Купить мерч «Эха»:

Сергей Филатов - Разбор полета - 2019-11-04

04.11.2019
Сергей Филатов - Разбор полета - 2019-11-04 Скачать

С. Крючков

Добрый вечер, здравствуйте! Это «Разбор полёта» - программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. Проведут её сегодня Марина Максимова и Стас Крючков. И в гостях у нас сегодня Сергей Александрович Филатов, руководитель Администрации президента России в 1993-1996 годах, а сегодня президент Фонда социально-экономических и интеллектуальных программ. Сергей Александрович, добрый вечер!

С. Филатов

Добрый вечер!

М. Максимова

Здравствуйте!

С. Крючков

Мы традиционно начинаем программу с вопроса об определяющем жизненном выборе или о решении, которое во многом определило последствия того или иного действия, может быть, определённым образом поменяло траекторию того или иного периода жизни. Было такое?

С. Филатов

Много раз.

С. Крючков

А если вот так без обиняков, зная нашу аудиторию, признаться, что же было главным? Возьмётесь?

С. Филатов

Вообще была мечта в детстве: я очень мечтал быть летчиком. Но беда, которая случилась в пионерлагере, после которой я получил пожизненный отит, не позволила это осуществить. Хотя Слепнёв, с которым папа был знаком, сказал: «Ты оторви ему курятник». Потому что в то время авиация как раз была на таких предельных возможностях. Появились реактивные самолёты. Здоровье летчиков резко падало. Летчики вообще сами понимали, что это значит - быть летчиком. Вот поэтому дал такой совет. Но даже без этого совета, к сожалению, у меня не получилось. Но я до сих пор очень люблю авиацию, люблю самолеты. Всегда удивляюсь, как они летают. Хотя, как инженер, понимаю, что для этого нужно, но, тем не менее, для меня это всё-таки всегда фантастика. Даже, может быть, большая фантастика, чем ракеты.

С. Крючков

Тем не менее, последние годы жизни для вас неразрывно связаны с людьми творческих профессий. А вот в 60-е ваш выбор пал на Московский энергетический институт и на специальность инженера-электромеханика. То есть в этом выборе или в этом споре физиков и лириков вы оказались на стороне техников и инженеров.

С. Филатов

Когда я говорил о самолётах, было понятно, что я вообще склонен к инженерной деятельности. И первый мой опыт был в этом плане очень драматичный - когда я взялся на Новый год включить ёлочные лампочки одним проводом. Тогда я сам соображал, как это делать. Там же должно быть два конца, идут в розетку. Я взял один конец, прикрепил к нему дополнительный проводочек и двумя концами этого проводочка в 12 часов ночи включил в розетку. И во всём подъезде погас свет. Вот это был новогодний подарок.

Но тяга и стремление познать в то время (я ещё был маленький, это был сразу после войны) вообще предопределило. Но не я выбирал технику. За мной в пионерлагерь приехала мама, взяла меня за руку и привезла в Московский металлургический техникум. На один экзамен мы опоздали, но, тем не менее, нам разрешили сдавать все экзамены. Так я поступил в техникум. По окончании техникума, уже работая на заводе «Серп и Молот», я поступил в Московский энергетический институт. Это был недолго, работал в цехе и в КБ. Меня очень быстро взяли на комсомольскую работу. На заводе работало 1400 комсомольцев, и секретарь райкома партии сказал мне: «Надо идти».

М. Максимова

Чем вы ему так приглянулись?

С. Филатов

Не знаю. Видите ли, все ребята там были уже запредельного возраста. Я окончил техникум, был секретарём комитета комсомола техникума. Может быть, этим. Но самое главное, что решило, не это. Решило то, что в 1957 году был фестиваль молодёжи и студентов. Надо было укреплять кадры и, в общем, максимально к этому готовиться. Это, конечно, был очень тяжёлый период для нас. Меня эта должность многому научила. Я понял, что комсомол - это если будешь просто говорить и устраивать субботники, ничего хорошего не получится. Надо было выбрать очень болезненные точки и попробовать как-то их решить.

С. Крючков

А помимо этой организационной работы, инженерная деятельность продолжалась? Или они разошлись по разным, скажем так, частям жизни?

С. Филатов

Ну как продолжалась? Я уже учился в институте. Вернее, когда был секретарём комитета комсомола, учиться в институте было невозможно. Просто невозможно. Я попробовал это сделать, но когда понял, что это не получается, я вышел из комсомольской работы и пошёл в КБ завода. Заодно учился в МЭИ. Через 2 года я понял, что жена моя не выдержит, и моя учёба на этом закончится. Я сказал: «Надо готовить тебя в институт, чтобы мы учились вместе». Она согласилась. Так что 2 годами позднее она окончила МЭИ, как и я, только по другой специальности. Ну а когда она окончила, меня направили на Кубу.

М. Максимова

А как так случилось?

С. Филатов

Американцы построили там металлургический завод Хосе-Марти. Там было 2 мартеновские печи. Кубинцы вообще очень хорошие строители. Они блестяще строят и дома, и коттеджи, и особенно дороги. Они, конечно, меня восхитили, как они делают дороги. Для строительства им нужна была арматура. Армированный металл - такой круглый, с насечками. Поэтому они развивали это производство. И к 2 мартеновские печам, которые построили американцы, нужно было построить 4 наши. Вот туда меня и направили как электрика в помощь тем ребятам, которые работали там. Нас было достаточно много - больше 20 человек специалистов разного уровня и разных специальностей. И мы там прожили 2 года и очень успешно проработали. И конечно, вывезли оттуда колоссальные впечатления. Потому что чудесный народ, просто совершенно чудесная страна.

М. Максимова

Язык выучили?

С. Филатов

Нет, к сожалению, мой подопечный говорил по-русски.

С. Крючков

Это о каких годах идёт речь?

С. Филатов: 1966

1968.

С. Крючков

А вам удалось застать этот романтический подъём, который испытывала Куба в этот период времени? Что это было?

С. Филатов

Конец этой романтики. Потому что начались трудности с продовольствием. На Кубе в тот период практически всё было по карточкам. Ну, за исключением сахара, которым они богаты, за исключением фруктов, ещё отдельных товаров. А в основном, конечно, тот товар, который у них выращивался и был, они продавали в Канаду. У них очень хорошо было поставлен сельское хозяйство. Они выращивали бычков, телят, коров. На каждого жителя было по 1 корове.

Но тем не менее, они не могли этим питаться, потому что им нужна была валюта. Хрущёв, который заключил с ними соглашение на поставку сахара, к сожалению, за это не платил валютой. Мы расплачивались мазутом, который везли туда, строительством электростанций и так далее. Они всё время искали, были в поисках, как всё-таки получить валюту. Поэтому через какое-то время они начали сажать кофе. Но, к сожалению, через 2 года у них это всё погибло. Много всяких таких вещей.

Недавно я был там - там делали книжную выставку, ярмарку. Ездил уже несколько раз, несколько лет. Что приятно - что нашли нефть. Это очень приятно, потому что для Кубы это, конечно, серьёзный подарок природы. Приятно то, что разрешили продажу и покупку автомобилей. По-моему, сейчас и жильё тоже по ходу идёт. Приятно то, что вновь, после того, как мы практически порвали с ними отношения при Борисе Николаевиче, возвращается помощь России. Предполагается, что там будет довольно сильная реконструкция железнодорожного транспорта, энергетики. Потому что энергетика вся американская. Там идут высоковольтные линии, и у каждого дома стоит свой трансформатор, откуда уже берут питание дома. Это старая система, которая уже изжила себя.

С. Крючков

А вы ощутили в этот свой последний приезд на Кубу нечто, происходившее в нашей стране на переломе 80-90-х? Они расстаются со, скажем так, коммунистическим, посткоммунистическим наследием? Если не формально, но по сути.

С. Филатов

Я этого ничего не почувствовал. Жизнь людей очень трудная. У них свои цены на товары, у нас свои цены. Мы можем зайти в аптеку и купить лекарство - для нас это в несколько десятков раз дороже, чем для кубинцев. Они нуждающийся народ, но, тем не менее, неунывающий. Вот в этом, конечно, вся прелесть. Потому что когда находишься в стране и видишь сильно унывающих людей... Эти держатся мужественно. Но с приходом новой власти сейчас у них всё-таки много чего может меняться. Хотя, конечно, Трамп им очень сильно насолил. Потому что Обама начал восстанавливать отношения с Америкой.

И, что самое интересное, при Фиделе кубинцы выстроили огромное количество таких... ну я не могу их назвать ни домами отдыха, ни санаториями, но местечки отдыха. Они очень красивые, очень удобные. Прекрасная индейская деревня, где домики стоят наполовину в воде, наполовину на земле. Например, Сороа - бассейн и отдельные домики для отдыхающих. Есть места, в которых домики находятся на высоте, прикреплённые к деревьям. И так далее. В общем, везде какой-то свой вкус, свой дизайн, совершенно неповторимый и удивительный. Но, к сожалению, из-за того, что их бойкотировала Америка, в то время это не было использовано. Сейчас туристов очень много.

М. Максимова

Ну да, безусловно.

С. Крючков

А стоило ли нам уходить с Кубы? Ведь, по-моему, с приходом Путина мы оставили существовавшие там базы с тем, чтобы сейчас, спустя 20 лет, фактически туда возвращаться. Мы знаем о советских долгах Кубы, которые во многом были списаны. Сегодня нас не ожидает нечто подобное?

С. Филатов

Я как раз застал тот период, когда всякие поставки на Кубу приостановились. Ждали решения Брежнева. И когда ему доложили, он сказал: «В Кубу нужно вкладывать столько, сколько нужно - это наша земля, территория Латинской Америки». И после этого всё опять возобновилось. По-моему, в год мы тратили миллиард долларов на то, чтобы помогать Кубе.

М. Максимова

Как раз к нашим сегодняшним новостям про... Сколько там отправили наличными - 315 миллионов?

С. Крючков

Но не на Кубу, а в Венесуэлу.

М. Максимова

Да, продолжаем поддерживать.

С. Филатов

К сожалению, политика... Понимаете, когда мы говорим о союзниках, о друзьях, они никогда никому не обходились бесплатно. И в этом плане Советский Союз, конечно, разбазарил очень много денег. Но у нас с приходом Путина через какое-то время опять началась эта помощь.

С. Крючков

Вот о политиках, союзниках и советском проекте. Вас ведь называют демократом «первой волны», человеком ельцинской команды. Собственно, так оно и было, безусловно. А вы ощущали какую-то очарованность советским проектом в период своей молодости, своей зрелости? Или вы относились к этому как к чему-то, что однажды должно завершиться? И в итоге завершилось в августе 1991 или в декабре 1991.

С. Филатов

Я всегда внутренне этого боялся. Я всегда понимал, что уход лидера может, вообще говоря, перевернуть всю систему. Потому что абсолютно неизвестно, кто будет. А самое главное не это - неизвестно, какое будет окружение. К сожалению, так случилось. Поэтому вообще переход... Если мы посмотрим, когда у нас во многих странах делаются перевороты, то эти перевороты держат лидера в течение времени не меньшего, чем подрастает новое поколение, которое нужно ему для поддержки. А то, которое остаётся, всегда в противоречиях. Нет такого, чтобы 100% людей поддержали. И у нашей власти, у Бориса Николаевича не было такого. Если за него голосовали, то голосовали 53-60%. Больше нет.

С. Крючков

Даже в 1991 у него были какие-то большие проценты.

С. Филатов

Ну, 60% с чем-то, больше нет. Он много получил в Екатеринбурге. Много получил в Москве. Но когда голосовали за президентство России, там были другие цифры. Это говорит о том, что оппозиция всегда есть. Это связано, во-первых, с условиями жизни этих людей, во-вторых, конечно, связано с привязанностью. Это очень тяжело изменяется в человеке. Требуются годы, большие годы, которые должны подтверждаться теми успехами, которые есть в государстве.

С. Крючков

С нами Сергей Филатов, руководитель Администрации президента России в 1993-1996 годах, а сегодня президент Фонда социально-экономических и интеллектуальных программ. Знакомство с Ельциным. Вы к тому времени депутат Верховного Совета. Формально человек команды Хасбулатова. Я правильно понимаю?

С. Филатов

Да. Это мне Борис Николаевич как-то сказал: «Вы из команды Хасбулатова».

С. Крючков

Ведь они же в этот период времени были людьми, довольно близкими по каким-то своим посылам. Но, тем не менее, в короткой временной перспективе - 2,5 года - произошло нечто, приведшее к октябрю 1993, к кровопролитию на улицах главного города страны, Москвы. Когда вы познакомились с Ельциным, первое впечатление, которое произвёл на вас этот человек?

С. Филатов

Первый раз мы все познакомились. Нас же было 28% ребят из «Демроссии». Кстати говоря, я сегодня слышал, что Верховный суд России закрыл эту организацию. Я пока не очень понимаю, почему, и думаю, что исторически это очень большая ошибка. 1 апреля Борис Николаевич вернулся из Кисловодска и были как бы первые смотрины тех, кто хочет идти на должность председателя Верховного Совета. Там было несколько кандидатов-самовыдвиженцев, но мы, конечно, в большинстве своём все ждали выступления Бориса Николаевича, его представления и его согласия на то, чтобы пойти председателем Верховного Совета. Вот так впервые встретились - как бы мимоходом. Дальше мы работали.

Почему я оказался в команде Хасбулатова? Хасбулатов пригласил меня стать секретарём президиума Верховного Совета. Такой должности не было в Конституции. Но это объяснялось тем, что Борис Николаевич, как глава Верховного Совета и, естественно, государства, очень много разъезжал. На Хасбулатова, как первого заместителя, пала очень большая нагрузка, и он захлёбывался. Особенно с работой аппарата, с работой по подготовке сессий Верховного Совета, съезда. Ему нужен был помощник, который этим бы занимался. Я вообще системщик по своей натуре. Я не люблю хаотичных решений. Я всё-таки люблю решения, продуманные вперёд. Видимо, он это заметил и попросил меня стать секретарём президиума Верховного Совета.

Я начал работать и уже тогда почувствовал такой холодок со стороны Бориса Николаевича. У них уже начиналось расхождение по некоторым вопросам. Потом предложил стать первым заместителем председателя Верховного Совета - то есть фактически то же самое, что было у секретаря, но только больше. Я уже имел возможность подписывать распоряжения и делать прочие вещи. Но это мы как раз только-только избрались. И здесь у них начались разногласия.

Для меня они были не очень понятны, потому что перед тем, как начать в 1992 году реформы Гайдара, мы встречались с Борисом Николаевичем - Хасбулатов и все 4 его заместителя. И договорились о том, что будем поддерживать реформы, будем нормально работать в этом направлении. Когда мы разошлись, 2-го числа (1-е было воскресенье) фактически начались реформы. Мы увидели новые цены. Я в это время был в Железноводске. Конечно, тоже ахнул, когда посмотрел на нули, которые прибавлялись к единицам. Но, тем не менее, 13 января Хасбулатов выступил в Рязани с таким разгромным выступлением, разгромной речью по отношению к реформам Гайдара. Это был первый удар для нас для всех - особенно для его заместителей.

М. Максимова

Это было неожиданно?

С. Филатов

Это было очень неожиданно.

М. Максимова

Ни с кем не обсуждал.

С. Филатов

2 недели назад - или сколько там? - максимум месяц назад мы дали согласие на реформы, дали согласие поддерживать эти реформы. И вдруг... Конечно, мы начали думать, почему. Скорее всего, потому что он экономист, и Гайдар экономист. Он посчитал, что Гайдар для этого слишком молод и слишком, так сказать, некомпетентен для таких реформ. Может быть, он ожидал, что на эту должность пригласят его. Не знаю. Но во всяком случае, это было начало. В апреле-месяце на съезде был такой разгромный дух по отношению к реформам. Хотя Шумейко, который был у Хасбулатова заместителем по экономике, не выразил в докладе всего того, что ему поручил Хасбулатов. У него в выступлении было больше ноток оптимизма. Но когда приняли резолюцию о том, что...

С. Крючков

За этим последовал кризис. Об этом мы поговорим после новостей и рекламы.

НОВОСТИ.

РЕКЛАМА.

С. Крючков

С нами Сергей Филатов, руководитель администрации президента Ельцина в 1993-1996 годах. Мы говорили о старте либеральных реформ. 1992 год. Сначала реформы, казалось, были одобрены руководством Верховного Совета, а затем Руслан Имранович Хасбулатов поменял свою позицию. Затем это завершилось тем, чем завершилось. Реформы состоялись, а вот Верховного Совета спустя 2 года не стало. Хасбулатов был импульсивным человеком - не менее импульсивным, чем Ельцин. Так?

С. Филатов

Да, оба они в этом плане, конечно... Я должен сказать, на мой взгляд, мне кажется, они не любили никаких переговоров и, мне кажется, не стремились к тому, чтобы покончить с такими разногласиями. Когда в апреле-месяце состоялся съезд, и на этом съезде приняли отрицательную резолюцию по отношению к реформам - чуть ли не такую, чтобы вообще прекратить реформы Гайдара - я подошёл к Хасбулатову и сказал: «Руслан Имранович, мне кажется, мы принимаем неверное решение на съезде. Этого никто не поймёт, и, самое главное, неизвестно, как из этого положения выруливать». Он говорит: «Что вы предлагаете?». Я говорю: «Я предлагаю собрать президиум и правительство и попробовать обсудить и наметить, как выйти из этого положения». Он говорит: «Собирайте, только я туда не пойду».

Ну, я собрал правительство и президиум Верховного Совета. Мы договорились, что примем резолюцию, противоположную решению съезда. Я с этим выступил, за это проголосовали, и на этом съезде получили резолюцию. В общем, к сожалению, эти отношения не прекратились. И так мы жили до конца года, когда Хасбулатову на съезде фактически удалось снять Гайдара. Это был удар, который, на мой взгляд, был не просто ударом. Это была подготовка к тому, чтобы убрать Ельцина. Потому что все последующие съезды, которые были, были направлены на импичмент президента. Вот тода мы начали думать о том, как нам выйти из этого положения. И единственный выход, который был - это провести референдум.

С. Крючков

И в апреле 1993 референдум был проведён.

С. Филатов

Да. Потому что было совершенно очевидно, что расстановка политических сил на съезде и расстановка политических сил в обществе неадекватна. Референдум это подтвердил.

С. Крючков

А Верховный Совет по своему составу был достаточно оппозиционен.

С. Филатов

Стал оппозиционным. Почему? Я думаю, тут, конечно, была и вина Бориса Николаевича, потому что наиболее яркие фигуры из Верховного Совета он вытаскивал в исполнительную власть.

С. Крючков

В том числе и вас.

С. Филатов

В том числе и меня, да.

С. Крючков

Когда вы оказались в Администрации?

С. Филатов

Вот когда проходил этот съезд, в конце 1992 года, Хасбулатов начал такую атаку один на один: «Сергей Александрович, уйдите с этой должности. Я вас устрою, обеспечу, вы ни в чём не будете нуждаться». Я говорю: «Почему я должен уйти? Дела у нас, как видите, ещё не очень хороши, и надо выбирать какую-то позицию, чтобы двигаться дальше».

М. Максимова

То есть он полагал, что вы будете его союзником, а вы, получается, как-то со временем...

С. Филатов

Ну, как он изменился, так и я изменился. Потому что я пришёл к нему заместителем как союзник Бориса Николаевича. Я не мог изменить Борису Николаевичу, потому что с самого начала мы, избирая его, уже понимали, что с ним надо связывать будущее России. Смотрю, никаких бумаг у меня на столе нет, писем никаких на столе нет - всё передано другому человеку. Ну, я думаю: надо дождаться, когда закончится съезд, потом мы объяснимся.

Когда съезд закончился, мне сказали: «Борис Николаевич ждёт вас в Барвихе». Это было, по-моему, 24 декабря. И я поехал. Поздоровались. Он говорит: «Сергей Александрович, Хасбулатов вам всё равно не даст работать. Поэтому у меня есть предложение к вам: идите ко мне руководителем Администрации президента». А руководителем был Юрий Владимирович - его друг, соратник, с которым они вместе были в Свердловске. В общем, он говорит: «Мне нужно 2 недели, чтобы подготовить ему уход». Я говорю: «А мне нужно 2 недели, чтобы отвезти в Лондон нашу делегацию, Верховного Совета». В общем, 16 января я приступил к своим обязанностям уже в Администрации президента.

М. Максимова

Вы даже не раздумывали?

С. Филатов

А как?

С. Крючков

То есть это было предложение, от которого нельзя отказаться?

С. Филатов

Отказаться от предложения Бориса Николаевича значило, что я лишаюсь его поддержки.

М. Максимова

То есть взяли под козырёк...

С. Крючков

Сергей Александрович, а почему решение о референдуме «да, да, нет, да» в итоге не сработало? Почему кризис всё обострялся и обострялся?

С. Филатов

Вы знаете, я думаю, что мы сделали большую ошибку. Когда референдум прошёл, мы направили центр на создание новой Конституции вместо того, чтобы сразу распустить Верховный Совет, съезд и подготовить новое избрание.

С. Крючков

А не запоздали с работой над Конституцией? Потому что страна к тому времени фактически 1,5 года продолжала жить по брежневской, по старой.

С. Филатов

Нет, мы внесли в старую Конституцию порядка 400 поправок. Она, конечно, была ещё не до конца доделана, но основные положения в этой Конституции уже были. Можно был, но всё-таки было стремление сделать новую Конституцию, и уже по новой Конституции сделать выборы. Наверное, это всё-таки было ошибкой, потому что мы пережили очень тяжёлый период лета, когда ни та, ни другая сторона ничего не могла сделать и ждала только нового съезда, который должен был состояться в декабре-месяце. Мы знали, что на съезде готовится очень серьёзный удар по Ельцину.

С. Крючков

А вы знали о том, что готовится указ № 1400, который был подписан 21 сентября?

С. Филатов

Я не знал этого. Но когда Борис Николаевич сказал мне: «Почитайте», я прочитал и сказал: «Борис Николаевич, этого делать нельзя».

С. Крючков

А кто готовил этот указ?

С. Филатов

Пока не знаю.

С. Крючков

Это был указ, которым распускался Верховный Совет и ответом на который стало решение...

С. Филатов

Да. До этого он несколько раз пытался выступить по телевизору и взять всю влатсь в свои руки. Но как-то так получалось, что мы в конечном итоге срывали. Даже когда он выступил в последний раз, а указ не был подписан, я попросил его оставить указ, чтобы мы договорились с противоположной стороной (в основном, с Руцким), чтобы было согласие. Потому что с той стороны сосредоточилась довольно сильная команда - Хасбулатов, Верховный Совет, соответственно, съезд, Верховный суд и вице-президент Руцкой. Конечно, было очень опасно. Но, тем не менее, у Хасбулатова всё-таки было какое-то желание - то ли боязнь, то ли ещё что-то. Он как-то предложил мне: «Сергей Александрович, поговорите с Борисом Николаевичем. Давайте сядем, пообедаем втроём и поговорим. Может быть, мы всё-таки уйдём от этой конфронтации и договоримся».

М. Максимова

Это когда он сделал?

С. Крючков

Летний или уже осенний период?

С. Филатов

Это было зимой, когда снимали Гайдара. Поднимаемся на трибуну вместе с Борисом Николаевичем, я ему говорю: «Борис Николаевич, Хасбулатов предложил встретиться втроём, пообедать и поговорить по-деловому. Надо добиваться какого-то консенсуса». Он так махнул рукой и говорит: «Я с этим вруном никаких дел иметь не хочу. Сколько раз он давал мне обещания, ни разу не выполнял, а ведёт такую подстрекательскую войну».

М. Максимова

А как вы считаете, вот это предложение от Хасбулатова было по-настоящему, всерьёз, или...?

С. Филатов

Трудно сказать. Хасбулатов - сложный человек, вообще говоря. Сложный, умный, хитрый - в общем, все компененты. Я как-то говорил своим друзьям: «Вы знаете, чем ближе я его узнаю, тем больше мне кажется, что он походит на Сталина - по свой манере, по разговорам». Во-первых, он, безусловно, очень заботился о тех людях и старался, чтобы люди вокруг него были преданными людьми. Не терпел, чтобы это были люди, которые могут его предать.

Потом я узнал, что назначая министров (потому что назначает Верховный Совет), он с каждым министром предварительно говорил о том, чтобы первые заместители были назначены по его предложению. То есть он готовил себе все цепочки получения информации и влияния. Это очень опасно. То, чего никогда не делал Борис Николаевич. Он в этом отношении был открытым человеком. Только узнавая, что человек где-то как-то провинился, он мог очень резко с ним поступить. У меня, например, многие звонили с телефоном-автоматов: «Сергей Александрович, у меня отключили телефон, спецсвязь. Что случилось?».

С. Крючков

По распоряжению Хасбулатова?

С. Филатов

Нет, это распоряжение Бориса Николаевича.

М. Максимова

То есть решения он принимал вот так.

С. Филатов

Да, решения принимал очень круто и, казалось, никогда не жалел. Хотя мы знаем, что в некоторых местах он очень жалел об этом. И когда он собрал совещание, я предварительно позвонил и Черномырдину, и министру внутренних дел, и ФСБ (тогда называлось ФСК). В общем, всем участникам. Он собрал их и договорился: «Давайте всё-таки бойкотировать этот указ. Нельзя его принимать, потому что последствия неизвестны. Неизвестно, как к этому отнесутся регионы. Неизестно, как к этому отнесётся армия». Которая, кстати говоря, не очень любила Бориса Николаевича, потому что он прекратил все учения, прекратил финансирование в достаточной степени. Армия очень страдала в те годы.

М. Максимова

А с чем была связана эта нелюбовь?

С. Филатов

Денег не было. Только тогда они боялись это говорить, а когда Борис Николаевич ушёл со своего поста, по телевизору многие генералы выступали вообще с резкой критикой его позиции в этом вопросе. И когда все вот так сели за стол - Борис Николаевич, я сидел около него - он говорит: «Давайте обсудим, у кого есть какие соображения». Все молчат. Я говорю: «Борис Николаевич, разрешите мне». Он мне так махнул рукой, типа удара. Говорит: «Мне ваша позиция известна. Помолчите». И после этого все разговорились: «Да, конечно, надо давить, надо уходить». Он говорит: «Мы подпишем указ, только единственное, это будет не 19-го сентября, а 21-го. Потому что 19 сентября и 19 августа 1991 года - как-то наводит на грустные размышления». Ну вот началась новая эпоха.

С. Крючков

А что происходило в эти 2 недели между 21 сентября и 3 октября?

С. Филатов

Вы знаете, я даже одно время пожалел вообще, что мы на самом деле так разволновались. Потому что приехал Растропович, выступал на Красной площади. Борис Николаевич присутствовал, я тоже. Слушал музыку и так себе задаю вопрос: «И чего я тогда так разволновался? Театр работает, кинотеатры работают, всё работает, всё спокойно, на Красной площади концерт».

Но ситуацию разрядил патриарх Алексий. Вдруг из Соединённых Штатов приходит телеграмма о его выступлении - что он очень раздосадован тем, что происходит в Москве. Что он прерывает свою поездку и едет на родину, чтобы помочь как-то разрешить эту ситуацию. Но я почувствовал в этом выступлении некий укор президенту, президентской команде. Потому что в Белый дом в основном ходили священники. Они ходили не к нам, а туда. И, видимо, давали достаточно негативную информацию патриарху.

Тогда я позвонил митрополиту Кириллу (он сейчас патриарх), сказал, что надо бы организовать встречу Бориса Николаевича с патриархом, чтобы это не заходило глубоко. Он согласился. После этого звонит, говорит: «Патриарх согласен». Я ему говорю: «Борис Николаевич даёт 2 времени - в 11 часов и в 16». В общем, собрались - Борис Николаевич, я, патриарх и Кирилл. Борис Николаевич ему в долгой беседе на примерах рассказал об этом конфликте, как он складывался, к чему может привести и так далее. Патриарх согласился и сказал: «Давайте мы проведём в Даниловом монастыре встречу всех сторон». Борис Николаевич: «От нас будет Филатов, Сосковец и Лужков. Кто-то будет от Конституционного суда».

Предстояло найти, кто будет со стороны Верховного Совета. Я только вернулся к себе - звонок от Черномырдина: «Сергей, от меня только что вышли Соколов и Абдулатипов (это председатели палат Верховного Совета). Может быть, они как раз подойдут? Они готовы». В общем, мы с ними встретились. Допоздна были в мэрии, где располагалась наша спецслужба. Я говорю: «Знаете, единственное, что нам интересно и за что мы воюем - чтобы убрать из Белого дома оружие».

У меня даже был посол Соединённых Штатов, который советовался. «Мы, говорит, знаем, сколько оружия там стоит в окнах, которое направлено на мэрию и, соответственно, на посольство Соединённых Штатов. Я хочу вас спросить, господин Филатов, как нам быть с женщинами и детьми? Вывозить их в лес, куда-нибудь за город или всё-таки спустить в подвал?». Я сказал: «Я думаю, что вывозить в лес».

М. Максимова

А много оружия было?

С. Филатов

Много. Там всё было. Во-первых, это оружие было ещё закуплено в Чехословакии, когда я ушёл. Во-вторых, это оружие вообще было там. И самое неприятное было в том, что Хасбулатов в какой-то момент переподчинил охрану Верховного Совета от Министерства внутренних дел Верховному Совету. То есть это были 2 боевые единицы. Неважно, насколько у них была разница в оружии. Важно то, что была возможность стрелять.

Это ведь как в 1991 году. Почему не пошли в атаку на Белый дом? Потому что Дунаев, министр внутренних дел России, привёл 100 учеников школы МВД, и все они были с оружием. И это их остановило, потому что в ответ на штурм могли стрелять, а это жертвы. Это тогда остановило атаку. Так и здесь. Было очень важно убрать это оружие. Потому что они же там делали вылазки. Я был свидетелем того, как они делали вылазки, выходили с автоматами на улицы. Зачем - я не знаю. Но тут же вступали в действие наши бронетранспортёры, загоняли их обратно в Белый дом. Вообще, конечно, это была безобразная ситуация.

С. Крючков

Чем останется эта ситуация в российской истории? Вот события августа 1991 мы называем путчем. А события 3 и 4 октября?

С. Филатов

На самом деле это действительно был путч. Одно дело, когда они не вышли из Белого дома. Был указ, и этому указу в принципе нужно было подчиниться. Потому что у нас была ситуация, неразрешимая конституционно. Было чистое двоевластие. Вся власть по Конституции принадлежала Верховному Совету, а главой государства был президент. Понимаете? И как в этой ситуации быть?

М. Максимова

То есть никакого конституционного пути не было?

С. Филатов

Не было.

С. Крючков

Как принималось решение подавить это, фактически, восстание или как это назвать?

С. Филатов

Совершенно неожиданно. Мы вели переговоры в Свято-Даниловом монастыре и уже подходили к концу - было где-то, по-моему, 5 часов. Раздался звонок. Мне позвонил Попцов и говорит: «Серёжа, идёт очень сильная потасовка на Смоленской площади. Если сейчас не обратиться по телевизору к москвичам, дело может плохо кончиться. Я очень прошу тебя приехать вместе с Лужковым и выступить». Я извинился. По-моему, у патриарха случился инфаркт. Мы попрощались и уехали.

Но мы приехали на Шаболовку, а нужно было на Тверскую-Ямскую. Но на Шаболовке, по-моему, через час всё подготовили для выступления. Мы договорились, что Лужков выступит, а я на всякий случай буду в резерве. Лужков выступил. Я поехал в Кремль. Приезжаю - темно. На площади стоит вертолёт. «Ну, думаю, значит, Борис Николаевич прилетел сюда». В это время уже показывают, что творится в мэрии - прорыв. В Останкине настоящая стрельба. Армии нет, Грачёва найти пока не можем.

М. Максимова

Кстати, вот этот момент: почему долго не могли найти министра обороны?

С. Филатов

Мы не ориентировались на военные действия. Просто никак. Поэтому армия стояла на своих местах. И когда нашли Грачёва, она из загорода двинулась сюда, в Москву. Часть транспорта - бронетранспортёры - пошла к Останкино, остальные пошли перекрывать улицы, чтобы не распространялся беспорядок. В 2 часа собрался Совет безопасности в кабинете у министра обороны, у Грачёва. Вот там было принято это решение.

Причём тоже был такой очень неприятный инцидент между президентом и Грачёвым. Когда сказали, что танки со стороны стадиона должны стрелять холостыми, а потом туда должны войти внутренние войска и «Вымпел», Грачёв сказал: «Борис Николаевич, мне нужно письменное распоряжение». Тот посмотрел на него очень строго, и тут Черномырдин вспылил: «Какое тебе распоряжение? Ты министр обороны, ты обязан защищать страну! Сейчас стреляют! Ты что, не видишь, что ли, этого?». В общем, этим кончилось. Но, по-моему, потом распоряжение было подписано, всё было сделано по закону.

С. Крючков

У нас остаётся очень мало времени. А как в последующем Борис Николаевич воспринимал это своё тогдашнее решение? Он считал, что всё сделал правильно?

С. Филатов

Мы на эту тему никогда не говорили. Старались вообще её обходить. Хотя, мне кажется, внутренне он тоже понимал, что что-то было сделано не так. Потому что мы, вообще говоря, склонили страну на такое единоличное правление. Хотя должен сказать, что первая Госдума, которая была избрана в 1993 году, начала с того, что готовила импичмент президенту. И с Думой, с Советом Федерации в начальный момент были такие отношения, которые, вообще говоря, не давали думать о том, что мы попадём в унитарное государство, построенное сверху. Но, к сожалению, Борис Николаевич этим не воспользовался, а следующий президент воспользовался.

С. Крючков

А не слишком ли короток был срок между событиями октября и 12 декабря, когда принимали Конституцию и выбирали ту самую Думу?

С. Филатов

Конечно, тут очень много факторов. Самый главный фактор - то, что общество неготово к новым условиям политической жизни и рыночной жизни. В рыночной жизни всё было благоприятно, пока мы шли на рост, то есть на повышение доходов и условий жизни. Но как только это всё затрещало, так все начали вспоминать Союз. Ностальгия всегда даёт себя знать.

М. Максимова

Она и сейчас даёт себя знать.

С. Филатов

Понятное дело, конечно. Поэтому мне очень грустно, что дело так повернулось. Хотя должен сказать, конечно, что не было той команды, которая могла бы последовательно вести дело к укреплению этой новой системы.

С. Крючков

Много тем остались незатронутыми. Сегодня в «Разборе полёта» был Сергей Александрович Филатов, руководитель администрации президента Ельцина в 1993-1996 годах, а сегодня президент Фонда социально-экономических и интеллектуальных программ. Программу провели Марина Максимова и Стас Крючков. Сергей Александрович, спасибо вам большое!

М. Максимова

Спасибо, до свидания!

С. Филатов

Спасибо вам!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025