Валерий Рашкин - Разбор полета - 2019-08-05
05.08.2019
М. Максимова: 22
―
06 в Москве. «Разбор полёта»! До начала московских выборов программа у нас проходит в таком особом политическом формате. И в «Разборе полёта» у нас сегодня Валерий Рашкин, первый секретарь московского городского отделения КПРФ. Добрый вечер! С вами Марина Максимова и помогает мне Максим Курников.
М. Курников
―
Да. Давайте начнём с того, во-первых, каким составом вы идёте на эти выборы, какие задачи перед собой ставите. Вы все округа закрыли или нет?
В. Рашкин
―
Мы закрыли, если брать конференции, 44 округа из 45. На одном округе - это 14-й округ, Останкинский - мы пошли навстречу штабу нашего кандидата. Была вероятность выдвинуть его на конференции либо идти независимым. Там разделилась мнения. Мы пошли навстречу штабу и поддержали Цукасова при выдвижении. Он собирал подписи. Собрал нормально. Я скажу, что собирать подписи было тяжелейшее. Я сам лично ходил по дому. 6-подъездный дом. Обходишь весь - 12-15 подписей. Всё!
М. Курников
―
Вот расскажите! Звоните в дверь - что вам говорят?
В. Рашкин
―
Первое: не открывают - нет никого. Второе: открывают не жильцы - снимают квартиру. Третье: открывают, говорят «Да пошли вы со своими выборами, вот уже где стоите. Не будем участвовать. Тем более там паспорт надо, персональные данные. Вы ещё у меня в банке вытащите деньги» и всё остальное. Четвёртое: находят причину, что уже кто-то приходил - то ли «Коммунисты России», то ли КПРФ, то ли кто-то ещё. «Ну вас, вы нас запутали». Вот такой вереницей разные причины. Это основные. Я сам собирал. Основные вот именно такие. Но большая часть не верит в выборы и не желает участвовать. Поэтому собрать эти 6 тысяч подписей было тяжелейшим.
М. Курников
―
Это очень большой округ, получается.
В. Рашкин
―
Они все по 6 тысяч. Там небольшая разница, но приблизительно по 6 тысяч подписей надо было собрать. Такие условия по закону.
М. Курников
―
Что в итоге с вашим Цукасовым?
В. Рашкин
―
На сегодняшний день он собрал подписи. Его проверили, все 100% подписей под лупой - он оппозиционный, от КПРФ. 8,2% они считают, что недействительные. Мы не стали оспаривать, потому что 10% он набирал. Его зарегистрировали. Ну а дальше включился, я считаю, рычаг мэрской команды, как аннулировать потенциально сильного, выигрышного кандидата. Там у него просто нашли одну графу в ряде документов, которые сдавали - есть ли обязательства за границей? Там, имущественного характера, финансового характера. И она осталась пустой. Ну, не заполнил - не имеет. Взяли это причиной...
В.Рашкин: Мы закрыли, если брать конференции, 44 округа из 45. На одном округе мы пошли навстречу штабу нашего кандидата
М. Курников
―
А, я читал. Он просто прочерк поставил.
В. Рашкин
―
Да. Ну нету! Прочерк. В принципе, по закону (я сам законодатель) избирательная комиссия в течение 3 дней должна проверить документы, и если есть пустые графы, либо неправильно заполненные... Если она заполненная, но недостоверная, это дело кандидата, но если она незаполненная либо прочерк, она обязана сказать кандидату. В течение 3 дней он её исправляет.
М. Курников
―
То есть комиссия сначала должна проконсультировать, грубо говоря.
В. Рашкин
―
Проверить, проконсультировать, дать возможность исправить (это исправляемо по закону), а затем уже регистрировать или не регистрировать. Я считаю, что они сознательно заложили мину, а дальше в суде уже говорят: «Ну, мы просмотрели... Ну, снимайте кандидата». Ничего себе, нормально!
М. Максимова
―
Они нарушили закон и они это признают?
В. Рашкин
―
Они это признали и говорят: «Ну а что теперь? Снимайте!». Вот, значит, первая инстанция. Сейчас мы на апелляции в Верховном суде будем оспаривать. Кстати, Панфилова и Центральная избирательная комиссия, куда ходил в том числе и Цукасов на встречу, поддержали нашу позицию, позицию Цукасова, что это незначительно, это не ошибка, это не сознательное введение в заблуждение избирателей либо комиссии. Это халатное отношение, которое исправимо в период просмотра этой документации. И они говорят, что такие прецеденты в России были и эти прецеденты всегда рассматривались в пользу кандидата. И ЦИК поддержал, что Цукасова надо регистрировать, то есть отменить первичное решение Мосгорсуда и оставить его кандидатом. Но как поступит Верховный суд - посмотрим.
М. Курников
―
Когда у вас заседание?
В. Рашкин
―
Вчера была подана апелляция. То есть там в течение 5 ближайших дней...
М. Курников
―
Ну да, ускорили процесс, потому что выборы.
В. Рашкин
―
В течение 5 дней будет рассмотрено Верховным судом. Ну, они обычно назначают свои заседания на последний день.
М. Курников
―
Слушайте, но в этот раз вы хоть всего лишь через один круг оказались задействованы во всей этой, как сейчас принято говорить, движухе, которая возникла вокруг выборов в Мосгордуму и в первую очередь вокруг регистрации кандидатов. Есть ли какая-то позиция партии по поводу всех этих протестов, которые сейчас проходят? В том числе и тех, которые власть не санкционирует. И есть ли какая-то позиция ваша, как человека, который работал, ходил, собственными руками, что называется, собирал эти подписи?
В. Рашкин
―
Спасибо большое. Вы знаете, всегда надо искать самые существенные факты, которые, на мой взгляд, позволяли бы сделать анализ, почему народ вышел. Когда 5 лет назад выбиралась Московская городская Дума, было законодательство. И норма сбора подписей для того, чтобы тебя зарегистрировали независимым кандидатом (мы - избирательное объединение, парламентская партия, нам не надо было собирать подписи), была в 6 раз меньше, чем сейчас. Я предполагаю и теперь убедился в том, что технология недопущения неугодных кандидатов (неважно кого - неугодных мэрии кандидатов) и проведение кандидатов провластных, но не от избирательного объединения, независимых... Потому что по всем последним исследованиям (они начались, наверное, 2,5-3 года назад) тенденция к тому, что парламентские партии в сравнении с одномандатными, независимыми стали проигрывать, была.
М. Курников
―
То есть все парламентские?
В. Рашкин
―
Все.
М. Максимова
―
То есть это не только «Единая Россия»?
В. Рашкин
―
Не только «Единая Россия». И Компартия Российской Федерации в том числе. Провластными депутатами Московской городской думы было заложено: в 6 раз увеличили вот этот фильтр сбора подписей для своей регистрации, а он непреодолимый. Я уже тогда выступал. Я не депутат Московской городской думы, но мы, обсудив эту ситуацию, заявили, что нам, казалось бы, всё равно. Нам, КПРФ, казалось бы, выгодно иметь вот такой фильтр, а потом всех поснимать, остаться одним с дублёром и выиграть. Мы тогда объявили и сказали независимом кандидатам и всем непарламентским: это мина, которые не позволит вам собрать все эти подписи. А значит, провластные политтехнологи будут выбирать. У них в руках избирательные комиссии, у них в руках право: якобы подпись не та, якобы одной рукой, якобы фальсифицированная. И они будут отбирать своих, не регистрировать. Так и получилось. Спойлеров типа «Коммунисты России» регистрировали, потому что не допускали ни членов комиссии с правом решающего совещательного голоса, ни других кандидатов для проверки этих подписей. Не пустили. Через суды, прокуратуру, жалобы в МГИК, в ЦИК - ничего не повлияло. Не допустили. А неугодных - быстренько... Создали комиссии, они дали аналитику: это якобы фальсифицировано. И не регистрируют. Вот эта технология была заложена давно. Как минимум 2 года назад они заложили эту технологию - опять же, сделать не выборы, а сделать, так сказать, карточный пасьянс: этого зарегистрировали, этого нет. Спойлеров зарегистрировали. «Коммунисты России» - я убеждён, пусть они на меня подадут в суд - ни один из всех не собрал подписи. А они в Москве бросили целую колоду этих «коммунистов России», которые должны лить грязь на КПРФ, на наших кандидатов. По социологии, в том числе мэрской, провластной социологии, все наши кандидаты потенциально побеждают. Есть исследование - ОБСЕ, ПАСЕ, которые участвуют в выборах, сделали исследование, оно опубликовано - что если будут честные выборы, чистые, конкурентные, если не будет денежных вливаний, если не будет фальсификаций, то выиграет Компартия Российской Федерации.
М. Курников
―
Сферические выборы в вакууме.
В.Рашкин: ЦИК поддержал, что Цукасова надо регистрировать. Но как поступит Верховный суд - посмотрим
В. Рашкин
―
Это как бы в идеале. Поэтому они придумали эту затею, которая, я считаю, вышла просто боком и самому Собянину, и провластным кандидатам. Весь мир сегодня следит за какими-то 45 депутатами, которые выбираются в Москве. Трамп уже об этом высказался. Нормально: вывели выборы в Московскую городскую Думу на международный уровень. Какие-то 45 депутатов, по статусу ничего не значащих. Их там менять надо, и устав надо менять, и права, и обязанности депутатов, вытаскивать на самостоятельный орган - это нормально. Сегодня вот этим хамским, я считаю, поведением, вот этой технологией, в которой народ всё понял, всё раскусил и говорит: ребята, чего вы нас за дураков держите? Этих зарегистрировали, этих не регистрируете и теперь будете улыбаться, якобы выборы. Это не выборы. И народ вышел на улицы. Мы сразу поддержали эту идею москвичей, что нельзя так делать, нельзя их считать за дураков, что это недоумки какие-то. Значит, ребята, перепроверяйте честно. Как вот есть лозунг «Допускай!», а, в общем-то, больше лозунгов «Проверяй!». Проверяйте, собрано или не собрано. Но мы здесь опять упрёмся в законодательство, в которое был чрезмерно заложен вот этот фильтр. Как сейчас у нас фильтр на губернаторские. Зачем, кому он нужен? Вот они заложили этот муниципальный фильтр: пропущу я или не пропущу кандидата? У нас за этот период порядка 10 сильнейших кандидатов не пропустили. Допустим, того же нашего липецкого Разворотнева Николая. Соловьёва Вадима - вы его прекрасно знаете, юрист от неба, от природы, авторитетный. Ефимову Олю в Великом Новгороде не пропустили. Того же Мархаева в Бурятии: сенатор, был депутатом Госдумы, по опросам выигрывал - через фильтр не пропустили. Это механизм фальсификации.
М. Максимова
―
То есть причин более чем достаточно для того, чтобы выходить на улицы.
В. Рашкин
―
Но ещё одна причина, о которой все умалчивают - это социально-экономическая ситуация. 5 лет назад тоже не допускали, но не было пенсионной реформы. Не был повышен возраст выхода на пенсию. Не было такой экологической составляющей. Не было таких тарифов по ремонту и тарифов по коммуналке. Не было этих хорд, которые сегодня навязали строить в Москве. Не было точечной застройки, скверы не застраивали. Вот эта ситуация - человек возмущённый, бедный... Когда говорят: в Москве живут жирные коты, москвичи все жирные. Выезжаешь в регион, в Самару... Я недавно был в Хакасии - как только из Москвы: а, вы жирные, вы объелись там, вы жируете.
М. Курников
―
Но бюджет Москвы действительно один из самых больших в мире.
В. Рашкин
―
Около 3 триллионов, да. Третий бюджет среди всех городов республик и стран. На самом деле когда провели исследование - да, самое большое количество олигархов в Москве, счета здесь. Это усредняет температуру по больнице. А на самом деле более 70% москвичей считают, что они выживают. И вот в этой социально-экономической обстановке ещё и дурить по выборам, не давать возможности хотя бы выдохнуть и сказать: вот этого кандидата мы выдвинем, выберем, он хоть на этой площадке Московской городской Думы будет озвучивать наши чаяния и, может быть, что-нибудь решит. И это убрали. Ну, это последняя точка.
М. Курников
―
Когда вы говорите «мы поддерживаем», вы имеете в виду «мы» как вся партия, вы как городское отделение или вы с вашими единомышленниками?
В. Рашкин
―
Мы как партия и как московский городской комитет тут же сделали соответствующее заявление. Опубликовали его, сказали, что это ненормально, что мы считаем, что это уже начало фальсификации. На первых шагах дурить москвичей нельзя, это фальсификация. Мы поддержали, что надо как следует проверять эти подписи. Мы считаем, что законодательство чрезмерно и его надо менять - ну, это на будущее, неважно. Но мы считаем, что надо вести диалог власти с населением. И там, где не надо дважды наступать на одни грабли, наступать не надо. Регистрируйте, боритесь на этой площадке. Слушайте, я в выборах каждый год по всей стране с 1993 года как минимум. Возможности у власти с их деньгами, с их возможностями по агитации, наружке, по административному ресурсу, связанному с работой с ветеранами, с силовыми структурами, с бюджетниками, учителями, всё остальное - колоссальные. Зачем вы грубо, как пьяный слон в лавке, так сказать, делаете вот эти шаги, связанные с нерегистрацией одних и с регистрацией тех, кто не набрал подписи? Причём с вызовом. Зачем?!
М. Курников
―
Стоит ли нам тогда ждать каких-то официальных заявлений от КПРФ по поводу освобождения тех кандидатов, которые не зарегистрированы, а сейчас посажены кто на 10 суток, кто на 30 суток? Вы поддерживаете или не поддерживаете выходы на акции, в том числе несанкционированные властью?
В. Рашкин
―
Первое. Мы сделали заявление о том, что фальсификации недопустимы. Поддержали население. Более того: мы даже обратились к тем, кого не зарегистрировали, что после выборов мы готовы официально создать координационный совет при Московской городской Думе и те требования, ту программу, которую они несли как независимые кандидаты, через эту площадку, через нашу фракцию, претворять.
М. Курников
―
Слушайте, но там есть разные люди. Там есть либералы, есть люди, которые даже экономически на мир смотрят по-другому.
В. Рашкин
―
Неважно. Есть мысли, есть мнения. Готовы садится, обсуждать и там вносить. Мы протянули руку тем, кого не зарегистрировали. Более того: буквально в понедельник 45 депутатов собрались, обсудили чрезвычайную ситуацию. И мы вышли с инициативой о том, чтобы в этой ситуации отправить в отставку господина Горбунова. По закону избирательные комиссии ведут весь процесс. Понимаю, что есть давление мэрии, исполнительной власти, там рулят политтехнологи. Но по закону за организацию проведения выборов отвечает избирательная комиссия. У нас Московская городская избирательная комиссия.
М. Максимова
―
Значит, вы приняли какое-то заявление.
В. Рашкин
―
Да, мы приняли заявление. Сейчас идёт сбор подписей. Оно называется «Заявление 45-ти» - всех наших кандидатов из 45 округов. И в среду мы, все кандидаты, пойдём в Центральную избирательную комиссию, чтобы вручить Панфиловой, потому что это вышестоящий орган, который может инициировать отставку Горбунова от занимаемой должности. Мы будем этого требовать. Это первое. Второе - там же мы сказали: отпустите политзаключённых. Там нет организаторов. Там есть организация, но основная, подавляющая масса людей - это москвичи, которые пришли без оружия высказать своё мнение. Моё категорическое убеждение: если власть 1 раз, 2, 5, 10 не слышит движение людей, москвичей, то граждане по международным стандартам, по ратифицированному договору и по нашей Конституции имеют право на мирное шествие, на мирные, без оружия, сборы в виде митингов, шествий, если нет адекватного ответа власти. Сегодня адекватного ответа власти нет.
В.Рашкин: Как минимум 2 года назад они заложили эту технологию - сделать не выборы, а, так сказать, карточный пасьянс
М. Максимова
―
Вы не рассматриваете это как беспорядки, как это квалифицируют наши НРЗБ?
В. Рашкин
―
Вот тогда я выйду на вторую часть. Имеют право. И мы потребовали в этом заявлении (у нас там прописано, мы его опубликуем, в среду отдадим), что людей надо выпускать. Они пришли, высказались. Никто там с оружием не выходил. Это москвичи. Причём из общения, из телефонных звонков - там вся палитра. Кто голосовал за Путина, кто голосовал за «Единую Россию», кто голосовал за Компартию Российской Федерации - там вся палитра. И они все пришли. У каждого своё, но накипело, сконцентрировалось - и они вышли. Я это разделяю и считаю, что те, кто призывает на такие мероприятия.. Я сам проводил массу митингов - если он несанкционированный, то ты должен нести ответственность. Вот их забрали - где юристы? Как помочь? Как помочь с питанием, с той же водичкой. Я сколько раз вытаскивал из этих автозаков, из милиции людей. По 4, 5, 6, 8 часов в этих окнах обивался. Я, депутат Госдумы, не мог добиться, вытащить оттуда людей, которые пришли на мои встречи. Вы не знаете, но Конституционный суд сегодня даже депутату Госдумы разрешает встречаться только в придомовых территориях. А раньше можно было на площади, везде, где угодно. Я даже в прокуратуре встречался.
М. Курников
―
Подождите, значит, вы поддерживаете ответственность тех, кто призывает приходить на такие акции протеста?
В. Рашкин
―
Ответственность должна быть обязательно. Кто призывает - должна быть. Я призвал - я отвечаю за тех, кто пришёл.
М. Курников
―
Ответственность какая? Ответственность моральная или ответственность по закону?
В. Рашкин
―
И по закону в том числе. Если произошло какое-то ЧП, ты должен предвидеть. Я вот организатор. Мы делали в Останкино, я призвал людей. Пришли, их забрала полиция. Я их каждого... Не ушёл из МВД, с участка, пока последний не вышел.
М. Курников
―
Подождите, давайте тогда сформулирую так. Вот люди говорят: «Несправедливо, не регистрируют. Мы должны каким-то образом показать власти, что мы недовольны. Мы не можем согласовать мероприятие, власти не дают согласовать мероприятие в том формате, в котором мы хотим. Но мы призываем пройти, прогуляться. Не кричать, не выкрикивать, не скандировать, не показывать плакаты, но показать, что нас много». За это надо наказывать?
В. Рашкин
―
Нет, за это не надо наказывать. Я считаю, не надо наказывать. Но у нас же жизнь сложнее. Я знаю, что такое власть. Я знаю, что такое силовики. Я знаю, что такое провокаторы. Я знаю, как они работают. В гражданке, в толпе, провоцируют столкновения с полицией, а потом война, потом дубинки, потом посадки. И это будет, потому что это власть. И это надо предвидеть. Я сторонник того, чтобы добиваться разрешения. Вот, допустим, мы сегодня добиваемся того, чтобы на 17-е число акция за честные, чистые выборы, закон и социальную справедливость. Мы запросили Площадь Революции - нам отказали. Сейчас разрешили Сахарова.
М. Максимова
―
Они всех туда отправили.
В. Рашкин
―
Да, на Сахарова.
М. Максимова
―
Вы согласились?
В. Рашкин
―
А почему нет? Да. Ну, на Сахарова - мы уже сколько раз там проводили. По пенсионной реформе. Там яблоку негде было упасть, народ пришёл. И я считаю, что и на эту акцию сегодня, комплексную - за социальную справедливость, за честные выборы, за законность - должно прийти пол-Москвы. Вот это и раз, и два, и три. Наращивать численность - я считаю, это первично. Но если случилось, если организатор непродуманно призывает к несанкционированным, тогда ты берёшь ответственность на себя. Я это прекрасно понимаю. Я предостерегаю тех, кто это делает: ребята, надо готовить. Понимать, что будут провокации. Вы знаете, я очень переживаю. Вот меня не брали - я депутат. Я приглашаю людей, люди пришли ко мне, веря, что что-то можно решить. Там, кстати, было по скверу, по точечной застройке. Они пришли. Полиция их взяла. Меня-то не взяла - я со статусом. Но как я могу смотреть в глаза этим москвичам, которые пришли? Их взяли, повезли в автозаках. Я тут же поехал за ними и выручал их.
М. Курников
―
А в субботу вы не ходили на мероприятие, не смотрели своими глазами, как всё происходило?
В. Рашкин
―
Нет, я не ходил.
М. Курников
―
Почему? Вам не близко, вы не поддерживаете или что? Потому что они ведь выходили в том числе и за вашего кандидата.
В. Рашкин
―
У нас там были люди. Я сам лично не ходил.
В.Рашкин: Вывели выборы в Мосгордуму на международный уровень. Какие-то 45 депутатов, по статусу ничего не значащих
М. Курников
―
А, то есть были какие-то люди от партии?
В. Рашкин
―
Кандидаты были. Абушаев был, Цукасов был. Были наши кандидаты - то ли 12, то ли 14 кандидатов были, присутствовали на мероприятиях. Но, понимаете, не хотелось бы, чтобы в оппозиционной среде у нас были какие-то недоговорённости. 20-го числа был митинг, разрешённый. Были приглашены наши кандидаты, в том числе Цукасов, Шувалова была приглашена, Абушаев был приглашён. Но как только подошло время выступать, слова не дали. Ну это тоже ненормально. Для чего, зачем? Зачем разделять? Вот сейчас, на 17-е число...
М. Максимова
―
Я вас сейчас прерву. Вот как раз не дадим вам голоса.
М. Курников
―
Прервёмся на новости, потом обязательно продолжим.НОВОСТИ. РЕКЛАМА.
М. Максимова
―
Продолжается «Разбор полёта». Здесь, в студии, Валерий Рашкин, первый секретарь московского городского отделения КПРФ. Максим Курников и Марина Максимова в студии. Мы продолжаем эфир. Я лишь напомню средства связи, что нас можно не только слушать, но и смотреть. И в Ютюбе активно идёт чат. Мы постараемся часть вопросов взять отсюда, ну и присылайте вопросы на SMS +7-985-970-45-45, туда можно, соответственно, писать через WhatsApp и прочие социальные сети. НРЗБ
В. Рашкин
―
Вот 17-го числа в 12 частов на проспекте Сахарова будет митинг. Он согласованный. Сейчас, уже буквально вечером, сказали, что согласовано. Давайте все придём.
М. Курников
―
То есть вы зовете всех - и гудковцев, и навальнинцев?
В. Рашкин
―
Всех официально приглашал и приглашаю, индивидуально. Мы все заинтересованы в том, чтобы выборы как институт работали, чтобы была явка. Сегодня идёт засушка явки. Они на местных выборах (я же занимался тоже в Москве) засушили до 17%.
М. Курников
―
Давайте скажем честно: вам сейчас выгодна та ситуация, которая сложилась. Потому что какую-то часть независимых кандидатов не допустили, протест большой, людям захочется показать фигу действующей власти и провластным кандидатам и вы главный бенефициар. Нет?
В. Рашкин
―
Понимаете, мы партия, которая не ориентируется на сегодняшний результат, на сегодняшний день. Это мина замедленного действия.
М. Курников
―
То есть вы следующие? Потом вы следующие?
В. Рашкин
―
Это может быть любая оппозиционная партия. Какая бы она сильная ни не была, попадёт под этот пресс и сотрут в порошок. Если ты сегодня промолчишь, завтра придут за тобой, есть такая присказка. Поэтому мы смотрим стратегически, в принципе: если ты сильная партия, есть кадры, есть программа и ты готов бороться, дайте границу условий выборов по закону, не нарушайте, кто их проводит (а это исполнительная власть, избирательные комиссии) и тогда общество будет удовлетворено. Если нет возможности через бюллетень менять кадровую ситуацию - неважно, президентскую, губернаторскую, думскую - дальше будет работать улица. А в Москве - все прекрасно понимают - очень много плитки Собянина. Это тот же булыжник пролетариата, понимаете?
М. Курников
―
Вы призываете к чему-то?
В. Рашкин
―
Я не призываю, я предостерегаю.
М. Курников
―
Хорошо. Давайте-ка SMS.
М. Максимова
―
Вопросы. Вот Андрей из Екатеринбурга спрашивает про недавнее заявление Геннадия Зюганова, который назвал это «оранжевой заразой».
М. Курников
―
«По Москве, Питеру и другим городам прокатилась «оранжевая зараза». Относительно лидеров так называемый «оранжевой оппозиции» высказался... «мы не можем консолидироваться с этой публикой». Вы не считаете, спрашивает Андрей из Екатеринбурга, что такая оценка полностью оторвана от реальности и это политическая близорукость?».
В. Рашкин
―
Нет, мы смотрим. Давайте посмотрим Украину. Мы не можем не анализировать оранжевые революции, которые были сознательно подготовлены, и затем брошенный в пучину народ сегодня страдает из-за того, что допустил это. И политики это допустили. Мы трезвые люди, взвешенные люди. Мы прекрасно понимаем, что эти технологии действуют, и не только в одной стране Украине, но и в других в том числе. И надо различать, где процесс созрел.
М. Курников
―
Он назвал именно то, что сейчас было на улицах Москвы, «оранжевой заразой».
В. Рашкин
―
Ну, имеет место в том числе.
М. Курников
―
То есть вам кажется, что это протест, организованный извне? Мне кажется, вы сейчас противоречите...
В. Рашкин
―
Не бывает чего-то одного. Я не считаю, что в Москве сегодня организовано извне - там, Госдеп или кто-то. Нет, конечно. Я встречался с людьми, я знаю их чаяния, их требования. И если кто-то сегодня скажет, что вас организовали за деньги, Госдеп - слушайте, ну это просто обидно.
В.Рашкин: На первых шагах дурить москвичей нельзя, это фальсификация. Мы поддержали, что надо проверять эти подписи
М. Курников
―
Но ровно это сказал Геннадий Зюганов. Нет?
В. Рашкин
―
Нет, другой вопрос - лидеры. Я всегда разделяю тех, кто призывает (я не зря об этом говорил в начале) и ответственность за призыв и людей, которые пришли из-за разных факторов. Кто-то из-за социально-экономических - по-разному пришли. Но последствия всегда надо предвидеть. Поэтому я поддерживаю москвичей в этой части, но не считаю, что вот этот призыв сегодня был подготовленным. Он неподготовленный.
М. Курников
―
Ещё вопрос вам: «После того, как на выборы в Мосгордуму не были допущены независимые кандидаты, мне остаётся только одно, - пишет нам Дмитрий. - голосовать за кандидата от КПРФ. Но мне будет трудно отдать свой голос за партию, на знамени который висит портрет (по мнению Дмитрия) палача, тирана и убийцы». Что делать, посоветуйте.
В. Рашкин
―
Голосовать за КПРФ. Есть сегодняшнее время. Нас постоянно кто-то отсылает в историю. Кто Петра I осуждает, потому что Санкт-Петербург был построен на костях - это же факты. Кто-то, так сказать, Екатерину, кто-то Николая. Я всё-таки сторонник сегодняшнего дня. Мы хотим, чтобы не было засилья «Единой России», промэрских кандидатов, а были оппозиционные, действительно оппозиционные сегодняшние кандидаты. Вот она сложилась, ситуация? Сложилась. Приходите и голосуйте. Я не исключаю, что может быть призыв, допекут кого-то из оппозиции и будет призыв не ходить. Это на мельницу мэрии и мэрских кандидатов. Я не исключаю, что повторится призыв, как сказал Сергей Семёнович на мэрских выборах: кто не видит своего кандидата, приходите и вычёркивайте всех. То есть повышайте явку и возможность прохождения провластного кандидата. То же самое - есть соответствующая математика. Я сторонник того, чтобы все люди пришли, проголосовали и в этой ситуации всё-таки отдали голос предпочтительному кандидату. Может быть, скрепя сердце, может быть, не совсем тот, но проголосуйте за оппозиционного кандидата. Пусть он там будет. Это площадка для дальнейшего наступления и защиты своих прав. Ведь будут следующие 5 лет. Желаем мы или не желаем, законодательство сегодня таково. Я прагматик. Желаем мы или нет, законодательство таково: пришли 3 человека, 2 проголосовали, 1 против - этот депутат будет. Я против такого законодательства, но оно есть. И мы на этой площадке обречены следующие 5 лет. Каков будет состав, зависит от того, придёте вы на выборы или не придёте, проголосуете или не проголосуете, скрепя сердце или не скрепя сердце. Я считаю, что надо приходить и голосовать за оппозиционных кандидатов, которые есть. Они сегодня все уже видны и понятны.
М. Максимова
―
Скажите, у вас есть какой-то прогноз или план на московские выборы? Сколько, по-вашим расчётам...
М. Курников
―
Реально мест вы можете взять?
В. Рашкин
―
Да больше половины. Больше половины из 45. Допустим, я вижу по командам, которые работают.
М. Курников
―
Хорошо, это сферические выборы в вакууме. А реально? Учитывая, что сейчас идёт избирательная кампания.
В. Рашкин
―
А реально если прислушаются наши слушатели, и 7,5 миллионов, половина, придут и проголосуют, не видать провластным кандидатом кресел как своих ушей. Не видать! Потому что более 60% сегодня против «Единой России». Сегодня рейтинг «Единой России» (они это прекрасно понимают, промэрские кандидаты - это «Единая Россия»), у них рейтинг даже по их опросам - 26%. Этого абсолютно недостаточно даже для того, чтобы они выиграли. Но если люди разочаруются и не придут, те, кто считает, что они против этих кандидатов «Единой России», махнут рукой не придут, останутся бюджетники, силовики и те, кто - вот ещё электронное голосование придумали - тогда, конечно, мы ещё на 5 лет получим вот это засилье ненужной Думы абсолютно никакими кандидатами - прокладка между исполнительной властью. А народ будет сам по себе. Но я говорю: это будет плохо для мэрии. Потому что сегодня 5 лет терпеть то же, что было ещё 5 лет до этого, уже никто не будет. И мы видим это на улице.
М. Максимова
―
Смотрите, мы сейчас с вами поговорили по поводу нескольких этапов. Первый - это регистрация, сбор подписей. Кому-то пришлось пройти регистрацию. Сейчас митинги. Потом люди придут, кто-то придёт на голосование. И есть последний, следующий этап - это подсчёт голосов. Вот скажите, с вашей точки зрения, чего вы ждете? Это будет так же, как регистрация, или всё-таки фальсификации там не будет?
В.Рашкин: Готовы садится, обсуждать и там вносить. Мы протянули руку тем, кого не зарегистрировали
В. Рашкин
―
Власть сегодня сумасшедшая. Она просто сумасшедшая. Они пошли во все тяжкие с первого шага. Я прагматик, я говорю, что они так и будут идти до конца. Я знаю эту технологию. Понимаете, власть думает, что она живёт в вакууме. А вообще-то мы все люди. К нам приходят бывшие главы, которые работали и ушли, которые раньше обеспечивали победу этим единороссам. И они нам - в частности, мне - говорили, как обеспечивается эта победа. Первое 100% - это привод бюджетников. Это как «Отче наш». Второе - это подсчёт. Отодвинули наблюдателей, членов комиссий с решающим совещательным голосом от оппозиции, подальше. Дальше берут бюллетени - и вот здесь за КПРФ, здесь за «Единую Россию». Здесь за КПРФ на самом деле, а кладут в кучку «Единой России». И эта кучка растёт, якобы этот кандидат выиграл. Потом жалобы, потом протесты, но уже всё подсчитано, всё сделано. И третье - это фальсификация дополнительными бюллетенями, изготовленными. Как бы мы ни контролировали, типографий полно. Если слабые наблюдатели и члены комиссии, потом всё это переделывается - и пожалуйста. Плюс последнее - это выносные урны. Всё, вот весь пакет, он простой - как добиться путём махинаций, чтобы неавторитетный кандидат от власти стал депутатом.
М. Максимова
―
И этот пакет будет задействован?
В. Рашкин
―
Будет задействован. И мы сейчас обучаем наших членов комиссий, наблюдателей, чтобы этого не допустить.
М. Курников
―
Вы все комиссии закроете?
В. Рашкин
―
Все.
М. Курников
―
Просто я напомню, что на мэрских выборах в прошлом году вы не все комиссии закрыли.
В. Рашкин
―
К сожалению, да, было такое. Но сегодня, учитывая, что задействовано больше, 45 кандидатов. У них сегодня есть друзья, товарищи, штабы. У них сегодня есть, так сказать, команды. И кроме Компартии, у нас сегодня есть договор с другими структурами, чтобы можно было контролировать. На сегодняшний день, я считаю, процентов 95-98 мы точно закроем наблюдателями и членами комиссий с правом совещательного голоса.
М. Максимова
―
Это будет гарантировать, что...?
В. Рашкин
―
Если обучим. Сейчас идёт обучение по районам, по группам. Это тоже тяжёлая работа. 3600 участков, умножайте как минимум на 2 - под 8 тысяч человек надо обучить. И не только мы этим занимаемся. Если обучим и все технологии, которые применяют властные структуры для фальсификации, пресечём, ударим по рукам, то удержим результаты голосования.
М. Курников
―
Ещё раз напомню номер для SMS сообщений, Viber и WhatsApp - +7-985-970-45-45. У нас в гостях первый секретарь московского городского отделения КПРФ Валерий Рашкин. Вы так вскользь сказали об электронном голосовании. Есть ощущение, что вы как будто не доверяете.
В. Рашкин
―
Не просто не доверяем. Мы, фракция КПРФ в Госдуме, категорически голосовали против, аргументировали, что этого не надо делать, нельзя этого делать, в том числе, и на примере зарубежа. У нас любят ссылаться на зарубеж. Ни в одной стране он не прижился.
М. Курников
―
Ну, неправда.
В. Рашкин
―
Не прижился. Его отменяют.
М. Курников
―
В Эстонии.
В. Рашкин
―
Нет, я вам говорю. Абсолютно точно: от этого уходят.
М. Курников
―
В разных странах разный опыт, но...
В. Рашкин
―
Как нигде, избирательное законодательство консервативно. Бюллетень, прямое голосование, урна и кабина для тайного голосования. Это самое верное. Плюс ещё не надо сознательно фальсифицировать, и тогда будет доверие к выборам. А электронное голосование? Первое - списки избирателей в электронном виде, не в бумажном, никто не проверит, кто заявился, где, через какой ресурс. Второе - само электронное голосование: то ли оно на вокзале, то ли в подвале, то ли собрали кучу людей где-то вот здесь в зальчике и голосуют под контролем. Это не тайное голосование. Вот мы собрались здесь 20 человек, и все под контролем. «Ну-ка нажимай» - нажали, всех посмотрели. Контроля нет, членов комиссии нет, наблюдателей нет, голосование не тайное, волеизявление не тайное. Это главное условие выборов - тайное голосование. Третье - мэрский ресурс. Ребята, вы чего хотите? Это наперсточники! Они используют свой ресурс, и там пожалуйста, что угодно, никто не проконтролирует. А если не может проконтролировать кандидат, члены комиссии, выдвинутые от оппозиционной партии и все остальные, это не выборы. Второе и третье условия, причём ратифицированные нашим государством, выборным законодательством - вот эти вещи. И последнее - подача иска в суд, если мы считаем, что они несправедливые. Протокол в электронном виде - в бумажном нет. Списков избирателей нет. Результаты голосования - не можем. Подать иск не можем.
М. Курников
―
Почему не можете-то?
В.Рашкин: Мы все заинтересованы в том, чтобы выборы как институт работали, чтобы была явка. Сегодня идёт засушка явки
В. Рашкин
―
Почему, я вам сказал. Протокола нет - куда давать? Списка нет - что давать, что предъявлять? Я пришёл к суду, суд говорит: что-нибудь дай. Ты ля-ля наговорил, а дай материал. А ничего нет! По закону - нет. И мы аргументировали, что нельзя это внедрять. Ну, пока 3 округа из 45.
М. Курников
―
Это эксперимент.
В. Рашкин
―
Эксперимент, но я глубоко убеждён: пройдёт ещё 2 года и на Госдуму внедрят это электронное голосование. Они для этого его и делают. Авторитет «Единой России» упал ниже плинтуса - что-то надо делать. Кресло надо сохранять. Вот есть электронное голосование - зачем, для чего? У нас чего не хватало? У нас всё есть! Если вы хотите больше явку, уйдите с сентября на март - будет больше явка. Дайте оппозиционным кандидатам, партиям и движениям эфирное время на телеканалах. Люди будут заинтересованы. Не фальсифицируйте, регистрируйте, в конце концов, независимых кандидатов - явка будет больше. Вы же говорите: должна быть больше явка, дать возможности - ну давайте другими методами! Вы сначала сделали КОИБы, а КОИБы невозможно проконтролировать, если нет ручного пересчёта. В законодательство ввели норму - запрет на ручной пересчет. Вы сразу же внесли недоверие к КОИБам. Почему иностранцы применяют КОИБы - ну, типа КОИБов, электронное голосование? Там, после того, как есть какие-то вопросы, по жеребьёвке, после подсчёта- 5% ручной пересчёт. Там не боятся. А у нас боятся, потому что у нас есть электронная математика, есть флешки, которые они меняют в КОИБах. Мы это уже показывали: берёшь две флешки - одну флешку на голосование, другую на подсчёт голосов - и всё! И результат – пожалуйста: всё сделано, всё нормально. Бояться и заранее закладывают технологию фальсификации. Как вот сейчас, на выборах в Московскую городскую Думу, в 6 раз повысили фильтр сбора подписей независимым кандидатам. Это та же заложенная мина и желание фальсификации, я так считаю. Поэтому электронное голосование не нужно ни с математической точки зрения, ни с физической, ни с материальной, ни с точки зрения доверия. Вот с кем бы ни говорили - сами проводили опрос - этому электронному голосованию не доверяют 90% граждан. Они не понимают этого и вообще не разбираются. Взял гаджет, что-то нажал, где-то там проголосовал. Как там мой голос дошёл - за, против кого? Кто знает? Это полное недоверие этой системе.
М. Максимова
―
Тут просто вопрос контроля. Какие технологические НРЗБ.
В. Рашкин
―
Да, а их нет. Не заложены. В законе не заложены схемы контроля. Поэтому и недоверие к ним. В первую очередь мы, профессионалы, люди разбирающиеся, которые проводят эти выборы, понимают это - мы говорим: мы не доверяем этому закону. В этом варианте - не доверяем. А как может доверять население?
М. Курников
―
Есть вопросы по YouTube?
М. Максимова
―
И по YouTube, и давай напомню, что SMS +7-985-970-45-45. Присылайте туда. У нас на самом деле осталось уже меньше 10 минут. Вот вы говорили, что вам тоже не нравится, вы не согласны с тем, как происходит регистрация. Спрашивают, будете ли вы инициировать какое-то парламентское расследование или хотя бы слушания?
В. Рашкин
―
Первое - сейчас у нас идут суды. У нас подали кандидаты: Тарасов судится, Енгалычева судится. Кстати, она вообще раскрыла просто махинацию по фактуре.
М. Курников
―
А они судятся, наоборот, с провластными кандидатами, чтобы их не регистрировали?
В. Рашкин
―
Там спойлеры и провластные.
М. Курников
―
Вот тут тогда подробнее расскажите.
В.Рашкин: Сегодня 5 лет терпеть то же, что было ещё 5 лет до этого, уже никто не будет. И мы видим это на улице
В. Рашкин
―
Схема одна и та же. Спойлеры зарегистрированы по подписям. Никто не дал их проверять. Но мы частично вытащили там какие-то фамилии, посмотрели, у кого память хорошая. Проверили прямо на месте, сходили к избирателю. Он говорит: «Я не подписывался». И написал заявление, что не подписывался. Ребят, ну это фактура! Первое – к снятию с регистрации, второе - к перепроверке, и третье - к уголовщине. Потому что это уголовно преследуемое по закону деяние. Сборщик сфальсифицировал и за это должен уголовно ответить. Поэтому у нас первая часть - это суды. Они пока ещё идут и окончательного решения ещё нет. Второе - понятно, что будут заявления, соответствующие обращения в прокуратуру по расследованиям. Мы ни один случай фальсификации не оставим неисследованным и без ответа. Заставим прокуратуру, чтобы провели расследование. Фактуру даём. Мы сами сходили, сами проверили - заводите уголовное дело и наказывайте. Неважно кто - главное, чтобы были наказаны. И третье. Конечно, мы будем выходить с законодательной инициативой. Законы надо менять. По этим законом ни один независимый кандидат (в частности, в Московскую городскую Думу) зарегистрироваться не может. Невозможно собрать такое количество подписей за 3 недели. Невозможно физически! Можно говорить: да чего там такое наговорил? Я сам пробовал. Есть соответствующие расчёты, есть ситуация, которая вот она - сложилась. Даже при колоссальном административном ресурсе провластных кандидатов, где работают и префекты, и главы, и служба социального обеспечения, у них и списке все были - не успевают физически. Надо срочно менять это законодательство и исходить…. У нас внесено много проектов законов в Госдуму. Надо исходить из того, что Конституция гарантирует избирать и быть избранным. Вот условие быть избранным: там может быть материальный залог, финансовый, сбор подписей, избирательное объединение, парламентские партии, всё остальное. Но надо делать приемлемым для того, чтобы зарегистрировать нашего избирателя в качестве кандидата. Вот в этой норме сегодня идёт перекос в то, чтобы не допустить. Это нельзя...
М. Максимова
―
Вопрос, как это сделать? Ведь если большинство у «Единой России», она же никогда не сделает такой законопроект.
В. Рашкин
―
Ну вот в сентябре его не будет, и будем делать нормальное, хорошее законодательство.
М. Курников
―
Это прекрасно, конечно, но дело в том, что, во-первых, есть федеральное законодательство, против которого вы пока не можете пойти. А если они так жёстко реагируют на уровень Мосгордумы, то как они будут защищать свои позиции в Госдуме?
В. Рашкин
―
Вы знаете, когда мне по дольщикам говорили, что невозможно изменить законодательство… Я очень долго занимаюсь обманутыми дольщиками. Когда мы уже 3 закона продавили через правительство - защита финансов, спецсчета в банках, фонд по достройке... Я понимаю, когда улица, народ и подходить системно - парламентские слушания, круглые столы, выступления в средствах массовой информации, создание общественного мнения - то это можно продавить, даже если ты в меньшинстве. Вот у нас 43 депутата. Законодательство – 3 закона по долевому строительству мы продавили. Хотя правительство сначала всё на отмашку: нет, нет, денег нет, но вы держитесь и всё остальное. Мы всё равно продавили. И здесь можно. Улица и инициатива. А дальше уже, как говорится, время как вода – камень точит.
М. Максимова
―
То есть улица всё-таки присутствует в этом как один из необходимых ингредиентов?
В. Рашкин
―
Присутствует. Я считаю, у оппозиционных депутатов, которые неважно где работают – в Московской городской Думе, в Государственной Думе – это обязательное условие: твоя законодательная инициатива, поддержанная улицей, и создание общественного мнения посредством массовой информации. Тогда добьёшься, даже если ты в меньшинстве.
М. Курников
―
Вы знаете, каждый раз, когда представители КПРФ у нас в эфире говорят, что только согласованные митинги и ничего больше, все всегда вспоминают Владимира Ильича Ленина и что бы он вам на это ответил.
В. Рашкин
―
Я не знаю, где вы слышите, что только согласованные.
М. Курников
―
Ну, вы только что говорили, что нужно только согласованные.
В. Рашкин
―
На практике, в жизни – допустим, из моей жизни, из жизни московского городского комитета Компартии Российской Федерации процентов 60-70 мы проводим несогласованные акции. Встречи во дворах, публичные слушания, сходы – есть другие формы. Допустим, сходы – они тоже несогласованные: приходим и проводим. Принимаем заявления, даём разъяснения. Они несогласованные. Меня берут, берут и людей, москвичей – выручаем. Но без этого невозможно. Если смотреть только на то, даёт разрешение мэрия, исполнительная власть или не даёт, тогда ты схлопнешься как партия. Поэтому у нас парламентская форма борьбы – мы её используем по Ленину – и непарламентские формы борьбы, в том числе и встречи в трудовых коллективах. Их никто не берёт в расчёт, а это большая сила, которую мы используем.
М. Курников
―
Ещё приходят вопросы. Буквально 3 минуты. На ваш взгляд, почему именно кандидатов от Навального снимают всех? И вообще вы ведёте какие-то переговоры с этой силой, потому что они ведь призывают поддерживать любую другую силу, кроме «Единой России»? Ведёте ли вы какие-то переговоры с ними?
В.Рашкин: Избирательное законодательство консервативно. Бюллетень, урна и кабина. Это самое верное
В. Рашкин
―
Переговоры ведём со всеми. На каком уровне с кем: есть штабы, есть кандидаты, есть избиратели. Есть протестные группы, с которыми мы контактируем, выходим. Мы ничего не чураемся, потому что все способы хороши для того, чтобы отстоять интересы москвичей.
М. Курников
―
Почему кандидатов от него (и я могу добавить, от Гудкова и других) не зарегистрировали? Почему, на ваш взгляд? У них действительно шансы на победу?
В. Рашкин
―
Нет, я думаю, что там с перепугу. Перебдели, переговорили, кто-то сгустил краски. Я не считаю, что этот шаг мэрии по недопущению был верным. Я считаю это ошибкой.
М. Курников
―
Ошибкой в каком смысле? Ошибкой для них, тактической и стратегической, или ошибкой в смысле закона?
В. Рашкин
―
Нет, закон - там нарушение закона. Это однозначно, мы об этом сказали, сделали заявление. Там второго не дано. Я говорю, ошибка в той части, что они не просчитали последствия. Сегодня, может быть, на этом завершим: вытащить московские выборы, каких-то 45 депутатов на международную арену, чтобы президенты других стран об этом говорили - слушайте, это надо много стараться.
М. Максимова
―
Но ведь всё, что было - это же уже не про московские выборы. Вот прошлая и эта суббота - разве это про московские выборы?
М. Курников
―
Разве только про них?
М. Максимова
―
Мне кажется, это уже превратилось в какой-то повод, а речь-то уже идёт о другом. Речь уже идёт о недоверии.
В. Рашкин
―
Ну, с чего началась революция в 1917 году, вы знаете, да? В очереди женщинам не хватило хлеба. Пошли, стали трясти мужиков: «Вы чего здесь сидите? Наши дети голодные, пошли!». Капля, толчок может быть самый разный. Я, кстати, предупреждал «Единую Россию», выступал на пленарном заседании. Я не знаю, что будет толчком. Вот сегодня толчком была нерегистрация кандидатов и регистрация тех, кто не по закону. И регистрация не по закону, и нерегистрация. Это послужило толчком. А фактура - мы с вами уже об этом говорили - бедность, налоги, нет рабочих мест, пенсионная реформа. Это уже сопутствующее.
М. Курников
―
Закончилось время.
М. Максимова
―
Спасибо! Валерий Рашкин был у нас в студии. До свидания!