Купить мерч «Эха»:

Михаил Куснирович - Разбор полета - 2020-06-15

15.06.2020
Михаил Куснирович - Разбор полета - 2020-06-15 Скачать

С. Крючков

Добрый вечер, здравствуйте! Это «Разбор полета» - программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. Проведут ее сегодня Марина Максимова и Стас Крючков. И сегодня у нас в гостях меценат, бизнесмен, председатель наблюдательного совета группы компаний Bosco di Ciliegi Михаил Куснирович. Михаил Эрнестович, добрый вечер!

М. Максимова

Добрый вечер!

С. Крючков

Наши эфирные координаты прежние, вы их прекрасно знаете. Работает чат основного канала «Эхо Москвы» в YouTube. Также все наши средства связи к вашим услугам по номеру +7-985-970-45-45. И по обыкновению, Михаил, мы этим вечером, в понедельник, спрашиваем нашего гостя о самом сложном решении в его жизни, которое в некотором смысле определило, быть может, ее векторы, ее повороты. В целом о том, что вспоминается чаще другого в качестве такого своего рода отправного пункта. Возьметесь ответить на этот вопрос?

М. Куснирович

Даже если я возьмусь, ответа я не знаю — вот в чем дело. Ничего такого сложного, как мне кажется, не было — такого прямо переломного. Вообще каждый день принимается куча решений, и за каждое надо нести ответственность. И бывает сложно.

С. Крючков

Кстати, перечитал и переслушал много ваших интервью. Вы часто употребляете слово «ответственность». А если попытаться сформулировать, что такое ответственность — своя ответственность Михаила Куснировича, как вы дадите ответ на этот вопрос?

М. Куснирович

Действительно, я часто об этом задумываюсь. Может быть, это от родителей — так воспитали бабушка, дедушка, мама с папой. Когда что-то делаешь, даже что-то совсем хулиганское, надо же думать, к чему это всё приведет. А главное, что скажет мама, что скажет сын, что подумает жена и вообще окружающие люди, каково это им будет. В этом есть очень большая стержневая особенность. Потому что «А, чёрт!» - это, честно говоря, очень чревато. Поэтому, прежде чем что-то такое сделать, пытаюсь подумать, к чему это может привести. Вообще для лидера это очень важно. Лидер отличается от нормальных людей тем, что он, во-первых, умеет вообще принимать решения, а во-вторых, нести за них ответственность. Потому что людей, которые вообще не принимают решений, огромное множество. Есть те, которые решают, но не хотят брать на себя — лучше переложить. И совсем немного тех, которые и решения принимают, и готовы нести ответственность.

М.Куснирович: Что касается сокращения персонала — нет, его не произошло вовсе. Там не то что 10% - там и 1% не сократили

М. Максимова

Означает ли это, что вы принимаете решение довольно долго? То есть у вас нет таких спонтанных вещей?

М. Куснирович

Бывают некоторые случаи, когда долго. Я же Весы. У меня была моя очень любимая коллега — она всегда сразу определяла, кто ты. Но бывают и эмоциональные, быстрые решения. Я могу интуитивно довольно быстро эти решения принять.

С. Крючков

Сейчас такая сложная ситуация и в стране, и вообще в мире. Как это сказывается на империи (наверное, можно это так называть?), которую вы строите уже 25 или 30 лет?

М. Куснирович

Я не люблю это слово. Я неплохо учился в средней общеобразовательной школе. Ни одна империя хорошо не заканчивала.

С. Крючков

Как ни назови, тем не менее, вот мир Bosco di Ciliegi.

М. Куснирович

Да, это, скорее, такая семья. Большое пространство Bosco di Ciliegi, в котором есть много людей с одной стороны прилавка (или теперь уже швейной машинки) и с другой стороны. Это все наши клиенты. Их там, может быть, даже миллионы людей. И всё это такое сообщество, которое умножается на «Черешневый лес», или на наши инициативы, связанные с олимпийским движением, или просто цветы на Красной площади, или каток на Красной площади - они все входят в это сообщество. Оно достаточно свободно входящее и выходящее. Но четкой структуры, которая объединяет 5 тысяч сотрудников… Это просто такая группа компаний. И за них, конечно, тоже надо нести ответственность, и за их семьи. Они должны каждый месяц получать заслуженную заработную плату.

С. Крючков

Не пришлось пойти на какие-то сокращения по итогам минувших 2 месяцев?

М. Куснирович

Вы знаете, конечно, пришлось пойти на обдуманность всех этих вещей: насколько мы готовы, насколько мы мобильны к этим вызовам, когда такая удалая потребительская роскошь больше не является определяющей. Конечно, это совершенно другой мир, чем был в начале 2000-х, и даже в 2010-х годах. Конечно, обоснованность тех или иных затрат очень важна. Но надо или не надо выключать лампочки в ГУМе, чтобы было светло даже тогда, когда он не работает? Нет, не надо. Надо или не надо продолжать этот фестиваль «ГУМ-Цветы», который у нас всегда в июле-месяце? Нет, снова будут цветы на всех линиях ГУМа. Но в чем-то малопродуктивном, конечно, надо отказываться. Что касается сокращения персонала — нет, его не произошло вовсе. Там не то что 10% - там и 1% не сократили. Все остались в строю. Благо потому, что в основном все в офронте. Если нет работы магазинов, многие наши перешли в оффлайн. Многие же наши перешли в онлайн, и в 3 раза увеличились обороты именно онлайн. Конечно, непростые времена. Знаете, когда раз! - и выключили, и закрыли двери. И всё, нет никакой выручки, а все 5 тысяч человек остались, остались все коммунальные расходы. В общем всё осталось.

М. Максимова

Вот сейчас магазины уже открываются. Принято решение, что постепенно... То есть уже через неделю потихоньку начинают открываться рестораны, фитнес-клубы откроются.

М. Куснирович

Завтра. Да, это вам далеко через наушники, а мы считаем часы.

М. Максимова

Да, часы, когда откроются. Скажите, как выглядит ГУМ сейчас? Как там вообще организована работа, посещение покупателями?

М. Куснирович

НРЗБ средства массовой информации. Я же тоже могу задать вопрос — или нет, только вы мне?

М. Максимова

Нет, почему, задавайте!

М. Куснирович

Вы были в непродовольственных магазинах за эти недавние 2 недели?

М. Максимова

Вчера была на Ходынке в магазине — как он называется? - не «Аэропорт», а...

М. Куснирович

«Авиапарк».

М. Максимова

«Авиапарк», да.

М. Куснирович

Молодец. А в ГУМе?

М. Максимова

Нет.

М. Куснирович

Вот! Нам без вас грустно. Зайдите в ГУМ, или в «Весну», или в «Пассаж».

М.Куснирович: Производство не останавливалось ни на минуту. Перейти на производство медицинских масок смогли за 4 дня

С. Крючков

Без «Весны» скучаю. Скажите, в оффлайн же производственные линии не переведешь. Потому что у вас в Калуге целая мануфактура.

М. Куснирович

Производство не останавливалось ни на минуту. Более того, мы приобрели второе… первое дыхание, потому что предполагалось шить красивые одежды для активного образа жизни. Только-только открылись в конце прошлого года. Но раз! - и в марте всё пошло иначе. И поступил звонок. Спросили: «Можете ли вы быстро переквалифицироваться на производство медицинских масок?».

С. Крючков

Смогли?

М. Куснирович

Ну, смогли. За 4 дня. Я не думал, что так быстро удастся это сделать. Это всё-таки технология. А после этих масок стали уже более серьезные медицинские защитные многоразовые комплекты, которые мы сейчас делаем в огромном количестве, очень высокого качества. Они прямо для «красной зоны» - спасают и предотвращают заболеваемость у врачей.

М. Максимова

А сколько вы еще будете? То, что вы перевели производство на производство этих специальных медицинских костюмов — не знаю как это назвать - это вообще надолго? Каковы планы?

М. Куснирович

Смотрите, вообще открылась целая большая проблема — то, что этого у нас никто не производил. И вообще даже госрезерв в этом отношении был пуст. Даже не было этой номенклатуры. Вообще-то она должна быть - это безопасность страны, честно говоря. И если говорить про сиюминутную необходимость, то план работы — до 31 июля. А если включатся какие-то более долгоиграющие интересы, то это может быть и дольше. Потому что да, сверху есть многоразовые халаты и комбинезоны, а под ними, например, должна быть соответствующая так называемая медицинская пижама. А этого тоже в достаточном количестве, для каждого доктора, в таком государственном масштабе не сделано. То есть мы неожиданно открыли для себя целый пласт необходимостей. Вчера, так получилось, был праздник работников легкой промышленности. Вот я сначала, когда получил образование, думал, что я отмечаю День химика — я химик по образованию. Потом — День работников торговли. Теперь я получал вчера поздравления с Днем работников легкой промышленности. И в принципе, это надолго. Хотя у нас уже в августе планы работать над нашими пуховиками, куртками и так далее — тем, что является нашим основным.

С. Крючков

Пока пуховики вновь не вернулись на производство, с точки зрения бизнеса, производство масок и средств защиты себя оправдывает? Или это в данном случае не бизнес?

М. Куснирович

В данном случае это не бизнес. По маскам мы даже не могли покрыть ежемесячные издержки. У нас слишком продвинутая, слишком навороченная мануфактура. Это прямо огромная фабрика на 1 тыс. мест сотрудников и, что называется, по последнему слову техники. Конечно, когда ты делаешь марлевые, даже очень нужные маски, и находишься в ценовой конкуренции... Там даже не было конкуренции. Там была фиксированная цена, низкая. И неважно, где ты это шьешь, где производишь. Это может быть штамповка из нетканых материалов, либо каждая ниточка обрезанная со своей черешенкой, фирменная маска — она по одной и той же цене. И это, конечно, невозможно видеть как бизнес. Если это большие долгоиграющие заказы типа всех медицинских вещей, это может стать бизнесом. Мы научились это делать. Мы даже нашли отечественных производителей тканей - в Туле, в Перми. То есть есть те, которые могли бы всю эту цепочку делать достаточно серьезно и независимо.

М. Максимова

Скажите, вы, как предприниматель, как видите ситуацию сейчас — сегодня, завтра? В принципе, эта ситуация, скажем так, приостановилась и теперь уже начнется (или начинается — завтра, со следующей недели) какой-то подъем или выход, возвращение?

М. Куснирович

Я со своим определенным опытом хотел бы сказать главное — что не надо роптать и не надо вешать нос. Вот это важно. Потому что если каждый день готовиться к самому худшему, то завтрашнего дня уже… И зачем тогда? Я не могу пророчить, что уже завтра всё изменится к лучшему. Но за эти 2,5 месяца жесткого кризиса очень многие многому научились. В том числе и власть, в том числе и предприниматели. Те, кто начинает кричать «Всё пропало!» — у них и правда всё пропадает. У меня еще со школы — помните, была такая сказка, как две лягушки попали в крынку? И одна ножками... И мне это как-то запало — что та, которая ножками взбивает — и сметана, и всё, выкарабкалась. А другая утонула. Я хочу, как минимум, постараться погрести.

М. Максимова

Скажите, какие-то основные — даже, может быть, промежуточные - итоги и выводы из этой ситуации вы лично для себя сделали?

М.Куснирович: У нас уже в августе планы работать над нашими пуховиками, куртками — тем, что является нашим основным

М. Куснирович

Надо очень любить людей, ближних. Они могут заболеть. Это бывает очень больно, иногда ужасно и безвозвратно. Поэтому все эти минуты очень важно ценить. Я помню, что еще мои родители рассказывали, что у них первый тост (еще от бабушек и дедушек) был «Главное, чтобы не было войны». Или «Чтобы все были здоровы». Чтобы все были здоровы - это действительно важно. А дальше надо быть сильным и умелым для того, чтобы, в крайнем случае, помочь, если кому-то худо. А еще важно, несмотря ни на что, делать какие-то позитивные, демонстративные вещи. Вот у нас как раз на рубеже 31 мая… Знаете, что бывает после 31 мая и до 1 июня?

М. Максимова

Нет. Что?

М. Куснирович

Ну как — бывает 32 мая. Вы что?

М. Максимова

Это как, подождите?

С. Крючков

Бывает ожидание счастья.

М. Куснирович

И мы взяли — я с Пушкинским музеем, Музеем изобразительных искусств имени Пушкина, и Первым каналом — и сделали такой юбилейный юношеский концерт «Черешневого леса». Вот в этом году — 20 лет «Черешневому лесу». И всё посыпалось! Ничего нельзя сделать, все планы — надо смириться. Не тут-то было! Вот поколения — мой младший сын 10 лет, и моя мама. Они взяли и сказали: «Нет, надо обязательно сделать». И мы — в каждом зале по одному исполнителю (еще изоляция, карантин), взяли и сделали очень крутой концерт в живом эфире. И это прямо пробудило нас всех. И раз! - на следующий день отменили карантин. Магазины открылись.

С. Крючков

Слушайте, вы со столичными властями на короткой ноге? Потому что, опять же, читаю: «Весь его бизнес завязан на дружбе». Это часто повторяющаяся сентенция. Может быть, она стереотипическая, но, тем не менее, что такое для вас дружба, и есть ли у нее границы в бизнесе и отношениях — в данном случае, с властью?

М. Куснирович

Вы знаете, с властью, мне кажется, никакой дружбы быть не может. А особенно она не перетекает в бизнес. Дружба может быть с людьми. Некоторые из них (то ли им так повезло, то ли, наоборот, не повезло) работают во власти. Что-либо по дружбе я никогда… Как я могу по дружбе заставить власть купить пальто? Как это сделать? Я даже не очень это понимаю. Но взять и убедить, что вообще-то непродовольственная розница — отрасль потерпевшая, в том случае, если у тебя есть нормальные человеческие отношения — да, это нужно делать. Нужно говорить: вы знаете, какой смысл держать магазины закрытыми, когда в продовольственных гипермаркетах яблоку негде упасть? Там же люди точно так же рискуют, покупая колбасу. Честно говоря, у нас сейчас максимум 30% трафика посетителей (я даже не говорю, покупателей) по сравнению с тем, что было год тому назад. Минус 70% - это очень много. Но вот эти 30% позволяют хоть как-то немного жить. Платить зарплату не из нуля, а из какой-то выручки. И при этом мои риски. Как я разговариваю с нашими поставщиками отечественными и зарубежными — какая власть мне в этом поможет?

М. Максимова

Скажите, а в этой ситуации получился какой-то диалог с властью? То есть вас слышат, вам отвечают?

М. Куснирович

Во-первых, мне отвечали. Судя по тому, что раньше у меня никогда не было этого диалога. Например, с Роспотребнадзором у меня не было никакой дружбы. Но аргументы и с той, и с другой стороны были услышаны. И в конце концов не продержали непродовольственную розницу до сегодняшнего дня, а открыли уже 2 недели назад. А в нужный момент, когда меня спрашивали: «Как ты считаешь, что делать? Нужно закрывать или не закрывать?», я был среди тех, кто сказал: «Уже надо закрыть. Уже закройте нас, потому, что так будет честнее, и потому, что так будет безопаснее. Мы тесно связаны с Италией, с Испанией». В этот момент был просто ужас — в мартовские дни там, у наших партнеров, царил реальный ужас. И я сказал: «Для сохранения здоровья людей лучше уже закрыть. Потому что беспокоятся все — беспокоятся все клиенты, которые всё равно перестают ходить, беспокоятся все сотрудники, которые опасаются работать». Тоже сложный психологический момент. Поэтому в какой-то момент верным было закрыть, а потом уже верным было открыть.

М.Куснирович: По маскам мы даже не могли покрыть ежемесячные издержки. У нас слишком навороченная мануфактура

С. Крючков

Сейчас уже пришло время оценок. У вас, в мире Bosco, и аптеки, и швейное производство, и непродовольственная розница, и то, и сё. Какой из этих секторов, на ваш взгляд, пострадал наиболее сильно? Или здесь нет необходимости расчленять?

М. Куснирович

Откровенно говоря, это ведь новое, недавнее направление нашей швейной мануфактуры. Поэтому они, честно говоря, не то чтобы сильно пострадали — потому что нечему было страдать. В прошлом году их просто не было. Аптека — это 1% нашего товарооборота. Поэтому, честно говоря, от того, что она стала работать в 3 раза лучше, чем до того, не решило всех 99% остальных. Она стала работать лучше. Одна маленькая аптека около стоматологической клиники. Кстати, они связаны. Это не просто аптека. У нас есть стоматологическая клиника - очень хорошая, но она была вся закрыта. Вся, с первого дня и до сих пор. Поэтому как это уравновесить? Конечно, это тяжелая история.

М. Максимова

Сейчас, во время этой пандемии, пока всё было закрыто, стали очень продвигаться онлайн-продажи. Вот сейчас какое у вас процентное соотношение? Оно уже подвинулось, потому что 2 недели открыто, или всё равно онлайн впереди?

М. Куснирович

Нет, конечно же. Онлайн никогда не был прямо впереди-впереди. То есть, чтобы вы понимали, в мирное время онлайн занимает в разных сегментах от 5 до 14%.

М. Максимова

Вы считаете, что эта ситуация не изменится?

М. Куснирович

Сам по себе онлайн увеличился у нас в 3 раза. Его стало много. Но когда открылись магазины, онлайн прямо заметно пошел вниз, потому что люди совершают покупки (особенно в нашем сегменте) в том числе эмоционально. То есть сам факт общения, сопереживания, совета в оффлайне очень важен. Если покупать какие-то стандартные вещи — ручки или телефоны — это меньше.

С. Крючков

Михаил Куснирович, меценат, бизнесмен, сегодня в гостях программы «Разбор полета». Мы вернемся в эту студию после новостей и рекламы.

НОВОСТИ. РЕКЛАМА.

С. Крючков

Мы продолжаем. Марина Максимова и Стас Крючков. У нас в гостях Михаил Куснирович — меценат, бизнесмен, президент группы компаний Bosco di Ciliegi.

М. Максимова

Вы по образованию (во всяком случае, по первому) инженер химик-технолог. Скажите, как вас туда занесло?

М. Куснирович

Да я просто очень любил химию. Побеждал на всяких химических олимпиадах. И всё потому, что у меня мама химик.

С. Крючков

Хотя бы день удалось по профессии, приобретенной в институте Менделеева, поработать?

М. Куснирович

Удалось 1,5 года. Там же, где я писал диплом — в Научно-исследовательском институте технологий органической химии. Проработал - там было довольно-таки интересно. Но потом совсем поменялась страна — вот в чем дело. Вот этот предпринимательский пыл и ажитация меня совсем засосали. Тем более, что профессия у меня была такая, неприменимая в те годы. Было полное разоружение, дезактивация, дезинфекция.

М. Максимова

Скажите, а эти приобретенные глубокие знания в химии вам когда-нибудь в жизни, кроме этих 1,5 лет, вообще пригодились?

М. Куснирович

Вы знаете, это знания не столько химии, сколько системного подхода. Я очень признателен нашему тогдашнему инженерному образованию, которое все 6 курсов на разных примерах могло один и тот же закон сохранения, что называется, обсасывать со всех сторон. И я уже понимал, что пришло, ушло, осталось — это точно должно быть. Это может быть закон сохранения энергии, закон сохранения потенциалов, движущая сила. Чтобы определять, что есть движущая сила, разность потенциалов — обязательно важная вещь. И вот этот системный подход в естественнонаучном плане меня всю жизнь и выручал. Я даже все таблички могу тут же, с одного взгляда редактировать, смотреть и понимать, где ошибки, что должно сходиться, а что нет.

М.Куснирович: С властью, мне кажется, никакой дружбы быть не может. А особенно она не перетекает в бизнес

С. Крючков

Михаил, вы сказали, что захватил этот азарт предпринимательства, захвативший, по большому счету, страну. Но ведь у вас там были какие-то дела по комсомольской линии. Пришлось отказаться. Как: комсомолец Куснирович - и вдруг в бизнес?

М. Куснирович

Понимаете, наиболее успешные комсомольцы — они постарше меня лет на 5. Они уже использовали свой комсомольский багаж, переставали быть романтиками и переходили сразу в предпринимательство. А мне, поскольку я этого не застал, всё пришлось начинать с нуля. Потому что когда закончилось мое обучение, пришла уже не то что перестройка, а 19-я партконференция. Поэтому я быстро разочаровался в комсомольских и партийных хитросплетениях. Ни в коем случае не вступил в Коммунистическую партию на тот период. И всё, собственно.

С. Крючков

А стартовать пришлось с чего? Первоначальный капитал… Хорошо, вот эти комсомольцы первого призыва — у них там были какие-то кооперативы.

М. Куснирович

Вам просто очень везет — вы очень юные. Там не надо было первичного капитала, потому что не хватало всего. Вот свобода… Знаете, когда вы сейчас идете, вы не задумываетесь о том, что большое количество вариантов сыра или йогурта в какой-нибудь «Азбуке вкуса» — это проявление свободы. Тогда этого не было совсем. Сапоги тоже были в лучшем случае только 2-х артикулов и только в очереди с 6 утра. Поэтому любое предложение, хоть как-то ориентированное на человека, тут же вызывало быстрое позитивное восприятие и поглощение. То есть мы - кто мог предложить. Сейчас взять и открыть магазин трикотажных изделий — и что, кто-то побежит и встанет в очередь? Нет. А тогда вставали в очередь. И покрикивали: «Больше 2-х Polo в руки не давать!». А это были итальянские Polo. Тогда нельзя было представить, что итальянские Polo доступны не через распределитель, а через обычный…

М. Максимова

Не через «Березку» какую-нибудь.

М. Куснирович

Да, не через «Березку». Не какую-нибудь, а вожделенную «Березку». Просто она раз! - и в один день закрылась. Ее не стало совсем. Не стало ни «Разноэкспорта», ни «Внешпосылторга». Это две единственные уполномоченные организации, которые могли заниматься всем этим так называемым ширпотребом. И совершенно случайно оказалось, что вот были мы. И те, кто остался без денег, но с итальянским товаром в России, сказали: «Ну что-нибудь уже сделайте, в конце концов! Попытайтесь всё это продать. Может быть, когда-нибудь потом нам заплатите». Вот вы спрашивали про выбор. Вот этого «может быть» для меня не существовало. Если я беру товар, если я его продам, то, конечно, я заплачу. Видимо, были те, кто не платил. Где они сейчас, я не знаю, а мы продолжаем платить за свой товар. И я переживаю, как заплатить вовремя или хотя бы с некоторой отсрочкой из-за пандемии — но за весь товар. Это важно. Поэтому не было начального капитала. Была ситуация, и был случай, что в нас поверили. И совершенно неслучайно, что мы не подвели, не обманули. Вот и всё.

М. Максимова

Правильно ли я понимаю, что, в принципе, при желании и каком-то случае (во всяком случае, тогда) начать бизнес было проще, чем, например, сегодня?

М. Куснирович

Конечно, проще. Но продолжить его было непросто. Начать точно было очень несложно. Знаете, это как в чернозем - кинешь что угодно... Как мы сейчас высаживаем черешни? Мы берем 4-летние саженцы - аккуратно, по науке. А там, по-моему, можно было выплюнуть косточку, и потом вырастает черешня.

С. Крючков

Михаил, скажите, а стать владельцем ГУМа - это мечта из детства, в которой родители покупают мороженое, всякие разные лимонады? Или это только бизнес и просто место такое? Не знаю, намоленное, знаковое — как угодно можно сказать. Хотел понять, в чем для вас...

М. Куснирович

Это очень знаковое место.

С. Крючков

Лично для вас в чем его знаковость?

М. Куснирович

Для меня это, безусловно, место силы. То есть ГУМ 1893 года постройки — вот это здание, Верхние торговые ряды. А на самом деле торговля здесь шла аж с XVI века. Вообще Красная площадь никогда не было сакральной. Она всегда была торжищем. Здесь был торг — с XVI века точно, а может быть, и с XV века. И поэтому здесь нужна вот эта самая ответственность - что если уж торжище в самом главном месте страны, оно должно быть самое что ни на есть замечательное, уникальное место. Чтобы не один из многих десятков или сотен торговых центров, которых огромное количество, а так, чтобы по этому месту судили о стране. Вы знаете, что 92% впервые посещающих Москву и Красную площадь приходят в ГУМ? Надо же ответственно к этому относиться!

М.Куснирович: У нас сейчас 30% трафика посетителей по сравнению с тем, что было год назад. Минус 70% - это очень много

М. Максимова

Кстати, по-моему, вы говорили в каком-то интервью (если я путаю, поправьте меня), что большинство покупателей в ГУМе — это как раз туристы.

М. Куснирович

Ну, я поправлю, конечно. К сожалению, это не так, но это очень большая часть. И мы сейчас всё больше и больше работаем с туристами. Их совершенно точно больше 20%. Почему я так говорю? Потому что они используют введенную, в том числе, и с нашей подачи систему такс-фри. Это иностранные туристы, которые имеют право использовать вот этот механизм такс-фри. А еще есть огромное количество внутренних туристов. По нашим ощущениям — мы не можем точно оценить (защита персональных данных) количество этих покупателей — таких, серьезных по деньгам. Но по количеству покупок (например, мороженого), конечно, они составляют добрую половину. Поэтому я считаю, что в среднем около 35% — ну, где-то треть — это туристы. И 2/3 — это по-прежнему москвичи. Те, кто любит такой активный, атмосферный (очень не люблю это слово) шопинг. В общем, времяпровождение в ГУМе, где есть фонтан, куда можно кинуть монетку, где можно просто провести время. А другие москвичи ходят в другие места. И правильно делают.

М. Максимова

То есть такой Старый Арбат с какой-то определенной точки зрения? Москвичи там есть, но, наверное, всё-таки большинство как раз приезжие, туристы?

М. Куснирович

Кстати, я не так часто бываю на Старом Арбате. Уже перестал бывать.

М. Максимова

Почему?

М. Куснирович

Вы знаете, я до сих пор очень люблю Булата Окуджаву. И вот когда он сказал, что Арбат офонарел, и уехал с этого Арбата (и уже не стало Окуджавы) - это другой Арбат. Это такой кич, честно говоря. Я могу так, быстро забежать в Театр Вахтангова — и убежать оттуда. Потому что для меня Старый Арбат — это такой контактный зоопарк, «будет весело!». A ГУМ — я очень надеюсь, что это не контактный зоопарк, не кич, а настоящее и не старое. Понимаете, когда у нас самый крупный за пределами Франции (и вообще единственный в мире, кто крупнее) — бутик Hermes, когда у нас есть все бренды самой первой величины, не считая НРЗБ магазины, когда у нас здесь очень разнообразные предложения по времяпровождению в исторических интерьерах — это очень непросто.

М. Максимова

Кстати, я читала: почему какой-то такой ореол таинственности вокруг этой аренды ГУМа? Это как-то связано с ФСО? И вообще, вам ведь, наверное, приходится общаться с ФСО? Вы же на Красной площади.

М. Куснирович

Я не знаю, почему ореол таинственности. Во-первых, конечно, приходится. Во-вторых, смотрите: сейчас репетиция Парада Победы. Конечно, это специальный режим. Конечно, Красная площадь в определенные дни (а сейчас и ночи) закрыта. Конечно, это место такой повышенной активности как злоумышленников, так и сумасшедших. И поэтому мы совершенно нормально находимся во взаимодействии. Но никто, собственно, никому... Мы выполняем необходимые предписания. Мы первыми ввели досмотр на всех входах в ГУМ. Хотя лично мне маркетингово это не очень нравится. Но такая безопасность превыше мнимой вседозволенности. Поэтому если нам предписывают: пожалуйста, соблюдайте этот режим — точно так же предписывают в аэропортах. Там у владельцев аэропортов тоже есть ответственность за соблюдение мер безопасности. Поэтому я считаю, что, поскольку объект знаковый, то и относиться к нему тоже надо как к знаковому объекту.

С. Крючков

А что касается реконструкции и эстетики — воспроизведенной, или воссозданной, или какой-то новой, фактически организованной вами. Я читал, что, говоря о реконструкции, вы сказали, что пытались сделать не так, как было прежде, а так, как хотелось бы, чтобы было раньше, но не было. Что вы имели в виду?

М.Куснирович: Красная площадь никогда не было сакральной. Она всегда была торжищем. Здесь был торг — с XVI века точно

М. Куснирович

Та самая сбыча мечт. Понимаете, я как раз помню — у меня папа работал рядом. Здесь было Министерство сельского строительства, он работал в Рыбном переулке. Это там, где сейчас Гостиный двор. И действительно, я с детства, как московский мальчик, часто захаживал сюда либо после папиной работы, либо, наоборот, в 8 утра, если было можно. И конечно, нам казалось, что здесь есть всё. А на самом деле были очереди в отдел пуговиц или за грампластинками. Был, например, магазин электроники, но там не было самой электроники — не дай бог, магнитофона или телевизора. Там были образцы того, что в принципе выпускала наша отечественная промышленность. А покупалось это по каким-то профсоюзным распределительным спискам. Но делалась витрина, как будто это было. Плюс там действительно был гастроном. Там были продукты, и были сумасшедшие очереди. Я это помню. Воссоздать такой же магазин с этим изобилием детских впечатлений и всего самого качественного, но без очередей — это была такая задача. Наш гастроном, конечно, не входя ни в какие сети, не может соревноваться по рентабельности с сетевыми магазинами. У нас нет таких комфортных цен, как у них. И мы уж точно не делаем никаких жестких маркетинговых поборов. Но сам факт наличия продукции на Красной площади с какой-нибудь нашей выставкой достижений сельского хозяйства... Мы взяли всех отечественных фермеров и в сентябре-октябре приглашаем сюда бесплатно - продавать продукцию, рекламируя. А потом те, кто наиболее востребован, остаются у нас. Сыры или колбасные изделия из Воронежа — в общем, совершенно разные вещи. Или какие-нибудь ростовские яблоки. Вот так и живем. Поэтому такая небольшая романтическая сбыча мечт.

С. Крючков

Предлагаю к театральной истории.

М. Максимова

Ну, давай ты.

С. Крючков

Смотрите, «Черешневый лес» — фестиваль, которому 20 лет, как мы сегодня вспомнили. Вычитал в одном из пунктов биографии, что еще в юности 3 года проработали дворником при Большом театре. Что, действительно был такой момент?

М. Куснирович

Еще как! Смотрите, я считаю, что даже, что называется, легко отделался: я ухаживал за своей женой 6 лет, а дворником проработал всего 3 года. Надо же было водить в Большой театр. Тогда это была абсолютно инвалютная история. Только за свободно конвертируемую валюту можно было туда попасть. А так была положена контрамарка. Поэтому действительно 3 года, с 1986 по 1989, я работал дворником Большого театра. Там было всего два дворника — я и еще один. Вообще дворники по московской традиции были татарского происхождения. А шнурки продавали, например, обязательно ассирийцы. И чтобы студент-москвич без квартирного вопроса работал дворником — это оказалось большой удачей для моего напарника. Потому что он использовал мою полагающуюся комнату на улице Неждановой. Но вообще это были хорошие времена.

М. Максимова

Это ваша идея, или вас кто-то надоумил на это?

М. Куснирович

Нет, смотрите: я получал стипендию — даже немного повышенную. Дальше надо было производить впечатление. И поход в Большой театр — это, конечно, впечатление.

М. Максимова

А должность дворника произвела впечатление?

С. Крючков

Или вы ее не афишировали будущей супруге?

М. Куснирович

Нет, не афишировалось. Плюс дополнительный заработок. Зарплата была 70 рублей.

М. Максимова

И сколько приходилось работать?

М. Куснирович

Приходилось работать каждый день. Утром — главное до 8.45, потому что в 9:00 там начиналась работа у всех властных структур, и они как раз ходили мимо нас. У меня был участок от Петровки (там, где сейчас ресторан «Большой») и по кругу Большого театра. А там, я помню, была Московская городская дума. И вот они там ходили. Надо было убраться. Первое метро ходило в 5:50, что ли. Главное, до 8:45 надо было убраться. И второй раз — это с 5 до 6 вечера. Однажды я перед Михаилом Сергеевичем Горбачевым разметал лужу так, что меня чуть ли не в царскую ложу рядом... Правда - приехал Горбачев!

С. Крючков

Михаил, как-то выходит, что вы такой очень симпатичный и позитивный, но, тем не менее, один из богатейших людей страны и, по большому счету, акула бизнеса. Скажите, звериный оскал капитализма вам близок? То есть вы можете принимать решения, когда зубки-то нужно применить прямо ого-го как? Быть деспотом, тираном в своем бизнесе — пусть он семья, не семья, как угодно называйте.

М. Куснирович

Я далек от совершенства. Сейчас надо хотя бы улыбнуться вам.

С. Крючков

Внутри себя мы танцуем.

М. Куснирович

Смотрите: конечно, я некомфортный руководитель. Я требую. Ко всему прочему, я еще и всё помню. А у всех свои проблемы, и они не всегда совпадают с моими требованиями. Поэтому, конечно, на меня можно наговорить 10 бочек арестантов. Что касается звериного оскала в поведении с партнерами, я вам честно скажу: мне не хочется тратить время на разборки, чтобы доказать, что я прав, а кто-то другой неправ. Лучше я за это время попытаюсь заработать денег, чем буду отстаивать «нет, верни копеечку». Конечно, такое бывало. Конечно, бывало, когда я был прав, а кто-то оставался с барышом. И у меня был выбор: либо продолжать доказывать и пытаться вернуть, либо заработать новое. Может быть, кто-то рассматривает это как слабость. Мне понятнее, приятнее и успешнее пытаться заработать на следующем этапе. Хотя если есть жесткая несправедливость, то, конечно, я крепкий парень.

М.Куснирович: Я ухаживал за своей женой 6 лет, а дворником проработал всего 3 года. Надо же было водить в Большой театр

М. Максимова

Наверное, знаете — есть выражение «ничего личного, только бизнес». Обычно такие слова произносят, когда либо уже произошло что-то такое неприятное, либо собираются что-то сделать. В принципе, наверное, бизнесу так и учат: что главное в бизнесе - прибыль. А вообще может сочетаться личное и бизнес-прибыль? Кстати, еще одна, может быть, пословица или поговорка: «Не работай или не веди бизнеса с друзьями, потому что ваша дружба на этом закончится». Вот у вас получается вести бизнес с друзьями?

М. Куснирович

В бизнесе получается друзей приобретать. Я прямо очень доволен. С моими школьными друзьями, с которыми мы начинали бизнес, мы сейчас бизнес не ведем. Они занимаются своей деятельностью, а я своей, просто потому, что так лучше. Они занимаются аттракционами, а я этим совсем не занимаюсь. А вот приобретать друзей в бизнесе у меня, слава богу, получалось, и очень крепких, очень близких. Я дружу, например, с Рубеном Варданяном. Просто я был клиентом его в свое время большущей компании «Тройка-Диалог». Или с Вадимом Дымовым - мы подружились прямо близко-близко. И таких людей много. Игорь Журавлев, «Кофемания» — сначала был бизнес, а теперь дружба. Я очень этому рад. Это нормально. И вам советую.

С. Крючков

«Черешневый лес» принес друзей в театральной среде?

М. Куснирович

Огромное количество! Более того: это не только друзья, но и во многом мои воспитатели. Олег Иванович Янковский, Галина Борисовна Волчек, Алексей Баталов, Елена Образцова, Франко Дзеффирелли. Это я называю только тех, кого сейчас нет с нами. Игорь Кваша, Олег Павлович Табаков, Марк Анатольевич Захаров. Это все те, которые оказали на меня огромное влияние. Я вообще был счастлив, с замиранием в голосе находился рядом с ними. Хотя мы очень близко дружили. Я сейчас назвал тех, с которыми мы дружили прямо реально близко, совсем рядом. И сейчас есть очень многие (слава богу, хорошо себя чувствуют и молодцы), с которыми мы продолжаем дружить и делать вот такие авантюрные вещи. Смотрите, этот концерт, о котором я рассказывал, был сделан буквально за 2 недели благодаря тому, что Денис Мацуев сказал: «Всё, делаем, конечно!». А потом в последнюю минуту заболел. Но был импресарио огромного количества людей. Я могу позвонить Марине Нееловой, и она говорит: «Давай!». Или Женя Миронов.

С. Крючков

Видимо, этот ряд можно продолжать до бесконечности. Час пролетел очень быстро. Конечно, еще много о чем можно было бы поговорить.

М. Куснирович

О тех, о ком я не сказал — вот они обидятся.

М. Максимова

В следующий раз – пожалуйста!

С. Крючков

Не обижайтесь, друзья! Михаил Куснирович, меценат, бизнесмен, президент группы компаний Bosco di Ciliegi. Сразу после нас — «Футбольный клуб». В студии Максим Курников и Василий Уткин. После полуночи — «Битловский час», а с часу до 3-х ночи — «Хранитель снов». Это был «Разбор полета». Марина Максимова, Стас Крючков. До свидания!

М. Максимова

До свидания!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025