Купить мерч «Эха»:

Эдуард Сагалаев - Разбор полета - 2020-01-20

20.01.2020
Эдуард Сагалаев - Разбор полета - 2020-01-20 Скачать

С.Крючков

Добрый вечер, здравствуйте, это «Разбор полета» - программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. И сегодня у нас в гостях президент Национальной ассоциации телерадиовещателей Эдуард Сагалаев.

Э.Сагалаев

Добрый вечер.

М.Максимова

Добрый вечер.

С.Крючков

Ведут программу Марина Максимова и Стас Крючков, как всегда, по понедельникам. Традиционный вопрос – в чем-то люди меняются, в чем-то никогда, но неизменно то, что они всегда какие-то решения в своей жизни принимают. Вот самое сложное решение в жизни?

Э.Сагалаев

Нелегко ответить на этот вопрос, потому что это было связано с моим уходом с телевидения. Это было уже после того, как я там проработал довольно много лет и сделал потрясающую карьеру. Я был заместителем главного редактора программ для молодежи, потом главным редактором радиостанции «Юность», потом главным редактором программ для молодых и потом был главным редактором программы «Время». Можете себе представить, что такое программа «Время»? Я думаю, что вы легко можете представить, хотя там разница была определенная. И вот, будучи главным редактором программы «Время», я вдруг понял, что кончается то самое время, которое выделили стране и журналистам, и писателям, и интеллигенции на так называемую классовую перестройку. Потому что в 90-ом году я иду в свой кабинет, а там рядом был кабинет Цезара, который был опечатан. Я смотрю: вдруг он не опечатан. Я заглядываю туда, смотрю – Боже мой, там сидит Иван Павлович, мой знакомый. Человек из КГБ, который смотрит все папки эфирные и рядом с моей подписью он должен поставить свою. Если его подписи не будет – уже все, материал не может идти в эфир. А раньше я на обеих этих графах ставил свою только подпись. Я брал на себя ответственность за все секреты нашей армии, которые там могли вдруг где-то появиться, или что, какие там секреты были? И я увидел, у меня сердце упало. Я все понял. Потом каких-то два было пробных момента, и я понял, что все, я не смогу в этой схеме работать и сломать ее я тоже не смогу, потому что это система такая: если она пришла, значит, она пришла, если она ушла – значит, хорошо. Но в данном случае она пришла. И я пошел к Михаилу Федоровичу Ненашеву, который был тогда председателем Гостелерадио и говорю: вот, я не могу работать больше в этой программе «Время». «А что ты можешь предложить?». «У меня есть потрясающее предложение: давайте мы сделаем общественное телевидение в нашей стране!». «Вы что, что это такое – что за общественное телевидение?». Я говорю. Должен сказать, что об этом Познер мечтал, и я мечтал, и Саша Тихомиров тоже, был такой в программе «Время», и Ирена Лесневская тоже. Мы собирались в какой-то газете «Советская торговля», причем она была такая прогрессивная газета в то время, там умный главный редактор работал. И мы там обсуждали, как это все должно будет выглядеть. И вот я говорю: «мы создадим общественный совет, позовем туда Союз журналистов, Союз журналистов, Союз художников, Союз архитекторов»… Но у меня тоже было наивное тогда представление об общественном телевидении, но я думал и очень убежденно ему говорил, что вот. И вот этот общественный совет будет решать, что будет на этом канале, а канал был – учебный канал, учебное телевидение, который «Ленинский университет миллионов» там давал в эфир, который никому был не нужен.

М.Максимова

Это Четвертый канал?

Э.Сагалаев

Да. Я говорю: «вот отдайте мне этот канал». И он говорит: «Да? А может, действительно там как-то?..» Посмотрел на каких-то своих помощников, они говорят: «Ну, почему бы не попробовать?». И решили попробовать. Вынесли на коллегию. Я шел на эту коллегию с вымытой шеей, что называется, и мне мой лучший друг, он занимал высокую должность в нашей структуре Гостелерадио. Он был начальником управления внешних НРЗБ, он был моим лучшим другом, мы с ним сидели-выпивали перед коллегией. И он говорит, что «я завтра, за тебя, как ты понимаешь буду глотку рвать». Ну вот он выходит первым на этой коллегии и говорит: «Вот что будет, если мы дадим этот канал Сагалаеву?» Я приготовился слушать, расстегнулся. Он говорит: «Ведь это будет канал оппозиции. Это же он туда Ельцина потащит, Афанасьева, Сахарова, кого-то еще! Он же туда потащит всю оппозицию и мы с ним ничего не сможем сделать, потому что там общественный совет. Ни в коем случае не надо ему давать канал». Я смотрю и… Валя, это ты?

С.Крючков

Вы восприняли это как предательство?

Э.Сагалаев

Ну а как же еще.

М.Максимова

С ним переговорили за ночь?

Э.Сагалаев

Я не знаю. Я не знаю, кто с ним переговорил за ночь или вообще был ли этот разговор ночью. Но дальше, как по струнам, не знаю, как это говорится, стали выступать другие люди.

М.Максимова

И говорить то же самое.

Э.Сагалаев

Да. Но от этих людей я ожидал. А вот от него – нет. Ну, потом я как-то пережил, но я понял, что ничего не получится у нас с этим телевидением, и меня просто назначили директором этого канала учебного, где я должен был «Ленинский университет миллионов» шарашить. Я, естественно… и вот, было мое тяжелое решение, одно из самых тяжелых в моей жизни – уйти в отставку с телевидения. Надо еще понимать, куда я уходил в отставку. Другого телевидения нет в стране, понимаете, или почти нет, потому что есть «Вести», но там все очень плотно и там другие люди держат это. Там Олег Попцов, Олег Добродеев, то есть там мощная команда, там Света Сорокина, там все… Мне там нечего делать просто.

С.Крючков

Это была именно команда другая по подбору или по настроению, по отношению к жизни? Которое вы не разделяли.

Э.Сагалаев

Да. Но понимаете, я, в общем, не могу сказать, что я не разделял взгляды, но это было не мое просто, понимаете. Не мое. Я привык к другим стандартам журналистики, я привык вот к программе «Время», к молодежной редакции. А там было другое. Вот что другое – я толком не скажу, потому что я потом же был еще председателем ВГТРК через несколько лет.

С.Крючков

Об этом мы поговорим.

Э.Сагалаев

Как-то же я попал туда все равно. Я тогда даже не думал идти туда, на российское телевидение. А больше телевидения в стране нет. Нет. Но есть радио, есть газеты, но это не мое. Вот я уже понял, что я телевидением отравлен до конца дней.

М.Максимова

А вот после этого пути обратно действительно – на радио, газеты – нет?

Э.Сагалаев

Нет, абсолютно нет. И я просто находился в стрессе два или три месяца. Лежал в позе эмбриона, ничего не ел, ничего не пил, с близкими почти не общался. Просто был в такой депрессии. Потом – депрессия ж такая вещь, она проходит рано или поздно, да – прошла депрессия, и я думаю: «Так, что у меня там в календаре?». Я смотрю – Союз журналистов ССР. Съезд Союза журналистов ССР. А я был делегат этого Союза, еще меня избирали, когда я в отставке не был. И я думаю – дай, пойду, развлекусь хоть… Пошел туда, смотрю, там собралась тусовка, там журналисты, редакторы газет. Сидит в президиуме Афанасьев – главный редактор программы, был газеты «Правда», который всегда, за всю историю советской журналистики, он всегда был главным редактором программы «Время», главным редактором газеты «Правда» и возглавлял Союз журналистов. Другого не могло быть просто. Ну, выходит секретарь ЦК КПСС Петр Лучинский, в котором я в ЦК комсомолом работал. И говорит: «Вот, я предлагаю кандидатуру Петра Алексеевича Афанасьева». Вдруг из зала кто-то кричит: «А почему не на альтернативной основе?» А тогда это было модно – альтернативная основа. И он вальяжно говорит: «Ну кого?» «Сагалаева!». Он насторожился. И зал зашумел.

М.Максимова

А вы узнали потом, кто предложил?

Э.Сагалаев

Да, конечно. Буянов, такой человек из Владимирской области, из районной газеты. И так я стал председателем Союза журналистов ССР.

М.Максимова

Там уже в вашу поддержку выступило большинство?

Э.Сагалаев

Конечно, подавляющее.

С.Крючков

А как, собственно, телевидение возникло в жизни? Как оно мучительно пыталось уйти и не ушло? Я сейчас прослушал. А как оно возникло?

Э.Сагалаев

Возникло в моей жизни?

С.Крючков

Да.

Э.Сагалаев

Ну, вы знаете, я смотрел КВН, например. Но это ни о чем не говорит. Я смотрел КВН, я играл в Народном театре университета.

М.Максимова

Это в Самарканде еще?

Э.Сагалаев

Да. Для меня это были боги какие-то, хотя была наша команда там самаркандская, университетская. Я все равно смотрел на них с верой. Хотя я не считал себя хуже, но я в другом жанре работал. Я работал в Народном театре. Это были серьезные роли, водевили мы ставили, драмы ставили, трагедии. Валерий Иванович, наш наставник, он уезжал из Самарканда. Он уезжал, в последний вагон заскочил, машет мне и говорит: «Эдик, только не входи в состав Месткома!». Я потом понял, что это значило, потому что если бы я вошел в состав Месткома, то там бы началась грызня. В Месткоме что творилось раньше, вы не знаете?

М.Максимова

Нет…

Э.Сагалаев

Там грызня шла все время, грызня. И в личную жизнь твою… В общем, не буду говорить. Просто такой штрих от жизни. И я работал диктором на радио самаркандском.

М.Максимова

Мне всегда казалось, что в советские годы попасть диктором на радио – это…

Э.Сагалаев

О, это было просто.

М.Максимова

Да?

Э.Сагалаев

Просто, потому что, понимаете, город небольшой – там 360 тысяч населения. И все друг друга знали. И Эдик, тоже его звали, Соколовский, он работал на радио. И мы с ним как-то пересеклись просто, не по делу даже, просто пересеклись. Он говорит: «У тебя голос интересный». Я говорю: «Да брось, чего интересного?». «Нет-нет, давай приходи к нам на прослушивание». Я пришел, прослушивался. Говорит: «У тебя замечательный голос, мы тебя берем». «Ну берите!». Все легко было очень.

М.Максимова

А вы, кстати, тогда думали вообще о журналистике? Вы же закончили филологический, правильно? Это, кстати, решение ваше было или родителей?

Э.Сагалаев

Мое было решение. Родители хотели, чтобы я в медицинский поступал.

М.Максимова

А вы не хотели?

Э.Сагалаев

Нет, я хотел, но я зашел в магазин, где продается техника для операции, медтехника. И увидел там эти все инструменты лакированные, покрытые такой сталью…

М.Максимова

Это сталь медицинская?

Э.Сагалаев

Да. И я не помню, как я вышел из этого магазина, я упал в обморок – так мне было страшно. То есть не для моей чувствительной натуры. И поэтому я пошел на филфак. А на филфак было просто поступить: там мальчиков не хватало, и мальчиков брали просто «на ура», какие бы они ни были.

С.Крючков

Радио – это постфилфаковский период или это параллельно развивалась история?

Э.Сагалаев

Нет.

С.Крючков

После завершения университета?

Э.Сагалаев

Нет.

С.Крючков

Или студенческие годы?

Э.Сагалаев

В студенческие годы я работал на радио. И потом я стал работать в газете в областной. И когда я работал в газете, я стал замответсекретаря, то ко мне приходили мои преподаватели, которым нужно было печатать статьи в этой газете. А печатать статьи – зависело от меня.

С.Крючков

Полезный человек.

Э.Сагалаев

Так что я говорю: вот вам зачетка или статьи не будет.

М.Максимова

Ай да вы хитры!

Э.Сагалаев

И статьи не будет. Они ставили зачеты, естественно, и мы дружили.

С.Крючков

О телевидении вот еще сразу перефразирую один из вопросов наших… Читлан в «Ютьюбе»: какие эмоции вы чувствуете и ощущаете сегодня, созерцая нынешнее телевидение и его общественное, политическое, социальное вещание? То есть оно сделало мощный рывок в сравнении даже с постсоветским?

Э.Сагалаев

Оно сделало мощный рывок назад.

С.Крючков

Назад.

Э.Сагалаев

Да.

С.Крючков

Не в технологиях? Очевидно же, она стала красивым, технологичным, ярким.

Э.Сагалаев

Вы знаете, всякая красота чего стоит, если содержания нет? Это не красота уже. Это мишура называется.

С.Крючков

Бирюльки.

Э.Сагалаев

Когда я смотрю…

М.Максимова

А вы вообще смотрите?

Э.Сагалаев

Я смотрю, да.

М.Максимова

А что смотрите?

Э.Сагалаев

Смотрю «Время покажет». Смотрю пять минут – на больше меня не хватает. «Девяносто минут» я смотрю. Вот такие программы я смотрю, чтобы иметь представление о том, в какой стране ты живешь. В каком соусе ты варишься. Меня это не радует, мягко говоря. Потому что я помню программы, которые делались в годы перестройки, да и в советское телевидение – тоже было сильное телевидение. Кроме «Ленинского университета миллионов» или чего-то подобного; там были такие специальные программы, но которых было мало. И к ним отношение было такое – «ну надо, ребята, надо». А сейчас идет просто оргия, просто, знаете… я не знаю. На НТВ канале, на Рен-ТВ, везде. На всех каналах это присутствует и за что люди борются? Я вот честно, я не понимаю.

М.Максимова

Вы имеете в виду журналистов?

Э.Сагалаев

Потому что борьба идет. Жуткая борьба идет! Жуткая просто. Борьба до крови, до избиений. А я не понимаю – зачем это? Кого они бьют? За что они их бьют? Вот я этого, просто я этого не понимаю.

С.Крючков

А вы в своем телевидении за что-то боролись? Вот суперцель ваша?

Э.Сагалаев

Что?

С.Крючков

Суперцель – какую задачу вы перед собой ставили, когда делали то телевидение конца 80-х, когда создавали ТВ-6?

Э.Сагалаев

Знаете, мы, может быть, наивно, но полагали, что народу нужны просвещение через развлечения. Это лозунг Би-би-си. Но мы считали, что это хороший лозунг и что надо так работать. И мы, развлекая публику, вкладывали в нее вечные ценности, если так можно выразиться. И даже в игровых программах, там, «Что? Где? Когда?»… «Что? Где? Когда?» - гениальная передача. И гениальный человек ее придумал, Владимир Яковлевич Ворошилов. Я с ним близко дружил, я этим горжусь очень.

М.Максимова

С ней-то как раз, по-моему, ничего не произошло. За все эти годы она-то как раз не изменилась.

Э.Сагалаев

Неизвестно, что было бы, если бы Ворошилов был жив, во-первых. Она очень хорошо продолжается, и это действительно, молодцы ребята. Но у Ворошилова было еще несколько программ очень ярких. Достаточно сказать, что он делал программу, в которой парни соревновались и они там скакали на лошади, переплывали реки, прыгали через препятствия…

М.Максимова

Сейчас что-то похожее есть, да.

Э.Сагалаев

Да. «Спринт для всех» называлась программа. И там произошла такая история, когда скакать вот это все могли люди с трибуны. С трибуны сходят – и туда, вперед. И вот с трибуны сошел человек и всех опередил. И скачет на лошади вперед всех к финишной. А Лапин, который там сидел тоже, наблюдал все это, Лапин Сергей Георгиевич, председатель комитета, он говорит: «Что? А как фамилия этого человека?». Ему говорят: «Его фамилия… Рабинович». И он говорит: «Что? Чтобы в советской игре талантов, сил, чтобы… пусть он в шахматы выигрывает! А здесь он не должен выиграть». А мы говорим: «А что мы можем сделать?» Я сидел там в автобусе, в ПТС. И Ворошилов там сидел. Мы ничего не можем сделать. И вдруг конь спотыкается… Да. И он не приходит первым. Мы коня этого назвали Антисемит.

С.Крючков

Эдуард Михайлович, а в какой момент – вот вы говорите, мощный рывок назад сейчас произошел, - а в какой момент подготовка, что ли, к этому рывку началась? Для многих именно 90-ые были светлым в телевизионном смысле временем. Но, тем не менее, сейчас вы характеризуете произошедшее именно так.

Э.Сагалаев

Понимаете, я не могу все грести под одну гребенку. Потому что есть замечательные программы.

С.Крючков

Безусловно.

Э.Сагалаев

Есть «Голос», с детьми там встречается Галкин.

М.Максимова

Это все развлекательное. Передачи как «Взгляд» себе представить…

Э.Сагалаев

Ну да. Я думаю, может, я старый, может, я чего-то не понимаю… Может, это хорошо – «90», «60 минут». Хотя нет. Конечно, меня не обманешь. Все это, как ни банально это прозвучит, это все отражает время, в котором мы живем, понимаете? Это все банально.

М.Максимова

В этом телевидении, в современном, вы себя не видели бы?

Э.Сагалаев

Нет. Я себя видел на телевидении однажды. Я сделал семь документальных фильмов под названием «Мистические путешествия с Эдуардом Сагалаевым». Эти фильмы вышли на ТНТ. Кстати, с этим каналом, ТНТ, его там всякими…

М.Максимова

Он развлекательный канал на аудиторию, у него она очень большая.

Э.Сагалаев

Да. И вот Роман Петренко, просто мой друг по жизни, мой молодой друг, он принял решение, что он профинансирует. Это очень дорогой был проект, потому что мы ездили в Индию, мы ездили в Штаты, мы ездили в Лондон, мы где только ни ездили.

М.Максимова

Почему мистические?

Э.Сагалаев

Потому что это было связано с одним случаем в моей жизни.

С.Крючков

Расскажете?

Э.Сагалаев

Когда я приехал с Бали – а я с дочерью ездил на Бали – и вот, под большим впечатлением я был, я там змею съел, музыку слушал балийскую, местную… И вообще я не был туристом там. Я отдельно там существовал. И я вернулся в Москву. И в Москве я лег на диван, поставил эту балийскую музыку и поплыл. Плыву…

М.Максимова

Это как видение было?

Э.Сагалаев

Это я не знаю, что это было. Я советовался потом с самыми крупными специалистами в этом деле и никто не мог мне сказать, что это было.

М.Максимова

Давайте мы об этом введении к во что бы это ни было сейчас расскажете подробнее, после перейдем на краткие новости.

НОВОСТИ/РЕКЛАМА

С.Крючков

С нами Эдуард Сагалаев, президент национальной ассоциации телерадиовещателей. Мы тут заговорили о семи проектах, вышедших на ТНТ мистического свойства – о том, что, собственно говоря, побудило к тому, чтобы взяться за них. Вы рассказывали о случае.

Э.Сагалаев

Да, вот я приехал с Бали…

М.Максимова

И вот это видение, да?

Э.Сагалаев

Да. Вот лежал просто на диване, и у меня началось это видение. Это была мистика, это был, может быть, это назвать нужно медитацией такой, глубокой медитацией. Но факт тот, что я отчетливо увидел, как я поднимаюсь над домом, в котором я лежал, как я поднимаюсь над Москвой, как я поднимаюсь над земным шаром и как я оказываюсь в космосе.

М.Максимова

Как-то страшно.

Э.Сагалаев

Да. Мне не было страшно, но вот в космосе я услышал шепот моей мамы, которая говорила: «Не бойся, мы здесь все, мы тебя ждем, не бойся смерти, не бойся, все будет хорошо». Ну и другие были видения. И я очнулся, просто в обалдении, если так можно выразиться. Поскольку я человек практический…

М.Максимова

А вы, кстати, не верующий?

Э.Сагалаев

Это частный вопрос.

Э.Сагалаев

Частный вопрос, ну… верю в бога единого, непознаваемого. Да, верю. И нет разницы между Христом, Магометом, Буддой… Все один бог и он непознаваемый. И я человек практический и кинулся, прежде всего, и стал искать в компьютере выход из тела. Такое слово просто. «Выход из тела». И набрел на такую информацию, которая меня просто оглушила. А там, оказывается, есть в Штатах специальный институт Генри Монро, который занимается этим профессионально. Он мультимиллионер, у него целый институт создан. И есть целые техники, как этого добиться, ну там, нужна определенная музыка, и когда ты надеваешь наушники, то должен то в одном голосе, то в одном ухе слышен голос, то в другом. То есть такая вот специальная музыка, и, как бы, соответствующее размышление, подготовка какая-то нужна, конечно. Но со мной это произошло спонтанно. И я стал этим заниматься, еще раз говорю, и вышел на людей, которые имеют к этому отношение. Станислав Гроф, он живет в Штатах, он вообще чех, уехал во время чешских событий в Штаты. Он родоначальник так называемого, ну, психологии.

С.Крючков

Трансперсональной.

Э.Сагалаев

Да. И в Москве нашел человека, очень близкого мне, ставшем мне близким – Владимир Майков, который ученик Грофа и который владеет техниками определенными. Например, холотропное дыхание.

М.Максимова

Я даже не знаю, что это такое. Что это?

Э.Сагалаев

Я попробовал все, что можно, не буду говорить о веществах, которые я попробовал.

М.Максимова

Та-а-ак, хорошо, не говорите.

Э.Сагалаев

Но это было за границей, поэтому я не нарушил ничего. Вроде бы. Но попробовал и холотропное дыхание, которое Володя проводит в Москве, пожалуйста, захотите – приходите. Холотропное дыхание – очень мощное средство воздействия на психику человека. Оно не связано ни с какими, опять же, веществами абсолютно, то есть это дыхательная гимнастика, так можно сказать.

М.Максимова

Есть, да.

Э.Сагалаев

Дыхательное упражнение, под определенную музыку нужно глубже и чаще, чем обычно. Вот все, что надо знать. И когда ты так дышишь, в тебе начинает просыпаться нечто и причем не всегда хорошее, даже, ну есть люди, которые кричат, которые страдают во время этих сеансов. Если люди, которые наслаждаются – зависит от каждого человека. И короче, я пришел потом к идее создать об этом фильмы. И пришел к Роме Петренко и сказал ему, что, Рома, у меня есть такая идея. Он посчитал, посмотрел, сказал, что это не будет популярно для канала ТНТ. И потом, через некоторое время, говорит – знаешь, я принял решение, давай, запускай. И мы запустили шесть фильмов, один из которых был связан со Станиславом Грофом и его методом холотропного дыхания, вообще с его личностью. А личность, надо сказать, очень большая. Он приезжал в Москву несколько раз. Второй фильм был об Индии, о Кумбха Меле. Знаете, что такое Кумбха Мела? Это праздник, праздник – самый главный праздник в Индии, куда приезжает до 30 миллионов человек на один пятачок. В Харидваре, город Харидвар такой есть. Или Аллахабад. Туда приезжает 30 миллионов человек и они празднуют, а в конце все идут и омываются в Ганге. Я тоже ходил с ними, омывался в Ганге, было очень холодно в один раз, во второй раз ничего. И фильм о Варанаси. Знаете что-нибудь об этом городе? Это город, где жгут мертвых на берегах Ганга. В Индии же жгут людей мертвых. И когда они заканчивают свою жизнь, они стремятся сгореть именно там, потому что это святое место, там без лишних событий попадаешь сразу в Нирвану, туда. И много людей хотят там умереть. Некоторые живут даже там, месяц, больше месяца, пока естественный ход событий их не приговорит к этому делу. Ну и там целый обряд, на конце которого сын разбивает голову человека, как яйцо, чтобы вышли там всякие духи нехорошие. И… А мы ездили с группой Александра Расторгуева, вот известного журналиста, которого убили в Центральноафриканской республике. И с его сценаристкой замечательной Сусанной Баранжиевой, вот он всегда с ней работал только. И с операторами замечательными, которых он подбирал и, кстати, наш этот Кастамаров тоже участвовал в съемках одного из фильмов как оператор и сорежиссер.

М.Максимова

А вот эта вот подготовка к серии этих фильмов – это то, что вам понравилось, то, что вам приглянулось и захотелось сделать на современном телевидении? Больше ничего?

Э.Сагалаев

Нет, потом я делал на канале, который я сам же и открыл, на канале «Психология 21». Я делал свои беседы с Паолой Волковой, например.

С.Крючков

Знаменитый философ.

Э.Сагалаев

С Битовым.

С.Крючков

Писатель.

Э.Сагалаев

С писателем Битовым Андреем. Вообще кого только не было у меня в программе. Я выбирал самые сливки людей.

М.Максимова

Но это не новости, не политика? Я так понимаю, что эти сообщения сейчас, которые вчера-сегодня сыплются, вот они у вас не заставляют, да? Не возникает у вас желания сесть за стол, выйти в эфир?

Э.Сагалаев

Нет, конечно нет, что вы, нет. Я вот говорил перед нашим эфиром, что вообще мне очень понравились мысли Пелевина. Я сейчас, простите, это точно…

М.Максимова

Это относительно событий этих?

Э.Сагалаев

Нет.

С.Крючков

Относительно сменяемости событий в нашей стране. Относительно того, как воспринимаются эти события.

Э.Сагалаев

Простая мысль. История высшей власти в России – это просто история моды. То есть, меняются пиджаки, но не меняется суть. И вот мне кажется, очень точно сказано – что бы ни происходило…

М.Максимова

Очень пессимистично так?

Э.Сагалаев

Он же весело об этом говорит, я весело говорю.

С.Крючков

Если вернуться к телевидению, вот сегодняшнее телевидение – для людей или оно для власти? Власть видит в этом картинку для себя?

Э.Сагалаев

Для людей. Прежде всего, для людей, которых усиленно обрабатывают с помощью телевидения. Безусловно.

М.Максимова

А у вас есть ответ на вопрос… Смотрите, вот в советские годы была пропаганда и цензура. Потом был небольшой период, когда появились все эти передачи, когда и газеты, и не только телевидение, и радио, и все-все появилось пышным цветом. Как, не успели привыкнуть или почему, я не пойму, те люди, которые все-таки у нас – это взрослые люди сейчас, которые помнят еще, по крайней мере, от родителей, как те тайком слушали голоса Би-би-си. А сейчас мы, получается, наступаем на грабли. Короткая память?

Э.Сагалаев

У меня еще есть такой ответ. Я же был конформистом долгое время. В своей молодости я был только конформистом, то есть я работал на государственном радио, в государственных газетах, причем в партийной газете работал. И потом в комсомольской газете работал. И я, естественно, не мог писать то, что я думаю. Параллельно я читал Солженицына, все подряд читал, что может только было только ко мне попасть в самиздате.

М.Максимова

Весь подпольный самиздат.

Э.Сагалаев

Да. У меня друг был Олег Петрик, он был диссидент до конца ногтей. Он приехал в Самарканд, его сослали туда из Киева в разведочную экспедицию. Но, конечно, ни в какую разведочную экспедицию он не пошел, он был в городе. И вот мы с ним очень близко подружились, он был мой ровесник. Он ходил в шляпе, в черном сюртуке, с палочкой, и он не признавал вообще русский язык после революции. То есть он писал с ярами и с ять. Мама моя получила от него записку, а меня не было дома, он оставил мне записку. И мама с ужасом выбегает и говорит: «Эдик, что это?!». А там – с ярами, с ятями, «с милостью государь пишет», «я вас буду встречать там-то там-то». То есть человек был настолько… Это была не игра. Он был убежден в том, что советская власть, вообще, время после революции октябрьской – это потерянное время для общества, для страны, для людей. Вот так он думал. И я не могу его осуждать, тем более, он очень симпатичный человек, а еще приезжал такой писатель Виктор Некрасов, который приезжал к нему в гости. К нам в редакцию приходил, было тоже очень сильное впечатление.

М.Максимова

Здесь такой, получается, выбор, потому что если работать в газетах, то либо ты пишешь так, как надо, либо ты не работаешь там. То есть вы в тот момент сделали выбор…

Э.Сагалаев

Да. У меня не было, понимаете… Я могу, конечно, стать, может, даже каким-то заметным диссидентом. Но я не чувствовал в себе таких сил, которые потребовались бы, чтобы сидеть в тюрьмах, понимаете. Все такое. Я был, может, слишком жизнерадостный какой-то. Но меня мучило то, что я вынужден писать то, что я не хочу. Я в каждый раз, в газете, я ушел с секретариата работать в одной газете. Во второй газете тоже. Я работал в секретариате, я не писал.

М.Максимова

Чтобы не писать, да?

Э.Сагалаев

Я правил чужие заметки и как бы занимался версткой газеты. Потом меня взяли в ЦК ВЛКСМ. Ну тоже был такой момент выбора. Я, честно говоря, я согласился, потому что, ну, такой прыжок из Ташкента, из Самарканда в Москву у мальчика, у которого никаких связей, у меня мама – врач, отец – инженер. Мама – дочь раскулаченных. У меня никаких не было связей, возможностей больше сделать какую-то карьеру и прорваться в Москву. А мне очень хотелось прорваться в Москву. Может быть, духом д’Артаньяна, понимаете, какое-то было… И я прорвался в Москву. Я проработал полтора года в ЦК ВЛКСМ, понял все про эту организацию и решил, что надо бежать из нее. Мне в этот помог Энвер Назимович Мамедов, к которому меня привел Валерий Иванович Иванов – главный редактор молодежной редакции, и сказал: «Вот этого парня я хочу взять». Мамедов посмотрел на меня таким взглядом и говорит: «Ну ладно, зайца научим и на барабане играть». То есть меня на телевидение. Но получилось так, что мы с Мамедовым до сих пор общаемся. Мы любим друг друга, хотя ему 95 лет уже.

С.Крючков

А вот эта пропорция людей, все понимающих про организацию, будь то ВЛКСМ, то КПСС. Все понимающих про тогдашнее телевидение, соглашающихся с ним и продолжающих работать. Искренне работать. И не соглашающихся, но преодолевающих в себе это чувство. Оно каково было?

Э.Сагалаев

Вы знаете, были люди, которые были уверены в том, что они делают. Был такой человек, он вел в программе «Время» сельские сюжеты. Он выезжал с членами политбюро, которые селом занимались, ходил вместе с ними по полям, трогал эти колосья и потом давал восторженные репортажи. Я позвал к себе, я говорю: «Я главный редактор уже, так нельзя, понимаешь, старик, так нельзя. Но не такое же у нас сельское хозяйство, как было».

М.Максимова

Как вы его показываете.

Э.Сагалаев

Да. Ты всю страну вводишь в заблуждение, потому что посмотри сводки, у меня же все было на руках, понимаете. Все сводки, все случаи там какие-то неприятные. Там, связанные с продуктами питания, ну со всеми делами. С урожаем. А он уперся – нет и все, я вот буду так, я могу только так, я считаю, что я прав и так надо.

С.Крючков

Вы поняли эту позицию?

Э.Сагалаев

Я не понял эту позицию, я просто его снял с эфира. А он через пару месяцев умер… Я был на поминках, когда перепились уже все, начали говорить, что вот, виноват в смерти. У меня это все очень непростое дело – вот так руководить большими коллективами. Тем более творческими и быть… Ну, не то что угодным для всех. Нет, я никогда не был для всех угодным. Но я умел дружить с людьми, я дружил с Ворошиловым, я дружил с Лысенко, с Соловьевым.

М.Максимова

У вас был определенный, я так понимаю, что недолгий период в вашей карьере, когда вы стали всенародным избранником, депутатом. Как так получилось?

Э.Сагалаев

Об этом даже и говорить нечего, потому что я депутатом…

М.Максимова

Опять, это решение ваше или как вообще так получилось?

Э.Сагалаев

Там по 100 депутатов предлагали по квотам от Союза журналистов. Но я не успел просто побыть этим депутатом, поэтому я ничего не могу сказать. Депутатов быстро распустили, и я был формально месяц, что ли, или меньше.

М.Максимова

А вы могли отказаться или кто-то вас привлекал к политике?

Э.Сагалаев

Я не воспринимал это всерьез.

М.Максимова

А желание пойти в политику, то есть пойти по другую сторону экрана – быть не тем, кто рассказывает, а тем, о ком будут рассказывать.

Э.Сагалаев

Знаете, я прожил жизнь и я опытный человек, и я знаю, что со мной было бы, если бы я пошел на ту сторону. Я не хочу. Я не хочу. Мне так комфортнее живется, и я человек обеспеченный. Я ленивый, когда хочется мне. Когда хочется – я деятельный. Все живут так, как им нравится. Я не могу жить по этим волчьим законам, когда ты должен кого-то подсидеть или подставить, или даже не подставить, но играть в эту игру… не знаю, нет. Никогда не хотел быть политиком. Может, в самых каких-то там наивных мечтах, когда вообще и политики-то не было как таковой. Была одна сплошная коммунистическая партия. У меня отец мечтал, чтобы я стал членом политбюро.

М.Максимова

А у вас такой мечты в детстве не было?

Э.Сагалаев

Нет, я смеялся над этим.

М.Максимова

А у вас вообще мечта была в детстве? Кем бы вы хотели стать?

Э.Сагалаев

Моряком.

С.Крючков

Это стандартная мечта. Я читал где-то – библиотекарем еще.

Э.Сагалаев

И библиотекарем, да. Но сначала моряком, потом повзрослел немножко, захотелось стать библиотекарем, чтобы у меня появилась жажда чтения. Я до сих пор перечитываю три книги, у меня любимый Томас Манн «Иосиф и его братья», «Братья Карамазовы» и «Мастер и Маргарита». Я могу их перечитывать огромное количество раз, один за другим. Я открываю такой космос в том, другом и третьем романах. Это романы вечности. Не знаю, как объяснить это. Я могу говорить очень много об этом, но ограничусь тем, что это мои любимые произведения литературы и я рад, что они есть в моей жизни, хотя, на самом деле, как пел Булат Окуджава, я успел 40 тысяч книг прочитать и узнать, что почем, и что к чему, и очень точно, ведь я 40 тысяч… Я прочитал. И вот он иронически же поет про это, что успел все узнать. Ничего не узнаешь. Из одной книги можно узнать, из второй книги можно узнать, из третьей книги можно узнать. Гомера я обожаю, например.

М.Максимова

Не самое легкое чтение.

Э.Сагалаев

Да. Могу воспроизвести там… «Гнев, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына, грозный, который ахеянам тысячи бедствий соделал» и так далее. Это все во мне есть. И я не знаю, как бы я с этим был какими-нибудь губернатором или депутатом. Не знаю. Есть такие образованные люди, наверное, есть, я не знаю.

С.Крючков

Эдуард Михайлович, а вот если сегодня абстрагироваться от политики, от литературы, телевидения. В конце концов, вами тональность в жизни владеет? Ощущения от происходящего частные, да? В жизни вокруг, в целом. Это позитивное такое настроение?

Э.Сагалаев

В целом, да, позитивное, потому что много свободных людей у нас в стране при всем при том. Много свободных людей, которые свободно высказывают свое мнение.

С.Крючков

Вы чувствуете себя причастным к появлению этих людей?

Э.Сагалаев

Да. Это мои дети.

С.Крючков

Дети эпохи взгляда семи дней?

Э.Сагалаев

Да. И 12 этажа.

С.Крючков

То есть в какой-то момент диссидентство все-таки победило.

Э.Сагалаев

Не диссидентство, нет. Свобода мысли. Свобода… просто свобода.

С.Крючков

То есть все-таки телевидение может давать свободу?

Э.Сагалаев

Может, конечно, может. И хотя «До и после полуночи», например, были другие программы замечательные, тот же КВН. Он много давал свободы, КВН, в лучших своих временах. И тот же «Что? Где? Когда?». Это же просто, понимаете… А была передача «А это вы можете». Володи Соловьева покойного, в которой обсуждались самые немыслимые изобретения, которые вряд ли создавались. И вот этот спор – а там жаркая была дискуссия по этому поводу – она уже учила людей нестандартно мыслить, ничего не бояться. Мое отношение… У меня отношения сейчас вообще к вопросу жизни и смерти больше. Что такое все-таки смерть и смогу ли я ее принять достойно, чтобы мне в этом помогали очень грамотные, если так можно выразиться, даже не грамотные, а… им богом дано было вот это – мне помочь, например. Вот индус такой. Он помог мне избавиться от страха смерти. Но это уже.

С.Крючков

Вы сейчас о Раджеше Далале, да?

Э.Сагалаев

Да, Раджеш Далал. Да.

М.Максимова

Я хотела спросить: с соцсетями вы на вы или нет?

Э.Сагалаев

Нет, с соцсетями я на ты.

М.Максимова

Вот зашла в ваш Фейсбук и там как раз, по-моему, был репост прошлого года о кредо. «Быть одновременно самоуверенным, красивым, остроумным и трезвым можно». Правда можно? С соцсетями, значит, вы на ты?

Э.Сагалаев

Это шутка. Да, на ты. Не так, как мой сын или не так, как мой внук, не так, как мой младший внук, но вполне на ты. У меня Инстаграм и Телеграм, Фейсбук.

М.Максимова

И в «Ютьюбе», полагаю, вы смотрите?

Э.Сагалаев

Да. Я как рыба в воде себя там чувствую.

М.Максимова

Юрий Дудь, с вашей точки зрения, журналист?

Э.Сагалаев

Да. Блестящий журналист. Блестящий. И не только журналист, он гражданин.

С.Крючков

Алгоритм – что такое «гражданин»? Настоящий гражданин. Буквальная вот емкая формула.

Э.Сагалаев

Настоящий гражданин – это человек, который ставит общественные цели выше личных. Прежде всего. И который находит в себе смелость отстаивать свои убеждения.

С.Крючков

Это был «Разбор полета», с нами этим вечером был Эдуард Сагалаев – президент Национальной ассоциации телерадиовещателей и, собственно, легенда отечественного телевидения. Эдуард Михайлович, спасибо вам огромное. Провели программу Марина Максимова и Стас Крючков.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025