попал в Останкино. Моя мама работала директором программы «Лото Миллион» - была такая программа в 1990 году, шоу-лотерея. Я туда попал просто как ее сын и был совершенно очарован миром телевидения, телецентром, всеми, кто там работал.Мне казалось, что ничего лучше в этом мире быть не может, как работать на телевидении. Останкино было для меня тогда просто каким-то раем. Я туда просто каждый день пытался после уроков доехать самостоятельно. А жили мы тогда на Багратионовской - то есть практически через всю Москву. Собственно, я прямо бегал туда, хотел прямо дышать этим воздухом. В общем, мне казалось, что выбор... Никакого выбора. Какой еще может быть выбор? Этим надо заниматься.
И так я, в принципе, лет до 14. Потом я начал смотреть фильмы на VHS, которые просто хлынули волной, и я как-то в сторону кино. Но всё равно я считаю, что этот момент именно попадания на телевидение в раннем возрасте как раз определил мою судьбу, связанную с аудиовизуальным материалам, который люди создают, участвуют в создании этой атмосферы - ведущие, актеры. В общем, мне кажется, вот это было какой-то основной отправной точкой.
С. Крючков
―
То есть по совокупности факторов не было какого-то отдельного момента, которые вот так щелк! - и вы сказали себе: «Ого, вот это круто!». Обаяние объектива или, там, свет выставлен... Что-то такое конкретное. Нет?
К. Шипенко
―
На съемочную площадку фильма я попал сильно позже. А вот именно на телевизионную - это была совокупность всех этих факторов. То есть и камеры, и мониторы, на которые это всё транслировалось. И свет, который там висел, и люди им управляли, создавали атмосферу. То есть это была совокупность этой атмосферы. И конечно же, кем еще захотелось стать, как, собственно, не человеком, который всё это создает - то есть режиссером этой атмосферы, этого мира.А дальше уже произошло развитие в сторону кино. Но в принципе, дальше уже была скорее такая прогрессия. А вот толчок, мне кажется, был именно тогда. Это и щелкнуло. Ведущие мне казались тогда просто богами. Тогда это были просто два бога. Они были самые главные на свете.
М. Максимова
―
А можно сказать, что в какой-то степени ваша судьба была предрешена, предопределена? Потому что ваши родители - соответственно, театр, вся эта история. Они вас не толкали туда? Или наоборот, может быть, пытались сказать, что, наверное, не стоит туда идти?
К. Шипенко
―
Они не то чтобы толкали. Они мне просто показали это в силу того, что им это было очень близко и доступно. Знаете, даже не то чтобы показали. Просто меня в детстве особо не с кем было оставлять, поэтому приходилось, чтобы я торчал на телецентре.То есть я в достаточно раннем возрасте просто бегал беспризорным от одной студии к другой. Там снимался «Час пик», потом «Поле чудес», «Тема». Еще было детское шоу «Звездный час». И моя мама периодически пристраивала меня на эти разные телешоу, просто чтобы меня занять.
Была детская программа «Звездный час» с Супоневым, как сейчас помню. Я там участвовал. Какая-то программа про видеоигры тогда только началась - меня туда отправляли, только чтобы я там не ошивался беспризорным и хоть где-то был пристроен. Я помню, я часа 3 просидел в кабинете Влада Листьева. Потом пришел Влад. То есть чтобы я совсем куда-то не делся, меня определяли, и я там сидел.
Тогда, знаете, была студия, и там производились 4 программы. Леонид Парфенов делал программы «Портрет на фоне» и «Лото Миллион», Константин Эрнст делал программу «Матадор», и Угольников делал «Оба-На». И все вот эти люди сидели в одной комнате. И я туда попал. То есть я сейчас понимаю, насколько это, а тогда... «Оба-На» - я бегал смотрел, как снимается «Оба-На». Потом приходил Эрнст - весь такой, в плаще, загадочно-томный. Я как сейчас помню эти детские воспоминания. В общем, я был таким - как ребенок полка, а я был ребенок телецентра.
С. Крючков
―
А на школьной рядовой рутине это как-то сказывалось? Ведь еще и учиться между всем этим нужно было.
К. Шипенко
―
Да, школьная рутина меня быстро перестала интересовать. Мне казалось: ну какая там математика, когда там телецентр Останкино? Какая физика? Это всё меня быстро перестало интересовать. Единственное, что я изучал - это английский язык, потому что иначе выгнали бы из школы. А школа была специализированная, и английский надо было знать. Конечно, как только я увидел весь этот мир, учеба встала на 25-е место, и это отразилось.
С. Крючков
―
Пока мы еще далеко не вышли из периода юношества: вы упомянули о VHS-кассетах. Что первое приходит на память? Какие это фильмы?
К. Шипенко
―
Это фильмы - то, что сейчас, наверное, назвали бы уже категорией В. Хотя в тот момент это были хиты. «Рокки»... Они вышли раньше, но мы их стали получать, как вы помните, только в 90-е годы. Это были «Терминаторы»...«Терминатора-2», чтобы вы понимали, я смотрел еще в видеосалоне, где стоял телевизор. Он был размером, наверное, как, не знаю, компьютер сейчас перед вами. Может, чуть больше. А куча народа сидела в такой длинной комнате. Я даже не понимаю, как кто-то что-то там видел с последних рядов. В общем, да, эти видеосалоны я еще застал.
Тогда, я помню, был еще большой хит «Основной инстинкт». Я его, естественно, смотрел в 12-летнем возрасте. То есть никаких рейтингов тогда, естественно, не было - а фильм-то, по-моему, 18+. Это тогда никого не волновало. Собственно, все эти фильмы со Шварценеггером, с Ван Даммом. Я не начинал тогда с Феллини и с Годара. Я как раз начал с фильмов - то, что сейчас назвали бы категорией В.
С. Крючков
―
Позднее они, безусловно, вошли в вашу жизнь. А творчески вы можете сказать: «Отчасти (а может быть, и в большой степени) я родом из американского кинематографа вот этой поры, вот этой категории»?
К. Шипенко
―
Да, безусловно. Ну как - я с этого начинал свое ознакомление с кинематографом. Безусловно, все эти фильмы в моих воспоминаниях о детстве, они с ним связаны. Я не знаю, насколько я сам снимаю такое кино - может быть, я всё-таки чуть-чуть другое снимаю. Но, наверное, во мне есть такая энергия: снять такой боевичок, где чувак будет бегать, отстреливаться, как в тех фильмах. Да, я родом оттуда, конечно.
М. Максимова
―
Эти видеосалоны и фильмы на этих кассетах - что стало триггерной точкой? Получается, сколько вам было - лет 16, когда вы решили уехать учиться в США?
К. Шипенко
―
Решил я раньше. Уехал я фактически в 16.
М. Максимова
―
Еще, можно считать, почти подросток. Не страшно было уезжать?
К. Шипенко
―
С 13 лет я начал бегать на то, что (вы тоже, наверное, помните) называлось «Горбушкой». Это тогда был рынок в парке с палатками. И там, соответственно, все эти кассеты обменивались, брались и так далее. Еще никаких DVD тогда не было.Собственно, да, с 13 лет я этим начал промышлять. В 14 лет я пошел в киношколу. Помимо уроков, там еще были режиссура, актерское мастерство - с таким уклоном. А в 15 лет я понял, что встает выбор - идти во ВГИК... Соответственно, если ты хочешь учиться кино, то тогда вариантов особо и не было - только ВГИК.
И я тогда весьма логически, как мне кажется, подумал. Подумал, что раз мне нравится американское кино, чего мне во ВГИК-то идти? Российское кино мне как-то не особо нравилось. Советское тоже - я его как-то мало смотрел. Я подумал: «Вот, мне нравится американское кино...».
М. Максимова
―
Хочу делать так же.
К. Шипенко
―
По крайней мере, хочу научиться у тех, кто делает. Для меня это было очень просто. Как бы это решение тоже очень простое. Оно было такое естественное.
М. Максимова
―
А вы к этому моменту к самому процессу обучения уже относились по-другому? Потому что вы сказали, в школе вы в определенный момент, кроме английского, забили на все остальные предметы. Вот к вопросу обучения киномастерству вы серьезно подошли? Относились к этому уже серьезно?
К. Шипенко
―
Да, это всё было серьезно. Это и баскетбол. Я еще играл в баскетбол в ЦСКА. Вот это и баскетбол. В какой-то момент я еще немножко задумался про баскетбол, но потом быстро понял, что нет, будет кино.Да, я серьезно к этому подошел. Я понял, что в Америке либо ты серьезно этим занимаешься, либо не надо этим вообще заниматься, потому что какой смысл? И вообще я с тех пор серьезно этим занимаюсь.
С. Крючков
―
А с позволения спросить, финансовый вопрос остро стоял? Потому что это, наверное, довольно существнные деньги - учиться в Америке, улететь в Америку в 90-е.
К. Шипенко
―
Да, там есть такая программа по обмену студентов, которая не стоит таких больших денег, потому что ты прилетаешь не в отель, не снимаешь квартиру - ты прилетаешь в семью. Это для них культурный обмен. Это, как правило, такие уже полупенсионеры или даже пенсионеры, которым на самом деле просто скучно. То есть их дети уже уехали, у них уже свои семьи, и им нечего делать. Они думают: «Отлично». Они сидят, друг другу уже надоели. А тут к ним на год приезжает какой-то такой экзотический человек, который им расказывает про культуру, про страну. Они его тоже водят.У них занятие, понимаете - им есть чем заняться. Так-то нечем. У них есть какая-то рутина, но она уже всем надоела. А тут призжает человек - у них появляется немножко занятие. Вам кажется: нафиг такой нужен? Вот вы сидите, наверное, думаете: нафиг мне такой нужен? А у них полно таких волонтеров.
Когда я улетал, там была группа русских студентов. Нас было человек, не знаю, 100. То есть в одном самолете, который летел до Нью-Йорка, а дальше все эти студенты разлетались по разным штатам. Нас было очень много.
Короче, таких волонтеров, которые готовы бесплатно принимать... Помимо России, там еще из Бразилии - откуда угодно. И вот я был таким, который прилетел в американскую семью. Поэтому это не стоило таких больших денег - вообще не стоило.
С. Крючков
―
А сюда по обмену отправляли кого-то?
К. Шипенко
―
Да, когда мы говорим «по обмену», это не значит, что к тебе же в семью, к твоим же родителям кого-то пришлют. Совершенно необязательно. Но в России тоже есть люди, которые готовы принимать американских студентов. У них тоже есть дети, и они хотят, чтобы они учили английский, разговаривали с ними и так далее. Честно говоря, я много американцев не видел, но встречал каких-то, которые прилетают.В общем, это была такая глобальная система - не знаю, как сейчас, есть или нет. Наверное, сейчас тоже есть. Но в общем и целом, она занимается именно таким мировым обменом студентами по обмену. Короче, это не стоило больших денег вообще.
С. Крючков
―
И вот юноша 16 лет оказывается в Лос-Анджелесе. Первое впечатление - что это?
К. Шипенко
―
Да, примерно такое и было: куда бежать, как это всё устроено. На самом деле я достаточно быстро там... Потому что я до этого путешествовал и английский в общем и целом знал достаточно неплохо, потому что это был единственный предмет, который я старался изучать в школе. Я его знал достаточно неплохо.Я там попал в семью, которая жила достаточно далеко от океана. Естественно, как человек прилетевший и понимающий, что где-то тут есть море, я понял, что мне, наверное, надо на море. Я собрал небольшую компанию (по-моему, было еще человека 2), и мы поехали на каких-то автобусах на этот океан. В общем, я как-то достаточно быстро там освоился. Мне показалось, что отлично, лето, я прилетел - солнце, море, хорошо!
И когда я первый раз поехал на море и потом возвращался обратно, мы там делали какие-то пересадки на автобусах в центре Лос-Анджелеса. И я чисто случайно попал на съемочную площадку. Прямо сразу. То есть я вышел из автобуса с другими студентами (по-моему, их было двое - девочка и парень). Короче, мы попали на съемки фильма «Угнать за 60 секунд» с Николасом Кейджем. То есть это было настолько легко...
М. Максимова
―
Это вот так просто попасть? Вы же еще пока были не студенты.
К. Шипенко
―
Так нет, они просто снимали на улицах. Улицы были частично перекрыты. Там этим никого не напугаешь - это очень часто происходит в Лос-Анджелесе: ну, кино снимается... Это там вообще никому не интересно, кроме некоторых зевак. Голливудское кино - вы же понимаете. Это в Москве сейчас скажут: «Снимается Николас Кейдж»... Ну, тогда Николас Кейдж был большой звездой, сейчас чуть подсдал.В общем, мы подошли, я помню, практически к режиссерскому монитору, и нас никто не остановил. Мы стояли метрах в 3-х от режиссерского монитора, вышел Николас Кейдж. Конечно, было громадное впечатление. Это произошло буквально в первую неделю, как я туда прилетел.
С. Крючков
―
Слушайте, а вы можете представить себе сейчас: вы в съемочном процессе, за режиссерским монитором, и к вам подходит студент здесь. Или это нереальная ситуация в нашей стране?
К. Шипенко
―
Так бывает, но редко. Но бывает. Студенты периодически появляются на съемочных площадках. Я тогда еще даже не был студентом. Я же туда улетел еще прямо в школу. Я туда улетел заканчивать общеобразовательную школу. То есть я тогда даже не мог себя назвать студентом какого-то кинематографического вуза.
М. Максимова
―
Про обучение давайте расскажите. Чем же в итоге отличалось вот это американское обучение кинематографу?
К. Шипенко
―
Отличалось - не знаю. Я же в России не учился. Но было достаточно интересно в плане того, что обучение там достаточно общее. То есть там ты идешь от очень общего к очень узкому. И начинаешь ты практически со всего. То есть я изучал там журналистику, масс-медиа, социологию.То есть ты как бы поначалу даже не очень понимаешь, где там кинематографическая направленность. Казалось бы - массовые коммуникации... Но с другой стороны, потом ты понимаешь, что это всё имеет отношение. И когда это всё сужается и сужается с каждым годом, ты понимаешь, что это всё как-то обогащает твой кругозор. Ты понимаешь, как работает вся эта теле-масс-коммуникационная киноиндустрия, с разных сторон, и можешь на самом деле стать режиссером необязательно кино, а, может, режиссером телика. Короче, потом, после этого обучения ты можешь попробовать много разных профессий.
С. Крючков
―
Клим, почему воплотить весь этот навык, всё это ремесло, почерпнутое там, в Штатах, вы в итоге решили здесь, на родине?
К. Шипенко
―
Тоже всё было очень просто. Когда я заканчивал обучение...
М. Максимова
―
А кстати, сколько - 5 лет проучились?
К. Шипенко
―
Всего я там проучился 5 лет, но это включая общеобразовательную школу. Непосредственно сам университетский опыт... Вообще надо сказать, что в Америке...
М. Максимова
―
Получается, меньше? У нас же стандартное 5 лет.
К. Шипенко
―
4 года. Год общеобразовательной школы и 4 года. Но в Америке можно учиться хоть 10 лет. Это кто как захочет. Потому что ты сам выбираешь интенсивность твоих уроков. Можешь в 1 семестр брать 3 урока и растягивать свое образование хоть лет на 10. Но я решил этого не делать, и поэтому всё-таки скомпановал всё так, чтобы закончить за 4 года.Почему я реализовал всё здесь? Очень просто. Потому что когда я заканчивал, я понимал, что мне нужно что-то снимать, какие-то идеи. Я начал их писать и так или иначе понял, что мои идеи крутятся вокруг России и вокруг каких-то историй не про американский менталитет. Истории, которые происходили бы в России. Короче, я подумал: «Окей, хорошо, значит, их надо снять в России». Всё очень просто.
И потом, важно сказать, что я же не уезжал в Америку эмигрировать. Я не уезжал как эмигрант. Каждые полгода на каникулах я был в Москве, всё лето проводил в Москве. У меня не был задачи... У меня там все друзья, мы поддерживаем связь. У меня не было задачи эмигрировать. Мир для меня был достаточно глобален, и поэтому я подумал: «Окей, у меня есть идеи про Россию? Я поеду их снимать в Россию». Вот и всё.
С. Крючков
―
И Россия приняла благосклонно. Но сначала всё-таки пошли на телик.
К. Шипенко
―
Россия, кстати, сначала не принимала благосклонно. Я-то думал - ну, было такое самонадеянное ощущение, что меня там только все и ждут. Я там учусь в Америке, режиссер - конечно я сейчас приеду и меня все расхватают.
С. Крючков
―
Как приняла Россия - сразу после коротких новостей на «Эхе Москвы». Вернемся в эту студию!НОВОСТИ.
РЕКЛАМА.
С. Крючков
―
Стас Крючков, Марина Максимова. С нами режисер, сценарист и продюсер Клим Шипенко. Сразу после этой программы в 23 часа «Футбольный клуб». По зуму будет Станислав Минин, комментатор «Матч-ТВ», обозреватель «Независимой газеты», с ведущим Максимом Курниковым. После полуночи «Битловский час» с Владимиром Ильинским, а с часу до 3-х пополуночи - программа Игоря и Юджина «Хранитель снов».
М. Максимова
―
Итак, вы вернулись в Россию после обучения в США и сначала пришли на телевидение, потому что думали, что вас здесь будут ждать с распростертыми объятиями. Но не ждали, да?
К. Шипенко
―
Я вас что-то стал очень плохо слышать.
М. Максимова
―
Давайте попробуем.
С. Крючков
―
Смотрите, вы говорите, что нужно было воплощать некие истории здесь, в России. Эти истории нужно было написать, но с распростертыми объятиями с этими историями, судя по всему, не ждали.
К. Шипенко
―
Да, я говорил про то, что мне казалось, что все меня только и будут ждать. Тем более что у меня на дипломе была подпись Арнольда Шварценеггера, потому что он в то время был губернатором Калифорнии. И не только у меня она была - она была у всех выпускников. Но мне казалось это особо круто, что я начинал смотреть его фильмы, а сейчас у меня его роспись (факсимильная, конечно, но тем не менее) на дипломе киноотделения.В общем, да, короче, никто не ждал сценарий. Я чего-то ходил, бродил, пытался кого-то найти, кому их показать. Никто их особо читать и смотреть не хотел. Я пошел работать на телевидении. Как раз была программа про автомобили, и я начал с нее. Была такая программа «Подорожник», авторевю, ее делал Михаил Подорожанский. Там я начал работать и параллельно снимать свои короткометражки. Постепенно обрастал какими-то связями, знакомствами. Как-то так.
С. Крючков
―
А вот эти связи из посиделок в кабинете с Эрнстом никак не сказались в последующем?
К. Шипенко
―
Нет, они никак не сказались, потому что с тех пор прошло очень много времени и, собственно, Эрнст уже стал тем, кем он является сейчас. Никакой связи с ним не было. Поэтому было совершенно непонятно, каким образом.Я как-то встретил его на Московском фестивале. Подошел к нему так скромно, сказал: «Здравствуйте, можно вам показать сценарий?». Он: «Да-да, секретарше моей принеси, куда-то там кинь». В общем, короче, я, естественно, это сделал. Не знаю, правда, может, он их прочитал и они ему не понравились. Но я что-то очень сомневаюсь, что он их прочитал и что вообще они до него дошли.
С. Крючков
―
Но вот сейчас, уже сняв большое количество блокбастеров, кассовых фильмов, являясь состоявшейся фигурой в российском кинематографе, соотнося то, чем является понимание о кино у нас, с тем пониманием, которое имеется там, на Западе, в Штатах, в Голливуде, где граница, в чем различие, в чем какие-то несопоставимости - и, собственно, сопоставимости?
К. Шипенко
―
Основное различие у нас заключается в том, что там упор делается на массовое зрительское кино, а у нас это массовое зрительское кино как-то только начинает обретать какое-то человеческое лицо. Это начало происходить не так давно, потихоньку, происходит с трудом и пока не так часто.
М. Максимова
―
А можно дать какое-то примерное определение? Массовое зрительское кино - что это такое и каким оно должно быть?
К. Шипенко
―
Это жанровое кино, которое работает по определенному набору жанров, которые зритель понимает, которые он знает. Кино, которое существует в некой традиции. Триллер - мы все знаем по каким правилам с нами будут играть, когда мы смотрим триллеры. Или комедия, или детектив, романтическая комедия, та же самая драма. То есть какой-то внятный рассказ, который доступен всем. Это определение массового кино я бы сделал как-то вот так.
М. Максимова
―
А что касается, например, комедии - у нас много хороших советских комедий. То есть в какой-то определенный момент это было утеряно - вот эта история?
К. Шипенко
―
Да, это было утеряно. Как и всё было утеряно. Потому что весь кинопрокат и киноиндустрия - за 90-е годы эта связь между советским кино и новым российским кино очень плохо протянулась. Только в единичном количестве какие-то режиссеры продолжали работать, но у массовой киноиндустрии был перерыв.Поэтому после, уже в 2000-х годах, когда она постепенно начала восстанавливаться, уже пришло новое поколение, и оно как-то потихоньку... Старое поколение продолжало работать, но оно работало, скорее, в сегменте какого-то такого авторского кино. Путь к массовому зрителю киноиндустрия начала искать заново в 2000-х годах.
С. Крючков
―
В этом массовом кино, зрительском кино должно оставаться пространство для авторского высказывания? Вам, в принципе, интересно донести некоторую позицию - собственную, режиссерскую, авторскую, позицию художника? Или тут стоят какие-то другие задачи?
К. Шипенко
―
Да, конечно. Каждый массовый зрительский фильм имеет где-то, я бы сказал, от 10 до 20% пространства внутри фильма для некоего авторского стиля, интонации (ну, это, в принципе, одно и то же - стиль, интонация), какого-то авторского высказывания. А 80% ты занимаешься обслуживанием зрителя, обслуживанием жанра.Ты должен дать зрителю в зубы, условно говоря, то, зачем он точно пришел и что он точно хочет получить от этого фильма. И когда он удовлетворил свою нужду, которую он получил от этого фильма, у тебя есть (я сейчас говорю не в минутах, а в процентах) где-то 20% пространства для творчества. У авторского кино - наоборот.
М. Максимова
―
Есть ли какой-то любимый жанр? Вот вы говорили: комедия, триллер или еще что-то. То есть есть какая-то специализация? Не знаю, как в музыке - есть джаз-бэнды, есть группы, которые играют рок-н-ролл.
К. Шипенко
―
Слушайте, мне просто очень многие жанры нравятся, и я их очень многие еще собираюсь попробовать. Из тех, что я пробовал, мне, в принципе, все нравятся. Я не могу сказать, что какой-то жанр из тех, что я пробовал, мне не нравится и я точно не хочу больше с ним иметь дело. Я планирую попробовать и боевики, и какие-то приключенческие, индианаджонсообразные. Кстати, вот «Индиана Джонс» - я вспомнил, тоже был...
М. Максимова
―
А есть то, что вы не хотите, уже сейчас знаете, что не будете снимать?
К. Шипенко
―
Знаете, не зарекайся, но вообще я никогда не был особым поклонником такой sc-fi фантастики. То есть я никогда не был поклонником, не знаю, «Стар-трека». Даже, по большому счету, «Звездых войн».
М. Максимова
―
Ой-ой-ой!
К. Шипенко
―
Да. Я не бегу в очередь, когда выходит новая часть «Звездных войн». У меня этого нет, я очень спокойно отношусь. Так же, как и к фильмам ужасов - я их не смотрю. Я сейчас имею в виду такие прямо ужасы-ужасы. Я не имею в виду триллеры с элементами каких-то убийств и так далее. Я имею в виду прямо такие слэшеры, «Резня бензопилой» все части и так далее.
М. Максимова
―
«Чужие» какие-нибудь.
К. Шипенко
―
Да, я не очень это люблю. А когда еще sci-fi смешан с ужасами, типа «Чужой» - это вообще мимо меня проходит. Я этим вообще никак не интересуюсь. Вот я не думаю, что я буду это снимать.
М. Максимова
―
Но при этом есть «Салют-7». То есть это, конечно же, не sci-fi, но всё-таки фильм о космосе.
К. Шипенко
―
Да, но это реальность. Это же не фильм о пришельцах, у которых корабли бороздят просторы Галактики, перестреливаются, высаживаются. Но при этом мне, естественно, понравился «Аватар». Но это скорее исключение.
С. Крючков
―
Смотрите, романтическая комедия у вас была. Триллер был. Сама жизнь нам преподносит такие сюжеты, которые, казалось бы, остаются лакунами в отечественном кинематографе на сегодняшний день. В частности, политический детектив. Вы не готовы взяться за такую историю?
К. Шипенко
―
С удовольствием это сделаю. Я очень люблю политический детектив. «Карточный домик» я обожаю. Вообще жанр политического кино у нас в России отсутствует.
М. Максимова
―
А не побоитесь взять... Не знаю, просто на ум сразу приходит какая-нибудь история с отравлением Навального или еще что-то.
К. Шипенко
―
Вы знаете, тут проблема не в том, побоюсь ли я. Потому что кино же делается не одним человеком. Это же не книгу написать. Кино - это достаточно дорогое и масштабное предприятие. Тут, скорее, не побоятся ли продюсеры, даст ли на такой фильм финансирование Министерство культуры или Фонд кино.
М. Максимова
―
Не дадут.
К. Шипенко
―
Ну вот. Да, я-то не побоюсь, потому что я в этом плане... Вы понимаете, тут тоже такой момент: есть большая разница между жанром политического детектива и публицистики в кино. Всё-таки такие фильмы, как «Вся президентская рать» - это в первую очередь политические триллеры, сделанные по всем законам именно триллера. Это не просто какое-то псевдодокументальное мокьюментари про то, как они там... Это всё-таки жанровое кино. «Карточный домик» - то же самое.То есть тут вопрос. Даже необязательно брать отравление Навального. Можно просто на основе, даже не называя никого именами. Например, в «Карточном домике» мы же понимаем, про кого идет речь. Нам же там не называют конкретные имена - что вот это этот, это тот. Типажи узнаваемые, должности все проговариваются. То есть это тоже некий жанр.
У нас пока римейк «Карточного домика»... Многие продюсеры с этой мыслью «А давайте сделаем российский «Карточный домик» давно флиртовали, с момента появления этого. Но у нас просто...
С. Крючков
―
Дальше флирта не заходило.
К. Шипенко
―
Да, дальше флирта не заходило. Потому что если персонаж Кевина Спейси, который играет в «Карточном домике», переводить на наш, то сразу все поймут, про кого идет речь.
С. Крючков
―
Слушайте, а вы бы такой фильм стали снимать по своему сценарию? Готовы были бы написать что-то такое?
К. Шипенко
―
Знаете, да. Я не знаю, насколько я был бы готов сделать это в одни руки, что называется. Потому что когда я посмотрел «Карточный домик», мне показалось, что сценаристы этого должны были бы получить настолько допуск «к телу», в Белый дом. Потому что это невозможно написать, условно говоря, не получив этого допуска. Просто это с такой подробностью, божественно, классно написано, и ты абсолютно веришь, что это всё устроено именно так и никак иначе.Поэтому готов ли я был бы тут заняться сценарием? Конечно, готов. Я думаю, что одного меня... Я бы об этом просто очень долго писал. Я думаю, что в каком-то соавторстве я бы с удовольствием поучаствовал в чем-то таком.
М. Максимова
―
Скажите, а есть ли желание что-нибудь экранизировать?
С. Крючков
―
Помимо «Текста».
К. Шипенко
―
Конечно, я уже снял 2 экранизации. Я снял «Текст» и снял книгу «Исповедь задрота» - то, что стало «Как поднять миллион». Конечно, я очень люблю заниматься экранизациями. На этих двух примерах...
М. Максимова
―
Просто как раз по «Тексту», получается, даже сценарий не вы писали. То есть как сложно (или несложно) работать в такой ситуации?
К. Шипенко
―
По «Тексту» писал не я - писал Дима Глуховский. А по «Исповеди задрота» я писал сценарий. Знаете, я с удовольствием не пишу сценарий, когда есть какой-то талантливый автор сценария или писатель, как Дима, который сам хочет это делать. Который сам уже пишет сценарий и говорит: «Вот, я уже его написал. Какие у тебя есть мысли? Давай доработаем». Но он уже предлагает.Я в первую очередь всё-таки считаю себя режиссером, а не сценаристом. У меня основные амбиции как у режиссера. То есть я такой режиссер, который может писать, если вынужден. А если дают такой крутой материал, сценарий, как «Текст», зачем мне что-то писать?
С. Крючков
―
А проблема с нормальными готовыми сценариями существует?
К. Шипенко
―
Конечно, огромная проблема. Все продюсеры с фонарями ищут сценарии, материал, идеи. Конечно, это дико сложно. Вы же понимаете: с каждым годом это становится всё сложнее и сложнее. Потому что, черт подери, 3 тысячи фильмов в год снимается в этом мире, и 20 из них очень даже неплохо получаются. И они уменьшают пространство для того, чтобы ты создал крутое кино. Потому что ты понимаешь... Вот 50 лет назад, мне кажется, было проще.
М. Максимова
―
Смотрите, а тогда в чем отличие? Получается, что все картины написаны, все фотографии сняты, всю музыку тоже уже сочинили.
К. Шипенко
―
Нет, я имею в виду, что, конечно же, происходит, но нужно просто больше, сложнее придумывать. Нужно больше времени тратить, сильнее думать. Уже многое снято. Нужно говорить: «А, так уже снято. Как я буду по-другому эту же тему, с какого угла я ее возьму?». Всё это делается, понятно - музыка пишется, кино снимается. Просто нужно сильнее думать на тему, как же сделать это оригинальнее с каждым годом.
С. Крючков
―
Итак, сильнее думать над оригинальностью. Но тем не менее, вы имеете этот успех. Он подтвержден кассовыми сборами и реальным интересом зрителя. Тем не менее, какие-то факторы, слагаемые этого успеха. Хороший сценарий, куча денег - что еще?
К. Шипенко
―
Нет, всё то, с чего вы начали - в основе всего, конечно, лежит идея. Идеи никто не отменял. Что такое фильм «Текст»? Идея. Даже текст романа - это идея. Идея, что когда телефон любого из нас попадает в руки другого человека, этот человек сегодня имеет доступ к нашей душе. Вот и вся идея. То есть идея, сформулированная в одном предложении или максимум в двух, которая сразу интригует - дальше из нее уже можно раскручивать какой угодно фильм. Поэтому все пытаются сделать именно этот high concept, придумать эту идею и дальше ее раскрутить.Это главное слагаемое. Дальше, конечно же, эту идею нужно написать в увлекательный сценарий. Тут талант сценариста - чтобы он был драматургом, писал диалоги - тоже никто не отменяет. Дальше этот сценарий должен попасть в правильные продюсерские и режиссерские руки. Он должен быть снят. Потом он должен попасть к правильному прокатчику, должна быть выстроена правильная маркетинговая стратегия. Он должен правильно промоутироваться, рекламироваться. В общем, миллион слагаемых успеха каждого успешного фильма, который мы сейчас знаем. Это практически никогда не какой-то один фактор.
С. Крючков
―
Ну а вот так: средненькая идея и огромное количество денег - с одной стороны. Или наоборот: оригинальная, классная идея, но денег - так, кот наплакал. Что выйдет, где вариант лучше?
К. Шипенко
―
И тот, и другой вариант может выстрелить, добиться огромного кассового успеха. Например, вы знаете такие фильмы, как «Ведьма из Блэр», который был снят, по-моему, тысяч за 10 долларов.
М. Максимова
―
Но это же определенная фишка такая была. Снимали еще несколько фильмов...
К. Шипенко
―
Попробуйте ее найти. Ну хорошо, фишка, но ее же надо было придумать. Ее же надо было, тем не менее, сделать. Вы понимаете, казалось бы, ну да, что там? Фильм «Ведьма из Блэр» - на камеру бегают в лесу. Но почему-то до них никто до этого не додумался. И после успех на самом деле практически не повторился. То есть это не всегда зависит от бюджета - именно съемочного, и даже маркетингового.Иногда идея настолько бьет в точку, что происходит, например, «сарафан». Что такое «сарафан»? «Сарафан» очень сложно создать. Это когда ваши знакомые, просто люди ходят и друг другу говорят: «Слушай, я только что посмотрел обалденный фильм. Иди и посмотри, потому что не надо ждать еще месяц, когда он выйдет на платформах в интернете, на телике. Вчера вышел в кинотеатре - сегодня же иди смотри!».
Вот это уже непосредственно создает фильм - впечатления человека, который его уже посмотрел. Поэтому это тоже огромная составляющая маркетинга. И как создать «сарафан», никто не знает. Иногда так попадает, что за копейки снятый фильм настолько оригинален, настолько чем-то интересен, что люди просто из уст в уста, что называется, передают славу и агитируют своих друзей.
Например, сейчас с соцсетями - это вообще огромный инструмент. Люди доверяют своим друзьям в соцсетях. Например, фильм «Текст» - я считаю, что огромное количество «сарафана» именно за счет того, что люди в своих соцсетях просто не могли молчать и писали. Их друзья доверяют своим знакомым людям, зная, что никто не проплатил их мнение. И слушая его, они шли его смотреть. Раньше этого не было - еще 10 лет назад.
М. Максимова
―
Смотрите, вы сейчас перечислили довольно много составляющих успеха фильма. То етсь должно быть и первое, и второе, и десятое, и двадцатое. Смотрите, мы же начали эфир как раз с того, что вы уехали учиться в Америку, потому что вам не нравилось то, что снимают здесь, и вы хотели научиться тому, как снимают там. Вот сейчас, спустя это прошедшее время, вы чувствуете, что в России есть достаточно экспертов-специалистов, чтобы и первое, и второе, и третье? Потом что должна быть целая цепочка - и разные люди, и разные профессии. В какой-то степени даже разные индустрии. Этого уже достаточно в России или нет, или мы здесь пока еще проседаем?
К. Шипенко
―
Вы имеете в виду каких специалистов?
М. Максимова
―
Создание фильма. То есть здесь нужна и съемочная группа, нужна и медиа-поддержка, нужно и то, и третье, и десятое...
К. Шипенко
―
В принципе, да.
С. Крючков
―
То есть такая полноценная индустрия здесь возникла.
К. Шипенко
―
Нет, кризис кадров есть, безусловно - технических специалистов... Безусловно, есть этот кризис, но, в принципе, такие специалисты есть. Их можно выцепить заранее. В Голливуде их, конечно, больше, но и индустрия больше. Для нашей индустрии какое-то количество спеиалистов есть.
М. Максимова
―
То есть если есть какая-то идея, то можно надергать того, чтобы это снять. Дмитрий Мезенцев, наш слушатель, спрашивает: «Каждый актер хочет сыграть Гамлета. А какая у вас мечта как у режиссера? Какой фильм вы хотели бы снять?».
К. Шипенко
―
Джеймса Бонда.
С. Крючков
―
Своего собственного?
К. Шипенко
―
Нет, необязательно. Может быть, и английского.
С. Крючков
―
А кстати, на волне этого успеха есть предложения от западных студий, от западных продюсеров?
К. Шипенко
―
Я обсуждаю разные предложения. Но они пока не то, что я хочу. Я не могу сказать, что они крутые. Джеймса Бонда пока никто не предложил. Мне кажется, чтобы это не звучало так, как будто я уже отказался - нет. Поступали предложения - это началось уже после «Салюта». Но это всё фильмы, которые я пока что... Я бы хотел чуть более уверенно начать свой путь там.
С. Крючков
―
Слушайте, в этом году на фоне пандемии съемочный процесс приостановлен или есть какие-то текущие проекты?
К. Шипенко
―
Нет, индустрия действительно сильно затормозила. Несколько раз откладывались заседания Министерства культуры и Фонда кино, которые являются системообразующими для индустрии в плане финансирования, субсидий. Многие проекты ждали их сейчас. Многие проекты заморозились в связи с пандемией на разных этапах, в том числе мои проекты. Многие фильмы не вышли в прокат в связи с тем, что низкая посещаемость или вообще кинотеатры были закрыты.Поэтому безусловно, пандемия нанесла огромный удар по киноиндустрии. И сложно даже сказать... Вообще сейчас, учитывая, что вторая волна, их опять закрывают, посещаемость маленькая... Я вчера был в кинотеатре - было 4 человека в огромном зале IMАХ. В смысле, 6 вместе с мной и моей женой. Ну, как бы понимаете - в воскресенье вечером.
М. Максимова
―
На какой стадии находится «Есенин»?
К. Шипенко
―
Он находится в стадии подготовительного периода. Собственно, сейчас идет подготовка по всем направлениям - декорации, кастинги, компьютерная графика, разработка костюмов... Ведется полномасштабная подготовительная работа.
С. Крючков
―
В сентябре была такая новость: Клим Шипенко снимет фильм в открытом космосе, этот проект тоже в разработке. Что-то такое есть?
К. Шипенко
―
Он тоже в разработке. Пока что, в принципе, то, что говорилось в этой новости, так, в общем, и есть. Есть планы, есть идея, которая была принята. Идея, которую я предложил, которая была принята и сейчас находится в разработке - о съемках части фильма на МКС.
М. Максимова
―
Смотрите, тенденция, наверное, последних лет - сериалы стали конкурировать с фильмами. Как вы относитесь к сериалам? Во-первых, смотрите ли сами, и есть ли планы? Потому что вы говорили про фильмы, которые могли бы, хотели, планируете снять. А что касается сериалов?
К. Шипенко
―
Да, безусловно, качество сильно выросло. У меня есть в разработке несколько сериалов, которые я планирую снять. Так что, в общем и целом, да. Сейчас это, безусловно, очень интересное направление, абсолютно конкурентоспособное. Я с удовольствием смотрю сериалы, когда у меня есть время. В последнее время его мало, но когда во время пандемии оно было, я их смотрел.
С. Крючков
―
У нас остается меньше минуты. Всё-таки вот так коротко, если в процентах, коль скоро об этом уже говорили: кино - это на сегодня в большей степени творчество или бизнес?
К. Шипенко
―
Я нахожусь в шоу-бизнесе. Нет, я в кинобизнесе. То есть я работаю в рыночном кино, которое работает на массового зрителя. И чем массовее этот зритель придет в кино, тем успешнее тот сегмент, в котором я работаю, считается. И я в том числе.
С. Крючков
―
Режиссер, сценарист, продюсер, кинобизнесмен Клим Шипенко. Огромное вам спасибо за сегодняшний эфир. Провели программу Стас Крючков и Марина Максимова. Благодарю вас! Будьте здоровы!
М. Максимова
―
Спасибо! До свидания!