Евгений Чичваркин - Разбор полета - 2018-01-01
01.01.2018
Ст.Крючков
―
21 час 4 минуты в российской столице и не только в России, новогодний вечер, это «Разбор полета», ведут его Андрей Ежов и Станислав Крючков, и в гостях у нас инвестор лондонского винного магазина в замечательным названием…
А.Ежов
―
…«Hedonism Wines»…
Ст.Крючков
―
…Евгений Чичваркин…
А.Ежов
―
Основатель компании «Евросеть», тоже не могу не упомянуть об этом эпизоде биографии нашего гостя. Евгений, добрый вечер!
Е.Чичваркин
―
Добрый вечер!
А.Ежов
―
Слушайте, а в Англии к празднованию Нового года так же прохладно относятся, как и в других европейских странах? Там же все-таки Рождество у вас на первом месте.
Е.Чичваркин
―
Нет, основное – понятно, что Рождество, Новый год – это так уже, на этом праздники заканчиваются. Это как наш Старый Новый год, последний раз что-то накатил – а дальше, как у них называется, «сухой месяц».
Ст.Крючков
―
Вот по накатанной, русские воспоминания празднования Нового года перевезли с собой на туманный Альбион?
Е.Чичваркин
―
Как пел когда-то Женя Гудзь из Gogol Bordello, «переехав в США, не потерял азарта, бухаю ровно каждое 8 марта».
Ст.Крючков
―
Что там у нас на новогоднем праздничном столе?
Е.Чичваркин: Мы обслуживаем как минимум четырех диктаторов и несколько королевских семей
Е.Чичваркин
―
Все как обычно.
Ст.Крючков
―
Это в тихом семейном кругу происходит в вашем случае?
Е.Чичваркин
―
Да.
Ст.Крючков
―
Воспоминание новогоднее какое-то о детстве, о детском праздновании Нового года? До какой поры, кстати, верили в Деда Мороза? Было такое?
Е.Чичваркин
―
Что значит «верили»? Я и сейчас в него верю, он буквально вчера приходил, стишки заставлял, говорил: «Ты обещал мне похудеть, обжираясь на ночь в прошлом году, и не сделал этого, посмотри, у тебя muffin top торчит». Muffin top – это жир, свисающий над брюками.
А.Ежов
―
Евгений, в конце нашего прошлого интервью в формате «Разбора полета» вы сказали, что далеко не все в России понимают, что такое бизнес, которым вы сейчас занимаетесь, живя в Лондоне.
Е.Чичваркин
―
Слава богу.
А.Ежов
―
Да. А как вы думаете, в условной Москве или Питере такой формат, как магазин «Hedonism Wines», он бы, что называется, зашел, или ценителей просто слишком мало, может, платежеспособность элементарно ниже? Вы бы смогли, условно, этим заниматься, находясь в России? Понятно, что это сослагательное наклонение, но тем не менее.
Е.Чичваркин
―
В прекрасной России будущего, например, если бы условия были такие, что есть, в худшем случае, НДС и большой акциз, как здесь есть, в Великобритании, а лучшем случае, как в Америке, где есть акциз и налог с продаж, то, конечно, да. А так сейчас, например, дорогая бутылка дороже закупочной цены где-то на 20 целых сколько-то десятых процента, недорогая бутылка может быть даже на 30 или 40% дороже, чем закупочная цена, потому что большой акциз. А в России количество налогов столько, что получается 42 или 45% к себестоимости, и это полный кошмар, это, по сути, создает огромный серый рынок, и по-нормальному этим заниматься невозможно. Разница в ценах слишком большая.
А.Ежов
―
То есть вопрос ведения бизнеса, он исключительно в регулировании?
Е.Чичваркин
―
Да, в глупостях.
А.Ежов
―
То есть аудитория есть, понятное дело, всегда найдется?
Е.Чичваркин
―
Смотрите, здесь запрещено ввозить частному лицу больше чем 2 литра алкоголя. Я еду с 10 литрами, например, из Киева, когда там упала гривна. У меня в двух чемоданах алкоголя, скажем, Range Rover хватит купить, я столько физически сам вез. «Так, а это кому что?». Я говорю: «Я занимаюсь бизнесом, это все будет отражено в отчетности, вот мои данные, вот это столько стоит». Они посмотрели, все переписали и пропустили. То есть когда наша страна будет нормальная, то, конечно, этим можно будет заниматься. Но у нас можно гораздо более интересными вещами заниматься, у нас практически куда ни ткнись – везде огромные поля, которыми можно засеять, застроить и так далее. То есть возможностей откроется просто на триллионы долларов, как только страна будет разрегулирована.
Ст.Крючков
―
Что касается Великобритании, самое серьезное препятствие… Безусловно ведь, какие-то подводные камни возникали при открытии этого бизнеса. В чем состояло, лицензирование, что-то еще?
А.Ежов
―
Я слышал, что с налогами все не очень хорошо в Великобритании в том смысле, что они большие.
Е.Чичваркин
―
Две серьезные… Люди, несмотря на то, что гораздо более образованные и лучше относятся к чужому, люди есть люди, мы уже цитировали Gogol Bordello, теперь процитируем Depeche Mode, «люди есть люди», поэтому глупость – это спутник человека в любой стране. Глупость и лень, это во-первых. То есть выбрать нормальных, хорошо обслуживающих людей, которые знают, которые хотят, которые мотивированы, - это большая сложность. А другая – бюрократия. Получение разрешений, вот тогда ты можешь работать, тогда ты не можешь работать, здесь нужны вот такие бумажки, здесь нужно ждать 28 дней, а за 28 дней тебе не ответили, тебе ответили за 56, потом идешь судиться, потом апеллировать… Это все тянется, тянется, тянется. То есть там нет никаких взяток, там нет никаких подковерных игр, это просто бюрократия. Просто глупости.
Ст.Крючков
―
А вот эйчаром, подбором этой команды профессионалов, которую вы ведете с собой в своем бизнесе, вы занимаетесь лично?
Е.Чичваркин
―
Нет, конечно. У меня нет никакой квалификации, которой я пользуюсь. Я слежу левым глазом за сервисом, и, собственно, всеми практическими вещами занимаются те, кто умеет, во-первых, говорить на английском без ошибок, во-вторых, кто работает, кто получает за это деньги.
А.Ежов
―
Я уверен, вы все равно формулируете по отношению к вашим эйчар-специалистам, допустим, какие-то требования, которые вы предъявляете к будущим сотрудникам, которые вы хотели бы видеть. Какие они?
Е.Чичваркин
―
Так они сформулированы 7 лет назад. Хороший, например, свой язык, хороший английский язык, природная доброжелательность, такое прекрасное чувство, как common sense, ну, здравый смысл, сервисность, ухоженность. Какие-то совершенно обычные вещи.
Е.Чичваркин: По все три стороны минских соглашений победил Советский Союз на данный момент
Ст.Крючков
―
А за эти 7 лет с кем-то пришлось расстаться сгоряча? Ну вот не удовлетворяет человек требованиям и, собственно говоря, наносит некий урон ведению этого самого бизнеса.
Е.Чичваркин
―
Пришлось расстаться, наверное, где-то с 50 людьми.
Ст.Крючков
―
Как это происходит НРЗБ?
Е.Чичваркин
―
А с некоторыми сгоряча.
Ст.Крючков
―
Можете позволить себе наорать на человека, или это в практике ведения бизнеса в Британии непозволительно?
Е.Чичваркин
―
Это непозволительно, но если человек подвел под большой урон, если человек нарушил договор, то да, несколько раз у меня бывали достаточно серьезные эмоциональные выплески. Несколько раз всего за эти годы. И никаких возражений, никаких судебных дальше вещей не было, потому что я был прав.
А.Ежов
―
Винный магазин – все-таки достаточно специфический бизнес, какие-то отношения у сотрудников с алкоголем, я имею в виду в хорошем смысле, должны быть весьма серьезными и длительными. Это тоже какие-то специальные требования предъявляются, или вы сами, может быть, уже постигли науку эту, отличаете один дорогой напиток от другого, условно говоря?
Е.Чичваркин
―
Науку алкоголизма я постигаю независимо от сотрудников. А именно по знаниям наша команда – самая лучшая в мире, нет ни у кого таких кумулятивных знаний, как у нас, как общих, так и узких.
Ст.Крючков
―
А если, не уходя далеко от новогодней, рождественской темы… Мы вот выяснили, наку алкоголизма вы постигаете самостоятельно.
Е.Чичваркин
―
Без сотрудников.
Ст.Крючков
―
И, может быть, отчасти преуспели. Вот что-то подобное российским корпоративам в вашем случае присутствует, праздник для своих?
Е.Чичваркин
―
У нас есть маленький корпоратив офисный до Нового года и большой с сотрудниками, который будет после, по результатам и по итогам. Как и в «Евросети», в торговых организациях все праздники – они в январе, потому что в декабре это просто аморально, закрываться и праздновать, когда нужно работать и зарабатывать.
А.Ежов
―
Какие-то принципы поощрения, коммуникации с персоналом из «Евросети» вы перенесли в «Hedonism», как это происходило? Или здесь у вас какой-то там свой подход был выработан?
Е.Чичваркин
―
Ну, в «Евросети» были у всех проценты от продаж, то есть мы достаточно щедро делились, у нас фонд оплаты труда был просто умопомрачительный. А здесь хуже того, здесь, так как нет задачи прятать закупочные цены, они для всех раскрыты, и все, как трейдеры в сети, работают за комиссионную часть от прибыли, все реально работают от прибыли, каждый от своей. Поэтому тот, кто молодец и здорово обслужил, нашел интересных, сложных покупателей, много продал, и ничего из этого не вернули, все прошло, все доехало, все правильно было организовано, тот и так замотивирован, потому что в среднем у нас оплата труда где-то в 3 раза выше, чем по рынку.
Ст.Крючков
―
Вы говорите, «хорошо продал». А что такое краеугольные камни, скажем так, сервиса от Евгения Чичваркина, от вашего винного магазина?
Е.Чичваркин
―
Когда человек мало того что потратил много денег, так еще и написал всем какие-то хорошие слова, отзывы написал, сфотографировался и так далее, то есть он именно получил удовольствие от полного сервиса, а не только это сделка купли-продажи.
А.Ежов
―
Среди покупателей ваших, как известно, есть весьма знаменитые люди, чьи имена на слуху, соотечественники наши, россияне.
Е.Чичваркин
―
И еще, я уверяю вас, где-то 500 человек, чьи имена не на слуху. Вернее, мы про них не говорим, хотя нам иногда очень хочется.
А.Ежов
―
Я не сомневаюсь. А что касается соотечественников, понятно, Лондон – русский город в многом. Они часто заходят? Если да, о чем с вами говорят? Может быть, сформировалось такое комьюнити уже вокруг магазина, что называется?
Е.Чичваркин
―
Очень разные люди бывают. Путешествующие пары молодых людей, которые покупают за 30 фунтов шампанское, и им просто приятно, потому что они как-то меня знают, и я им как-то нравлюсь. И таких людей много, которые фотографируют, пишут приятные вещи, иногда просят расписаться. Это очень мило, и таких людей, слава богу, достаточно много. А есть люди, которые, мы все знаем, что под санкциями, вот приходят в магазин, и покупают что-то совсем серьезное, и фотографироваться совершенно не просят.
А.Ежов
―
А вы не интересуетесь ненароком, как им удалось обойти законодательные запреты? Или не приходилось?
Е.Чичваркин
―
Нет, конечно. Покупатель есть покупатель.
А.Ежов
―
То есть здесь такой принцип действия.
Ст.Крючков
―
Вот такого личного продолжения беседы, как в случае с теми ребятами, которые приезжают исключительно пообщаться с Евгением Чичваркиным и купить там недорогого вина, в случае высокопоставленных санкционников не возникает?
Е.Чичваркин
―
Нет, абсолютно.
Ст.Крючков
―
Просто чтобы подноготную какую-то прочувствовать, что там на душе у человека, как он это все воспринимает, циник или относится к этому с юмором?
Е.Чичваркин
―
Абсолютно нет. У нас должно быть комфортно любому человеку. Мы обслуживаем как минимум четырех диктаторов и несколько, предположительно пять королевских семей, я не говорю о британской, это по всему миру. Иногда нашу серьезную посылку где-то встречает аж целая национальная гвардия. Здесь достаточно суровый договор с каждым из людей по неразглашению тайны, и мы понимаем, что пока мы держим язык за зубами, у нас все эти люди есть. Иногда мы на час закрываем вечером магазин, и он работает как private shopping, то есть открыт для одного человека, который очень узнаваем и который не хочет вообще показывать прессе, что он в Лондоне, например.
Е.Чичваркин: У нас все политики вруны и бандиты, а на Украине - вруны и воры
А.Ежов
―
Я уверен, что вам вопрос этот тысячу раз задавали, вот какова вилка, для тех, кто не понимает, для обывателей, может быть: самый дешевый и самый дорогой напиток в вашем магазине. Я понимаю, что там за 10 фунтов наверняка тоже можно что-то приобрести?
Е.Чичваркин
―
За 10 фунтов великолепное сладкое вино можно приобрести, Muscat итальянское. По сути, полусладкий очень приятный напиток. Бутылка 0,7, 98 тысяч, Chateau d'Yquem 1811 года, причем вторая бутылка, одну мы продали в прошлом году. Просто бутылка как бутылка, 247 тысяч фунтов, коньяк, опять-таки это вторая бутылка, первую мы продали сразу после Брекзита. То есть основной бизнес, основная прибыль делается 400 фунтов плюс, хотя у нас 900 напитков до 30 фунтов.
Ст.Крючков
―
Какое количество своего личного времени вы отдаете магазину? То есть, условно говоря, Евгений Чичваркин проснулся, и как дальше выстраивается ваш день? Вы там денно и нощно, или просто?
Е.Чичваркин
―
Нет, 20%.
Ст.Крючков
―
То есть контроль и присутствие в качестве такого бренда?
Е.Чичваркин
―
Это не контроль, это наблюдение. Контроль это…
Ст.Крючков
―
ФСБшное такое.
Е.Чичваркин
―
Да-да-да. Нет, это наблюдение. Созерцание зачастую даже.
А.Ежов
―
Понятно, что созерцанием и вообще пребыванием в собственном магазине вообще жизнь в Англии, в Лондоне не ограничивается. Судя по Instagram, вы любитель поло. Как так вышло? Это такая неизбежная составляющая жизни на Британских островах, или… Как давно к этому приобщились, как это произошло?
Е.Чичваркин
―
Ну, у меня был сложный психологически период в жизни в начале 2010 года, и это было моим возвратом к жизни в конце апреля 2010 года.
Ст.Крючков
―
То есть это такая терапия помогла.
Е.Чичваркин
―
Да, это настоящая терапия.
А.Ежов
―
Что касается таких чисто английских историй, к правому рулю, к езде по другой стороне улицы как долго привыкали? Вообще за рулем много времени проводите? В Лондоне, мне кажется, это не всегда практично.
Е.Чичваркин
―
Вы знаете, сейчас, может, прозвучит реклама: после того, как я подзакачал себе ЛитРес, я слушаю книжки, поэтому хотя бы время за рулем не проходит бездарно.
Ст.Крючков
―
Некоторые в таких случаях стремятся как можно больше времени проводить за рулем автомобиля. А самая дальняя поездка по Великобритании?
Е.Чичваркин
―
На самый угол, в Турсо.
Ст.Крючков
―
То есть можно сказать, что вы за эти годы исколесили остров и знаете о нем неплохо?
Е.Чичваркин
―
Я колесил какое-то время. Наверное, я знаю неплохо. Ну, неплохо, я не могу сказать, что хорошо.
А.Ежов
―
Я все-таки повторю вопрос про правый руль, не болезненно ил это было?
Е.Чичваркин
―
Небыстро, непростьо, я в самом начале даже наехал и какую-то дырку сделал в колесе. В самом начале – да, было неприятно, но это просто сказалось на времени перемещения из пункта А в пункт Б. через несколько месяцев все пришло в норму.
А.Ежов
―
Слушайте, Британия Британией, понятно. А в принципе отдыхать куда ездите, куда любите больше всего? Европа, не знаю, север, юг, куда последний раз ездили?
Е.Чичваркин: Я воспринимаю каждого украинца, каждого белоруса как представителя братского народа и никак по-другому
Е.Чичваркин
―
Я очень люблю отдыхать в Украине. Киев – это мой кармический рехаб. Киев, Одесса – это то, где очень хорошо. И метро пахнет как наше. Я очень люблю бывать в Грузии. Грузия – это другая степень, но это тоже кармический рехаб определенный. Я очень люблю в Сен-Морисе быть, бегать лыжный марафон. Это совершенно другое, там снег белый, чистый, снег без грязи – как долгая жизнь без вранья. И там беговые лыжи. Я не люблю Куршевель, потому что там трасса всего 20 км беговая, и она дурацкая. А настоящая олимпийская трасса – в Сен-Морисе. Я люблю юг Франции или север Италии, потому что там вкусно и хорошее солнце. Еще я люблю Барселону.
Ст.Крючков
―
Думаю, не надо объяснять, почему, нашим слушателям.
Е.Чичваркин
―
Да. Не надо объяснять, почему я иногда люблю Амстердам.
Ст.Крючков
―
Это тем более.
Е.Чичваркин
―
Вот как-то так.
Ст.Крючков
―
Перечисленные вами страны, Грузия, Украина, страны постсоветского пространства названы, это только лишь точка приложения душевной, скажем так, энергии, или все-таки есть зазор такой или замысле возможного продвижения своих политических амбиций? Все-таки русскоязычная среда во многом, согласитесь.
Е.Чичваркин
―
На самом деле, после того как в Украине после кажущейся победы революции победила контрреволюция…
Ст.Крючков
―
Все-таки победила уже, да?
Е.Чичваркин
―
Да, победил Советский Союз. По обе стороны минских соглашений, по все три стороны минских соглашений победил Советский Союз на данный момент.
А.Ежов
―
А вы с чем это связываете? Это просто неготовность к какой-то серьезной трансформации? Говорили же об этом очень много.
Е.Чичваркин
―
Люди устали от двух Майданов, не хотят свергать власть, хотя она их совершенно не устраивает. Все политики соревнуются в антирейтингах, потому что люди по-настоящему ненавидят их всех. Всех по-разному, но приблизительно за одно и то же: за то, что они воры и вруны. У нас они вруны и бандиты, а там вруны и воры.
Ст.Крючков
―
А что хуже?
Е.Чичваркин
―
Бандиты, конечно. Ну, украинцы не кровожадные, а у нас кровожадная банда у руля, к сожалению. Возглавляемая Путиным. Такая новость дня первого числа. Нет, там, конечно, гораздо менее агрессивная среда, и в ней комфортно.
А.Ежов
―
Возврата к условной судьбе России вы на Украине уже не видите? Просто существует такая расхожая точка зрения, что все эти события 2014 года, в принципе, - это окончательный поворот, и Украина уже к нормальным отношениям с Россией не вернется. Вам как кажется? Вы наблюдаете просто, бывая на Украине, бывая в Киеве, за настроениями внутриукраинскими?
Е.Чичваркин
―
Я воспринимаю каждого украинца, каждого белоруса и много других национальностей как представителя близкого, братского народа и никак по-другому. Это личное мое восприятие. У меня нет сомнений, что, если в России поменяется власть, будет, например, Навальный или кто-то другой, кто придерживается нормальных гуманистических западных ценностей, и когда в Украине, может быть, со следующими выборами внезапно тоже они выберут кого-то, кто не будет думать только о своих деньгах каждый день, то, вероятно, по всем преступлениям, которые были сделаны, все покаются и эти преступления признают. И пойдет взаимная торговля, взаимный оборот, культурный обмен. Просто над этим будет работать время, время – хороший лекарь, хотя и небыстрый.
Е.Чичваркин: Путин и его сотоварищи обязательно будут объявлены военными преступниками всеми странами
Когда будет поставлена точка в донбасском конфликте, и эта вся территория отойдет, как она и должна быть, Украине, и когда будет намечен путь нормализации Крыма, я не знаю, честно, как это будет и как выходить из этой крайне тяжелой ситуации... Я задал вопрос одному очень серьезному корейцу, прямо совсем серьезному, я говорю: «Вы же можете захватить Северную Корею просто в несколько недель сейчас». Он говорит: «Да, можем». Я говорю: «А почему вы не делаете-то этого?». Он говорит: «При объединении Германии было очень мало жертв. Вот объединение Кореи должно произойти без жертв. Мы над этим работаем, но мы не хотим крови».
А.Ежов
―
Как вы думаете, стоит ожидать какого-нибудь международного расследования, уголовного суда над людьми, ответственными за ситуацию в Крыму, в Донбассе? Дойдет до этого дело, как вам кажется? В итоге, через много лет, может быть.
Е.Чичваркин
―
Нет, через много лет, понятно, это будет разобрано, и будет вердикт, и вердикт будет, понятно, что не в пользу российских властей. Это понятно. Путин и его сотоварищи обязательно будут объявлены военными преступниками всеми странами. А будет ли это при жизни Путина или нет – на этот вопрос мы с вами ответить не можем, но должны приближать этот день как можем.
А.Ежов
―
Евгений Чичваркин, бизнесмен, инвестор компании «Hedonism Wines» у нас в гостях в новогоднем выпуске программы «Разбор полета». Мы вернемся в эту студию буквально через 5 минут после краткого выпуска новостей.НОВОСТИ
Ст.Крючков: 21
―
35 в российской столице. Евгений Чичваркин в «Разборе полета». Ведут программу Андрей Ежов и Станислав Крючков.
А.Ежов
―
Слушайте, мы раз уже о политике заговорили, на днях на «Дожде» вы дебатировали с политиком Владимиром Миловым. В перспективе, может быть, в рамках бреда, вы не видите для себя перспектив какой-то политической карьеры, возможно, в прекрасной России будущего? На Украине, помнится, вам то ли предлагали что-то, вы или себя видели координатором каких-то экономических реформ. В прекрасной России будущего вы бы какой сферой занялись? Это была бы экономика? Или вообще, может быть, вам это неинтересно?
Е.Чичваркин
―
ТО, что мне бы хотелось делать, - это предельно упростить законодательство и посмотреть, как все бурно расцветает.
Ст.Крючков
―
Женя, а вот эта история с отказом Навальному накануне Нового года, ведь там же одна из мотивировок – это, собственно говоря, наличие судимости. А в чем, собственно, если уж говорить об упрощении законодательства, наличие судимости препятствует тому, чтобы человек стоял у руля компании, корпорации, государства в широком смысле этого слова, веселые люди НРЗБ.
Е.Чичваркин
―
Ну, смотря какая судимость. Я считаю, что, если человек компенсировал ущерб, если признанный ущерб он компенсировал, то никакой судимости быть не может. Вообще в Швейцарии, Швейцария – достаточно процветающая страна, мы не можем с вами это отрицать, там неуплата налогов даже не является уголовным преступлением, и ничего, никто не разваливается. Преступление – это когда ты совершил что-то против личности, кого-то сильно ударил, избил, изнасиловал или, не дай бог, убил. Вот это – преступление, и такой человек, скорее всего, не должен быть президентом, если он кого-то убил или изнасиловал.А если есть экономические проблемы, они как-то признаны или не признаны, никакой живой человек не пострадал, то не вижу никаких сложностей. Нельзя нарушать свободу, жизнь и здоровье другого человека, это принцип, который должен стоять в уголовном кодексе. Если есть спор каких-то хозяйствующих субъектов, или кто-то у кого-то что-то утащил, то это можно спокойно разбирать без арестов, без насилия. Если не было насилия над людьми, то государство не может осуществлять насилие над человеком. Если он отказывается платить то, что признано, то, что он утащил, а отдавать не хочет, это единственный случай, наверное, когда должна вступать какая-то судимость.
А.Ежов
―
Вы сказали, что в России гипотетически вы занялись бы полной либерализацией законодательства…
Е.Чичваркин
―
Полной либерализацией экономического законодательства.
Ст.Крючков
―
Именно экономического, да?
Е.Чичваркин
―
Да. А я в другом не понимаю достаточно. Я видел, как это все работает, там ничего сложного нет. Там самое сложное – убедить людей, в основном твоих коллег. Мне Каха Бендукидзе рассказывал, как он днями, ночами, месяцами уговаривал всех своих коллег на те реформы, которые в Грузии делал и которыми теперь вся Грузия может гордиться, потому что все боялись делать то, что никогда в природе не происходило.
Ст.Крючков
―
А реформы, запущенные сверху, вот которыми дан ход, они могут привести, на ваш взгляд, к слому менталитета целого народа?
Е.Чичваркин
―
Конечно. Безусловно. Мы даже удивимся, насколько быстро это произойдет. Зарабатывать деньги в соревновательной среде – это очень приятно, это всех затягивает. Мы это видели в «Евросети», когда там в конце 90-х – начале нулевых приходили серые, суровые граждане, рядом с которыми калькулятор было оставить страшно, потому что они тащили все, что видят, и уверены были, что это соревнование: кто кого обманет, компания человека или человек компанию. И мы видели, как они через 3, 4, 5, 6, 7 месяцев расцветали просто, втягивались в эту замечательную игру, меняли свой статус, меняли свой класс, женились, выходили замуж, покупали машины, квартиры, приводили себя в порядок. Их одежды светлели, лица светлели, когда они понимали, что они создали свою жизнь сами.
Е.Чичваркин: Мне бы хотелось предельно упростить законодательство и посмотреть, как все бурно расцветает
Это увлекательное мероприятие, нет никаких сомнений, что удастся вовлечь в это десятки миллионов людей. У меня нет никаких сомнений, что я понимаю механизмы экономической мотивации. Я точно знаю, как это работает, это точно сработает на доминирующее большинство наших граждан.
А.Ежов
―
Вы упомянули имя Кахи Бендукидзе. В связи с этим не могу не спросить, почему у Грузии, условно говоря, получилось, не знаю, в плане борьбы с коррупцией элементарно, а у Украины нет, притом что в Грузии, на мой взгляд, ситуация изначально была куда более бедовой?
Е.Чичваркин
―
В Грузии была ситуация хуже, чем в любой советской республике. Коррупция проела настолько насквозь, что нам с Украиной даже и не снилось. Они сажали людей. Они вычищали напалмом, там не оставалось… Не поменяли лычки милиции на полицию, а полностью вывели, сначала уволили 80%, а потом поняли, что те 20% - они все равно распространяют старую заразу, и пока не выжгли напалмом всех, кто был до, и не наняли новых с нуля, это не произошло. Вот так и нужно поступать. Япония это делала 3 раза с полицией. В России это абсолютно точно прокатит, а все знают, что такое хорошо, что такое плохо, с детства, что нельзя брать чужое, это все знают, это все в наших головах, каждому из нас это мама говорила. Мы все понимаем роль дяди Степы в нашей жизни. Как только это будет настоящий дядя Степа, а не симулякр, пользуясь…
Ст.Крючков
―
…термином Жана Бодрийяра.
Е.Чичваркин
―
Словечком из Кахи Бендукидзе. 90% моментально послушаются и примут новые правила.
Ст.Крючков
―
А вот плохой дядя Степа, который пока не готов уходить, он этому противодействовать никак не будет?
Е.Чичваркин
―
Он будет обязательно. Я вот не успел Милову задать, все бывшие менты, все бывшие сотрудники правоохранительных органов, все МВДшники – они все пойдут заниматься бандитизмом. Они, по сути, никак не сменят свою роль, только у них не будет погон. Это самая большая преступная группировка в мире, российские силовые структуры, возглавляемые Путиным. И понятно, что они будут сопротивляться. Они говорят, что они создадут 500 тысяч высокооплачиваемых людей в армии. Да, безусловно, те люди, которые только начали служить в МВД или в какой-нибудь академии ФСБ, вероятно, туда пойдут, я допускаю это.Но большинство людей, они не привыкли работать, они хотят заниматься вымогательством и насилием, и они обязательно попытаются это сделать. И это будет серьезный, большой конфликт, это будет очень тяжелая и с большим количеством жертв операция по перемещению этих людей подальше от общества, я так очень мягко говорю.
А.Ежов
―
То есть это, по сути, путь массовой люстрации, по которому попыталась пойти Украина.
Е.Чичваркин
―
Она не попыталась пойти. Они сделали это только с полицией, обычными полицейскими, патрульной полицией. И, кстати, получилось хорошо.
А.Ежов
―
По-вашему, в российских условиях расширить применение люстрации…
Е.Чичваркин
―
Но они не реформировали ни спецслужбы, ни уголовный розыск, ничего. Там как сидели старые мафиози, так они и сидят. Просто даже СБУ по отношению к ФСБ – это…
А.Ежов
―
Дети.
Е.Чичваркин
―
Нет, не дети. Просто степень кровожадности меньше в 10 раз.
А.Ежов
―
Слушайте, а как вам идея с избираемой полицией? Ну, на низовом уровне в Штатах такая система работает.
Е.Чичваркин
―
В принципе, да. Вот в программе Навального есть избрание мировых судей, ну, которые бытовуху судят. Я абсолютно считаю, что участковых, по сути, шерифов, нужно также избирать. То есть даже минимум квалификации шерифов, которые не занимаются расследованием чего-то тяжелого, а которые регулируют там у себя ситуацию на районе, на земле, как говорят бывшие дяди Степы, ничего страшного, если он будет избран. Это будет полезно, он будет уважаем, все его будут знать и так далее.
А.Ежов
―
А в Британии такая система действует, или как-то по-другому?
Е.Чичваркин
―
По-моему, нет. Я же не голосую, я не знаю.
А.Ежов
―
Ну так, может, наблюдаете.
Е.Чичваркин
―
Нет, ну, здесь была реформа в 80-х годах позапрошлого века, и была серьезная гуманизация полиции. Потом еще в 60-х годах было изменено несколько актов, после которых полиция стала еще гуманнее, пока в начале нулевых всякие лейбористы не сделали еще более гуманную, переборщили, и пришлось чуть-чуть отрулить в 2010 после погромов. Тогда был принят обратного уже действия акт «нулевой толерантности к беспорядкам». Сейчас полиция в целом очень вежливая, знает и уважает твои права, и все более-менее находится в нормальном балансе. На данный момент в Великобритании одна из самых эффективных полиций в мире. Их меньше в 5 раз, чем российской полиции, на 10 или там 100 тысяч человек, не важно, а эффективность, то ли в 10, то ли в 12 раз больше.
А.Ежов
―
А какая главная претензия Евгения Чичваркина к британскому жизнеустройству, к государству? Что больше всего раздражает?
Е.Чичваркин: Люди везде одинаковые, везде они не хотят перемен, они везде ленивые
Е.Чичваркин
―
Бюрократия. Все долго и дорого.
А.Ежов
―
Собственно, то, о чем говорили в самом начале.
Е.Чичваркин
―
Да. Вот я хочу здесь проложить трубу, просто проложить трубу, почему это должно занимать полтора года, объясните. За неделю бы ответили, ты можешь делать трубу или ты не можешь делать трубу. Здесь норка мышки, ты не можешь здесь делать трубу. Окей, я сделаю трубу в другом месте. Там нет ничего, на что нужно отвечать месяцами. Я могу сделать окно на 6 см шире или не могу? Это тоже не нужно месяцами и так далее. То есть они себе оставили очень много времени на всякие глупости и зарегулировали то, что регулировать не нужно. Здесь есть очень много мудрых вещей, очень много старых мудрых вещей и очень много старых и новых глупых вещей.
А.Ежов
―
Но все равно эта зарегулированность, она с российскими подходами никак вообще не коррелирует, не похожа?
Е.Чичваркин
―
Она другая. Формально у нас менее зарегулировано, но у нас эти законы неисполняемы, кто-то их исполняет, кто-то нет, а здесь все исполняют.
Ст.Крючков
―
Вот вы говорите, старые глупые вещи, о глупости которых все догадываются, все это прекрасно понимают. А вот вариант, условно, с магарычом подойти и попросить решить эту проблему – не вариант?
Е.Чичваркин
―
Ну, это тюрьма. 100%.
А.Ежов
―
Вы уже говорили о том, что понимаете, как работает экономическая система, как она могла бы работать в России. А в прекрасной России будущего вы, опять же, теоретически, в рамках бреда, готовы были бы присоединиться к команде Алексея Навального? Вот если все заканчивается наилучшим, по-вашему, образом для будущего России.
Е.Чичваркин
―
Для этого и были дебаты. Там есть пункты в программе, которые не могут меня никак устраивать. Прогрессивная шкала налогов на недвижимость. Я считаю, что недвижимость вообще не должна быть налогооблагаемой. Кстати, в Великобритании она не налогооблагаема. Если сейчас из-за глупой возни с Брекзитом придет к власти полудурок Корбин, они это введут. Потому что другие лейбористы, ни Гордон Браун, ни Блэр, этого не сделали. А так как этот человек вообще не понимает, не умеет считать, не понимает, как работают экономические законы, своего даже любимого Маркса, наверное, не читал толком, то он может сделать глупость, и бегство капитала здесь будет в миллиардах исчисляться после этого.Я считаю, что если ты заплатил подоходные налоги, а в прекрасной России будущего, там очень разумный, на мой взгляд, процент, там 13%, я думаю, что по кривой Лаффера это точно очень высоко, то есть это где-то на вершине этого колокола. С той или с иной стороны, я не могу предположить, вероятно, даже нужно еще поменьше, но это точно то, что позволит не остаться у разбитого корыта через год. Потому что любые реформы бюджетный провал могу спровоцировать, особенно либеральные реформы, когда старые налоги ты уже не собираешь, а новые тебе еще не привыкли платить, когда под старые налоги слишком большие расходные части, которые ты не успел сократить. И так далее.
Ст.Крючков
―
Вот эти неустранимые препятствия, если они неустранимые…
Е.Чичваркин
―
Устранимые. Все препятствия устранимые.
Ст.Крючков
―
Назовем это разногласиями. Ваши разногласия с Навальным.
Е.Чичваркин
―
Это было в начале 80-х в Канаде, это было в 1984 в Новой Зеландии, это было при Маргарет Тэтчер и при Рональде Рейгане, это было в 1992 году в России, это было в 2004 году в Грузии, в конце 80-х – начале 90-х с шейхом Мухаммедом в Дубае. Есть положительные примеры, на Всемирном банке они открыто описаны, где какая реформа к чему привела. Эта вся информация, она в доступе, в течение 10 минут ты можешь получить Х-количество примеров, как достичь успехов в той или иной отрасли. А люди везде одинаковые, везде они не хотят перемен, они везде ленивые, и везде их самый основной друг, товарищ и брат – это их собственная глупость. Поэтому нужно не бояться, браться и делать. Я не вижу ничего сложного, вот честно. Маленькая страна, большая страна – открытые границы, свободная торговля, низкие налоги ведут к процветанию. Точка. Никак по-другому.
Ст.Крючков
―
Может быть, тогда в текущих условиях, когда Навального не зарегистрировали, когда он объявил о забастовке электоральной, стоит небольшое количество усилий нам всем приложить в каком-то ином направлении?
Е.Чичваркин: Украинцы - гораздо более самоорганизованная нация, чем россияне
Е.Чичваркин
―
Нам нужно убедить как можно большее количество людей не приходить на эти выборы и не признавать их результаты.
Ст.Крючков
―
То есть вы солидарны с объявленной стратегией?
Е.Чичваркин
―
Да, абсолютно. Мы здесь, скорее всего, соберемся 28-го или 29-го числа у посольства, я призову диаспоры других стран сделать то же самое. Каждого, кто пойдет на выборы, просто клеймить позором. Кидаться виртуальными тухлыми яйцами, помидорами в каждого, кто пойдет на выборы в тот день. Виртуальными.
А.Ежов
―
Слушайте, ну вы же прекрасно понимаете, что в России вряд ли эта стратегия к чему-то приведет, придут тетушки с халами на голове из районного комитета образования и проголосуют как надо, военные, ну, административный ресурс.
Е.Чичваркин
―
За военных проголосуют, за зэков проголосуют, за… надеюсь, мне не придется извиняться, за чеченцев, дагестанцев и ингушей проголосуют их власти. Знаете, да, эту тему извиняться все время? Понятно, что они не будут сами изъявлять свою волю. А в Кировской области можно посчитать, сколько людей зайдет и выйдет, и сравнить с настоящими данными. Есть Суд по правам человека, будет огромное количество западных политиков наблюдать. Мы не одни живем на этом Земном шаре, нам это точно нужно понимать. Легитимность Путина под большим вопросом сейчас, а нужно, чтобы она была под таким большим вопросом, чтобы все накрепко призадумались: а точно этот человек будет представлять нашу страну, или все-таки все нужно сделать по-честному?
А.Ежов
―
В Кремле, по-моему, не раз давали понять, что вообще-то, по большому счету, плевать хотели на мнение Запада того же самого. Возможно, конечно, это такая показная история.
Е.Чичваркин
―
Ну, они в 1989 давали такое же понять, и ничего. Им в 1989 тоже было плевать на мнение Запада.
Ст.Крючков
―
Вот придет это понимание, допустим, к основной массе населения, и что это бойкот?..
Е.Чичваркин
―
Простите, а в 1991 году вышло 300 или 400 тысяч людей на Манежку, а потом полмиллиона на Зубовскую. Ни одного мента близко, у них был какой-то ПАЗик, УАЗик, они все за ним сидели, курили себе тихо, старались быть вообще незаметными. Выйдет полмиллиона человек – все, и нет Путина, через час нет, улетит на вертолете, и все.
Ст.Крючков
―
Могли вы тогда в 1991 году предположить, что инерция советского прошлого будет такой большой, и все вернется на круг своя?
Е.Чичваркин
―
Нет, конечно. Тогда я был молодой, во-первых, глупый, верил в лучшее. Конечно, не верил. Более того, мне поначалу и «Старые песни о главном» понравились. Мы потом только поняли, к чему они привели. Назад в сельпо.
Ст.Крючков
―
Прицепной такой вагончик тихой сапой.
Е.Чичваркин
―
Голубой.
Ст.Крючков
―
Нет опасения, что, условно говоря, те, услышит этот, ну, не призыв, присоединиться к этой идее неучастия в предстоящих выборах и пойдет за теми, кто ее продвигает, в последующем могут эту логику инерции вновь каким-то образом воскресить, разочароваться, подобно случившемуся на Украине?
Е.Чичваркин
―
У нас гражданское общество не является игроком на данный момент, а в Украине оно является игроком. Украинцы - гораздо более самоорганизованная нация, чем россияне. У нас есть несколько приятных примеров, например, «Лиза Алерт», но в целом мы уповаем на государство, а многие украинцы – на самих себя, это достаточно большая разница между нами. Да нет, на самом деле, в Кремле делают замеры, и пока им не тревожно. Либо они делают вид. Они могут делать вид, они же все-таки чекисты. Мне кажется, что, если явка будет крайне маленькая, рекордно маленькая, то это может ускорить процесс смены власти.
А.Ежов
―
28 января в Москве, как думаете, много ли народу выйдет? Понятно, что вряд ли будет 500 тысяч, и Путин не улетит на вертолете, как Чаушеску условный, но тем не менее.
Е.Чичваркин
―
Мы никогда этого не знаем. Мы здесь выйдем, мы попросим, чтобы в Америке или в Германии вышли. Мы никогда не знаем, это многофакторный анализ, и вес каждого фактора сложно просчитывать.
А.Ежов
―
Посмотрим, одним словом. Спасибо большое. Бизнесмен, инвестор «Hedonism Wines» Евгений Чичваркин был гостем новогоднего выпуска программы «Разбор полета». Евгений, спасибо вам! Он был по Skype, естественно.
Е.Чичваркин
―
Спасибо вам.
Ст.Крючков
―
До свидания!
Е.Чичваркин
―
До свидания!
А.Ежов
―
Надеемся еще услышать вас в эфире «Эха Москвы». Программу провели Стас Крючков и Андрей Ежов, как всегда. Спасибо!
Е.Чичваркин
―
До свидания, спасибо!