Купить мерч «Эха»:

Артемий Троицкий - Разбор полета - 2020-07-06

06.07.2020
Артемий Троицкий - Разбор полета - 2020-07-06 Скачать

С. Крючков

Добрый вечер, здравствуйте! Это «Разбор полета» - программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. Проведут ее сегодня Марина Максимова и Стас Крючков. И в гостях у нас легендарный диджея Артемий Троицкий. Артемий Кивович, Добрый вечер!

А. Троицкий

Привет, Стас! Привет, Марина!

М. Максимова

Добрый вечер!

С. Крючков

Присоединяйтесь к нашей трансляции. Она уже идет на нашем канале в YouTube. Также работают все наши средства связи, привязанные к SMS номеру +7-985-970-45-45. Не станем отходить от традиции. Хотя я сомневался, потому что всё-таки Артемий Троицкий - это такой своего рода стиль. Ну ладно. Мы всегда для затравки задаем вопрос о жизненном выборе, об определяющем жизненном решении нашего героя, которое развернуло судьбу в том или ином направлении. Или о каком-то моменте, к которому всякий раз возвращаетесь в памяти, может быть, принимая очередной решение. Возьметесь?

А. Троицкий

Вы знаете что, я очень плохо помню, что со мной было в этой жизни. Никогда в жизни ничего не планировал, жил сегодняшним днем. Ни о чем не сожалею. В общем, как в известном стихотворении Сергея Есенина. У меня постоянно были всякие странные выборы в жизни. Скажем, бегал от армии, не пошел работать после института по распределению. Соответственно, бегал от милиции, чтобы не меня не посадили за тунеядство. В общем, много у меня было всяких авантюрных решений в жизни. Но все они, наверное, были подчинены одной единственной стратегии, которую можно сформулировать так: никогда не делать то, чего тебе делать не хочется, и жить только и исключительно в соответствии с какими-то собственными причудами, блажами, а иногда, может быть, и благородными мотивациями. Но только то, что я хочу, и больше ничего. То есть я никогда не шел на уступки обстоятельствам, государству, может быть, даже каким-то семейным причинам. Можно сказать, что я абсолютный эгоцентрик.

А.Троицкий: Бегал от армии, бегал от милиции, чтобы не меня не посадили за тунеядство

С. Крючков

И неконъюнктурщик.

А. Троицкий

Тоже верно.

С. Крючков

То есть вот это обременение семейными делами, годами (давайте уж так, назовем вещи своими именами) никогда не заставляло с большой оглядкой смотреть на это государство, нежели прежде?

А. Троицкий

Заставляло, конечно. Я так думаю, что лет примерно до 40 я вообще не задумывался о каких-либо последствиях своей разрушительной или созидательной деятельности в жизни. Потом да, потом пошли дети, да еще к тому же таким бурным потоком. И дети, конечно, сильно изменили мое отношение их жизни. Я стал человеком более ответственным, более, как вы выразились, с оглядкой смотрящим на происходящее. Скажем, то, что мы перебрались жить в тихий спокойный городок Таллин, где я сейчас проживаю - это во многом выбор моей жены . Я, в общем, скорее, с ним согласился. И мотивированно это в первую очередь именно заботой о младших детях. Потому что хотелось, чтобы им жилось как-то покомфортнее, поспокойнее и поэкологичнее. Это была основная мотивация для переезда, который я, впрочем, совершенно не считаю эмиграцией. Это не так. Я просто живу и работаю в другой стороне. Вот и всё. Я гражданин Российской Федерации, страну свою люблю, государство ненавижу. В общем...

С. Крючков

Всё как у людей. Всё как у нормальных людей.

А. Троицкий

Да, всё как у всех.

М. Максимова

Означает ли это - всё, что вы сейчас сказали - что решения, даже какие-то жизненные решения, вы принимаете быстро? То есть долго не думая.

А. Троицкий

Да, я всё делаю довольно быстро, спонтанно, стараюсь не мучить себя сомнениями. Потому что это действительно превращается тогда в какой-то неказистый тяжелый процесс. Да, я привык к спонтанным акциям.

С. Крючков

Артемий Кивович, воспринимаю вас как человека (такие емкие формулировки), очень сгодившегося по жизни. Но тем не менее, есть набор клише, которые ваш публичный функционал так или иначе определяют - музыкальный критик... Вот я вас представил так, как у меня написано в этой бумажке - легендарный диджей. Но тем не менее, есть четкая общественная позиция, которую озвучивает Артемий Троицкий. Эта позиция многими называется позицией, назовем так, либераста. Ну вот не годитесь вы в либерасты, потому что мне кажется (это ощущени, не могу отвечать за слова), что вы человек таких довольно левых и скорее анархистских взглядов. Я правильно это чувствую? Скорее не понимаю, а чувствую.

А. Троицкий

Да, Стас, ваши чувства вас никак не обманывают. Я на самом деле левый анархист, а никак не либерал, и уж тем более не консерватор. Да, в общем-то, я придерживаюсь взглядов, которые основны в первую очередь на моих представлениях о двух вещах. Первая вещь - это свобода. Вторая вещь - это справедливость. Всё остальное меня, в общем-то, мало волнует.

С. Крючков

В этом смысле та Россия, которая возникла после распада Советского Союза, в первые годы своего становления была вам близкой? Потому что всё-таки да, свобода, но, тем не менее, возобладали далеко не левые идеи. И даже не левацкие.

А.Троицкий: Никогда не делать то, чего тебе делать не хочется, и жить в соответствии с собственными причудами

А. Троицкий

Я могу сказать, что время, которое мне нравилось больше всего и, пожалуй, абсолютно единственное время, когда я чувствовал, что мой личный вектор совпадает с вектором страны и государства - это было время горбачевской перестройки. Вот годы где-то с 1985-1986 и где-то по 1991 - это было мое время. Всё мне нравилось, и я совершенно искренне поддерживал генеральную линию партии, был за социализм с человеческим лицом и всё такое прочее. Это мне нравилось. Мне нравилось, что есть, с одной стороны, свобода, с другой стороны, еще нет диктата рынка, диктата денег, диктата всего того, что началось, бандитизма - всего того, что началось в 90-е годы. При том, что я поначалу поддерживал Ельцина и даже получил за личный героизм медаль «Защитнику Белого дома» в 1991 году. В 1993 году я на Ельцине поставил крест после расстрела парламента, потому что я считаю, что так поступать нельзя, даже руководствуясь какими-то благими соображениями. А после того, как в 1994 году началась чеченская война, совершенно отвратительная, грязная и несправедливая, я перешел к существующей в России власти в оппозицию. И в этой оппозиции пребываю по сей день. При том, что, конечно же, то, что было при Ельцине в 90-е годы, было значительно мягче и милее, чем то, что имеет место в России сегодняшней.

М. Максимова

Скажите, вот эти идеи, вот эти воззрения в вашу голову были заложены родителями? Я всё хочу перевести к вашему детству.

А. Троицкий

Я думаю, что отчасти да. Потому что мой отец был убежденным коммунистом, но он был, надо сказать, вообще таким довольно редким фруктом на советской территории. С одной стороны, он действительно был убежденным коммунистом, а не коммунистом/ценником-приспособленцем. С другой стороны, он был коммунистом несоветского плана. Он был еврокоммунистом. Скажем так, леваком, но леваком не в советском, опять же, а в глобальном понятии этого слова. Он был известным латиноамериканистом, дружил с Фиделем Кастро, Че Геварой, Габриэлем Гарсия Маркесом и так далее. И при том, что я, в общем-то, политикой в детстве мало увлекался, и в отрочестве тоже... В общем-то, я больше всего любил музыку. Музыка - это второе, что на меня сильно повлияло. А музыка - это, естественно, рок-н-ролл. А рок-н-ролл - это музыка анархичная, свободолюбивая, безбашенная и так далее. Так что, с одной стороны, левацкие убеждения отца, с другой стороны, весь этот рок-н-ролльный свистопляс - думаю, что вот это меня, скорее всего, и сформировало.

С. Крючков

А отец к этому рок-н-ролльному свистоплясу как эстетически относился? Он воспринимал эту музыку?

А. Троицкий

Относился отрицательно. И папа, и мама, в общем-то, совершенно не разделяли моей любви к этой музыке, относились к этому очень иронично. И, в общем-то, поэтому, наверное, я очень рано стал самостоятельным парнем. Жил своей жизнью, дружил со своими друзьями. В общем, действовал практически без оглядки на родительский кров.

М. Максимова

У вас детство прошло в Праге, правильно я понимаю? И это, соответственно, объясняет, что у вас, наверное, был доступ к музыке, которой, если бы вы жили в Москве, не было бы.

А. Троицкий

Абсолютно верно, Марина. С 1963 по 1968 год я жил с родителями в Праге. И конечно же, обстановочка там была совсем иная, нежели, скажем, даже в столичном городе Москве. То есть мы там жили в такой, как бы это сказать, международной общине, в дипломатических домах. Вокруг меня сплошные иностранцы - итальянки, французы, латиноамериканцы. И конечно же, информации там было гораздо больше. Поэтому всякую свою любимую рок-н-ролльную, битловскую музыку я услышал очень рано, в 1963 году, когда мне было всего-навсего 8 лет. Тут же эту музыку полюбил и, в общем-то, так оно примерно всё и покатилось. Я считаю, что мне очень повезло. Если бы не эти пражские годы, всё могло бы сложиться, может быть, и по-другому. Не знаю.

А.Троицкий: Можно сказать, что я абсолютный эгоцентрик

С. Крючков

Насколько я понимаю, отец работал в журнале «Проблемы мира и социализма». Постольку, поскольку я в своё время вращался в гуманитарной среде, знаю, что это, с одной стороны, пропагандистский журнал, который был ориентирован на соцблок, с другой стороны, достаточно диссидентский. Видимо, много интересных людей, встречи с которыми так или иначе могли запомниться. Кто был вхож в этот период времени в ваш дом? Из наших, которые были там, а может быть, из тех, кто, так сказать, творил за рубежами.

А. Троицкий

Да, «Проблемы мира и социализма» - это был такой очень занятный орган. То есть я бы сказал, что там саккумулировалась, наверное, вся такая интеллектуальная коммунистическая элита того времени. То есть люди были очень разные. Скажем, это был знаменитый философ Мераб Мамардашвили - отец с ним дружил. Это был тоже друг моего отца, и, в общем-то, мой друг до некоторой степени - дядя Володя Лукин, в дальнейшем один из основателей партии «Яблоко», ныне, насколько я знаю, сенатор и всё такое прочее. Там работал и причем был нашим соседом по лестничной клетке Юрий Карякин - один из известных наших интеллектуалов, литературоведов, философов и так называемых «прорабов перестройки». Так что да, там было много всякого народа. Отец, естественно, общался и со всякими иностранными деятелями. Но я с ними был знаком гораздо меньше, хотя к нам в квартиру приходили какие-то итальянские сенаторы, какие-то видные латиноамериканские коммунисты и всё такое прочее - и писатели, и философы, даже поэты. Я помню, был такой Рокки Дальтон, знаменитый сальвадорский поэт, с которым мой отец очень дружил. Отличный был дядька. В общем, компания там была невероятно колоритная и очень качественная.

М. Максимова

Тут наши слушатели как раз из-за того, что зашла речь, как мы вас представляем, говорят: «Когда вы были диджеем?». Просят рассказать.

А. Троицкий

Я был, по всей видимости, первым диджеем в Советском Союзе. То есть никаких строгих исследований на эту тему не существует, но, во всяком случае, нет никаких данных, которые бы это смелое утверждение опровергали. Точнее, нас было два диджея - я и мой друг Саша Костенко. Это, кстати говоря, мой друг еще по Праге. То есть он тоже в те же годы жил в Праге и примерно одновременно со мной оттуда вернулся. Мы вели вот эту самую первую - точно первую в Москве, скорее всего, первую в России и, вполне возможно, что первую и во всем СССР дискотеку. Мы вели в МГУ, в здании общежития МГУ на Ленинских горах, кафе Б-4. Это значит зона Б, 4-й этаж, студенческое кафе Б-4. Оно относилось к физическому факультету, хотя я сам физиком совершенно не был. И вот там мы с 1972 по 1974 год в течение 2 лет вели эту самую дискотеку. Собственно, эта дискотека стала трамплином для всех моих дальнейших занятий, потому что именно там меня обнаружила такая Наташа Рудницкая, редактор журнала «Ровесник». Сказала: «О! Вот вы нам и нужны. Вы так хорошо знаете всю эту модную западную музыку. А у нас там ни журналисты-международники, ни члены Союза композиторов, ни музыковеды про эту музыку ничего вообще не знают. А если и знают, то ненавидят ее люто. Не могли бы вы нам что-нибудь там про всяких этих битлов, роллингов, цеппелинов и диппёрплов писать?». Я говорю: «Давайте, конечно». И стал писать. У меня получилось. И это да, это конец 1974 года.

С. Крючков

То есть репертуар на дискотеке был такой, рок-н-ролльный?

А. Троицкий

Да. Репертуар был рок-н-ролльный. И прекратилась эта дискотека из-за того, что вообще она стала очень модной и популярной, и где-то спустя год-полтора появились и другие дискотеки. И поскольку это уже стало таким более или менее массовым явлением, комсомол решил это дело поместить под колпак. К нам пришел какой-то усатый комсомольский деятель с философского факультета, секретарь комсомольской организации МГУ или что-то в таком духе, и сказал, что отныне мы должны согласовывать всю программу, предоставлять репертуар, объяснять, что это за песни, каково их идейное содержание. В общем, и прочее, и прочее. И последней каплей для меня стало то, что они сказали, что песни в этих рапортичках обязательно должны быть расположены в том порядке, в каком они следуют во время программы дискотеки.

С. Крючков

И по алфавиту еще.

А. Троицкий

НРЗБ мы там всё время импровизируем, и пошли вы нафиг. И вот так я забросил это дело.

М. Максимова

Смотрите, вы говорите, что музыка в вашей жизни появилась, когда вам было 8 лет. Я читала где-то в интервью, что вы, собственно говоря, первую заметку по этому поводу написали еще в школьной стенгазете, посвященную группе «Битлз». Теперь вы рассказываете про то, что были диджеем. А каким образом на фоне этого большого полотна музыки появился Московский экономико-статистический институт, который вы закончили по специальности математик-экономист? Это как сочетается?

А. Троицкий

В общем, это была вынужденная мера. Это был один из тех случаев, когда я, в общем-то, прислушался к голосу разума и пошел на поводу у родителей.

А.Троицкий: Я на самом деле левый анархист, а никак не либерал, и уж тем более не консерватор

М. Максимова

Компромисс.

А. Троицкий

Да. Дело в том, что мне очень не хотелось идти в армию - с одной стороны. С другой стороны, и папа, и мама мне говорили, что в нашей стране (они, в общем-то, были крайне низкого времени о брежневском СССР) тебе нужно иметь какую-то нормальную профессию. Вот математик, экономист и так далее. Быть каким-нибудь историком или философом - то, что тебе нравится - это значит проституировать. Так что ты можешь прекрасно заниматься своей музыкой в свободное время, а в рабочее время лучше делай что-то такое, за что тебе будет не стыдно. Надо сказать, что я закончил прекрасную математическую школу. 7-я школа - такая, очень известная в Москве, одна из лучших. Математика мне давалась легко и с удовольствием. Поэтому я подумал, что да, пожалуй, не пойду я по гуманитарной части, не стану специалистом по марксизму-ленинизму и социалистическому реализму, а лучше заделаюсь нейтральным математиком, кибернетиком. И таким образом я оказался в Московском экономико-статистическом институте.

С. Крючков

На минуточку хочу вернуться всё-таки к тем самым дискотекам и к приходу этих людей в галстучках из комсомольских организаций. Слушатели спрашивают: а предлагали сотрудничать? А от себя такой вопрос (может быть, досужего порядка - сложно представить реалии начала 80-х): эти дискотеки каким-то образом удавалось мотивировать? Или это всё было такое сугубое культуртрегерство?

А. Троицкий

Их удавалось монетизировать, но сугубо подпольным образом и, конечно, за смешные деньги. То есть мы получали 25 рублей. При том, что народу туда ломилось дикое количество. Это было достаточно маленькое кафе, но я думаю, что полторы-две сотни людей туда как сельди в бочке всё-таки набивались. Там среди них был некий актив, и они сбрасывались рублями-трешками. В результате за каждую дискотеку мы получали по 25 рублей. Естественно, сугубо нелегальным, подпольным образом. Иначе это было бы приравнено к незаконной коммерческой деятельности, вмешался бы ОБХСС, то есть отдел борьбы с хищениями социалистической собственности, и, в общем, нас могли, конечно, и посадить за это дело. Но эти 25 рублей были очень кстати, потому что мы одалживали аппаратуру. Аппаратуру мы, кстати, одалживали у самых популярных тогдашних московских, опять же, подпольных рок-групп. То есть у «Машины времени», у «Удачного приобретения», у «Второго дыхания» и так далее. Аппаратуру мы обычно одалживали у них за 10-15 рублей. Еще где-то рублей 5 у нас уходило на такси, на котором мы привозили эту аппаратуру и потом развозили. И оставшаяся где-то пятерка-десятка у нас уходила на бухло, на девчонок. Естественно, не в плане платного секса - секс тогда был абсолютно бесплатным и энтузиастичным. На девчонок в смысле того, чтобы, опять же, развезти на такси, угостить вермутом. У нас был любимый напиток - всякие вермуты типа «Букет Молдавии», что-то такое. Потому что водка - это было слишком крепко, портвешок - это было слишком дешево и вонюче, а вот вермут «Букет Молдавии» был в самый раз.

М. Максимова

Тут наши слушатели спрашивают, каким образом, как это в школьной стенгазете про «Битлз»? Здесь, наверное, стоит уточнить, что это было в Праге. Это пражская школьная стенгазета.

А. Троицкий

Да, это было в Праге. Это было в 1967-1968 году. Но это не была школьная стенгазета. Это был самиздат. Это был самый настоящий самиздат. То есть мы - опять же, там был Саша Костенко, наша школьная рок-группа (точнее, тогда это называлось бит-группа) под названием «The Whirlwinds» («Вихри») стали выпускать такую музыкальную газету. Мы ее делали вручную. То есть вырезали фотографии из иностранных журналов - всяких музыкантов, всяких кинозвезд и так далее. Я там был как бы главным редактором, поэтому я писал тексты про разных своих любимцев. Более того, эту газету мы даже продавали. Она стоила 2 чехословацкие кроны. Ну, продано было, может быть, экземпляров 10-15 за всё время. Тем не менее, всё было как бы по-настоящему.

М. Максимова

По-взрослому было.

А.Троицкий: Я был, по всей видимости, первым диджеем в Советском Союзе

А. Троицкий

Да, я могу сказать, мы выпустили 39 номеров этой газеты. Газета, кстати, называлась «New Diamond» («Новый бриллиант»). Но это не я придумал название. Это кто-то там у вирлвиндов придумал название «New Diamond». Но вышло 39 экземпляров. Некоторые из них у меня есть.

М. Максимова

Отлично, здорово! Тогда мы здесь поставим запятую, сейчас прервемся на новости и рекламу и вернемся.

НОВОСТИ. РЕКЛАМА.

С. Крючков

Стас Крючков, Марина Максимова, Артемий Троицкий сегодня наш гость. Вы сказали, что с 1985 года началось какое-то особое время. А в чем особость этой эпохи? Вы сейчас описывали 70-е, уже были рок-группы. Ну да, понятно, что условия были несколько не те. Ментально, в атмосфере страны, в мировосприятии людей, создававших эту страну на таком низовом уровне (прежде всего, молодежи) что произошло? Вы, как очевидец, как отчасти творец этих событий, что можете сказать?

А. Троицкий

Для начала надо сказать, что 80-е годы, конечно, были невероятно контрастными. То есть это был такой контрастный душ. Ледяной в первой половине 80-х - то есть это такая абсолютная агония, крайне неаппетитная, советского застойного режима. И, с другой стороны, вторая половина 80-х - время перестройки и гласности. Первая половина 80-х была невероятно интересна тем, что это был взрыв культуры. Это был взрыв неофициального, подпольного искусства. Это касается и живописи, это касается и литературы, и в первую очередь это касается музыки. То есть это как раз те самые годы, когда появились и Гребенщиков, и Цой, и Шевчук, и Мамонов, и прочее. И Майк Науменко - вся вот эта славнейшая плеяда. И Саша Башлачев, разумеется. Это всё первая половина 80-х годов. То есть созрела такая могучая культурная - точнее, контркультурная - волна, которая потом смела нафиг всё совдеповское искусство, всех этих Кобзонов и прочих. На время, по-крайней время, смела. Что касается второй половины 80-х, это было время, когда всё менялось. Когда всё очень быстро менялось, причем менялось не в худшую сторону, как, скажем, последние 10 лет - тоже всё меняется достаточно быстро, но куда-то под горку. А тут наоборот, всё менялось в лучшую сторону. Каждый месяц приносил какие-то интересные новости, какие-то новые публикации, какие-то новые фильмы, какие-то расширения границ дозволенного, какие-то обрушения нафиг цензуры и прочее. Это всё происходило всё время. Это было ужасно интересно и невероятно динамично. Что касается населения, мне трудно сказать, как это воспринимало, скажем так, молчаливое большинство. Но что касается городской молодежи и интеллигенции, в общем-то, эта часть населения воспринимала всё с огромным энтузиазмом. Если вы помните - вы, наверное, не помните, вы люди молодые, но, скажем, какие-то политические митинги в Москве - скажем, митинг за отмену в конституции статьи...

С. Крючков

Об определяющей роли партии.

А. Троицкий

Да, руководящей роли Коммунистической партии и так далее. Было несколько митингов, которые собирали столько народу, что никакому XXI веку вообще не снилось. То есть это были митинги на много миллионов человек. Когда вся Манежная площадь была заполнена до предела, а также вся Горького (ныне Тверская) до Маяковки тоже была заполнена до предела. Я не знаю, сколько это было - миллион, 1,5 миллиона, 2 миллиона. То есть, в общем-то, люди были очень и очень рады и убеждены всеми теми событиями, которые в то время происходили. То есть я бы сказал, что перестройка была воспринята всем советским народом, в том числе даже таким достаточно глубинным. Иначе откуда взялось бы на улицах Москвы миллион с лишним людей?

М. Максимова

Я не представляю. Оказывается, такое возможно.

С. Крючков

Каждый 10-й, каждый 7-й.

А. Троицкий

И это не только гнилая интеллигенция и богемная молодежь, нет. Это были, в общем, такие вполне себе нормальные так называемые простые работящие люди.

М. Максимова

Глубинный народ.

А. Троицкий

Ну да.

М. Максимова

Оказывается, бытует такое мнение (что для меня было открытием), что русский рок, настоящий русский урок закончился где-то в 1987 году, когда рокеры получили доступ к большим стадионам. Что вот это уже ненастоящий рок. Как вы смотрите на такое?

А.Троицкий: Перестройка была воспринята всем советским народом, в том числе даже таким достаточно глубинным

А. Троицкий

Да нет, это, конечно, полная ерунда. На самом деле, скажем так, классический период этого русского рока, я бы сказал, действительно закончился где-то году в 1990-1991. То есть примерно одновременно с концом Союза Советских Социалистических Республик. Это было связано с несколькими событиями. То есть, с одной стороны, действительно, полностью изменилась ситуация в стране. И если вот этот классический русский рок, который был создан, в основном, в первой половине 80-x и в конце 70-х, во многом был вдохновлен протестом и борьбой с этой самой косностью советской власти, то к началу 90-х годов пейзаж как бы полностью изменился. По-английски это называется потерей идентификации - losing identity. Это была одна причина. Вторая причина была в том, что просто очень многие важнейшие фигуры этого классического русского рока просто исчезли. Башлачев покончил с собой, Цой погиб в аварии, Майк погиб вообще каким-то дурацким образом. Эмигрировали Вася Шумов, Жанна Агузарова. То есть как-то вся эта поляна опустела. Фактически и Боря Гребенщиков тогда тоже эмигрировал. То есть он где-то года 2-2,5 пробыл в Штатах и в Англии. У него там выходили альбомы, он там занимался всякой звукозаписью. В общем, эта полянка опустела очень сильно. И тогда уже начался рок 90-х годов. Это уже было что-то иное. Это уже был «Мумий Тролль», Земфира и так далее. Была иная эстетика.

С. Крючков

Даже скорее 2000-х. А рок вот этих золотых лет, конца 80-х - это всё-таки было явление, претендовавшее на некую экспансию за пределы Советов? Или же это был феномен в достаточной степени провинциальный? И был ли потенциал преодолеть этот провинциализм, если вы рассуждали на эту тему?

А. Троицкий

Ничего, что я лампочку включил?

С. Крючков

Даже лучше. Наши слушатели этого не видят, но зрители обязательно заметят.

А. Троицкий

Хоть у нас и белые ночи, но всё-таки слегка стемнело. Я думаю, что как раз еще одна причина того, почему сковырнулся этот самый классический русский рок, заключалась в том, что были попытки этой самой внешней экспансии. Более того, время для этого было в высшей степени благоприятное, потому что это было единственное время на моей памяти, когда моя страна, которая в то время называлась СССР, USSR, была очень популярной. Я бы даже сказал, очень модной во всем мире. Была пресловутая горбимания, и вообще как бы быть советским - это было очень cool. Помню, итальянцы даже запустили серию джинсов под названием Soviet Jeans. Они были очень популярны в то время. Соответственно, всякие такие западные акулы шоу-бизнеса, продюсеры, агенты, менеджеры и так далее бросились в Советский Союз с тем, чтобы найти тут и раскрутить каких-то модных русских звезд. И соответственно, были известные истории Бориса Гребенщикова с альбомом «Radio Silence», группы «Gorky Park» («Парк Горького») Стаса Намина. Были также такие довольные мохнатые западные контракты у «Звуков Му» с Warner Bros, у группы «Центр», у группы «Браво», у группы «Круиз» и так далее. К сожалению, все до одного эти проекты закончились очень плачевно. То есть не пошло. Не пошло на Западе, не пошло за границей наше отечественное рок-творчество. Оно оказалось как бы incompatible - несопоставимым, несоединяемым с ожиданиями западной рок-аудитории.

А.Троицкий: На Западе рок-н-ролл в огромной степени замешан на сексе

М. Максимова

А чего они ждали?

С. Крючков

Прежде всего в музыкальном смысле?

А. Троицкий

Я думаю, это было связано с несколькими вещами. Но в первую очередь это было связано, наверное, с тем, что всё-таки на Западе рок-н-ролл в огромной степени замешан на сексе. Секс, драйв - всякие такие, в общем-то, довольно базовые, такие пацанские, простецкие вещички. То есть если вы подумаете: вот «Rolling Stones» - это про что? Естественно, это в первую очередь про секс. Секс и fun - никакой тут глубокой философии, никаких тут песен протеста и так далее. В этом смысле русский рок был абсолютно импотенен. То есть секса в нем не было. Сами прикиньте: Андрей Макаревич, Борис Гребенщиков, Юрий Шевчук - прекрасные люди, все мои близкие друзья, изумительные поэты и так далее. Но где там секс? Там этого нет.

М. Максимова

Там один протест.

А. Троицкий

Да, там тонкая поэзия, там философия, там рефлексия на всякие важные темы. Но там нет того, что ищет в рок-музыке достаточно простецкая западная молодая публика. Я думаю, что это главная причина. Есть и некоторые другие.

С. Крючков

А сейчас эта простецкость появилась в рок-музыке? Потому что в 90-е, собственно, секс не пришел, а протест несколько поисчерпал себя в музыке 90-х. Прежде всего в российской рок-н-ролльный музыке.

А. Троицкий

В общем-то, естественно, наша роковая музыка 90-х уже стала такая постмодернистская, такая более ироничная. Кстати, более sexy.

М. Максимова

Какой-нибудь там Илья Лагутенко, допустим, претендовал?

А. Троицкий

Лагутенко - вполне себе такой увлекательной парень. Но это уже было поздно. То есть тот же Илья Лагутенко с «Мумий Троллем», наверное, последним из наших рокеров предпринял такую отчаянную попытку каким-то образом зацепиться за западный рынок. И будь он на 20 лет моложе, у него это могло бы получиться. К сожалению, попытка эта состоялась уже после того, как Илье стукнуло 40 лет. Поэтому поезд, к сожалению, ушел уже даже в чисто физиологическом смысле. Ну а сейчас да, сейчас у нас вообще музыка стала гораздо больше похожа на западную, такая более трендовая. Но страна уже не представляет интереса. То есть момент был упущен. Момент, когда все векторы сошлись, все благоприятствовало, был упущен. Сейчас, я думаю...

М. Максимова

Как раз вопрос про сейчас. Смотрите, вы говорили, что рок конца 70-х и 80-х - это как раз была такая реакция, ответ на вот эту систему. Сейчас у нас как раз складывается не хочу сказать, что похожее, но тоже, в общем, жесткая система. Можно ли ждать, что та плеяда... Не знаю, как раз фамилии, которые вы называли: Майк Науменко, Башлачев, Цой - сейчас таких глыб я не вижу. Есть ли шанс, что как раз на фоне такой нашей новой политической волны в качестве ответа появятся Цой-2, Башлачев-2?

А.Троицкий: Русский рок был абсолютно импотенен. То есть секса в нем не было

А. Троицкий

Вы знаете, Марина, я думаю, что мы этого уже дождались, и уже, по крайней мере, года 2-3, а может, и 4-5 живем в ситуации такого довольно мощного подъема и рок-движения, и рэп-движения, стимулированного именно этой самой новой довольно жестокой и вызывающей бешеное возмущение и протест ситуацией в стране. Это касается и каких-то ветеранов из 70-80-х. Вы прекрасно знаете, что тот же Макаревич, Гребенщиков, и Шевчук, и Шумов - они все сейчас занимают вполне определенную позицию. Пишут песни очень и очень, скажем так, острые, а иногда и просто злые по поводу происходящего в настоящее время в России. Можно вспомнить несколько песен с новейшего альбома Бори Гребенщикова «Знак огня» или посмотреть, скажем, клип «Мертвый человек», который только что обнародовала группа «ДДТ». Так что, с одной стороны, ветераны сейчас очень взъерепенились и находятся в прекрасной форме. С другой стороны, есть всяческая молодежь - и роковая, и рэповая. Много таких групп. Более того, они даже сбиваются в какие-то движения. Скажем, есть такое движение под названием «Антиармия». Там группа «Электропартизаны» бывшего гитариста «ДДТ» Вадима Еурылева, и еще куча групп - и питерских и московских, и провинциальных. Они выпускают альбомы, они проводят свои фестивали. Есть несколько прекрасных групп такого как бы постбашлачевского, постцоевского плана. Наверное, самая известная из них - это группа «Порнофильмы». Но таких групп много. Кроме того, да, имеются все эти пресловутые рэперы - и Оxxxymiron, и Face, и, естественно, скажем, мой любимый Noize MC. Прекрасные песни, абсолютно по этому протестному тонусу ничем не уступающие, а может быть, даже и превосходящие то, что было в 80-е годы.

С. Крючков

Артемий Кивович, помню, в начале 2000-х вы судились с Вадимом Самойловым. О вашей нелюбви к свердловскому року можно слагать легенды. Но тем не менее, то, что сейчас делает Глеб - «The Matrixx» - вас радует? Вас интересует это?

А. Троицкий

Честно говоря, не слышал их последних записей. Давно не был на концерте. В принципе, Глеб талантливый парень. Группа у него экстремальная, прямо скажем - не для 65-летнего дедушки вроде меня. Тем не менее, я отношусь к творчеству Глеба Самойлова с большим одобрением. А если уж вы вспомнили, кстати говоря, все эти мои судебные процессы, у меня же их было много. 7 штук - 5 административных, 2 уголовных.

М. Максимова

Как вы так нажили себе врагов?

А. Троицкий

Вот так вот. Так случилось. Надо сказать, что я вспомнил об этих делах как раз сегодня в связи с приговором Светлане Прокопьевой. Потому что во многом, конечно, этот приговор оказался таким неожиданно мягким именно из-за того, что поднялась такая мощная кампания солидарности. И в моем случае было примерно то же самое. То есть, скажем, вышла пластинка под названием «За Троицкого». Там были все группы, включая даже такие совершенно безобидные, как, скажем, «Браво» или тот же «Мумий Тролль». И был концерт. История с концертом была такая. Он должен был состояться. Я, кстати, к организации этого концерта не имел вообще никакого отношения, палец о палец не ударил, инициативы не проявил - ничего. Придумал это всё Вася Шумов, лидер группы «Центр». Сначала концерт должен был состояться в Центральном доме художников. Но позвонил директор Центрального дома художников, ЦДХ. Какой-то хмырь из Общественной палаты стал ему говорить: «Зря вы там это всё делаете». Ну, струсил директор ЦДХ. Возник один музыкальный клуб. Туда тут же нагрянули пожарники. Те тоже струсили. Возник другой музыкальный клуб. Опять же, там начались какие-то звонки и шебуршения. И потом, значит, было уже, по-моему, 3-е или 4-е из возможных мест проведения этого концерта солидарности с Троицким. Это был клуб «Нleb» на Звенигородском шоссе. И вот там были смелые грамотные ребята. К ним тоже заявились какие-то комиссии, какие-то пожарники, какой-то там Мосводоканал - не знаю, хрен знает что. Они им всем предъявили бумажки: вот, пожалуйста, это пожарная бумажка, это сортирная бумажка, это что-то еще. А законных оснований для того, чтобы отменять этот концерт, не было никаких. И концерт состоялся и прошел день просто гениально. Там выступали порядка 40 групп, артистов - Боря Немцов, Юра Шевчук. В общем, всё было шикарно. И по результатам этого концерта ничегошеньки владельцам клуба «Нleb» не было.

А.Троицкий: Они боятся народа, потому что от народа им могут быть серьезные неприятности

То есть какая из этого следует мораль? Что вся эта сволота захребетная, все эти путинские чиновники народ просто пугают и берут его на понт: «Вам же будет хуже, смотрите, будут последствия, дождетесь» и так далее. Вот все эти их понты, все эти запугивания надо просто отметать.

Потому что люди (опять же, говорю про сволоту захребетную) все эти люди трусливы. Они, естественно, боятся начальства, которое может дать по башке. Они боятся подчиненных, которые могут их посидеть. Но больше всего они боятся народа. Они боятся народа, потому что от народа им могут быть серьезные неприятности. И поэтому они этот народ запугивают. Но если народ вдруг говорит им: «Да пошли вы нафиг со своими страшилками. Мы действуем по закону. Мы не противоречим ни Уголовному кодексу, ни конституции Российской Федерации. Вот и пошли вы нафиг».

И всё. И тогда все эти чиновнички сливаются. И, в общем-то, всё проходит так, как надо, и всё бывает в порядке. Это показала и история с моим концертом - точнее, с концертом за меня. И точно так же это доказывает и история с Серебренниковым, со Светланой Прокопьевой. Естественно, они не могли их оправдать, потому что это значит, типа, мы все идиоты и кретины, ничего не понимаем в праве и во всем остальном. Оправдать не могли, но, по крайней мере, отпустили. То есть так надо действовать на каждом шагу. И пусть земля горит под ногами оккупантов.

М. Максимова

Раз уж мы заговорили про Серебренникова, не могу не спросить про фильм «Лето». Насколько далеко или близко от реальности?

А. Троицкий

Фильм «Лето» не надо воспринимать как фильм, который моделирует реальность. Фильм «Лето» - это фильм-фантазия. Его надо сравнивать, условно говоря, не с фильмом Оливера Стоуна про группу «Doors», где всё воспроизведено, всё точно как было и так далее - как бы попытка такого художественного и документального фильма. Фильм «Лето» надо сравнивать с фильмами типа, скажем, «Ла-Ла Лэнд» или «Стиляги». То есть это романтическая фантазия на тему каких-то героических лет. Если воспринимать фильм «Лето» именно таким образом, и не представлять его в качестве байопика Виктора Цоя и Майка Науменко, то всё становится на свои места. Тогда фильм «Лето» воспринимается как милейший атмосферный фильм с прекрасным настроением. Естественно, с очень хорошими песнями и так далее. То есть я за фильм «Лето», хотя я знаю, что многие люди, которые там были - в частности, Леша Рыбин, сооснователь «Кино», и Боря Гребенщиков, продюсер первого альбома - все этот фильм не любят именно потому, что считают, что всё было не так, что это всё фальшак и так далее. Я считаю, что зря они предъявляют эти претензии. То есть, это может нравиться, может не нравиться.

М. Максимова

А вы себе там понравились? Наш бывший коллега Андрей Ходорченков сыграл вас в этом фильме. Как вам образ?

А. Троицкий

Дело в том, что Андрей Ходорченков хороший парень, и сыграл он меня хорошо. Другое дело, что то, что я (ну, как бы я) в этом фильме говорю, я никогда в жизни не говорил. Никогда в жизни я не советовал Майку в здравом уме и по трезвости, чтобы он записывал свои песни на английском языке и проникал на американский рынок. Не было ничего такого.

С. Крючков

Может, тогда это было не по трезвости?

А. Троицкий

Нет, нет. В общем, Андрей Ходорченков хорош. То, что он изрекает якобы моими устами - это всё полная ересь. Но, опять же, я на это не обижаюсь. Мне это всё совершенно...

А.Троицкий: Андрей Ходорченков хорош. То, что он изрекает якобы моими устами - это всё полная ересь

С. Крючков

Последнее на сегодня: как слушать 30 альбомов в неделю? Или сколько у вас выходит. Как это возможно физически?

А. Троицкий

Физически, естественно, я не слушаю их от начала до конца. Естественно, я слушаю эти альбомы в режиме быстрой перемотки. Некоторые мне сразу не нравятся, и я их отбрасываю. Некоторые мне нравятся, и там я уже начинаю отбирать песни для радиопрограммы и так далее. Это, с одной стороны, физически довольно утомительно. С другой стороны, поскольку я по-прежнему люблю музыку... То есть несмотря на все эти годы и десятилетия, музыку я по-прежнему люблю. Она меня по-прежнему интригует. Поэтому занятие это утомительное, но интересное для меня.

С. Крючков

То есть возможны романтические фантазии не только с проекцией в 80-е, но, видимо, и с проекцией в будущее, которое хотелось бы, чтобы наступило как можно скорее.

М. Максимова

Закончилось у нас время, увы. Это было «Разбор полета» с Артемием Троицким. В студии были Марина Максимова и Стас Крючков.

С. Крючков

Сразу после этой программы «Футбольный клуб» с Василием Уткиным и Максимом Курниковым. После полуночи «Битловский час» с Владимиром Ильинским. И с часу до 3 пополуночи программа для любителей тяжелой музыки «Хранитель снов». Всего вам доброго!

М. Максимова

Спасибо, до свидания!

А. Троицкий

Пока, счастливо!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025