Регина Вероника Мария «Рене» Джонс-Бос - Разбор полета - 2019-05-06
06.05.2019
С. Крючков
―
Добрый вечер, здравствуйте! Это «Разбор полёта» - программа о людях и решениях, которые они принимают в своей жизни. И наша гостья сегодня - посол Королевства Нидерланды в России Регина Вероника Мария Рене Джонс-Бос. Здравствуйте!
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Здравствуйте!
С. Крючков
―
Проведут программу Мария Максимова и Станислав Крючков. Вы можете присоединяться к нашему разговору, в том числе и используя форму YouTube-канала «Эхо». Там есть чат, который вот уже несколько секунд как функционирует.
М. Максимова
―
У вас такое длинное и красивое имя. Не подскажете, а как к вам обращаются люди - семья, друзья и люди, которых вы встречаетесь? Какое из этих имён, может быть, вы предпочитаете? Или вы выбираете?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Добрый вечер! Во-первых, я очень рада быть здесь. Я буду говорить по-английски, потому что я делаю очень много ошибок по-русски. По-английски, если возможно. В основном госпожу посла называют Рене.
С. Крючков
―
С переводом нам помогает Ольга Гринкруг.
М. Максимова
―
А почему именно это имя?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Регина - в честь бабушки. Вероника - в честь тёти. Третье имя - Мария - очень часто даётся в голландских семьях. Но родители решили, что для маленькой девочки это очень долго произносить. В Голландии обычно присылают поздравительные открытки друзьям и родственникам в честь новорождённого, в честь рождения малыша. И в такой открытке родители написали: у нас родилась Регина Мария Вероника, но мы её будем звать Рене.
С. Крючков
―
Госпожа посол, расскажите, пожалуйста, о решении, которое вам довелось принимать в своей жизни и которое вы могли бы назвать самым сложным.
Р. В. М. Джонс-Бос: Мне хотелось понять, что же происходит за «железным занавесом»
Р. В. М. Джонс-Бос
―
К сожалению, пришлось принимать очень много сложных решений и в частной жизни, и по работе. Если вспомнить, в школе мне было учиться довольно легко. Но в конце школы я решила отправиться учиться в другую страну, за границу. Отец очень рассердился на меня. Он хотел, чтобы я осталась учиться в Голландии, придумала себе какую-нибудь полезную работу - например, изучала юриспруденцию. Любопытство одержало верх. Я решила, что поеду за границу. Поэтому я училась с начала в Бельгии, а потом в Англии. Но потом всё-таки вернулась домой. Поэтому папе не стоило беспокоиться с самого начала.
М. Максимова
―
Если я правильно понимаю, я вижу, что, получается, в довольно юном возрасте, как раз когда вы учились в университете - точнее, наверное, до поступления - и в Бельгии, и Великобритании вы выбирали какие-то предметы, как раз связанные с Россией. Почему и каким образом Россия попала в вашу жизнь ещё до университета?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Мне хотелось заняться чем-нибудь интересным. Было очень любопытно. Тогда ещё была холодная война, и мне хотелось понять, что же происходит за «железным занавесом». Поэтому сначала я стала учить русский язык. Но больше всего меня интересовали отношения между странами. Это я и изучала. Потом, в советское время, я проработала здесь целый год. И сейчас, когда я приехала в Россию уже послом, это было возвращение - прошло уже 36 лет с моей первого места здесь.
М. Максимова
―
А почему тогда такой большой перерыв, если вы так долго учились и изучали нашу страну?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
После возвращения из Советского Союза госпожа Джонс-Бос стала работать в Министерстве иностранных дел. Работа в голландском МИДе не подразумевает узкой специализации с самого начала. Наоборот, предполагается, что дипломат должен получить максимально разнообразный опыт. Поэтому сначала госпожу Джонс-Бос отправили в развивающиеся страны - Бангладеш и Суринам. Потом в Вашингтон. Потом некоторое время она провела в Гааге. Потом удалось вернуться немножко в Восточную Европу - она была вице-послом в Праге. Потом госпожа Джонс-Бос возглавила представительство при Совете Безопасности. Потом она была послом по правам человека.Р. В. М. Джонс-Бос: Голландия — третий по объёму инвестор в российскую экономику
К тому моменту Советский Союз уже распался, на его месте была Россия. И, разумеется, в этом качестве госпожа Джонс-Бос очень много работала с представителями России. Потом, пропуская некоторые этапы карьеры, она была послом в Соединённых Штатах, генеральным секретарём Министерства и, наконец, венцом карьеры стало возвращение в Россию.
С. Крючков
―
Госпожа посол, это очень богатая биография. Но начало работы в Москве пришлось на довольно сложный период в нидерландско-российских отношениях - на фоне истории с рейсом MH17. Это произошло ровно через год. Как вы обрисовали бы тренд развития этих отношений на протяжении времени, которое вы возглавляете посольство вашей страны здесь, в Москве?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Прежде всего хотелось бы сказать про другой самолёт. Я хотела с этого начать. Мы были глубоко потрясены вчерашней катастрофой в Шереметьево. Хотелось бы принести соболезнования всем родным и близким пострадавших в этой катастрофе. Возвращаясь к теме Боинга МН17 - действительно, я приехала в 2016 году. Это было очень напряжённый момент в наших двусторонних отношениях. И не только в двусторонних, но и в отношениях между Россией и Евросоюзом. Отношения осложнились в 2014 году, после того, как Россия присоединила Крым, после того, как начались события на востоке Украины. И катастрофа рейса МН17 стала у нас катастрофой для всей страны, для всех нас в Нидерландах. Пострадало 287 человек, из них 196 были гражданами Нидерландов. Это были очень разные люди - врачи, учителя, учёные, просто отдыхающие, которые отправлялись с семьями куда-то на отдых. Это затронуло всю страну, потому что почти каждый из нас знал кого-то, кто был в этом самолёте. И тогда правительство Нидерландов приняло решение осуществить три операции. Первое - нужно было вернуть на родину и идентифицировать все останки. Второе - нужно было провести техническое расследование, понять, что именно и как произошло. И третье - нужно было учредить Объединённую следственную комиссию, в которую вошли представители всех стран, чьи граждане были среди пострадавших. Это не только Нидерланды - это ещё и Австралия, Малайзия. Кроме того, в комиссию вошли представителиУкраины, потому что нужно было учесть страну, на территории которой произошла катастрофа. Объединённая следственная комиссия работает независимо. Её главная задача - установить истину и восстановить справедливость. Для нас самое важное - это установление истины и справедливости. Именно этой работой занято правительство Нидерландов.
Р. В. М. Джонс-Бос: Суд всё это рассмотрит, примет решение. Правительство никакого влияния на него не имеет
М. Максимова
―
Мы сейчас говорили об отношениях на межгосударственном уровне. После Украины, после катастрофы Боинга отношение к россиянам обычных жителей страны, не имеющих отношения к чиновникам, администрации, правительству, как-то изменилось?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
На мой взгляд, отношения между людьми не изменились. Голландия продолжает очень много работать в России. Голландия - третий по объёму инвестор в российскую экономику. Есть очень много общих бизнес-проектов, очень много общих проектов в области сельского хозяйства, в области инноваций, в области культуры. Все эти проекты продолжаются. Мы много работаем вместе и это всё очень хорошо. Кроме того, госпожа Джонс-Бос очень любит путешествовать. Она много ездит по регионам России как по работе, так и просто так, для развлечения. Краснодар, Томск, Казань, Нижний Новгород, Сахалин, Санкт-Петербург - во всех перечисленных городах у нас прекрасные отношения с региональными правительствами. Но летом мы ездим сами по себе. Муж госпожи посла очень любит сам подыскивать маршруты на разных русских сайтах, и они отправляются исследовать Россию.
С. Крючков
―
Самое большое, самое дальнее направление, которые вы предприняли?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Сахалин.
С. Крючков
―
Рене Джонс-Бос, посол Нидерландов в России. Госпожа посол, хочу вернуться к рейсу МН17 и расследованию, которое всё ещё идёт. Что остаётся белыми пятнами в этой истории и что уже непреложно и не вызывает никакого сомнения, о чём уже глупо спорить? Потому что зачастую возникают попытки инсинуировать по этому поводу.
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Голландцы обычно всё говорят без обиняков. У нас есть Объединённая следственная комиссия. Она не является частью правительства. В Голландии действует разделение властей. Так вот Объединённая следственная комиссия не подчиняется правительству страны. Она обязана собрать всю информацию, какую только возможно, все свидетельства. Для этого есть специальная резолюция ООН № 2166, которая обязывает всех помогать действиям Объединённой следственной комиссии. Российскую Федерацию тоже запросили. Когда члены Объединённой следственной комиссии придут к выводу, что они собрали максимально полную информацию, они предоставят её в суд.Р. В. М. Джонс-Бос: Вряд ли можно впихнуть всю нашу долгую историю в одно слово
Суд тоже независим от власти. Судья будет рассматривать дело, придёт к каким-то выводам и будет решать, достаточно ли собранной информации для того, чтобы выносить обоснованные решения. До нас доносятся самые разные предположения и теории о том, какая информация будет использована, какая нет. Но мы ничего этого не знаем. Всем этим уполномочена распоряжаться только Объединённая следственная комиссия. Когда они будут готовы, только тогда они передадут дело в суд. Надо ещё входить в положение родственников погибших. Потому что им очень тяжело выслушивать эти бесконечные версии, которые постоянно циркулируют. Мы делаем всё, что можем, для того, чтобы поддерживать работу Объединённой следственной комиссии, и надеемся, что когда она завершит свою работу, суд сможет установить истину. До этого никаких выводов делать нельзя. Это всё просто спекуляции.
С. Крючков
―
Не углубляясь в эти спекуляции и выходя за их рамки, как бы вы охарактеризовали это взаимодействие с российской стороной, которое возникает в этом поле? Это перпендикулярная игра, это противостояние, противодействие, или всё-таки это сотрудничество и желание сообща найти эту истину?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Российская сторона всегда утверждала, что она придерживается резолюции ООН № 2166 и поддерживает расследование Объединённой следственной комиссии. Об этом шла речь во время переговоров министра иностранных дел Нидерландов Стефана Блока с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым в прошлом году. Действительно, Объединённая следственная комиссия получила определённую информацию от Российской Федерации - но пока не всю информацию, которую комиссия затребовала.
С. Крючков
―
Есть ещё одна тема, отчасти связанная с Украиной. Это история со скифским золотом, суд по которому сейчас идёт в апелляционной инстанции Амстердама. Как вы полагаете (я понимаю, что мы не суд, но тем не менее), где место золота - на Украине или в Крыму?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
В Голландии эту коллекцию принято называть иначе. Она называется «крымские произведения искусства», потому что это не всё скифское и не всё золото. Конечно, музей, в котором происходила эта выставка, оказался в очень непростой ситуации. Ведь когда всё начиналось, у них просто была прекрасная выставка замечательных предметов, собранных из разных музеев на территории Украины. Потому что Крым тогда был украинским. И тут вдруг Крым становится территорией другого государства. Что делать музею? Что они должны делать: вернуть золото в тот музей, откуда оно приехало (золото и произведения искусства) или вернуть всё это в головной музей? Музей Алларда Пирсона в Амстердаме совершенно не понимал, как ему поступить. Поэтому он обратился в суд. И тут, опять же, правительство Нидерландов совершенно ни при чём. Решение принимает суд. Суд основывается на целом ряде международных норм и соглашений, на нормативах, которые введены ЮНЕСКО - культурным подразделением ООН. Суд всё это рассмотрит, примет решение. Правительство никакого влияния на него не имеет.
Р. В. М. Джонс-Бос: В Голландии короли и королевы не остаются на престоле до последнего вздоха
М. Максимова
―
У нас тут приходят вопросы к вам от наших зрителей, слушателей. Сейчас, когда вы рассказывали в том числе о вашей стране,и переводили, вы постоянно говорите «Нидерланды». Между тем в России, я думаю, вы это прекрасно знаете и не раз сталкивались с тем, что вашу страну называют Голландией. Я понимаю, что это неправильно, но вообще как вы к этому относитесь?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Хороший вопрос, между прочим. Потому что эту страну во многих частях света называют именно Голландией. Когда давным-давно объединились 7 провинций, Голландия была из них самой западной, самой большой и самой могущественной. Известно из источников, что Голландия вела торговлю с Россией с 13-15 веков. И многие из купцов, которые сюда приезжали и приплывали, были как раз из этой провинции. Конечно, можно употреблять название части как название целого - это известный литературный троп. Но госпожа Джонс-Бос - официальный представитель этой страны и должна использовать её официальное название «Нидерланды». Но понятно, что «Голландия» проще произнести.
М. Максимова
―
Если брать вас просто как жительницу этой страны, а не как официального человека, вас это, может быть, не знаю, раздражает или вы с этим смирились?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Такова жизнь. У нас ещё есть голландский язык, который по-английски называется не так. Специалисты по пиару часто говорят, что надо использовать какое-нибудь одно название, чтобы люди привыкли. Но вряд ли можно впихнуть всю нашу долгую историю в одно слово.
М. Максимова
―
И просто чтобы подвести итог именно этого разговора - у нас 10 секунд: люди не обижаются, если их называют голландцами?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Никто не обижается.НОВОСТИ. РЕКЛАМА.
С. Крючков
―
Мы продолжаем. Наша гостья сегодня - чрезвычайный и полномочный посол Королевства Нидерланды в Российской Федерации Рене Джонс-Бос. Госпожа посол, насколько я знаю, 5 мая в Голландии отмечают окончание Второй мировой войны в европейской части Нидерландов. Такая вот формулировка. Тем не менее, в нашей стране отмечают другую дату - День победы в Великой Отечественной войне. Не планируется ли участие официальной делегации от голландской стороны в торжествах в России?
Р. В. М. Джонс-Бос: В России люди, как правило, очень образованные
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Вы совершенно правы. В Голландии немножко по-другому отмечают эту дату. 4 мая мы вспоминаем всех, кто погиб во Второй мировой и в последующих вооружённых конфликтах и миротворческих операциях. В 8 часов вечера каждое 4 мая мы собираемся и вспоминаем этих людей. В Москве голландская община тоже собирается на Введенском кладбище, где есть голландское сохранение. А уже 5 числа мы отмечаем освобождение страны. Это день, когда в Нидерландах война закончилась. В этом году у нас получается 75-летие освобождения. Но 9 моя госпожа Джонс-Бос тоже будет праздновать. Она приглашена на парад на Красную Площадь. Но в Голландии тоже есть русское кладбище, где похоронены военнопленные, скончавшиеся на территории Нидерландов. Оно находится в Амерсфорте, называется Поле Чести. Каждый год 9 мая там тоже вспоминают погибших. Там 119 могил. Но довольно долго никто не знал, кто все эти люди - просто какие-то военнопленные, которых захватили и расстреляли немцы или которые погибли. Но есть один голландский журналист. Его зовут Ремко Рейдинг. Он решил, что так неправильно и несправедливо, что всех этих людей каким-то образом надо вернуть в их семьи. Он провёл огромную архивную работу и постарался определить, кто где, связаться со всеми семьями и рассказать им, где похоронены их родные. И даже кого-то привести туда, в Амерсфорт, на это кладбище.
С. Крючков
―
Это работа конкретного журналиста или это была большая общая работа? Историков...
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Ремко Рейдинг проделал большую часть этой работы. Это не был коллективный труд.
С. Крючков
―
Госпожа посол, мы на расстоянии вытянутой руки, буквально недели от большого праздника, который отмечают в вашей стране. Это День короля. Расскажите об этом празднике.
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Действительно, недавно у нас был День короля. Довольно долго это был День королевы, потому что в Голландии правили 3 королевы подряд. Но теперь у нас король, и 27 апреля действительно его день рождения. Вся Голландия в этот день окрашивается в национальный оранжевый цвет. Все высыпают на улицы, дети играют, продают всё, что только можно продать и купить, празднуют, размахивают знамёнами. Король со своим семейством каждый год отправляется в какой-то новый город, и там устраиваются особенные торжества в его честь. И в посольствах Нидерландов по всему миру тоже устраивается праздник. Приглашаются все, с кем мы работаем в течение года, и все вместе отмечают национальный день. Правда, в Голландии есть ещё один элемент - вечер накануне, когда устраиваются концерты, праздники, вечеринки и все пляшут. Приезжайте, посмотрите.
М. Максимова
―
Вопрос от нашего слушателя. Дмитрий Мезенцев спрашивает: «Госпожа посол, насколько в Нидерландах сильны монархические традиции?». И следующий вопрос: «Испытывали ли вы сожаление, что королева Беатрикс отреклась от престола в 2013 году?».
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Надо понимать, что королеве Беатрикс к моменту отречения было уже 75 лет. Она очень долго правила. И в какой-то момент она пришла к выводу, что её сын уже готов принять бразды правления и было бы правильно дать место новому поколению, у которого новые взгляды, свежие взгляды. На самом деле это семейная традиция, потому что предыдущая королева - мать Беатрикс - тоже поступила точно так же. В Голландии короли и королевы не остаются на престоле до последнего вздоха. В какой-то момент они уступают молодым. И это взвешенное национальное решение. Интересно, что голландский королевский дом связан с домом Романовых. Потому что пра-пра-пра-пра-пра-прадедушка нынешнего короля - король Вильгельм II, участник сражения при Ватерлоо - был женат на великой княгине Анне Павловне, родной сестре Александра I. Правда, она была сильно младше. Тем не менее, она была его родная сестра. Так что есть прямая связь между русским и голландским королевскими домами.
С. Крючков
―
Госпожа посол, откройте завесу тайны. Тут ходят отчасти апокрифические, отчасти, может быть, соответствующие действительности легенды о том, что Виллем-Александр обучился лётному делу и тайно является вторым пилотом в KLM.
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Действительно, король Виллем-Александр учился летать. Он получил лицензию пилота. Когда у тебя есть лицензия, тебе надо сохранять часы налёта. Поэтому действительно он иногда летает. Пассажиры рейса KLM слышат подозрительно знакомый голос в микрофон, потому что ему важно сохранять эти часы. Лицензию он тоже сохраняет.
Р. В. М. Джонс-Бос: Если ты не можешь поговорить с людьми по-русски, путешествовать сложнее
С. Крючков
―
То есть это не потому, что представителю одной из самых богатых, как мы выяснили с Мариной, монарших семей Европы нужно заработать дополнительных денег?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Скорее всего, нет.
С. Крючков
―
Кстати, сейчас же период активного цветения тюльпанов. Говорят, что в мае Голландия просто прекрасна.
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Тут сыграло свою роль глобальное потепление. Потому что цветы усыпают Голландию уже сейчас. Если находиться в самолёте и смотреть в окно, видно, что вся страна цветёт уже сейчас, в апреле. Там не только тюльпаны - там все мыслимые цветы. У нас есть специальный цветочный парк Кёкенхоф, куда можно съездить на них посмотреть.
С. Крючков
―
Вся страна - это что? Потому что вы упоминали о своей работе в Суринаме, в Парамарибо. Тем не менее, Голландия - это Аруба, Кюрасао, заморские территории. Насколько велика разница между представителями, скажем так, европейской Голландии и внешних территорий?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Вообще раньше Голландия была гораздо больше, потому что, как известно, это нация мореплавателей. Голландские корабли бороздили все моря и океаны. Были представительства и в Индии, и в Индонезии. И Нью-Йорк, вообще-то говоря, заложили голландцы. Он был Новым Амстердамом, прежде чем его отняли англичане и он стал Новым Йорком. По этому поводу Голландия с Англией очень долго конфликтовали. И, конечно, было гораздо больше заморских колоний. В частности, на Карибах. Недаром всё-таки наша страна называется Королевством Нидерланды. Потому что в это королевство, помимо небольшой европейской территории, входит ещё и Аруба, и Карибы и всё остальное. Мы не удерживаем эти острова насильно. Они вольны сами определяться сколько захотят. Но пока что они решили, что хотят остаться с нами.
М. Максимова
―
Вы провели довольно много времени в России. Скажите, чем, с вашей точки зрения, россияне отличаются от жителей Нидерландов?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Люди везде примерно одинаковы. Везде есть хорошие люди и не такие хорошие. В России люди, как правило, очень образованные. Они знакомы с историей, литературой, поэзией. Люди в России очень много путешествуют. Многие бывают в Нидерландах. Скорее различаются жители больших городов и жители деревень. В целом люди здесь очень тёплые и очень гостеприимные. Голландцы как-то посдержаннее.
М. Максимова
―
Я посмотрела перед нашим эфиром различные клише о жителях Нидерландов. В том числе везде написано, что очень прямолинейные. Вы сами уже об этом сказали. Но вот, например, ещё один момент, который меня заинтересовал и который, как мне кажется, россиянам несвойственен абсолютно - что голландцы живут по расписанию. И что даже близкие родственники планируют встречи заранее. Если, условно, ты кому-то позвонишь «давай сегодня вечером встретимся», то, скорее всего, это не получится. Во-первых, правда ли это? Потому что мне это кажется очень необычным.
Р. В. М. Джонс-Бос: Мы надеемся на успех минского переговорного процесса
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Доля правды в этом есть. В Голландии все очень много работают. А если ты очень много работаешь, у тебя, как правило, очень плотное, забитое расписание. Поэтому приходится всё планировать заранее. Действительно, голландцы сначала связываются друг с другом по телефону, почте, Ватсапу или как-нибудь ещё и договариваются на завтра, послезавтра, через месяц. Как правило, не заходят с надеждой, что прямо сейчас найдётся время.
С. Крючков
―
Скажите, за 3 года, которые вы возглавляете миссию в нашей стране, существуют ли такие стереотипы относительно русских, россиян, которые вам пришлось пересмотреть с радостью для себя или, может быть, с огорчением?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Я должна сказать, что мы действительно много ездили по стране. Мы с мужем ездим на машине. Никто не знает, кто мы такие. Мы не представляемся послом и супругом. И все неизменно с нами очень дружелюбны. Конечно, иногда возникают языковые проблемы. И тут очень помогает, что мы можем объясняться по-русски. Конечно, если ты не можешь поговорить с людьми по-русски, путешествовать сложнее. Люди гораздо менее склонны общаться с тобой. Вот недавно мы были в Самаре. Там мы жили на том самом острове, где Репин писал своих «Бурлаков». Там кроме нас была только какая-то йога-студия из Самары. Это было во время Чемпионата мира по футболу. Так что мы все вместе смотрели футбол и пили пиво. Когда я рассказываю об этом дома, никто мне не верит, что это действительно возможно: можно оказаться в Самаре на острове с какой-то йога-студией, вместе с этими незнакомыми женщинами, распивать пиво и смотреть футбол. Люди везде люди.
М. Максимова
―
Почему не верят? Во что именно в том, что вы рассказали, в какой момент, какой элемент, люди не верят, что это так?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Мы просто слишком мало знаем друг о друге. Голландцы мало знают о россиянах и представляют их себе совсем не так. То же самое верно о россиянах. Мы представляем себе голландцев немного не такими, какие они есть. Именно поэтому так важно, чтобы люди общались друг с другом. Это то, чем мы заняты в посольстве. Мы знакомим друг с другом студентов, профессоров, учёных, бизнесменов - кого угодно. Культурных деятелей. Как только люди начинают общаться, они понимают друг про друга очень много.
С. Крючков
―
Что роднит нас в первую голову? Именно эти культурные, гуманитарные связи или мощное экономическое взаимодействие, о котором вы сказали? Голландия - 3-й инвестор по объемам. Именно роднит и объединяет в большей степени.
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Во-первых, нас объединяют многие века совместной истории. Эти долгие века совместной истории запечатлелись даже в языке. Петр Великий привёз сюда голландских кораблестроителей, мореплавателей. Много морских слов связаны с Голландией: шнур, каюта... Экономическое сотрудничество тоже идёт отлично. Как правило, голландские бизнесмены всегда очень хорошо отзываются о своих русских партнёрах, говорят, что им очень нравится здесь работать. Кроме того, можно обмениваться опытом, учиться друг у друга. Так происходит в архитектуре, в урбанистике, в танцах. В Голландии прекрасно развит современный танец, в России - классический. Труппы ездят с гастролями.
Р. В. М. Джонс-Бос: Сыра очень не хватает. Но всегда можно поехать домой и поесть там
С. Крючков
―
А санкционная история нанесла какой-то урон экономическому взаимодействию между двумя странами?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Действительно, санкции имеют место. Отрицать это невозможно. С нашей точки зрения, они связаны со всем, что произошло в Крыму и на востоке Украины. Но мы надеемся на успех минского переговорного процесса. Если там что-то сдвинется, то можно будет пересмотреть и вопрос санкций. Сейчас всё-таки сохранились какие-то области, которые вопрос санкций не затронул. Это сельское хозяйство, инновации, здравоохранение. В этих областях сотрудничество успешно продолжается.
М. Максимова
―
Если уж заговорили о санкциях, правильно ли, что сыр действительно один из главных продуктов на столе среднестатистического голландца? И второй вопрос: чего голландского вам не хватает здесь?
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Тут с сыром сложная история. Конечно, Голландия маленькая, но в то же время это второй в мире сельскохозяйственный экспортер. Так что сыр и прочие сельскохозяйственные продукты играют огромную роль в экономике. В России сыр отсутствует, потому что это русские контрсанкции, а не голландские санкции. И действительно, сыра очень не хватает. Но всегда можно поехать домой и поесть там.
С. Крючков
―
Пролетел этот час. Нашей гостьей сегодня была посол Королевства Нидерланды в Москве Регина Вероника Мария «Рене» Джонс-Бос. Спасибо вам большое!
М. Максимова
―
Спасибо, до свидания!
Р. В. М. Джонс-Бос
―
Спасибо вам!