Купить мерч «Эха»:

Галина Хованская - Разбор полета - 2015-06-15

15.06.2015
Галина Хованская - Разбор полета - 2015-06-15 Скачать

Т.Фельгенгауэр

Здравствуйте, это программа "Разбор полета", программа о людях, которые принимают решения, о том, как они эти решения принимают. Ирина Воробьева и Татьяна Фельгенгауэр, как всегда, для вас эту программу ведут. Добрый вечер!

И.Воробьева

Добрый вечер! Сегодня в нашей программе "Разбор полета" депутат Государственной Думы, председатель комитета по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, собственно, той же самой Госдумы 6-го созыва Галина Хованская. Галина Петровна, добрый вечер!

Г.Хованская

Добрый вечер!

И.Воробьева

Есть у нас традиционный вопрос, которым мы начинаем программу "Разбор полета". Это вопрос о самом тяжелом решении, самом сложном, которое вам приходилось принимать в вашей жизни, который вы прямо сейчас вспомнили.

Г.Хованская

Было много тяжелых ситуаций, конечно, но сказать, когда были сомнения сильные, какое принимать решение - это, пожалуй, вторые выборы для меня в Государственную Думу. То есть в первые выборы я шла по одномандатному округу, это была дума 4-го созыва. И мы тогда еще с одним депутатом – тогда «Яблоко» было – были избраны в одномандатных округах. Только двое нас прошло. От Санкт-Петербурга Попов такой Сергей Алексеевич. И, в общем-то, мы достаточно сложно себя чувствовали даже в той думе. Но тогда можно было выйти на трибуну и убедить в чем-то.

Т.Фельгенгауэр

И получалось?

Г.Хованская

И получалось, представьте себе. Детей-сирот в тот момент удалось еще защитить. Сейчас уже нет, не удалось, сейчас их ситуация гораздо хуже, чем была. И вот наступил момент, когда поменяли в очередной раз законодательство и ликвидировали, как вы знаете, одномандатные округа.

И.Воробьева

Это в 7-м году кажется, было.

Г.Хованская

Да. 2003-й плюс 4 – 2007-2008 – вот эти выборы. Ну вот, в общем-то, предложения были, я не скрою, и намеки. Кроме ЛДПР, партия ЛДПР никогда не пыталась предложить, понятно почему.

И.Воробьева

Они знали, что вы откажетесь, прямо скажем.

Г.Хованская

Понятно, что да. И были разговоры со мной. В принципе, ближе всего по идеологии для меня была, конечно, "Справедливая Россия", то есть они на том же поле, что, в общем-то и я, выступали: социал-демократическое направление. И мне показалось это достаточно интересным. Не мне не хотелось, естественно, терять независимость, поэтому после долгих переговоров я сказала: ладно, хорошо… Потому что мне было сказано так: «Будете стоять на обочине или преподавать где-то, в науку вернетесь - и будете наблюдать, как издеваются над гражданами, нарушают их жилищные права. Вы же можете помочь?» Я говорю: «Да, в общем». Мне довольно часто удавалось помочь реально семьям, если они обращались ко мне вовремя, не имея на руках решение Верховного Суда, а заранее.

И.Воробьева

Слушайте, но это был удар в солнечное сплетение.

Г.Хованская

И короче говоря, я была вынуждена сказать, что да. Это, с моей стороны, малодушие в каком-то смысле, но «если вы меня не будете принуждать к вступлению в партию» - было условие. И я беспартийная прошла тогда на выборах по Москве. Вот "Справедливая Россия".

И.Воробьева

А с «Яблоком»? Вы же, наверное, с Явлинским разговаривали много раз.

Г.Хованская

Это было задолго до этих событий. И, если вы помните эту историю - тогда имели отношение, да?

И.Воробьева

Когда партия «Яблоко» в 3-м году не прошла… от слова «совсем» - конечно.

Т.Фельгенгауэр

Ирина Сергеевна тут у нас иногда за партию «Яблоко» отвечает по полной программе в "Разборе полета".

И.Воробьева

Да. Ну что же, факт биографии.

Г.Хованская

Я в свое время такое решение приняла. Потом меня руководитель партии просил не спешить, потому что это плохо отразится... Я сказала: хорошо. Потом ждала еще полгода, потом все-таки написала заявление сначала о том, что я приостанавливаю членство, а потом уже по закону я должна была выйти, если я предполагала баллотироваться. Это, если коротко, история.

Я не буду бросать никакие комья грязи и камни в сторону моих коллег, тем более, что со многими из них я продолжаю сотрудничать, помогать, обсуждать, консультироваться, ну и так далее.

Т.Фельгенгауэр

А кто-нибудь из них вас поддержал в вашем решении? То есть вы с кем-то советовались, кто-то вам говорил: да, это правильно, действительно нужно ставить определенные интересы выше?

Г.Хованская

Были члены партии, которые меня просто понимали, почему и как. Ну не сложилось. Не сложилось не с рядовыми членами, а с руководством отношения. Так бывает, поверьте мне, и не только у меня, к сожалению. На самом деле это история про все партии. Если так глубоко задуматься, ни в одной партии нет полного консенсуса. Он бывает, но он бывает принудительный.

И.Воробьева

Ну вот, "Единая Россия". У нас, знаете, депутаты "Единой России" все говорят: «Мы голосуем, потому что на бюро так приняли и все».

Т.Фельгенгауэр

Партийная дисциплина.

Г.ХОВАНСКАЯ: Детей-сирот в тот момент удалось еще защитить. Сейчас их ситуация гораздо хуже, чем была

Г.Хованская

Вот это принципиальное различие. Как ни ругают "Справедливую Россию", единственная фракция, в которой можно сказать, что «я голосовать не буду, потому что это противоречит моим взглядам, убеждениям». То есть у нас так называемое солидарное голосование только по внешнеполитическим каким-то крупным проблемам и по бюджету. По бюджету тоже знаете, что очень часто и практически всегда не поддерживаем бюджет по целому ряду оснований.

Так что определенная независимость и свобода, она имеет место быть. Потом была история с Мироновым, с его выступлением в законодательном собрании Санкт-Петербурга. Я это выступление послушала и до сих пор считаю, несмотря на последние события, - там можно критиковать, за – против говорить, - что это было одним из лучших политических выступлений. Это даже журналистская братия, такая достаточно язвительная и то она согласилась, что да, это было великолепно. Причем это было от души, с эмоцией. Я пошла и написала заявление о вступлении. Сама. Меня никто не принуждал. Но это как бы история.

Т.Фельгенгауэр

Это эмоциональное было решение, то есть вы впечатлились и поняли: вот хочу.

И.Воробьева

Могу.

Т.Фельгенгауэр

Не могу спорить с собой.

Г.Хованская

Это был элемент поддержки, потому что «крысы» побежали в этот момент очень многие с корабля этого. А у меня был такой дух сопротивления, я решила: Ах так! Ну нет - я человека поддержу.

И.Воробьева

Не пожалели?

Г.Хованская

Нет, не пожалела. Я не склонна к партстроительству, хотя и партия «Яблоко»… говорят: «Ну временно займите вот эту должность. Некому руководить окружной организацией». Потом еще чуть-чуть: «Ну а кто кроме вас?» Так бывает, но это не мое. Я говорю совершенно честно. Я же 20 лет все-таки в науке проработала, и мне, что нравится? Мне нравится сам законодательный процесс, мне интересно написать закон и потом, чтобы его приняли и проследить, как они применяется и что это помогает гражданам. Я этим занималась еще в Московской городской думе, где я трижды избиралась по одномандатному округу. Московские округа все были, естественно… их там постоянно перерезали, чтобы мне было сложнее пройти, но, тем не менее, поддержка была.

И.Воробьева

А избиратели, как отреагировали на то, что вы сменили партию? Вы же проводили встречи с избирателями.

Г.Хованская

Естественно, проводила. Я не буду вспоминать, что делал нынешний руководитель партии «Яблока», бог ему судья. Тут отдельная была история и до сих пор неприятный осадок. И рядовые члены партии не верили, что такое вообще возможно со стороны партии. Но бог с ним, это действительно все прошло. Знаете, что мне сказали мои избиратели? Подошли несколько человек и говорят: «Галина Петровна, мы вам даже "Единую Россию" простим – только идите». Это реальный факт.

И.Воробьева

Я как раз хотела спросить. Это же, извините за цинизм, два бренда. Хованская – люди все знают, кто такая Хованская, все прекрасно понимают, кому она помогает по каким вопросам, ну и есть ряд партий, где Галина Хованская может быть. То есть в принципе люди поняли, что выбор был сделан для того, чтобы продолжать работу.

Г.Хованская

Абсолютно, да. И сейчас,на самом деле, по прошествии времени думаю, что я сделала очень правильно, потому что, столько, сколько остановлено плохого… Я сейчас не говорю о том, что удалось сделать хорошее, потому что сделать хорошее – очень сложно в ситуации, которая сейчас существует в государственной думе при монополии одной фракции. И там даже люди, у которых вот здесь вот скребет в этой партии, они говорят: «Да, мы тебя поддерживаем. Такой хороший проект, но мы не можем, ты понимаешь…». Я понимаю, конечно, да. Партийная дисциплина.

И.Воробьева

Вы сразу начали понимать?

Г.Хованская

Практически да, потому что еще в думе 4-го созыва я прошла по одномандатному округу. Меня поддержала тогда не "Единая Россия", а как-то по-другому они назывались, но смысл один.

И.Воробьева

По-моему, уже "Единая Россия" была.

Г.Хованская

Одна женщина депутат плакала: «Я за тебя проголосовала, за твой проект, а мне потом пришлось объяснительную писать». Вот так вот. Так что я ей просто посочувствовала. В следующий созыв она уже не попала.

Т.Фельгенгауэр

А скажите, стоит ли продолжать свою работу в думе, когда с каждым днем все сложнее и сложнее? То есть, когда вы для себя примете решение, что все – больше этого баланса нет; что да, там вокруг разные люди с разными взглядами, с разными выступлениями, но я там могу остановить что-то плохое и, может быть, даже иногда сделать что-то хорошее. Вы думаете об этом?

Г.Хованская

Естественно. Иногда вечером приходишь и состояние отчаяния и полной какой-то безнадежности, но утром просыпаешься и снова говоришь: А, может быть тебя выгнали, ты в стенку уперлась, значит, нужно идти каким-то другим путем: чуть-чуть поменять инициативу и снова ее внести и добиться, чтобы ее приняли. У меня некоторые инициативы лежали 9 лет и прошли только тогда, когда эта инициатива стала частью указа президента. Мои некоторые идеи, пока не были поддержаны премьером правительства, не имели шанса на прохождения. Значит, нужно доходить к великому сожалению до первых лиц, чтобы они могли понять позицию. И вот как там не критикуй Сергей Михайловича Миронова, все-таки он мне часто в этом помогал.

И.Воробьева

Именно доходить до…

Г.Хованская

Да, дойти…

Т.Фельгенгауэр

Можно быть министром ЖКХ еще, кстати.

Г.Хованская

Вы знаете, считается, что… вот мне сегодня сказали: «У вас расстрельная должность – председатель такого комитета». Я так не считаю, потому что в принципе, когда знаешь, что нужно делать… У меня сейчас неплохая команда, аппарат. Достаточно квалифицированные люди, но они, конечно, работают так же, как и я.

И.Воробьева

То есть все время.

Г.Хованская

Я на субботу-воскресенье беру. Мне вот так загружают - водитель только смотрит и говорит: «Боже мой! Как же вы это все успеете?»

Но дело в том, что я считаю, что письма читать нужно, проекты править нужно самой. Отвечатьгражданам. Потому что это как раз источник для инициатив. Понимаете, когда приходит одно письмо – это проблема. Из совершенно другого региона приходит другое письмо – там то же самое. То есть ты понимаешь уже, что эта проблема во всей стране и что нужно это оформлять в качестве законодательной инициативы.

И.Воробьева

А в Мосгордуме, когда вы были - там было точно так же?

Г.Хованская

Нет, нет. Там было гораздо лучше, легче, комфортнее и в смысле условий пребывания и в смысле возможностей доказать то, что ты права.

И.Воробьева

Но там же тоже много "Единой России" было, там один созыв вообще, по-моему, был… сколько-то депутатов всего…

Г.Хованская – 1

я и 2-я думы все-таки они были достаточно демократичными. Мне удалось сделать жилищное законодательство, как бы способствовать созданию этого жилищного законодательства. Я, естественно, активное участие в этом принимала, и оно было лучше, чем ныне существующий жилищный кодекс.

Г.ХОВАНСКАЯ: Мне нравится сам законодательный процесс, мне интересно написать закон и потом, чтобы его приняли

Но, к сожалению, после моего ухода многие нормы демократичные в интересах граждан, они постепенно стали исчезать, исчезать… И долгожители коммунальных квартир москвичи исчезли как категория. И из коммуналок стали с очереди снимать. В общем, это было невозможно. И понятие «разные семьи», когда уже там совершенно разные семьи и дети уже от другого брака и так далее и все равно считают одной семьей. И при переселении была очень большая проблема, потому что исчезла норма, которая позволяла получить квартиру при переселении по нормам. Сейчас ее с большим трудом один из депутатов вернул. Но была целая ассоциация переселенцев создана по Москве. И вот перед выборами мэра удалось провести норму – хотя бы для очередников сохранить позицию, что при переселении должны предоставить квартиру по нормам. Так что это называется: нарушение 55-й статьи, части 2-й Конституции Российской Федерации о том, что в России не могут приниматься законы, отменяющие или умаляющие права граждан. К великому сожалению наблюдаем сейчас совершенно… Это замечательная норма прямого действия, я ее, к сожалению, часто цитирую, когда отклоняется очередной закон в интересах граждан…

И.Воробьева

Или принимается закон очередной…

Т.Фельгенгауэр

…Умаляющий права граждан.

И.Воробьева

…который не в интересах граждан.

Т.Фельгенгауэр

Давайте какой-то конкретный момент, когда вы поняли, что вот это ваша жизнь -написание закона. Там же каждая запятая решает вообще все.

Г.Хованская

Это правда.

Т.Фельгенгауэр

То есть это процесс законотворчества. Это и закон и творчество – насколько человеку из науки это оказалось близко? Это как вспышка или…

Г.Хованская

Вы знаете, мои оппоненты… Я помню, как кричал один и моих оппонентов: «Хованская! Это вам не системное программирование!», - которым я занималась, естественно, 20 лет. Я вам могу сказать, что это самое что ни на есть системное программирование. Конечно, мне не хватало юридических знаний, поэтому я закончила еще Государственный правовой университет. И это еще случилось. И, естественно, не для диплома, как некоторые старались, а для себя. Точнее, не для себя, а для того, чтобы квалифицированно заниматься законотворчеством. Это еще произошло в Московской городской думе. И я считаю, что это очень сильно помогает, очень сильно помогает, потому что совершенно другой взгляд на эту правовую систему, то есть ты ее понимаешь.

И.Воробьева

Ну и ориентируешься, соответственно.

Г.Хованская

Да, и ориентируешься. Совершенно не нужно знать каких-то норм конкретных, но ты знаешь, куда тебе нужно пойти, где тебе нужно взять. Ты эту систему представляешь, она у тебя в голове, ты в ней живешь.

Т.Фельгенгауэр

Когда вы только начали работать в Мосгордуме, вообще, только начали писать законы, сталкивались с каким-то предвзятым отношением, со сложностью в отстаивании своих решений, своих предложений – ну не знаю – по гендерному признаку?

Г.Хованская

Хороший вопрос.

Т.Фельгенгауэр

Женщин всегда не очень много в управлении.

Г.Хованская

И до сих пор, да.

Т.Фельгенгауэр

И до сих пор мало очень.

Г.Хованская

Хотя на самом деле женщины достаточно много могут сделать, и много квалифицированных людей, которых просто не хватает в системе управления. На каких-то средних должностях… Председателей комитетов у нас женщин тоже очень мало.

И.Воробьева

Да, это мы знаем.

Т.Фельгенгауэр

Только один спикер Совета Федерации дает всем прикурить.

Г.Хованская

Да. Но я сейчас о Государственной думе говорю.

Т.Фельгенгауэр

В Государственной думе-то да.

Г.Хованская

В Госдуме да – ты да я, да мы с тобой. Так вот, в Московской городской думе меня сначала, знаете, как воспринимали? «Пришла тут дамочка с бантиком - у меня был такой черный бант – и учит нас жить!» - было такое отношение со стороны мужчин. Но потом это прошло, знаете. И если на первых выборах в Московскую городскую думу это имело какое-то значение, то есть предпочитали все-таки за мужчину проголосовать, супрефекта какого-то района. Но он только в своем районе, вложив колоссальные деньги выиграл. А меня поддержал ровно…

И.Воробьева

Округ.

Г.Хованская

Да, весь округ поддержал. Потому что я до этого была депутатом Фрунзенского райсовета, и кусок территории попал как раз в мой округ, а меня там уже знали, как я защищала очередников. Тогда еще голодовкой что-то можно было решить. Это совсем старые воспоминания.

И.Воробьева

Это какие-то года такие… да.

Г.Хованская

Это первые годы да. Так что «райсоветовскую» школу я прошла, и я тогда, извините, влезла в это жилищное законодательство, включая судебную практику, потому что основной процент граждан, которые ко мне приходили, они приходили по жилищным проблемам самым разным. Раньше я говорила: никогда в жизни не буду заниматься жилищно-коммунальным хозяйством. Теперь я в полном объеме занимаюсь жилищно-коммунальным хозяйством.

И.Воробьева

Это важное решение.

Г.Хованская

Ведь жилищная политика, она, в том числе, включает жилищно-коммунальное хозяйство, но почему назвали не так, как я хотела комитет. Так назвали. Я занималась тогда в основном очередниками, приватизацией, переселением – такие вопросы. Это в чистом виде жилищная политика. И много удалось сделать. То есть закон об улучшении жилищных условий в Москве и закон о гарантиях лицам при переселении, основы жилищной политики города Москвы. Много было хороших норм, которые истребили на сегодняшний день мои коллеги. Ну ладно, тоже как бы Бог им судья.

И.Воробьева

А если совсем назад возвращаться, откуда взялось системное программирование? Решение было тоже ведь какое-то?

Г.Хованская

Это совсем старая история. Вы знаете, я достаточно хорошо училась, хотя так случилась, что я не получила медаль, потому как заболела перед выпускными экзаменами.

И.Воробьева

Несправедливо.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ты понимаешь, что эта проблема во всей стране и нужно это оформлять в качестве законодательной инициативы

Г.Хованская

Но зато у меня был выбору, куда идти. И с гуманитарными науками вроде было неплохо и иняз, и филология и математика. Физику почему-то не любила, вы знаете, стыдно признаться. У меня муж доктор физико-математических наук.

И.Воробьева

Вы ему говорили когда-нибудь, что вы физику не любите?

Г.Хованская

Да, там я его и встретила как раз в этом институте. И я пошла в Московский инженерно-физический институт, практически не надеясь, что я пройду, потому что для девочек были тогда, в то время гораздо более сложные условия поступления, то есть нужно было на 2 балла набрать больше, чем у мальчиков. Мальчики проходили с тройками, а мы должны были, по крайней мере, по математике четыре – это означало, что ты почти студент. Так как я математику любила, я ее написала очень хорошо и даже помогла…

Т.Фельгенгауэр

Паре мальчиков.

Г.Хованская

Девочке, которая тоже стала потом учиться в моей же группе. Физику сдала еле-еле. Но зато сдала английский и написала сочинение… Два с лишним балла были у меня, короче говоря.

И.Воробьева

В общей сложности хватило.

Г.Хованская

Да, и я прошла. У меня были колебания между московским инженерно-техническим институтом и МГУ, мехмат. Вот выбор был.

И.Воробьева

Это интересно. У вас же родители из МГУ оба.

Г.Хованская

Да, у меня родители оба из МГУ, но они оба были гуманитариями.

И.Воробьева

Но все-таки решили не по одной дороже…

Г.Хованская

Математика нравилась, знаете. Алгебра, логика – вообще, все мне это ужасно нравилось, мне все это было интересно. А вот физику, я ее как-то не очень любила.

Т.Фельгенгауэр

А политикой интересовались как-то в юности или только математикой?

Г.Хованская

Нет. Я в 4-м классе была заместителем председателя совета дружины. Но я тогда еще ничего не понимала в этой жизни, просто была активная. А потом где-то 5-й, 6-й класс, когда начинаешь понимать, что вокруг происходит, стало скучно. И я совершенно перестала как бы заниматься оргвопросами, всякими этими делами.

И.Воробьева

А всякие пионерские комсомольские организации?

Г.Хованская

Ничего абсолютно. Абсолютно была апатичной.

Т.Фельгенгауэр

Партия, социальные лифты.

Г.Хованская

Не вступала в партию, в КПСС. А вообще меня туда позвали только тогда, когда проявилась активность. Началась перестройка, и они заметили, что я чересчур что-то активная. Общество избирателей Фрунзенского района – мы там провели всех, кого хотели в то время.

Т.Фельгенгауэр

Сейчас нам надо сделать небольшую паузу, но все-таки этот переход из состояния «неинтересно» в активность и «провели всех, кого хотели» - я бы уточнила. Галина Хованская сегодня в программе "Разбор полета". Мы вернемся к вам буквально через пять минут.

НОВОСТИ

И.Воробьева

Продолжается программа "Разбор полета". В студии Татьяна Фельгенгауэр, Ирина Воробьева и наш гость Галина Хованская. Мы в такой прекрасно компании и продолжаем.

Т.Фельгенгауэр

Мы как-то упустили этот момент, как из состояния «не интересно» вы вдруг стали…

И.Воробьева

Про политику в смысле.

Т.Фельгенгауэр

Да, про политику. Вы стали вдруг таким активным гражданином.

Г.Хованская

Это не только я - это многие, в том числе, здесь сидящие.

Т.Фельгенгауэр

Ветер перемен задул для всех.

Г.Хованская

Дело в том, что, когда ты чувствуешь, что от тебя что-то зависит, что ты можешь как-то повлиять на ситуацию, можешь ее изменить к лучшему, то это совершенно другое ощущение. Вот у меня такое ощущение возникло. Мы создавали общество избирателей - «Демократический выбор» он называлось – тогда во Фрунзенском районе. Это вот Тверская, кстати, вся эта линия... Ленинградский проспект. И я говорю еще раз, что мы провели сначала в думу всех, кого мы собирались… Верховный совет тогда это еще был. Из «Аргументов и фактов», как сейчас помню, двое журналистов у нас прошли. А потом мы уже пошли, как мы говорим, по «тухлым округам». В райсовет провели все, кого хотели.

И.Воробьева

По «тухлым» округам?

Г.Хованская

«Тухлым» - там мы называли те округа, где никто ничего не хотел. Вот я по одному из таких округов пошла тоже и прошла депутатом Фрунзенского райсовета. И, естественно, пошла в комиссию по жилищной политике тогда.

И.Воробьева

Почему естественно? Вы так говорите сначала: «Я никогда не буду заниматься жилищно-коммунальным хозяйством».

Г.Хованская

Коммунальным хозяйством. А у нас было две разных комиссии. Одна была по жилищной политике, где мы решали вопрос, кому предоставлять жилье по справедливости. И была по коммунальным делам отдельная комиссия. Там была моя коллега во главе. И я с ужасом смотрела, как он разгребает все эти дела коммунальные.

И.Воробьева

А потом сами стали разгребать те же самые…

Г.Хованская

А потом сама стала…

И.Воробьева

А вот это предоставление жилье по справедливости – там же тоже надо принимать решение.

Г.Хованская

Конечно.

И.Воробьева

Есть же люди, которых искренне жалко, но понимаешь, что по документам, условно говоря, не получится. Как поступать в таком случае?

Г.Хованская

Не было у меня, пожалуй, таки ситуаций, если там действительно человек остро нуждался и у него законные права. Скорее обратная ситуация, когда нарушались жилищные права, когда отказывали необоснованно – тут надо было уже вмешиваться.

И.Воробьева

Но люди ведь тоже разные приходят.

Г.Хованская

Разные да, но все-таки основной процент наших граждан – это хорошие, нормальные люди, порядочные. Но и элемент обмана бывал тоже.

И.Воробьева

Обманывали да, вас?

Г.Хованская

Да, бывало. Но потом это обнаруживалось, и просто чувствовала себя некомфортно.

И.Воробьева

Не было желания: все, не буду больше этим заниматься, я помогаю – а люди еще меня и обманывают.

Г.Хованская

Нет, их все-таки меньшинство. Вы знаете, их подавляющее меньшинство. Больше гораздо людей, которые пострадали от произвола. Особенно сейчас, когда в Государственной думе я веду прием, туда приходят люди в приемную Государственной думы, которые прошли все кабинеты и которым везде показали на дверь. Я еще раз повторяю, что самая тяжелая ситуация – когда они приходят поздно. Потому я все говорю, что вы лучше напишите, потому что письма мы рассматриваем быстро. Я беру на выходные, я смотрю эти проекты. И удается быстрей помочь.

И.Воробьева

И еще по поводу помощи. У вас же нет возможности помогать оперативно. Вы же не можете позвонить кому-то и сказать: «Прекратите беспредел в отношении…».

Г.Хованская

А я никогда никому не звоню. Никогда, это мой принцип. Потому что оттого, что я позвоню… это уйдет куда-то в воздух, в космос. Только письменно.

И.Воробьева

Это же долго.

Г.Хованская

Нет, это можно сделать достаточно оперативно. То есть я вижу: если это острая ситуация, достаточно оперативно можно делать.

Т.Фельгенгауэр

Галина Петровна, вы за то время, что занимаетесь этой тематикой – жилищными проблемами, и вообще, ЖКХ – вот Ира упомянула, что есть бренд: Хованская. Конечно, все хотят к этому бренду как-то… что-то… какой-то профит для себя тоже поиметь. Вы как для себя принимаете решение, с кем вы сотрудничаете - с кем не сотрудничаете, с кем работаете – с кем не работаете? Потому что здесь же тоже репутационный вопрос важен.

Г.Хованская

Вы знаете, Один раз у меня был такой эпизод. К счастью, он не повторялся или я об этом не знаю, когда они из моих помощников пытался… или он представлялся даже моим помощником – да, он не был моим официальным помощником – мне сказали, что он берет деньги за то, чтобы провести ко мне на прием. Ну просто его больше… перестал со мной здороваться даже. Это безобразие, конечно, чистое.

Г.ХОВАНСКАЯ: В законодательстве может быть не идеальная норма, а компромиссная, но все-таки она улучшает ситуацию

Действительно, народу очень много приходит. Принимаю я ежемесячно, хотя у нас, у депутатов очередь. Примерно раз в три-четыре месяца прием. У меня так не получается. У меня даже раз в месяц – это на три месяца вперед запись идет, понимаете? Это плохо. Я сейчас, наверное, открою приемную – наконец отремонтировали помещение – в моем округе. За мной закреплена территория: Север, Северо-Запад и часть Северо-Востока. Там был пожар, и вот только сейчас, наконец, может быть, последний год я начну принимать свой округ только. Потому что на Моховой, в приемной Госдумы – там идут со всей Москвы. И Алтайский край приезжает, и Барнаул, и Красноярск и кого только нет.

И.Воробьева

А если речь идет про какие-то организации или советы или экспертные сообщества, то есть то, куда публично нужно войти как Галина Хованская?

Т.Фельгенгауэр

И свое имя предоставить.

Г.Хованская

К сожалению, я сейчас от этого сильно страдаю, потому что таких предложений все больше и больше с годами – свадебной генеральшей быть где-то, фамилией светиться.

Т.Фельгенгауэр

Как вы в таких ситуациях решение принимаете?

Г.Хованская

Отказываюсь. Ссылаюсь на занятость, она, действительно, имеет место быть.

И.Воробьева

Тут не врете.

Г.Хованская

Да, это я абсолютно не сочиняю. Но вот Элле Панфиловой я не смогла отказать.

И.Воробьева

Совет по правам человека.

Г.Хованская

Да, Совет по правам человека. Но там хорошая команда, и мне приятно с этими людьми общаться.

И.Воробьева

Наверняка бывают такие предложения, когда дают те инструменты, которых вам не хватает. Вот пришли к вам, сказали: «Вот вам весь инструментарий – пожалуйста, делайте все, что считаете нужным, но для этого ваше имя будет стоять в этой списке».

Г.Хованская

Ну нет, в явном виде таких предложений не было. Подходы всякие были, но…

И.Воробьева

А как в такой ситуации принимать решение, если вы знаете, что вы можете вообще все изменить?

Г.Хованская

Характер у меня такой, не очень, наверное, хороший для таких компромиссов. То есть я иду на компромиссы, потому что политика – это, безусловно, какой-то компромисс. В законодательстве там может быть не такая норма идеальная, как я ее видела, а несколько компромиссная, но все-таки она улучшает ситуацию, а не ухудшает и не оставляет ее на прежнем уровне. Но где-то у меня барьер, и ты говоришь: нет, дальше – извините!

И.Воробьева

Я просто все время удивляюсь, как вы умудряетесь оставаться собой, при этом, условно говоря, оставаться в Госдуме. Это же сложная история, мне кажется.

Г.Хованская

Сложная.

И.Воробьева

Слишком много раз вас либо должны были уже, извините… что-то сделать, выгнать, условно говоря…

Т.Фельгенгауэр

Мы видели: и мандатов лишают.

И.Воробьева

Да, как это происходит, мы знаем, но как-то вам удается.

Г.Хованская

Бывает тяжеловато. Не все меня любят, но что делать. По идее приходится правду говорить. А как тогда люди узнают о ситуации реальной, от кого?

И.Воробьева

Кроме депутатов? Мне кажется, за очень редким исключением на депутатов как-то вообще уже особо не смотрят как на источник информации последний достоверный.

Г.Хованская

Вот последний «Правительственный час», и выступает у нас министр энергетики Новак. А я знаю, что мы в жилищный кодекс не пропустили нормы о том, что будут пени повышать в два с лишним раза – убрали эти поправки. И знаю, что через другой закон, который идет через комитет по энергетике, пытаются не только такие пени, как мы предполагали сначала, потом их убрали, а в гораздо большем объеме и с 31-го дня вносить. Я ему задала вопрос. Я говорю: «Как вы смотрите на ситуацию?» - «Да, нужно с неплательщиками бороться. Да, это нехорошо, да, мы не должны платить за того парня». Но он перед этим сам сказал, что вклад граждан в эту огромную копилку неплатежей всего 2%.

И.Воробьева

А остальные?

Г.Хованская

Остальная проблема – это предприятия, неотключаемые потребители, бюджетная сфера. Это колоссальные долги. А там решить проблему сложно, а с гражданином справиться легко.

Т.Фельгенгауэр

Ну с гражданином-то что? Поставил перед фактом, что теперь вы платите на 20% больше – и все платят.

Г.Хованская

Да. И я задала простой вопрос, что как ситуация, когда ввели повышающие коэффициенты тем, кто не установил по разным причинам счетчики. А нормативы и так завышены. Значит, к этим завышенным нормативам еще повышающий коэффициент.

И.Воробьева

Класс!

Г.Хованская

Здорово, да? Дальше. Ввели взносы обязательные на капремонт. Ну, я понимаю, что собственник должен, конечно, нести свое бремя, но есть старые обязательства государства. Там где-то процентов 5-7 жилищного фонда, который обязано отремонтировать государство. Ввели взнос на капитальный ремонт. Увеличили пени, предполагают увеличить пени с сентября месяца. Дальше плановое повышение тарифов, но оно плановое. Все эти четыре фактора, если сложить –ну жалко мне граждан. Если в Москве еще действует система адресной защиты, который в свое время удалось… Этот закон, он простенький закон был: 10% максимум платит московская семья, если больше, то бюджет компенсирует расходы на жилищно-коммунальные услуги. Но в большинстве регионов 22% - это четверть пенсии. Так что эта нагрузка будет на тех, кто на грани. Он еще на субсидию не имеет права, а доходы невелики.

И.Воробьева

Такой вопрос. Ведь мало кто, по крайней мере, из граждан понимает, как работает вообще система жилищно-коммунального хозяйства, но вам приходится каким-то образом объяснять людям, что вообще происходит, причем так, чтобы они еще и поняли. Тут же, наверное, вообще очень сложно, потому что ладно, вы с депутатами, когда общаетесь с коллегами, там еще можно как-то на одном языке говорить, но граждане, они ведь не специалисты, им же надо объяснять.

Г.Хованская

Не специалисты. Но я же все-таки из семьи преподавателей МГУ, так что получается объяснить.

Г.ХОВАНСКАЯ: Если ребенок больной и нет возможности вылечить в РФ, просто аморально запрещать этого ребенка вылечить

И.Воробьева

Если говорить про граждан, они, в общем, понимают, как это все работают?

Г.Хованская

Далеко не все. Поэтому ответы, которые мы пишем на письма, на жалобы, которые поступают, они иногда на трех страницах, чтобы объяснить ситуацию правильно, этот взнос. Ведь сложилась сейчас ситуация такая, что как раз из-за отсутствия информации у граждан процентов 90 наших граждан по капремонту попали в общий котел. Они открыли спецсчет на свой дом, то есть они будут финансировать ремонт других домов через общий котел.

И.Воробьева

Просто еще не знают.

Г.Хованская

Но не все губернаторы пошли по такому пути. Есть некоторые, которые объясняли и так далее. То есть есть области, где не 10%, а 25-30% - Тверская и еще несколько областей. Но есть области, где 99% в общем котле. А сейчас эти граждане пишут: «А почему мы платим по какому-то счету куда-то, хотя мы живем даже в другом городе?» (потому что субъект Федерации – на регион). Некоторые губернаторы посчитали, что невыгодно содержать еще этот аппарат регионального оператора, который этим общим котлом управляет. Посчитали деньги и решили, что это невыгодно.

Надо людей информировать, что они вправе открыть спецсчет. Там тоже не все так просто, потому что сейчас как раз обсуждается вопрос – я не просто так упомянула Дмитрия Анатольевича Медведева и Сергея Михайловича Миронова, - потому что Сергей Михайлович Миронов проблему поставил о том, что нужно обеспечить сохранность этого счета. Ведь у нас гарантии для кого? Для вас, для меня, для физического лица. А для юридического лица вот этого миллион 400 нет гарантий, если что-то случиться с банком. А открывает счет юридическое лицо: товарищество собственников, управляющая организация, ЖСК.

И.Воробьева

И если что…

Г.Хованская

Если что – вот как бы что. И это одна из причин, почему граждане с опаской на это смотрели, может быть, кроме тех, кто живет в домах ЖСК. Те изначально строили, ремонтировали. Никто им не помогал. Исключение, может быть, только Москва. В других регионах они все делали сами.

И.Воробьева

Поэтому они знают, как это работают.

Г.Хованская

Они все это знают, у них были свои фонды. Как раз с ними сейчас проблема, потому что они не понимают, почему они должны куда-то деньги нести.

И.Воробьева

А когда происходят общеполитические истории, когда сажают Ходорковского, сажают Навального, принимают «закон Димы Яковлева» - вы совершенно в другой сфере, она как бы отдельная, но, тем не менее, вы депутат Госдумы.

Г.Хованская

Ну «закон Димы Яковлева» - это не самое… Надо обсуждать это. У меня своя точка зрения есть, потому что я считаю, что если ребенок больной и нет возможности его вылечить на территории Российской Федерации, просто аморально запрещать этого ребенка вылечить, так скажем, тем более, что у меня такие примеры были. У коллег моего мужа родственники, таким образом, спасли девочку. Она сейчас полноценный, нормальный человек.

И.Воробьева

Но высказываться нужно публично по таким вопросам? Это общеполитический вопрос.

Г.Хованская

Когда мне задают такой вопрос, я отвечаю. Моя позиция как бы понятна. Конечно, это национальный позор, что у нас детские дома и дети сироты. Это просто говорит о том, что неправильная политика в отношении этих детей сирот. Потому что содержание этого ребенка существенно выше, чем те деньги, которые можно заплатить приемным родителям. Вот это ужасно. Потому что здесь корень зла, даже не в законе этом, а вот здесь корень зла.

Т.Фельгенгауэр

Если брать другие темы, у нас же постоянно какие-то скандалы, споры, все что-то комментируют. Вы стараетесь не участвовать во всех этих громких историях?

Г.Хованская

В скандалах я вообще не участвую.

Т.Фельгенгауэр

Когда были выборы мэра. Там участвовал Алексей Навальный, там еще много кто участвовал в этих выборах мэра. И, естественно, там бесконечные разговоры: кого пускают на выборы - кого не пускают, как у нас функционирует политическая система – не функционирует. Вы стараетесь как-то избегать таких тем, у вас своя конкретная специализация или нет, как вы принимаете решение?

Г.Хованская

Нет, остаться вообще… Я же не живу только в жилищной сфере, я живу с вами на одной земле в одном городе. Меня никогда не покидало ощущение, что я сегодня депутат, а завтра простая москвичка – все. Поэтому, естественно, все проблемы через меня проходят, и, естественно, я их обсуждаю и не только дома, на кухне. Так что это тема такая… Но, естественно, жилищная сфера – это основное направление, потому что здесь я могу помочь. Есть ситуации, когда я понимаю, что изменить избирательное законодательство я не могу, ну не могу…

И.Воробьева

А оппозиция приходит за помощью?

Г.Хованская

Ко мне все приходят. Я же не спрашиваю, оппозиция ты или…

И.Воробьева

Я имею в виду за помощью какой… Мы обсуждали, что разные организации предлагают куда-то вступить, войти и так далее. Это же не только провластные организации. Оппозиционные, наверное, тоже пытаются притянуть вас к себе или тоже уже как бы понимают, что не получится?

Г.Хованская

Нужно какие-то конкретные уже примеры…

И.Воробьева

Ну вот Навальный как раз в мэры шел.

Г.Хованская

Нет, они ко мне не обращались, нет. Я могу сказать, что со стороны многих оппозиционных партий ко мне нормальное, человеческое отношение за исключением, может быть, руководства партии, в которой я сначала была – вот так скажу. Это грустно, но это факт, тем не менее.

И.Воробьева

Сложно.

Г.Хованская

Да.

Т.Фельгенгауэр

А никогда не думали, что, может быть, Это грустно, но это факт, тем не менее.

И.Воробьева

Сложно.

Г.Хованская

Да.

Т.Фельгенгауэр

А никогда не думали, что, может быть, что надо как-то исправить эти отношения или все уже?

Г.Хованская

А у меня они хорошие. Я же говорила, что со многими членами этой партии – и бывшими, и нынешними, и действующими – в прекрасных отношениях и работаю даже с ними, и помогаю даже, да.

И.Воробьева

Слушайте, это сфера такая и работа такая. Отчаяние – частая история?

Г.Хованская

Вот я говорила об этом. Иногда вечером приходишь и думаешь: все, ничего не могу…

И.Воробьева

А что – все? Не пойду в следующую думу, не буду больше заниматься – куда из этого круга, который ваш круг, можно чисто теоретически?..

Г.Хованская

Вы знаете, я вам могу сказать, что меня держит. Я по субботам загружаюсь обычно в одном крупном супермаркете. Не буду называть, чтобы не увеличивать количество людей, которые ко мне подходят. Некоторые просто подходят и говорят: «Здравствуйте, Галина Петровна! Мы рады вас видеть». Другие подходят, говорят: «Как попасть к вам на прием?». Третьи подходят, говорят: «У меня завтра суд. Какое счастье, что я вас встретила!» А некоторые просто подходят и благодарят. И это так держит. Особенно, когда подходит какая-нибудь пожилая дама и говорит: «Я вас всегда слушаю. Вы молодец! Держитесь, мы с вами». И это здорово держит очень.

И.Воробьева

То есть вы понимаете, видите, для кого все это происходит.

Г.Хованская

Да. «А вот мы вас тут часто видим. Неужели депутаты ходят сами за продуктами?» - это тоже вопрос такой задают.

И.Воробьева

Сейчас, пожалуйста, без комментариев. У нас прекрасная история, кто за какими продуктами в какой магазин ходит по всему интернету гуляет, поэтому мы сейчас не будем это комментировать.

Г.Хованская

Не будем рекламировать.

Т.Фельгенгауэр

Воробьева затыкает мне рот… Не будем рекламировать некоторых депутатов. Слушайте, а бывает так, что вы решаете для себя, что вы с кем-то из коллег по Госдуме не будете здороваться даже?

Г.Хованская

У меня есть такой один человек.

И.Воробьева

Ой! Ну назовите.

Г.Хованская

Нет, не буду называть фамилию, но он в моей фракции.

Т.Фельгенгауэр

Ого!

Г.Хованская

Да.

И.Воробьева

Что же такое должен был натворить человек, с которым вы даже не здоровались? Это что-то личное или общественное?

Г.Хованская

Вы знаете, я очень не люблю непорядочности в отношениях. Я вообще людям очень доверяю, всегда считаю, что все хорошие, все замечательные, но один раз меня только так вот…

И.Воробьева

Но вы работаете в таком учреждении, где сложно с такими принципами, со всеми… здороваться - максимально корректно я так…

Т.Фельгенгауэр

Всех любить.

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, я очень не люблю непорядочности в отношениях

Г.Хованская

Вы понимаете, есть проблемы, по которым совпадают точки зрения, значит по этой инициативе мы союзники, мы работаем вместе. Есть, когда я оппонентом выступаю, в том числе, и даже уважаемому председателю НЕРЗБ.

Т.Фельгенгауэр

Рабочий процесс. Последние полминутки у нас. Традиционный вопрос: Над каким решением вы сомневаетесь сейчас, на чем раздумываете?

Г.Хованская

Я совершенно не сомневаюсь. Мне нужно провести несколько законодательных инициатив. Во-первых, не допустить все-таки, чтобы ухудшили резко положение граждан с учетом того, что у нас кризис, и многие теряют работу. И, например, по тем же коммунальным услугам не платят не потому, что денег нет… точнее, именно потому, что они лишились источников дохода.

Т.Фельгенгауэр

Без злого умысла.

Г.Хованская

Потеряли работу, например, или заболели. Нельзя никогда сравнивать человека и юридическое лицо. Все-таки гражданин – это главное.

И.Воробьева

Вот Галина Хованская не сомневается. Я, кстати, не сомневаюсь, что у вас получится все, может быть, не сейчас, но обязательно.

Г.Хованская

К сожалению, не все сразу получается, иногда годами.

Т.Фельгенгауэр

Но потом же получается.

Г.Хованская

Получается.

Т.Фельгенгауэр

Это главное.

И.Воробьева

Галина Хованская в программе "Разбор полета". Спасибо большое и до встречи!

Г.Хованская

Спасибо!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025