Купить мерч «Эха»:

Никита Белых - Разбор полета - 2015-04-27

27.04.2015
Никита Белых - Разбор полета - 2015-04-27 Скачать

Т.Фельгенгауэр

Здравствуйте, это программа «Разбор полета», программа о людях, которые принимают решения, о том, как они эти решения принимают. Эфир для вас сегодня ведут Оксана Чиж и Татьяна Фельгенгауэр.

О.Чиж

А кроме нас, в студии губернатор Кировской области Никита Белых.

Н.Белых

Добрый вечер.

О.Чиж

Есть у нас традиционный вопрос, с которого начинается эта программа - самое сложное в вашей жизни решение было каким?

Н.Белых

Какие традиционные ответы на ваши традиционные вопросы?

О.Чиж

Это не ЕГЭ, здесь без вариантов.

Н.Белых

Поскольку я слушал программу, то понимал, какой будет первый вопрос, думал над этим. Понятно, что решений сложных, неприятных, или тяжелых с точки зрения прогнозирования последствий было достаточно много, они практически каждый день возникают в какой-то новой ипостаси. Но если говорить о каком-то осознанном периоде, то, наверное, решение идти работать в исполнительную власть, губернатором, в конце 2008 г., для меня было самым непростым и, наверное, решением, о котором я действительно думал не один день, по поводу которого советовался с товарищами. Тем не менее, это решение принял и сейчас последствия этого решения пожинаю до сих пор.

Т.Фельгенгауэр

Расхлебываете.

Н.Белых

Пожинаю.

Т.Фельгенгауэр

Хорошо, вы пожинаете, а все остальные расхлебывают.

Н.Белых

Остальные – это вы с Оксаной?

Т.Фельгенгауэр

И не только. А в чем были сомнения? К тому моменту вы уже успели отметиться как зам.губернатора, знали, что это такое. Что именно в 2008 г. вас ввергало в сомнения и терзания, неужто убиенная партия СПС?

Н.Белых

Невинно убиенная. На самом деле как раз это не вопрос профпригодности или компетенции. Во-первых, само состояние, в котором это решение принималось, было достаточно тяжелое для тех, кто в эту эпоху еще не родился, или родился, но был недостаточно зрел. Я напомню о том, что такое 2008 г. Первое - в 2007 г. партия потерпела поражение на выборах в Госдуму, причем, поражение было, я бы сказал, такое: демонстративное раздавливание катком. Потому что если до этого, это конец 2006, начало 2007 гг. ознаменовался рядом очень неплохих результатов в достаточно большом количестве региональным выборов, и ожидания, естественно, были сформированы достаточно высокие, и команда была боеспособная. Но ряд действий, которые были предприняты определенными людьми, привели к тому, что мало того, что партия была в этих выборах избрана, что называется, козлом отпущения, - я напомню формулировки: «либералы, рвущиеся к власти", "шакалящие у посольств», так еще и с большими долгами, отвечать за которые никто не собирался, кроме вашего покорного слуги. И лично для меня это был самый катастрофический финал. Я взял на себя большое количество личных финансовых обязательств, которые приходилось расхлебывать достаточно долгое время.

Второе - собственно, сама партия оказалась в состоянии, - если раньше мы могли выигрывать на региональных выборах или не выигрывать, но всегда все-таки были в положении, когда нас допускали до выборов, то мартовские кампании 2008 г. показали, что нас не допустили ни к одной из избирательных кампаний. И в этом плане те люди, которые участвовали в политической партии, потеряли во многом надежду на участие в политической борьбе. А я напомню, что партия тем и отличается от общественной организации, тем, что участвует в выборах и борется за власть.

Т.Фельгенгауэр

И все это вас привело к каким решениям? Они со стороны выглядели не то, что непоследовательными, а несколько противоречивыми.

Н.Белых

Ты уже, Татьяна, в тот момент была достаточно взрослой девочкой.

Т.Фельгенгауэр

Бурную реакцию я хорошо помню. На то, что произошло с партией СПС.

Н.Белых

А я принял для себя решение летом, в августе 2008 г., поскольку не был в состоянии финансово поддерживать партию, обещать что-то сторонникам в плане участия в выборной кампании. В то же время уже не мог удерживать региональные отделения и те люди, которые пожелали участвовать в другом проекте, который был уже инициирован администрацией президента. И я принял решение для себя, что я в этом не участвую. И тогда я сложил с себя полномочия и председателя Федерального политического совета и члена Федерального политического совета и вышел из партии. Это произошло в 2008 г.

Если ты считаешь, что это решение для меня было простым – оно не было для меня простым.

Т.Фельгенгауэр

Я ни одно решение не могу назвать простым. Мне интересно, какие вы для себя тогда видели риски, возможные последствия, насколько вас беспокоила или не беспокоила реакция ваших соратников и товарищей по партии.

Н.Белых

С соратниками и товарищами я продолжал общаться. Собственно говоря, те коллеги – «иных уж нет, а те далече» - которые в тот период занимались вопросом жизнедеятельности демократической партии, могут подтвердить, что вплоть до августа, когда я сложил с себя полномочия, я делал попытки все-таки консолидировать, - поскольку тогда СПС остался единственной политической партией, как тогда говорили, с лицензией, имеющей формальное право для участия. И практически те же самые лица, которые продолжают заниматься вопросом объединения спустя 7 лет, - им всем предлагал объединиться на платформе СПС для консолидированных действий. Но тогда коллеги посчитали, что объединяться в таких условиях ничего хорошего не даст, - может быть, посчитали бекграунд тяжелым и вопросы с ребрендингом более сложными.

Но когда я в очередной раз получил отказ от консолидации усилий на базе политической партии, я понял, что у меня, во всяком случае, возможности для руководства и сохранения партии уже точно нет. Все эти процессы происходили в режиме консультаций, все мои действия не были результатом внезапно возникшего решения. И более того, я своих коллег поставил в известность, что если мы не найдем такого решения, то я свое место и своей роли в этом политическом процессе не вижу.

А дальше я для себя рассматривал самые разные варианты, связанные, в том числе, и с фактическим завершением политической деятельности, с кардинальным изменением своей постоянной работы и постоянного времяпрепровождения. Но окончательного решения по этому поводу не было, я для себя принял решение отдохнуть некоторое время, чтобы прийти в себя. И когда через несколько месяцев после этого, - это был октябрь-ноябрь месяц, и мне поступило предложение, я оказался в ситуации второго этапа размышления.

То есть, с одной стороны, уже очевидно, что надо чем-то заниматься. Второе – с точки зрения профессиональных качеств, с точки зрения компетенций и компетентности, задача, безусловно, представляла для меня интерес. В то же время я понимал те риски, которые я на себя принимаю. Причем, риски не связанные с каким-то общественным мнением.

Т.Фельгенгауэр

То есть, имиджевая составляющая вас тогда не волновала?

Н.Белых

Она меня волновала не в первую очередь точно. Я понимал, что неудача или профессиональный крах в этой деятельности будет давать один очень весомый аргумент любым оппонентам демократических преобразований в стране о том, что вы там, демократы, боретесь, а когда вам предлагают во власти поработать, либо отказываетесь, либо если начинаете, все заканчивается крахом. Потому что, к сожалению, и на тот момент и на этот, никто не мог похвастаться какими-то успехами, которые находятся в горизонте оперативной человеческой памяти. Потому что, как вы понимаете, вхождение в правительство в 90-х и даже в начале 2000-х гг. это уже, с точки зрения большей части современного избирателя это давно минувшие годы и ситуация, которую очевидно нельзя проецировать на текущую действительность.

Н.Белых: Решение идти работать губернатором для меня было самым непростым

Поэтому вот этого я опасался больше всего. Причем опасался не с точки зрения реальной профнепригодности, а то, что называется подстав, и как показала дальнейшая работа, опасения были не напрасны Случаев, когда меня пытались в разных форматах подставить, думаю, что даже здесь, на «Эхе», можно набрать десяток - таких крупных мероприятий.

И при принятии этих решений, для меня неочевидных на тот момент, я, с людьми для меня уважаемых, чьим мнением я дорожил, а те, кто сейчас в живых, я и дорожу, - я такие консультации провел.

О.Чиж

А сомнения лично-этического характера были? Перейти в лагерь к другим.

Т.Фельгенгауэр

Вы же сами говорили, что с Кремлем никак нельзя, а потом - ты-дысь, - и губернатор.

Н.Белых

Мне не нравится, когда пытаются сильно упростить политические позиции и политические высказывания. Если вы найдете, когда я говорил, что с Кремлем нельзя, а потом «ты-дысь» - я готов в эфире вам поставить бутылку коньяка.

Т.Фельгенгауэр

нам запрещено пить в эфире и после эфира тоже.

Н.Белых

Можете на завтраке с Шароном. Если вы помните, в тот период было два течения. Одно из которых говорило, что с властью вообще ничего нельзя иметь общего, и были те, которые настаивали на том, что с властью надо находиться в переговорной позиции. Вот я как раз относился ко второму. И напомню аргументы, которые я приводил: какие бы мы процессы ни трогали, - свобода политзаключенных, - мы ж е не обсуждаем побег заключенных или взрыв в тюрьмах, мы говорим, что это должно быть результатам каких-то переговоров, разговоров, дискуссий с властью. Если мы говорим о том, что ничего нельзя иметь общего с властью, то как быть с банальными обязательствами по уплате налогов? Ты налоги платишь для чего? - ты содержишь эту власть. А если налоги не платишь, ты оказываешься в качестве преступника. Переходишь на зеленый сигнал светофора – значит, действуешь по правилам власти, которая устанавливает те или иные нормы.

Поэтому для меня всегда было неприемлемым участвовать в каких-либо фиктивных мероприятиях. Это действительно являлось и является для меня неким табу. А что касается отношений и политических взглядов – они не меняются. Можно спорить и дискутировать о том, кто больше сделал для Перестройки – Ковалев как диссидент, или Яковлев как член Политбюро. Вопрос в том, что любая система может и должна изменяться не только и не столько под действием внешних факторов, но и под действием некоторых внутренних процессов. А чтобы их обеспечивать, должны быть люди, которые понимают, как эти механизмы и системы работают, и что необходимо делать для того, чтобы они менялись. Если мы говорим об эволюционном пути. Потому что если мы говорим о революционном, то это сразу скажем – это не моя кафедра. И должен сразу сказать, что я не участвую в таких процессах.

Т.Фельгенгауэр

Если посмотреть на Никиту Белых, лидера оппозиционной партии, прошел весь путь внутри партии и на Никиту белых, который возглавляет Кировскую область. Решение этих белых отличаются, принцип принятия решений?

Н.Белых

Наверное, да. Все-таки на сегодняшний день при принятии решений я должен учитывать мнения и последствия не только своих сторонников, единомышленников и людей, которые разделяют те ценности, которые разделяю я. Но и тех людей, у которых совершенно другие взгляды, ценности и совершенно другая точка зрения. Поэтому, если говорить о каких-то серьезных изменениях, если не сказать потрясениях, с которыми я столкнулся – это то, что действительно я должен признать, что многие из моих коллег по либеральному лагерю, - и я сам себя отношу, в первую очередь, к этому числу, - многих вопросов и взглядов людей, которые живут непосредственно на земле, они достаточно четко понимают. Я не буду использовать сейчас слова о декабристах, что они «далеки от народа», и так далее.

О.Чиж

А можно схематичный пример какой-нибудь?

Н.Белых

Я как раз не хочу погружаться в примеры.

Т.Фельгенгауэр

Есть какие-то конкретные решения, когда вы вынуждены идти на компромисс с самим собой ровно потому, что вам приходится учитывать интересы, взгляды и точки зрения разных людей, которые у вас в области живут?

Н.Белых

Постоянно. Это происходит очень часто, это происходит под воздействием самых разных факторов. Во-первых, я не могу не учитывать особенности принятия решений, которые связаны, допустим, с задействованием парламента, Общественной региональной палаты, - эти иллюзии, во всяком случае, точно не про Кировскую область – что там все полностью жестко контролируется и регламентируется. Нет, и у меня у самого на практике не раз и не два были случаи, когда я был вынужден отзывать собственный законопроект из регионального парламента, понимая, что он не найдет поддержки у депутатов, - даже у партии власти внутри партии разные взгляды, внутри оппозиции, которая у нас в парламенте составляется практически половину. И не желая выходить с законопроектом, который демонстративно не поддерживается и проваливается, и возникает дилемма, либо идти на повторное внесение, использовать право вето или еще что-то…

О.Чиж

Какая-то неловкая ситуация.

Н.Белых

Да, поэтому я отзывал, честно говорю. Были случаи, - сами можете покопаться в интернете, там эти вещи описываются - когда я понимал, что решение, которое я считал и считаю правильным, но я понимаю, что оно не находит поддержки, - я его отзывал. Какие-то процессы происходят в данный момент, абсолютно в сегодняшней ситуации, которая называется работа региональных властей в условиях кризиса.

Н.Белых: Случаев, когда меня пытались в разных форматах подставить, даже на «Эхе», можно набрать десяток

Мы понимаем, что те действия, которые необходимо предпринимать сейчас, они носят либо непопулярный, либо крайне непопулярный характер. И мы понимаем, что вообще любые изменения в условиях кризиса, так же, как и любые реформы, от хорошей жизни не происходят. Но при этом, принимая те или иные решения, - хотя меня критикуют часто за то, что я эти решения вношу, - чтобы было понятно, это малая часть того, что надо было бы делать, но делается по той причине, что я понимаю, что необходимо учитывать разные мнения и подходы.

Т.Фельгенгауэр

Когда регион находится в условиях, а, собственно, сейчас вся страна находится в условиях кризиса, - вы какие-то решения не принимается потому, что не хотите выглядеть плохим чтобы никого не злить? Но они же вынужденные, сейчас время непопулярных решений, что поделать.

Н.Белых

А это очень сложно объяснять. Вы как-нибудь сделайте экскурсию, я вам предоставлю возможность съездить куда-нибудь километров за 200 от областного центра, соберу вам Дом культуры сельский и вы будете рассказывать, что время такое, что надо принимать какие-то решения.

Т.Фельгенгауэр

Я в губернаторы не соглашалась идти, это часть вашей работы.

Н.Белых

Все правильно. Поэтому я прекрасно понимал, на что я иду, с какими рисками мне придется сталкиваться. Особенно хорошо я это понимал, когда я принимал для себя решение идти баллотироваться в качестве губернатора на второй срок. Вот это уже было абсолютно… Если первое решение было неким ответом на «слабо вам демократам» попытаться не поговорить или помитинговать, а что-то реально сделать», то второе решение, связанное с участием в выборах, оно было в совершенно других условиях – никто тебя особо за уши не тянул.

Т.Фельгенгауэр

в Кремле сказали: будет здорово, если вы еще раз будете баллотироваться? Как это происходит?

Н.Белых

очень просто происходит. Была встреча с президентом, уже в коцне 2013 года, у меня срок полномочий заканчивается в 2014 г., 15 января. После обсуждения рабочих вопросов, которые были запланированы, президент спросил, какие планы, что я для себя вижу. Я сказал, что чувствую в себе силы и готовность, - понятно, что это решение у меня возникло не в момент, когда я сидел перед президентом, я долго над ним думал, в течение нескольких месяцев, и сомнениями вопросами, кстати, делился и с вами коллегами.

Но когда состоялась эта встреча, на нее я уже вышел с решением, которое приняли внутри себя. Я сказал, что я готов и собираюсь участвовать в выборах, чувствую в себе силы для того, чтобы продолжить эту работу. И президент сказал – хорошо. С точки зрения практического оформления это получило как раз 15 января 2014 г., когда по истечению полномочий указом президента я был назначен исполняющим обязанности до момента выборов.

О.Чиж

Второй раз решиться было легче?

Н.Белых

Намного сложнее. Почему я сказал, что для меня самое сложное решение было все-таки о принятии предложения или решения идти во власть. Второе – оно было сложнее с другой точки зрения. Если первое оно скорее психологически было сложное, и все то – общественное мнение, и прочее, - конечно, это не было главным вопросом, над которым я думал, но то, что это в подкорке сидело и определенную роль играло, - как это будет воспринято. Точнее, не так, я понимал, что это плохо будет воспринято многими людьми, которые не знают всех тонкостей и особенностей последнего периода времени, - собственно говоря, это и произошло.

Но когда мы говорим о решении о втором сроке, здесь психологических дискомфортов не было. Собственно говоря, не было изменения состояния. Но вот с точки зрения взвешивания плюсов и минусов, - то есть, ты намного лучше понимаешь те минусы и проблемы, с которыми тебе придется сталкиваться. А с точки зрения плюсов, те плюсы, которые были на первом этапе – некая самореализация, повышение компетенции, опять же, ответь на «челлендж» - они исчезают. Понятно, что компетенцию можно наращивать всю жизнь, но понятно, что какого-то качественного сдвига не происходит. С точки зрения ответа на «челлендж» - ты уже ответил, да, можно отвечать не раз, а два.

Т.Фельгенгауэр

Я так и не поняла, какой аргумент в пользу того, чтобы второй раз баллотироваться, если в первый срок вы все плюсы уже израсходовали? Неужели так прикипели к кировской области.

Н.Белых

первое – будешь смеяться, но - да, мне действительно очень важно не просто чувствовать себя полезным, а действительно сделать максимум пользы для жителей Кировской области, для самого региона. Мне важно, чтобы те процессы, которые были начаты, которые формировались в течение первого срока – речь идет не только о каких-то материальных проектах – стройки, еще что-то, но и та работа, которая для меня является ключевой в моем представлении о том, что на сегодня мешает нашему государству нормально развиваться, - чтобы она в Кировской области приобрела другой характер, вышла на некий уровень, о котором можно говорить как о прохождении точки невозврата. То есть, когда уже независимо от того, кто будет губернатором, чтобы люди себя чувствовали именно гражданами, а не подданными и участниками процесса принятия решений.

Почему я так много внимания уделяю здесь, и в эфирах об этом говорю, и в «дневнике губернатора» это было каждую неделю, - о проектах поддержки местных инициатив, об участии граждан в формировании бюджета.

Т.Фельгенгауэр

вы там что, демократию в отдельно взятом регионе, что ли, строите?

Н.Белых

Демократия у нас построена в отдельно взятых регионах. Я говорю об участии граждан в реальной жизни региона. То есть, чтобы люди четко понимали причинно-следственную связь между своими действиями и той средой, в которой они находятся и тем городом, районом, областью, в которых они живут.

Н.Белых: Мне не нравится, когда пытаются сильно упростить политические позиции и политические высказывания

Т.Фельгенгауэр

Гражданское общество растите?

О.Чиж

ну и время вы выбрали, чтобы в историю входить.

Н.Белых

Знаете, других времен у нас для вас нет. Либо ты готов этим делом заниматься, либо нет.

Т.Фельгенгауэр

Мы видели разных людей, которые пытались строить гражданское общество.

О.Чиж

на отдельно взятой территории или в муниципальном образовании.

Н.Белых

Я помню в 2009 г., после первых серьезных конфликтов как раз с представителями гражданского общества, которые, на мой взгляд, занимались совсем не тем, чем должно заниматься гражданское общество, я делился своими печалями по этому поводу с Людмилой Михайловной Алексеевой, и она сказала: Никита, ну что, процесс построения гражданского общества долгий и неблагодарный. Так что этими словами я успокаиваю себя до сих пор

Т.Фельгенгауэр

Хорошо. Делаем перерыв и возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

О.Чиж

Продолжаем программу.

Н.Белых

Тут Татьяна ностальгировала, вспоминала.

Т.Фельгенгауэр

Вот и поговорим про это. Когда развивалась история с делом «Кировлеса», Навальным, Петром Офицеровым, вы для себя принимали решение, как себя вести, как реагировать, или не реагировать, прикинуться бревном, или не прикинуться бревном? Все следили за вашей реакцией, ведь вы пригласили этого человека работать в области, и все было так здорово и прекрасно. А тут вдруг - бац, и уголовное дело.

Н.Белых

И что, и как я себя повел?

Т.Фельгенгауэр

Вот я и спрашиваю – это было осознанное решение, вы думали об этом?

Н.Белых

Хотел произнести словосочетание…

Т.Фельгенгауэр

Только цензурное.

Н.Белых

Цензурное. Хотел сказать «как говорит Боря Немцов», потом понял, что надо сказать «как говорил покойный Боря Немцов», поэтому у меня набор слов в одну фразу плохо уложился. Так вот как говорил Боря Немцов – когда не знаешь, что говорить, говори правду. А когда не знаешь, как себя вести, веди так, как должно быть.

Меня в ситуации с процессом и судом по «Кировлесу», может быть, к счастью, не было моментов, когда мне пришлось бы поступать как-то вопреки своему представлению о порядочности. Это касалось и моих показаний как в суде, так и на этапе следственных действий. Это касалось и того периода времени, когда сам суд происходил. Татьяна, ты тоже там была, и знаешь, что никаких препятствий, ограничений, не происходило.

Поэтому здесь, наверное, проблема в том, что наши отношения с Алексеем прекратились до того, как вся эта ситуация с политическими этими процессами происходил, и даже задолго до того, как Алексей стал известным политическим деятелем. Потому что я признавал и признаю его безусловный талант и как оратора, и как просто мыслящего человека. Но это тот случай, когда мы… знаете, есть ситуация, когда мальчик с девочкой общаются, им кажется, что они прямо созданы друг для друга. Потом начинают жить вместе и выясняется, что есть масса вопросов, по которым они придерживаются разных взглядов.

О.Чиж

Что зубную пасту нужно закрывать.

Н.Белых

Разных точек зрения.

Т.Фельгенгауэр

То есть, вас с Навальным сгубили какие-то бытовые отношения?

Н.Белых

не бытовые. Был период, когда мы общались по-дружески, начиная с 2005 г. – мне казалось, что мы близко понимаем многие политические процессы, что и предопределяло нашу совместную деятельность, которая, в том числе, не находила поддержки зачастую ни в той партии, в которой состоял Алексей, ни, что греха таить, не всеми разделялось в той политической партии, которую возглавлял я. Тем не менее мне казалось, что у нас очень много общего в понимании процессов, которые происходят в стране.

Совместная работа и деятельность же в режиме «фултайм» показала, что понимание ситуации у нас одинаковое, или очень близкое, условно говоря, в диагностике. Близкое, но что касается методов лечения, взгляды разные, а в некоторых случаях, противоположные. И понимание этого, собственно говоря, привело к тому, что на определенном этапе нам совместную деятельность было сложно, и она была завершена.

То, что последовало потом, - с точки зрения траектории развития Алексея для меня каким-то удивлением не стало. Я понимал его взгляды и подходы. Еще раз говорю, - отдаю должное его безусловным организаторским качествам, ораторским, - он действительно человек незаурядный. Но у нас действительно разное представление о том, что и как нужно делать в стране для того, чтобы страна, население, люди жили лучше.

Н.Белых: Если говорить, что нельзя иметь ничего общего с властью, то как быть с банальной уплатой налогов?

Т.Фельгенгауэр

вы считаете ошибочным сове решение пригласить в Кировскую область молодых и совсем не местных специалистов в качестве советников, вице-губернаторов?

Н.Белых

Нет, я считаю это решение абсолютно правильным. Более того, я считаю, что подобного рода практики должны существовать на разных уровнях и в разных регионах, муниципалитетах. Потому что, во-первых, зачастую взгляд со стороны обладает рядом достоинств, которые нельзя получить изнутри системы – это раз. Во-вторых, к сожалению, одно из негативных того политического периода, с которым мы столкнулись, это отсутствие какого-то естественного механизма генерации новых поколений лидеров, управленцев, ярких людей.

Есть свои крайности – нельзя сказать, что в 90-е это все было идеально. Но там был постоянный приток людей, которые чего-то хотели, чего-то искали, - может быть, не все из них были людьми адекватными и заслуживающими того, чтобы они учитывались.

Т.Фельгенгауэр

Но они могли себя реализовать – сейчас такой возможности нет.

Н.Белых

Поэтому я и говорю, - к сожалению, если просто ориентироваться на то, что новые люди будут проявляться естественным путем, возрастая и появляясь, - это не так. Действительно нужны очень ручные селекционные методы.

О.Чиж

Сейчас как вы решаете, с кем будете работать, а с кем не будете?

Н.Белых

Вообще вопрос, связанный с формированием управленческой команды это проблема не только поиска людей. Это действительно сложная задача, но со временем у тебя расширяется кругозор. Работая в системе госуправления ты все равно смотришь, наблюдаешь, видишь людей, которые работают в системах, может быть, негосударственных, но где-то ярдом и которых можно в этот процесс вовлечь. То есть, выборка расширяется.

Но одна из главных проблем сегодняшней системы управления государственного, регионального, а уж тем более, муниципального – это вопрос мотивационного характеров. Надо признать, что на сегодня мотивационные механизмы для управленцев очень неразвиты. Если мы говорим про муниципальный уровень, в котором сосредоточено огромное количество проблем и ответственностей и посмотрим, что на дугой чаще весов, то удивляться, почему сплошь и рядом мы сталкиваемся с разного рода злоупотреблениями, честно говоря, не приходится.

А возможности изменить - ну, как вы думаете, какова заработная плата главы поселения, где 2-3 тысячи человек?

Т.Фельгенгауэр

Думаю, что небольшая. В пределах 20 тысяч.

Н.Белых

да, абсолютно правы. А объем ответственности – за все: начиная от ЖКХ и заканчивая состоянием дорог.

Т.Фельгенгауэр

От 5 лет и выше.

Н.Белых

Поскольку за свой период работы - а страшно сказать, я седьмой год работаю, - у меня не одна волна выборов муниципальных проходила и мне зачастую с теми главами, которых я считаю правильными управленцами и достойными людьми, приходится их упрашивать.

О.Чиж

Работать?

Н.Белых

Конечно. Потому что когда человек серьезный, состоявшийся, говорит: при всем уважении- сколько я заработал за год, и сколько я заплатил административных штрафов? И вторая цифра больше. И он говорит: я очень хочу, но меня жена убьет, если я пойду на выборы, - я должен содержать семью. А вы требуете, чтобы мы были честными и объективными, и мы стараемся это делать. Но тогда объясните, как в таких условиях возможно прожить.

Поэтому понятно, когда мы говорим о руководителях уровня, нескромно скажем, моего, - здесь вопросы финансовой мотивации перевешивают. Понятно, что ты работаешь не для того, чтобы получить зарплату или просто какие-то экономические выгоды приобрести. А работаешь для того, чтобы увеличить свою, если угодно, профессиональную, а в некоторых случаях, политическую капитализацию. Но как быть со средним уровнем, как быть с уровнем руководителей министерств и департаментов? Прим, заметьте – если бы сама система госслужбы была выстроена абсолютно единообразно, еще можно было бы этой ситуацией управлять. Но когда мы, с одной стороны, создали в бюджетных учреждениях возможности для зарабатывания, получения дополнительных доходов, выплаты зарплаты, а в системе госуправления этого не создали, то мы сплошь и рядом имеем ситуацию, когда практическим любой главврач крупной больницы получает больше, чем региональный министр здравоохранения, то есть, его непосредственный начальник.

У меня уже был случай, когда я взял в качестве руководителя департамента здравоохранения молодого, очень яркого и талантливого главврача травмбольницы. Он поработал два года руководителем департамента, а потом пришел и попросил: можно я вернусь обратно? Объективно в деньгах я получаю вдвое меньше.

Т.Фельгенгауэр

А если говорить про решения, которые приходится отстаивать или не отстаивать во взаимоотношениях с федеральным центром? Губернатор – человек подневольный. Самый яркий пример – проведение выборов в регионе. Вам говорят: нам нужно 86% . А вы отвечаете: у нас демократия в регионе, мы так не делаем.

О.Чиж

У нас гражданское общество.

Т.Фельгенгауэр

Здесь как отстоять свое решение, но и не поссориться с центром?

Н.Белых

Каждый меру возможного конфликта определяет для себя в какой-то степени сам. Первое, что я хочу сказать – не поверите, но последние года два все совещания, которые происходят по выборам в администрации президента, посвящены честности и прозрачности выборов. Причем, в жестких формулировках, со стуком по столу: если вы, суки, только попробуете что-то сделать, мы вас тут сами распнем, не дожидаясь, пока это сделает гражданское общество.

Т.Фельгенгауэр

То есть что, есть «еще перегибы на местах»?

Н.Белых

Я понимаю, что у вас работа такая – скептически оценивать. Но я вам абсолютно ответственно говорю. Во времена моей молодости был сериал «Веселая карусель» - были там мультик, там был мальчик, который считал, что бабушки, которые сидят и вяжут носки, как только он уходит за дверь, устраивают шабаш и дебош, а когда он возвращается – они снова вяжут.

Возможно, конечно, создать такую конспиралогическую теорию, что на тех совещаниях, на которых присутствую я, стучат кулаком по столу и говорят: только попробуйте схимичить, а как я только выхожу за дверь: а теперь говорим по-настоящему – белых ушел. Поверьте мне, точно не так.

С точки зрения выборных процессов нет, во всяком случае, сейчас серьезных проблем. Когда они возникали, могу сказать, что вглухую они не возникают. Если у тебя есть аргументы и позиция, - и ты можешь ее отстаивать Я на своем примере это помню очень хорошо. И когда мне пришлось объяснять, что мне, как кандидату в губернаторы, беспартийному, правильнее идти самовыдвиженцем, а не от политичетской партии какой бы то ни было, без названия. При том, что всюду единообразное законодательство, которое предполагало только выдвижение кандидатов от политических партий, - за исключением Москвы, по понятным причинам. И, собственно говоря, с моими аргументами согласились. Зачем создавать напряжение на ровном месте? Те ситуации с выборами, о которых вы говорите, - да, именно поэтому, наверное, в Кировской области, никогда рекордных результатов с точки зрения поддержки власти не было, поскольку это никогда не ставилось как задача.

Н.Белых: Для меня всегда было неприемлемым участвовать в каких-либо фиктивных мероприятиях

О.Чиж

То есть, спорить вы не боитесь, построением гражданского общества на отдельно взятой территории, занимаетесь. А задумывались над выборами повыше?

Н.Белых

А еще раз вопрос?

О.Чиж

О президентстве?

Н.Белых

На сегодня я задумываюсь исключительно над тем, как выполнить те обязательства, которые я брал в ходе избирательной кампании, как реализовать те задачи, которые я для себя планировал на посту губернатора Кировской области. Что касается каких-то политических планов – я на сегодня больше, чем кто бы то ни было, - ну, вру, не «кто бы то ни было», - все-таки больше чем большинство тех, кто приходит к вам в эфир, - понимаю ту степень ответственности, проблем и геморроя, с которыми приходится сталкиваться руководителям. Поэтому на вопрос, хотели бы вы поруководить, - если отбросить пацанское «слабо – не слабо», то на сегодняшний день это та работа, которой не просто не позавидуешь, а которая, на мой взгляд, является абсолютно, - не то, чтобы расстрельная, но это та работа, когда ты должен для себя постоянно делать выбор. Я уже описывал ситуации, в которых мне приходилось находиться несколько раз. И я не хотел бы в них находиться чаще. А та работа, о которой вы говорите, безусловно, связана с принятием решений такого уровня и такой сложности, и самое главное, с такой периодичностью, что боюсь, что моей нервной системы, психического состояния и физического здоровья на это просто не хватит.

О.Чиж

А если бы мы спрашивали Белых образца 2007 года или 2005-го?

Н.Белых

Ответ, возможно, был бы другой. Но как раз это то, что «многие знания рождают печали» - многие процессы и ситуации я воспринимал как гораздо более простые. Простые не с содержательной точки зрения, а простые с точки зрения процедурных моментов.

Мои коллеги знают, - кстати, когда мы только пошли в Кировскую область, мы с коллегами, в том числе/, с Алексеем, сформировали список задач, которые надо седлать. Он состоял из 50-60 пунктов, назывался у нас пафосно «подвиги Геракла». И буквально полгода назад я их поднял. С большим удовлетворением поставил галочки, что было седлано. То, что отпало само по себе - этого очень немного. А вот значительную часть составили такие вещи, актуальность которых не изменилась, но тогда я был искренне уверен, что это все вопрос года-двух. А прошло 6 лет и я понимаю, что света в конце туннеля не видно.

Т.Фельгенгауэр

Значит ли это, что вы для себя приняли решение после окончания второго губернаторского срока вы с крейсерской скоростью, на полном ходу, из политики, власти – и подальше, и хватит, вы уже наруководились, можно заниматься и бизнесом. Вы же талантливый бизнесмен.

Н.Белых

У меня есть страсть к журналистике. Я хотел бы быть успешным ведущим успешной радиостанции или успешного телеканала. Мне нравится - в период, когда я еще занимался бизнесом, были очень популярны всякие переводные иностранные анекдоты о брокерах американских, еще о каких-то деятелях. До сих пор помню анекдот, который мне казался тогда очень смешным, хотя сейчас он мне смешным не кажется. Когда два брокера после торговой сессии, выжатые и вымотанные, разговаривают друг с другом. Один: Ты что будешь делать, когда уйдешь на пенсию? Второй: в первый год я просто буду сидеть в кресле-качалке. - А потом? - Потом начну немножко раскачиваться.

Вот мне сейчас этот анекдот не кажется смешным, потому что у меня ощущение, что я год буду неподвижно молча сидеть, а потом, возможно, начну что-то говорить и вставать с кресла. Не знаю, я даже не загадываю.

Т.Фельгенгауэр

решения пока нет?

Н.Белых

Да. Еще так получилось, - может быть, это связано конкретно с этим этапом – у меня большой человеческий кризис наступает, мне через полтора месяца 40. Я слышу, как шевелятся волосы у Венедиктова, потому что когда я ему об этом сказал, он начал в меня кидать чем-то. И не то, что это значит, что уже пора на пенсию, но все равно это некий психологический рубеж. То есть, когда-то я для себя считал, - почему я про второй срок не загадывал – я считал, что первый срок я закончу до 40 лет, а потом я буду принимать решение, что делать на самом деле по-настоящему. А вот настоящее оно идет, и боюсь, что ты так будешь сидеть-сидеть, а потом, как в старом, добром, кино появится детская физиономия на экране, и скажет: «а чей-то вы здесь сидите? Кино-то уже закончилось».

Т.Фельгенгауэр

И закончилась программа «Разбор полета». Спасибо большое. Никита Белых, губернатор Кировской области был у нас в гостях. Большое спасибо, до свидания.

Н.Белых

всего хорошего.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025