Взрослым о взрослых - 2005-05-21
М.ЛАБКОВСКИЙ – Добрый вечер, это Михаил Лабковский и программа "Взрослым о взрослых". Сегодня мы обсудим статью 66, 67, 68 Семейного кодекса (СК) РФ. Не смотрите на меня так грустно, это на самом деле интересно. По ходу передачи я вам расскажу, о чем эти статьи, выслушаю ваши вопросы и, самое главное, комментарии тех людей, которые с изложенными законами в этих статьях столкнулись. Но прежде чем мы перейдем к детям и взрослым, я хочу временно закрыть тему, которая была в прошлую субботу, потому что было очень много звонков, сообщений, и после программы их количество еще увеличилось, я напомню, мы с вами обсуждали ЖК РФ. Я не буду тратить сегодня на это время, я хочу временно закрыть эту тему следующей сентенцией. Программа у нас называлась: ЖК и гражданское сознание, и я хочу подытожить обсуждаемую тему следующим образом: государство выдало год, начиная с марта 2005, гражданам на то, чтобы они организовывались в ТСЖ. Те граждане, которые этого не сделают, будут иметь дело опять с государством в виде ДЕЗа. Я не хочу сейчас возвращаться к деталям программы, но те, кто слушал, помнят, что люди говорили, что они ни во что не верят, обсуждали то, что всем наплевать, никто не знает своих соседей по лестничной клетке, не говоря о том, чтобы проявлять активность, создавать эти самые ТСЖ. Так вот, я что хочу сказать, друзья мои, если вы в течение года этого не сделаете, то тогда не жалуйтесь, что с вас непомерно берут деньги за коммунальные расходы, работы, которые не производятся, не спрашивайте, почему не убирается ваш подъезд, а деньги на уборку, кстати, списываются, почему в доме не делают ремонт, почему вам не меняют сантехнику, и при этом вы платите большие деньги, которые списываются на те самые работы, которые государство не производит. Я могу предречь, что, скорее всего, большинство граждан не будут проявлять никакой активности, будут сидеть у себя дома и думать, что это надо кому-то другому. Я сказал, что я эту тему закрываю временно, потому что пройдет год, и, я думаю, эта тема опять всплывет, ну а пока вернемся к нашим детям.
Итак, статья 66 Часть 1. ЗАЧИТЫВАЕТ.
Здесь возникает масса вопросов: что такое участие в воспитании, если у матери с отцом есть разногласия в воспитании, что означает "имеет право принимать решения вопросов получения ребенком образования", если ребенок живет с матерью, и мать отдает его в английскую школу, а папа хочет во французскую, например, каким образом папа может повлиять?
Часть 1, продолжение. ЗАЧИТЫВАЕТ.
Ну, здесь ничего не вызывает вопросов, кроме последней фразы, насчет нравственного развития, что имели в виду законодатели, когда писали про нравственное развитие?
Часть 2 и 3. ЗАЧИТЫВАЕТ.
Ну, конечно, Толстой бы ужаснулся. Как в одном предложении 6 раз употребили слово ребенок, но смысл понятен, для тех, кому не понятен, поясню. Если родитель, с которым проживает ребенок, не дает вам с ним общаться, а суд вынес решение, чтобы он давал вам общаться и установил время этого общения, то при злостном неисполнении решения суда, судя по тому, что я сейчас прочел, суд может решить, что ребенка отдадут родителю, который с ним не проживает. Надо сказать, что я около 20 лет занимаюсь семейными проблемами, я не помню ни одного случая из юридической практики, когда на основании злостного неисполнения решения суда (здесь еще отдельно сказано, что исходя из интересов ребенка и с учетом его мнения), ребенка бы отдали отцу. Детей отдавали отцу, но не потому, что мать препятствовала общению, а потому что как раз учитывалось мнение ребенка, ребенок сам хотел жить с отцом, это у нас было. Было это еще, потому что хороший адвокат, и суд выигрывался, но по злостному неисполнению решения суда, я этого не помню.
Часть 4. ЗАЧИТЫВАЕТ.
Это пока только статья 66, но я думаю, она уже вызвала много вопросов и комментариев тех людей, которые столкнулись с такими проблемами. Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Мы в процессе разговора, я вам рассказываю, что такое статья 67, тут я приглашаю бабушек, дедушек, братьев, сестер, племянников и дядьев присоединиться к разговору, и статья 68 "защита родительских прав". 203-19-22, пейджер, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы".
ПЕСНЯ
М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы, наверное, уже поняли, что мы сегодня обсуждаем последствия развода для родителей и детей. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Слушаем мы Сергея. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Я сейчас нахожусь в процессе осмысления этих всех задач, поэтому я специально не вышел из машины, а продолжил в ней движение, как только услышал, что обсуждается эта тема, и сразу дозвонился, спасибо вам. Я в понедельник несу исковое заявление, и такой вопрос у меня, пока я его готовил, я встречался с разными адвокатами, и мне приходилось слышать такие комментарии: "Что написал как Лев Толстой? Что это за исковое заявление, которое можно как литературное произведение использовать, выкинь, никто это читать не будет".
М.ЛАБКОВСКИЙ – Хорошее исковое заявление, оно изобилует ссылками на статьи. СЛУШАТЕЛЬ – Ссылки на статьи я написал, я изучил СК РФ, мне подарили учебник СК на день рождения, я его проштудировал, все ссылки написал. Вопрос вот в чем – равенство прав родителей. При этом для меня есть такое, непонятное понятие - судебная практика. И в судебной практике это равенство, оно не равенство, потому что по судебной практике тебе дадут 2 раза в месяц.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, это похоже на семейную практику.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, если равенство прав, то равенство, там комментарии, я комментарии даже почитал, там написано, что это не должны быть эпизодические встречи, не должны быть случайные, они должны быть систематические, и вообще равенство прав подразумевает, что в равном объеме родители осуществляют свои права. И какой же это равный объем, если это 2 раза в месяц? Это дискриминация по половому признаку, отцов.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Сколько лет вашему ребенку?
СЛУШАТЕЛЬ – Будет 6 лет. Я этого ребенка вырастил на своих руках, и в последний год начались проблемы, когда стало понятно, что ребенок говорит, что: "Что-то я у вас тут загостился, мне к папе домой пора". И после этого нас активно начали лишать общения, 5-го марта мы виделись последний раз. Мне больше ничего не осталось, как пойти этим путем, хотя я понимаю.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Это грустная ситуация. Могу сказать, что у нас адвокату
удавалось выбить 50% времени для общения и даже отдать ребенка отцу, но как выглядит ситуация на практике. Я понимаю ваше недовольство той пропастью, которая существует между прописанным законом и, так называемой, судебной практикой, как вы сказали. Вы не понимаете, о чем речь идет, на самом деле, мы все понимаем, ну, вот, сейчас Ходорковского судят, и это называется судебная практика, она тоже не имеет отношения к закону, даже его адвокат внес протест о том, что срок исковой давности вышел, на что судья сказал: "Да нам какое дело, мы начали работать, доведем до конца". Поэтому говорить, что судебная практика и закон это разные вещи мы можем на очень многих примерах, законы в стране, они не только плохо работают, они же еще так прописаны, я же вам зачитывал, тут половина формулировок требует длительных комментариев. При этом, например, в некоторых странах четко прописываются интересы ребенка, ну хотя бы, в виде материальных возможностей. У нас это, видимо, дано на откуп судьям, они сами решают, что является интересом.
СЛУШАТЕЛЬ – Прошу прощения, судебная практика с Ходорковским это единичный случай.
М.ЛАБКОВСКИЙ – О чем вы говорите, Сергей, ну, давайте вспомним милиционеров в городе Благовещенске, это тоже единичный случай, мы можем этих единичных случаев наперечислять там, пальцев не хватит.
СЛУШАТЕЛЬ – Что делать? Что мне делать, что бы мне эфир не занимать, не напрягать остальных слушателей, делать-то что?
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, во-первых, не судиться самостоятельно, сколько раз я говорю, все бесполезно, люди не понимают. Еще раз повторяю, суды предназначены для юристов, а не для граждан. Вы можете прочитать и выучить наизусть весь свод кодексов РФ, у судьи есть два отношения: к тем, кто слишком много знает – они их раздражают, и к тем, кого они считают, говоря по-русски, лохами, они над ними просто издеваются. Единственный человек, который может сказать судье или органам опеки наше твердое "нет!" – это адвокат.
СЛУШАТЕЛЬ – Я согласен.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Дело в том, что настолько судья принимает в этом участие, насколько в судьбе ребенка и вашего общения с ним будет принимать участие инспектор органов опеки и попечительства, это главные инстанции, которые выносят свои заключения, которые принимаются судом, как правило. Да, вы можете, конечно, буквально, трясти СК РФ в суде и говорить: "У нас равные права с бывшей женой", судья останется глух к этому сотрясанию воздуха. Вы просите, как я понимаю, осуществления своих прописанных в законе прав.
СЛУШАТЕЛЬ – Своих и прав ребенка.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Мы сегодня не обсуждаем главу 11 (Права несовершеннолетних детей), на самом деле, если бы вы грамотно составили иск, что вам делать не советую, советую все-таки взять адвоката, то вы бы не только свои права защищали, а являлись бы выразителем прав самого ребенка.
СЛУШАТЕЛЬ – Я по закону имею право его права защищать, что я и делаю.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Так вот, по главе 11 не только вы имеете право, но и он имеет право на общение с вами, и его права попираются, а попирание прав несовершеннолетних более серьезное правонарушение, чем, скажем, попирание прав взрослых людей. Чем собственно адвокат отличается даже от юриста, который хорошо разбирается в законах, он выстраивает определенную стратегию и, когда мы говорим о том, что нарушаются права ребенка 6-летнего, это уже совершенно другая ситуация. Теперь, как доказать, что нарушаются права ребенка. Судья видит только вас, пришел взрослый мужик и требует ребенка, он это каждый день видит, его этим не удивишь. Другое дело, когда проводится психолого-педагогическая экспертиза, ребенку задается вопрос: "С кем ты хочешь жить? Скучаешь ли ты по папе?"
СЛУШАТЕЛЬ – Это органы опеки делают.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы можете потребовать это делать по суду, правда, по закону с согласия матери, хотя у нас адвокат умудрился один раз взять у судьи разрешение без согласия матери провести экспертизу, но это не просто. Ну, вот, и ребенок, просто, пишет: "Хочу жить с отцом" или "Я по нему скучаю, а мамочка не дает мне с ним видеться".
СЛУШАТЕЛЬ – Это кто-то же должен зафиксировать все, это к делу должно быть подшито.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Это фиксируется государственным психологом, инспектором органов опеки, если ребенку 6 лет, все это в письменном виде, все это адвокатом трактуется как настраивание ребенка против родителей, введение ребенка в заблуждение и как апофеоз – нанесение ребенку ущерба психическому здоровью. Это очень сложная, муторная, канительная судебная процедура, которая занимает много времени. Теперь по поводу принципиального вопроса, Сергей, насчет равенства прав. Если вы хотите взять ребенка пополам с женой, то есть неделю у вас, другую у нее, я как человек, который занимается этим уже много лет, не советую так делать, это нанесет ущерб уже ребенку, потому что у ребенка должен быть свой дом, своя комната, своя кровать, письменный стол, игрушки, и он должен жить в каком-то доме и считать его своим. У нас были случаи, когда супруги договаривались мирно, чтобы ребенок проводил время поровну у мамы и у папы. Это плохо влияет на ребенка, он ощущает, что у него вообще нет дома. И, кстати, в одной из передач, примерно, месяц назад, этот вопрос поднимался. Гораздо лучше решить вопрос, исходя из интересов ребенка, то есть следуя букве закона, с кем на самом деле хочет жить ребенок. Если он хочет жить с вами то, как говориться, флаг в руки, добивайтесь этого, чтобы ребенок жил с вами, если вы точно знаете, что он хочет жить с вами. Если ребенок разрывается и не может на этот вопрос ответить, оставьте его матери, но получите свои законные дни общения. Сейчас я вам расскажу, как это происходит по мировому соглашению, потому что когда к нам в консультацию обращаются с вопросом, мы же не суд, у нас ведутся переговоры, что становится результатом переговоров: Первое, выходные через выходные, потому что нельзя, чтобы у мамы были будни, а у папы выходные или, если вы берете 1 день выходной, ну, полностью, скажем, с пятницы вы берете ребенка из сада или из школы, а в субботу вы его возвращаете обратно или в воскресенье утром, а, скажем, воскресенье мама проводит, тогда каждую неделю. Если вы берете на все выходные, то через неделю. Дальше поехали – каникулы. Мы посчитали за эти годы практики, и оказалось примерно 145 дней в году, туда входят каникулы, праздники и отпуска. Это время, которое вы полноценно проводите с ребенком, уезжаете с ним на неделю, на две в отпуск свой, у ребенка каникулы или есть у нас праздники, например, последний новый год у нас длился, по-моему, 10 дней. Значит, в соглашении обычно прописывается чередование этих праздников или чередование дней, то есть первые 5 дней в мамы, вторые у папы. Кстати, соглашение действует до 14-летнего возраста ребенка, дальше он сам уже решает, как ему общаться и с кем ему жить. Но, к сожалению, у вас с женой мирное соглашение не получается, поэтому вы можете требовать полноценного общения: никаких двух дней в месяц, конечно же, я, кстати, не упомянул о будних днях, бывает так, что родители живут рядом, и отец имеет физическую возможность вечером после работы прийти и 3-4 часа провести с ребенком, это уже отдельный разговор. Так что такой практики нет (2 дня в месяц), есть практика, к сожалению, 2 раза в месяц, по этим самым выходным дням, но этого конечно мало, кроме того есть проблема, когда вы хотите выехать с ребенком, например, за рубеж, а ваша бывшая жена вам не дает разрешение, ну и наконец, апофеоз этой несправедливости – вы договорились, ребенок живет, мама по какой-то причине изменила планы, как-то уговорила ребенка, он, может быть, плакал или согласился, в общем, вы пришли, или их вообще дома нет, или мама сказала, что планы другие, потому не вы будете общаться с ребенком, а ребенок идет к девочке на день рожденья. Можно долго рассказывать, какие последствия этой ситуации, доходит до судебных приставов, я уже прочитал вам 3 часть 66 статьи, что при невыполнении решения суда к виновному родителю применяется мера, предусмотренная гражданским процессуальным законодательством, и по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, суд может вынести решение о передаче ребенка ему, исходя из интересов и с учетом мнения ребенка. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Я бы хотел сказать, что наша консультация, наконец, обрела свой сайт, пока мы разговариваем, вы можете зайти в Интернет посмотреть сайт и высказать свои соображения, мне будет приятно и вам интересно. Адрес простой www.vseobrake.ru . Ну, а мы слушаем Лину. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Вы знаете, у меня вот какой вопрос. Родители ребенка - моя дочка и ее гражданский муж.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы бабушка.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Они разошлись, когда ребенку было 10 месяцев. 2 месяца отец еще кое-как переводил деньги ребенку. У моей дочери был жуткий стресс, мы тоже переживали, и он ни копейки не платил в течение двух с половиной лет. Мы ничего не требовали.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Напрасно.
СЛУШАТЕЛЬ – Единственное, что мы изменили фамилию ребенка, то есть он получил это извещение.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы изменили фамилию без согласия отца, да?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
М.ЛАБКОВСКИЙ – И ЗАГС на это пошел?
СЛУШАТЕЛЬ – Он вообще не явился.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А, то есть его вызывали?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, он не явился. И вообще он никак не показывался. Ну, и так как ребенок был маленький, а я, к сожалению, очень больной человек, я не могла с ним сидеть все время, в ясли не отдашь, туда с трех лет берут, поэтому дочка сидела на нашу с мужем пенсию. Ну, а потом я тяжело заболела, перенесла тяжелую операцию, и в этом стрессе я решила, что я должна все-таки что-то сделать, чтобы человек все-таки отвечал за то, что у него ребенок есть, и чтобы он платил. Я пошла на то, чтобы поговорить с ним. Вроде я с ним поговорила, он все время говорил, что он не хочет со мной говорить, только с дочкой, а у дочки депрессия, и я не хотела, чтобы она с ним общалась. Ну, я же бабушка, я имею право на разговор с ним. Я с ним поговорила, и он как бы не отказывался платить. Платил он конечно меньше, чем он должен был платить, я знаю, что он черную и белую зарплату получает, но, во всяком случае, больше, чем если бы мы получали по алиментам. А теперь получилось так, что мне приходится почти каждый раз звонить и ему напоминать. Потом он со мной все время начинает выяснять отношения. Я хотела заключить с ним нотариально-заверенное соглашение, он на это не хочет идти. Потом я ему предложила совершенно простой путь, чтобы регулярно он давал распоряжение бухгалтерии, чтобы бухгалтерия регулярно на сберкнижку дочке переводила, на это он тоже не соглашается.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы вопрос теперь сформулируйте.
СЛУШАТЕЛЬ – А вопрос вот какой. Является ли доказательным документом запись в сберкнижке матери ребенка о переводе определенной суммы денег отцом ребенка в случае, если он отказывается предоставить справку с места работы о доходах?
М.ЛАБКОВСКИЙ – Очень интересный вопрос. Я не адвокат и не могу сказать вам примет ли суд или нет, вообще это на усмотрение суда. Это вопрос, как будут трактовать эти денежные перечисления, например, это вы говорите, что деньги на алименты перечисляются, а ваш несбывшийся зять скажет, что это вообще было на ремонт квартиры, поэтому здесь все зависит от деятельности того же самого адвоката и от судьи, конечно же, поэтому однозначно сказать, что переводы денег систематически на счет вашей дочери будут трактоваться как именно алименты, я не могу. Это все-таки на усмотрение судьи, но попытаться доказать, что эти доходы таковы, возможно. Теперь, что касается черной, белой, серой и другой статьи доходов. По СК РФ (1996) за несвоевременную и неполную плату алиментов отвечает не только ваш несбывшийся зять, но еще его администрация и бухгалтерия, поэтому, когда придет исполнительный лист, я вам просто советую подать на алименты, чтобы не унижаться и не ходить за ним. Ему по месту работы придет исполнительный лист, бухгалтер ему насчитает некую, белую зарплату, как я предполагаю, которая вас не удовлетворит, но здесь есть возможность пощупать бухгалтерию, то есть понятно, что это сложно иногда бывает, места работы бывают разные, доходы тоже по-разному исчисляются, тем не менее, попробовать это возможно. Это вопрос разницы в тех деньгах, которые вы получаете сейчас, унижаясь, и тех денег, которые он будет вынужден платить по решению суда. Я понимаю, что это существенная разница, но я думаю, что надо перестать унижаться и действовать официально, даже если вы потеряете в деньгах. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Как я уже сказал, тема нашей сегодняшней программы 66, 67, 68 статьи СК РФ, а в переводе на русский язык, отношения детей и родителей после развода. Спрашивает Андрей: "Михаил, а кто нас сегодня будет развлекать во время музыкальной паузы?" Ну, это Наташа нас будет развлекать, она нас собственно и развлекает. А если вы имеете в виду некую однообразную музыку, то она у нас звучит исключительно по воскресеньям. "Если решение суда не исполняет истец (конкретно папа), установивший через суд порядок общения, не возвращает ребенка маме после свидания, это продолжается неделями и месяцами, то никакие правовые меры к нему не применяются, так как он был истцом". Это неправда. Дело в том, что если папа не возвращает ребенка в установленное время, то можно обратиться в суд. Мы сегодня не будем трогать тему, но статья под номером 73 называется "Ограничение родительских прав", – так вот, это достаточное основание, чтобы ограничить его в правах. Суд вполне примет такого рода исковое заявление о том, что папа не исполняет решение суда, несмотря на то, что он был истцом, и не отдает ребенка вовремя. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Мы слушаем Катю. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Дело в том, что у меня подруга является гражданкой другого государства, но она живет здесь уже давно, поскольку вышла замуж за русского. Сейчас у нее от него 2 дочки и 1 была им удочерена, ее дочка от другого брака.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А у детей какое гражданство?
СЛУШАТЕЛЬ – Гражданство у всех троих детей русское. Сейчас они разводятся, и стал вопрос о детях в первую очередь, в принципе и у того и у другого доходы высокие, и моя подруга уже в суд подала с просьбой рассмотреть ее дело.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А что она подала рассмотреть?
СЛУШАТЕЛЬ – Они подали на развод, и поскольку и та и другая сторона требуют детей себе, муж требует 2-х девочек, которые от него были рождены, а она, конечно бы не хотела терять своих дочек.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Катя, давайте по порядку, они сейчас живут на одной территории?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, они теперь живут на разных территориях, муж уехал в другой город.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Это называется – "Исковое заявление об определении места проживания детей". Суд должен вынести решение, с кем из родителей должны проживать дети. Вы сказали, что ваша подруга в суд уже подала, сама?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, ее к этому вынудили действия мужа.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, я понимаю людей, у которых нет денег, если у человека, как вы сказали, высокие доходы, то зачем же самой в суд ходить?
СЛУШАТЕЛЬ – А, нет, извините, я не поняла вопрос. Конечно, она пользуется услугами адвоката.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Первое заседание, оно называется досудебным, оно было?
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Что на нем решили?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, там судья выяснил основную информацию, что муж увез насильно двух дочек к себе в другой город, где он сейчас проживает, забрав все документы из школы.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А дети где выли прописаны?
СЛУШАТЕЛЬ – В Москве.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Значит, муж нарушил их законное право проживать в квартире по месту прописки, забрал документы из школы.
СЛУШАТЕЛЬ – Прервал учебный процесс.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, кстати, то, что я зачитывал. То есть он незаконным образом, без согласия мамы забрал документы. И, что на основании этого хотя бы намекнул судья?
СЛУШАТЕЛЬ – Честно говоря, особой надежды нашей стороне она не подала, она сказала, что на следующее досудебное слушанье она просит, чтобы ответчик привез детей, он предстал перед судом (потому что он прислал только адвоката) и привез детей, но она почему-то сказала, что суд не имеет право требовать это от отца, но рекомендует ему привезти детей.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Куда привезти детей? На суд?
СЛУШАТЕЛЬ – Да, в Москву.
М.ЛАБКОВСКИЙ – В Москву и на суд это разные вещи, сколько лет детям?
СЛУШАТЕЛЬ – Они обе в школе. Средней 10 лет, если я не ошибаюсь.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Тогда да, могут попросить прийти детей на суд. И что дальше?
СЛУШАТЕЛЬ – Не могли бы вы сказать, есть ли какие-то шансы у матери отсудить, ну не знаю, хотя бы одного из этих двух детей?
М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понял. Дело в том, что ее бывший муж является отцом детей, не является основанием, для того чтобы ставить вопрос, что дети будут проживать точно с ним. Вот так по честному, по справедливому и по хорошему этот вопрос решается исходя из того, что скажут сами дети. То есть дети должны инспектору органов опеки или психологу, назначенному органами опеки, при собеседовании или при этой самой психолого-педагогической экспертизе, сказать, что они хотят жить с папой или с мамой. Я понимаю материнские чувства вашей подруги, но если дети хотят жить с отцом, они будут жить с отцом, если они хотят жить с матерью, они должны жить с матерью.
СЛУШАТЕЛЬ – Мне кажется здесь ситуация немного осложняется тем, что он их увез к себе, и когда дети достаточное время (почти полгода) проживают с одним из родителей, я думаю, они предпочтение чисто технически отдадут этому человеку.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы знаете, у меня обратная информация. Дело в том, что дети обычно скучают по тому родителю, которого не видят, а к тому, с которым живут, привыкают, поэтому здесь должно быть такое, прозрачное решение вопроса, чистое абсолютно. Здесь еще такой возраст, что с ними еще инспектор может побеседовать кроме психолога. Дети должны очень четко сформулировать, с кем из родителей они хотят жить, и родители должны исходить из интересов детей. Я понимаю, что интересы детей и родителей могут не совпадать, каждый хочет себе, но при этом у детей есть свое мнение по этому поводу. Вы сказали, что младшей 10, а сколько дальше?
СЛУШАТЕЛЬ – Самой младшей 7 лет. А третьему ребенку 13 лет, но она с мамой, ее отец и не требует, она же не его дочка.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Она его дочка, если он ее удочерил. Во-первых, детей нельзя разделять, это тоже плохо, вот, кстати, адвокат в свое время, когда была подобная ситуация, и мама стала делить детей на младшего и старшего, как только народ не изощряется, пока маленький с мамой, а тот, который постарше, ну черт с ним, пусть с папой. Адвокат, именно под предлогом того, что нельзя разделять двух братьев, потому что это нанесет ущерб их психическому здоровью и сделает их отношения отчужденными на всю оставшуюся жизнь, сделал так, что обоих отдали папе. Поэтому здесь все очень сложно, трое детей, они все являются сестрами друг другу с одной стороны, и их разлучать, это действительно наносить определенный ущерб их взаимоотношениям, скажем так, они просто будут отчуждаться друг от друга, тем более, вы говорите, они в разных городах, не дай бог, в разных государствах будут жить, где физически будет сложно общаться. Во-вторых, исходить, все-таки, надо из пожеланий самого ребенка. Если дети не будут специально настроены, подучены, нормальный психолог такие вещи выявляет достаточно быстро, то дети скажут, с кем они хотят жить. К этому вопросу можно возвращаться, то есть, если ваша подруга проиграет суд, она может подать кассационную жалобу, перейти в следующую инстанцию, у них сейчас ведь, наверное, мировой суд, потом будет федеральный окружной, потом можно московский городской и так далее. Кроме этого все время меняются обстоятельства жизни. Независимо от того какое решение вынесет суд, оба родителя несут ответственность за детей, и если по мнению вашей подруги с детьми не так обращаются, вот, он взял, увез детей, может была какая-то психотравма, с этим уже можно что-то делать, понимаете, здесь все очень сложно. Как писать иск, мы говорим о том, чтобы детей отдать матери или о том, чтобы лишить отца родительских прав или ограничить, потому что он делает такие вещи. То есть он уже нанес ущерб ребенку, понимаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Там еще ситуация осложняется тем, что отец в постоянных разъездах и командировках, и большую часть времени дети проводят с нянечкой, у которой даже нету прописки в России.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, значит, смотрите, что пишет статья 68, ваш звонок заставил меня забежать немного вперед.
Часть 1. ЗАЧИТЫВАЕТ.
О чем идет речь, о том, что не родитель является проживающим с ребенком человеком, а третье лицо. То есть фактически через няню отец удерживает детей даже не у себя, а у няни, так как сам он работает. Ну, вы понимаете, мы сейчас с вами только начали разговор, а что такое судебный иск, что такое беседа адвоката с судьей, это огромная работа, в которую вовлечены не только СК РФ, но и ГК РФ (гражданский кодекс) и даже УК РФ (уголовный кодекс). Так вот, то, что выявляется сейчас в процессе разговора: уже понятно, что сам отец не занимается детьми, фактически передал третьим лицам и даже не родственникам, няне, которая никем ребенку не является, то есть это тоже основание для того, чтобы забирать у него детей. Здесь очень много всего, это все достаточно сложно, а мы с вами перейдем к статье 67, и к нашему разговору, после того, как я эту статью прочту, присоединяться бабушки, дедушки и другие родственники.
Статья 67. Часть 1. ЗАЧИТЫВАЕТ.
Часть 2. ЗАЧИТЫВАЕТ.
НОВОСТИ
М.ЛАБКОВСКИЙ – Напомню, что мы обсуждаем последствия отношений между детьми и родителями вследствие развода и раздельного проживания родителей, естественно. 66 статью мы с вами освоили потихонечку, перешли к 67 статье. Но прежде наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". И еще раз хочу напомнить, что у семейной консультации появился сайт www.vseobrake.ru, вы можете на него посмотреть и поделиться своими впечатлениями.
Статья 67. Часть 3. ЗАЧИТЫВАЕТ.
Ну, понятно, если мы имеем в виду, что ребенок хочет общаться с бабушкой, он говорит: "Хочу общаться с бабушкой", инспектор органов опеки пишет заключение для суда "ребенок хочет общаться с бабушкой". Что дальше, читаем дальше.
Часть 3, продолжение. ЗАЧИТЫВАЕТ.
Где-то мы это уже слышали, а слышали мы это в части 3-ей 66 статьи, очень расплывчатая формулировка, то ли родителей штрафовать будут, то ли еще какие-нибудь меры предпринимать, но не понятно, как практически та же самая бабушка, которая очень любит своего внука, и внук, который привязан, может, все-таки, наконец, обнять ребенка, если мы имеем в виду, что страшный суд накладывает какие-то (не написано какие) к виновному родителю применяет меры, предусмотрено гражданским процессуальным законодательством. Ну, если нам позвонят бабушки и расскажут свою конкретную историю о том, как их лишили возможности общаться с любимым внуком, мы постараемся разобраться, а также разобраться в тех юридических механизмах, которые действительно могут помочь решить эту проблему. Осталась статья 68.
Часть 1. ЗАЧИТЫВАЕТ .
То, что мы обсуждали с Катей, как раз. Очень часто ситуация выглядит следующим образом. Мама остается с ребенком по решению суда, при этом сама она работает, что она делает, мы сейчас слышали про папу, который нанял няню, а мама делает гуманнее, она уходит на работу, оставляя ребенка с бабушкой, как бы формально считается, что с ребенком проживает мама, на самом деле с ребенком проживает бабушка. С одной стороны, мы обсуждаем права самой бабушки, а с другой стороны, бабушка является третьим лицом, она не мама и не папа. На основании этого папа может ставить вопрос в суде о том, что мать фактически не занимается воспитанием ребенка, ребенок находится на попечении бабушки, а бабушка, как я уже сказал, это третье лицо, и хотя она и родственник, но как мы только что с вами слышали, родители в праве требовать возврата ребенка от любого лица, то есть от бабушки, дедушки тоже, удерживающего его у себя не на основании закона, не на основании судебного решения. Могу сказать по практике, что часто обращаются те же самые отцы, дети которых находятся на даче с бабушкой, они приезжают на эту дачу, и бабушка даже не собирается с ними разговаривать, такие противоречивые ситуации, с одной стороны глава 67 посвящена праву дедушек, бабушек, братьев, сестер и так далее на общение с ребенком, а в 68 статье нам дают понять, что эти же родственники могут нанести ущерб ребенку и нанести ущерб родителю ребенка.
Часть 1, продолжение. ЗАЧИТЫВАЕТ.
Часть 2. ЗАЧИТЫВАЕТ.
Прервемся на несколько минут и снова вернемся к нашему разговор.
ПЕСНЯ
М.ЛАБКОВСКИЙ – Друзья мои, вот, если имущество делить проще, его можно описать, то с детьми ситуация выглядит тяжелее, потому что тот же судебный пристав не будет выдергивать ребенка из дома, он просто не имеет на это никакого права и возможности. Он может только зафиксировать, что отец пришел в назначенное время, а отцу не открыли дверь, вот, это и есть злостное неисполнение решения суда. Ну, честно говоря, я
прочитал вам эти статьи, и вы сами поняли, почувствовали, что никакой конкретики за собой эти статьи не влекут, к сожалению. Мы слушаем Лидию Александровну. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Мы с внуком живем в Москве, родители его живут заграницей, он здесь учится. Каждый год у нас с родителями, что-то вроде скандалов, не хотят отдавать, но мальчику все равно надо учиться здесь. В этом году, летом ему исполняется 14. Замечательно, по-моему, это первый год, когда он может уже сам решить.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, по закону с 14 лет ребенок уже сам определяет с кем ему жить, без всякого суда.
СЛУШАТЕЛЬ – Да нет, до этого слава богу не доходит.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Да и не дойдет, потому что в 14 лет он уже свое мнение высказывает самостоятельно.
СЛУШАТЕЛЬ – Попутно всегда возникают материальные проблемы, потому что обучение стоит много денег, родители их дают и всячески упрекают, даже иногда доходило до того, что они говорили: "Ну, и живите, как хотите". Ну, потом, конечно, это на уровне семейного разговора заканчивалось нормально.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Лидия Александровна, а родители живут в очень жаркой африканской стране?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, в Испании. Он там родился, ребенок, в 6 лет он поехал в Москву, он скрипач, учится при консерватории.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы имеете в виду консерваторией обусловлено то, что ребенок живет в Москве?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, конечно. Так вот, мы имеем моральное право, чтобы все-таки нас поддерживали?
М.ЛАБКОВСКИЙ – Хороший вопрос вы формулируете "моральное право", вы бы спросили про юридическое право.
СЛУШАТЕЛЬ – Моральное, мы не будем бегать по судам.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Моральное право, конечно, имеете, но моральное право к суду отношения не имеет, дело в том, что если вы поставите вопрос, что если вы воспитываете ребенка, то естественно родители должны его содержать, но родители скажут: "В таком случае мы берем его с собой" – конец разговора. Поэтому вы либо договоритесь или придется обучать ребенка на свои деньги.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, ну, мы обучаемся без денег, просто, вообще они нам, ну, как-то…
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вы не переживайте, буквально первый конкурс имени Венявского, ребенок вас поблагодарит, скажет: "Бабушка, ты мне все дала, ты меня выучила, но это было тяжело".
СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что, по-моему, родители, если ребенок с ними не живет, все-таки должны, наверное, как-то его поддерживать материально, нет?
М.ЛАБКОВСКИЙ – Родители обязаны его поддерживать, вы правильно сказали насчет моральных требований, моральные требования таковы, что если вы не договоритесь с родителями ребенка, то они скажут: "Мы берем его собой в Испанию".
СЛУШАТЕЛЬ – То есть в 14 лет он может сказать, мне это было важно.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, ребенок может подать на алименты, более того, вы как его опекун, фактически занимающийся воспитанием, можете это сделать самостоятельно от его имени, потребовать алименты от родителей, они просто обязаны до совершеннолетия его содержать. Естественно там не будет учитываться покупка скрипки, канифоли и струн. Тем не менее, они обязаны в размере 25% от своих доходов перечислять ребенку, но это вопрос больше носит моральный характер, вряд ли ребенок подаст в суд на своих родителей.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо большое.
М.ЛАБКОВСКИЙ – 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы".
ПЕСНЯ
М.ЛАБКОВСКИЙ – Когда я обсуждаю юридические проблемы, музыка всегда контрастом выступает, я бы сказал, скрашивает впечатление от тяжести темы. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Мы слушаем Веру Васильевну. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Я являюсь бабушкой, у меня есть дочь, которая развелась со своим мужем и живет сейчас одна с ребенком, воспитывает, не работает, не учится, потому что материально обеспечена. Но в силу того, что она развелась, потеряла определенные вещи, она ищет причину не в себе, а в окружающих, так сказать, подходящих кандидатур нет кроме матери. Она винит меня во всех неприятностях, которые с ней произошли, хотя это не так.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, я понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ – В результате этого она не дает мне общаться с ребенком, хотя девочка, когда я иногда пытаюсь ее видеть, прихожу, ко мне относится очень доброжелательно, мама всячески пытается настраивать ее против меня, и контраст разительный бывает, как только мама настраивает, девочка может мне сказать, что она меня не любит, ненавидит, чтобы я уходила, как только мамы нет, проходит 5-10 минут девочка может мне сказать, что она меня любит и "приходи ко мне". Я не знаю, что мне делать, потому что сейчас они живут в моей квартире, а через некоторое время они уедут в свою собственную, и вот как только это случиться, мне не дадут видеться с ребенком совершенно.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Вера Васильевна, ваша проблема решается двумя путями, как вы сами догадываетесь. 1-й путь – это попытка каким-то образом наладить отношения с дочерью, ну, вплоть до того, чтобы подыграть ей и сказать, что в том, что она развелась, виноваты вы, а дальше пусть даст вам с ребенком пообщаться.
СЛУШАТЕЛЬ – Я приходила на примирение, дочь ни под каким видом, хотя я не виновата.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, я понимаю, я говорю, что каким-то образом, я даже употребил слово "подыграть" вашей дочери, для того, чтобы она перестала так к вам агрессивно относиться.
СЛУШАТЕЛЬ – Я пыталась это делать, она не принимает этого. Даже мои извинения, хотя я не понимаю, в чем я виновата, она не принимает.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А в чем суть ее претензий?
СЛУШАТЕЛЬ – Что я вмешалась в ее жизнь, и в результате она потеряла мужа.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы вмешались в ее жизнь?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А что она имеет в виду?
СЛУШАТЕЛЬ – Она имеет в виду, что когда она влюбилась в другого человека, в результате своей страсти к этому человеку и бросила мужа, и поменяла имя, и поменяла метрику ребенка, и вот, когда она это сделала без ведома отца, единственное, что отец узнал от меня, что она поменяла метрику ребенку, после этого она откровенно меня ненавидит.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите, а метрику-то кто поменял?
СЛУШАТЕЛЬ – Мать.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Чья?
СЛУШАТЕЛЬ – Мать ребенка поменяла имя в метрике ребенка.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Какое вы к этому имеете отношение в ее понимании?
СЛУШАТЕЛЬ – Такое, что она не сказала об этом отцу ребенка, а я об этом отцу ребенка сказала.
М.ЛАБКОВСКИЙ – И вы выступили как предатель, да?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, наверное.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А, как, интересно, ей удалось без согласия отца поменять метрику ребенка?
СЛУШАТЕЛЬ – ЗАГС делает это без разрешения отца, потому что она меняет свое собственное имя, она не поменяла имя ребенку, она поменяла только свое собственное имя.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ничего не понимаю. А как вашу дочь от рождения зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Христина.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А на какое поменяла?
СЛУШАТЕЛЬ – А поменяла она на турецкое имя, я не буду говорить, вы меня простите.
М.ЛАБКОВСКИЙ – И она теперь просит к ней обращаться турецким именем? Вера Васильевны, может у нее проблемы с головой, на самом деле?
СЛУШАТЕЛЬ – Впечатление, да, что проблемы с головой.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Теперь до меня медленно, но дошло, что поменяла она не имя ребенка, а свое собственное как матери.
СЛУШАТЕЛЬ – Да.
М.ЛАБКОВСКИЙ – О, как интересно, а зачем она поменяла, еще и на турецкое имя?
СЛУШАТЕЛЬ – Этого не понимает никто. Мы подозревали, что она, влюбившись в другого человека, иностранца, хочет таким образом выехать заграницу.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, для этого обычно фамилию меняют.
СЛУШАТЕЛЬ – Она поменяла и имя и фамилию.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Здесь какими-то шизоидными наклонностями пахнет, честно.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот мы тоже так считаем.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, давайте ближе к делу, вы задали вопрос, я должен на него ответить. Специально для вас статья 67 СК РФ, в части 1, как я уже сказал, вы имеете право на общение, в части 2, в случае отказа вашей дочери, вы можете обратиться в органы опеки и попечительства. Вы поняли? Начните с этого. Придите в органы опеки и скажите: "Я бабушка, дочь моя, видимо, не вполне в порядке…" Ну, объясните ситуацию, как вы ее мне объяснили, вот с этого и начните. То есть, если по-хорошему не получится, то проблему придется решать через суд. Ребенку сколько сейчас лет?
СЛУШАТЕЛЬ – 6 лет.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, в 6 лет, инспектор может пообщаться и может привести государственного психолога, который проведет, эту самую, психолого-педагогическую экспертизу, где ребенок скажет, что он скучает по бабушке и так далее.
СЛУШАТЕЛЬ – Но она постоянно настраивает девочку против меня, хотя, к моему счастью, у нее это не получается.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Это радует, хотя ребенок маленький, это тоже нанесение ущерба психике ребенка. Ребенок не может не любить своих родственников, потому что, в одной из передач я об этом рассказывал, есть понятие "перенос", если ребенок не любит кого-то из родственников, он в результате начинает не любить себя, поэтому это недопустимо. В таком случае придется вам решать проблему через суд, если вы не можете договориться с мамой мирно, то лучше через суд, потому что ребенок вырастет, вы же не мама и не папа, и могут отношения на этом прекратиться.
СЛУШАТЕЛЬ – Честно говоря, не хотелось бы, потому что я против нашей судебной системы, но дочь со мной вообще никак не общается, никаким образом.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, это ваш выбор. Такая возможность законом предусмотрена. То есть закон говорит, что если ваши права и, кстати, права ребенка на общение с бабушкой (глава 11) нарушены, то суд может это нарушение устранить.
Отзывы о сайте: "Михаил, домашняя страничка, а не сайт консультации, люди продвинутые могут подумать, что дела идут неважно. Наталья". "Михаил, сайт посмотрел, в целом впечатление приятное, спасибо, удачного развития, постараюсь следить за новостями, спасибо за музыку, наверное, надоевший вам Илья". Илья, ну что вы. Спасибо вам, что вы высказываете свое мнение по поводу сайта, потому что мне это самому не безразлично, напомню, он называется www.vseobrake.ru. Альбина Васильевна, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. У меня дочь не состоит в браке, у нее есть ребенок, отец признал отцовство, но ни брака, ничего не было, дальше дочь заключила контракт и уехала работать в Японию, она микробиолог, а маленький ребенок трех лет остался у меня. Сейчас ему уже 5 лет, его нужно куда-нибудь определить, в детский сад или еще куда-нибудь, или он должен быть со мной, я даже просто не понимаю.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А папа ребенка?
СЛУШАТЕЛЬ – Он признал отцовство, но этим все и кончилось.
М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть он с ним жить не хочет?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, в общем-то, они и не были женаты.
М.ЛАБКОВСКИЙ – А какая связь между замужеством вашей дочери и отцовством.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я просто говорю.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, мы мешаем абсолютно разные вещи в одну кучу. Не надо быть в браке, чтобы иметь права и обязанности по отношению к ребенку, брак здесь вообще ни причем.
СЛУШАТЕЛЬ – Понятно, если папа признал отцовство, он как-то должен помогать?
М.ЛАБКОВСКИЙ – Да не то слово, 25% от доходов и участие в воспитании. Более того, отец как родитель мог бы сам воспитывать ребенка, вы спрашиваете, должен ли он помогать, он должен вообще воспитывать, это его ребенок.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, у него такого желания нету.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, когда он признал отцовство, он признал то, что это его ребенок, а дальше это то, что у нас некоторые слушатели называют "моральный вопрос". Ну, что Альбина Васильевна я вам могу пожелать, терпения, сил душевных…
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я могу как-то…
М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы можете в суд подать на взыскание алиментов. Вы как бабушка имеете такую возможность. Кстати, вам это будет неприятно услышать, но вы еще имеете возможность взять алименты с вашей дочери, если она не содержит ребенка.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, она когда приезжает сюда…
М.ЛАБКОВСКИЙ – Не когда приезжает, а ежемесячно.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, понятно.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Они оба обязаны содержать ребенка, и отец, и мать.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, для этого я должна какую-то опеку над ним, да?
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, во-первых, вы можете действительно оформить опеку, так как фактически ребенка воспитываете вы, но даже если не употреблять здесь слово опека, то отец 100% подпадает под 25%, а ваша дочь, это вопрос спорный, тут уже действительно надо говорить об опеке, потому что, что такое контракт, у нее ведь время указано, сколько она там.
СЛУШАТЕЛЬ – Она должна там пробыть 4 года.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, о чем вы говорите, конечно, это опека прямая, вам любой орган опеки сделает эту опеку и, кстати, потребует от вашей дочери денег на содержание ребенка. А почему она так относится к своему ребенку? Вы говорите, она помогает, когда приезжает, жалуется, что в Японии цены большие?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, она ему одежду привозит.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Она какие-нибудь деньги получает?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, конечно.
М.ЛАБКОВСКИЙ – И при этом она привозит ребенку одежду. Ангелина Васильевна, нехорошую дочь воспитали.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, что поделать. Обстановка тоже влияет, наверное.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Я все понимаю, но надо как-то дочь встряхнуть немножко, папу само собой, а дочь, с ней своя история. С дочерью вы для начала можете просто так поговорить, для начала, по душам, а на папу ребенка в суд.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, спасибо вам, большое.
М.ЛАБКОВСКИЙ –203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Продолжаю читать отклики уже на сайт. "Уважаемый Михаил, откликаюсь на просьбу посмотреть сайт, он сделан вполне профессионально, главное легко находится в поисковых системах, то есть его можно легко найти, не зная адреса сайта, просто набрать "Семейная консультация Михаила Лабковского". Сам сайт еще сырой, недостаточно наполнен информацией, но это дело временное. Структура организована вполне разумно, очень хотелось бы, чтобы текст был внимательно прочитан специалистами и редакторами, потому что даже при беглом просмотре нашла 4 отсутствующие запятые, это очень снижает впечатление от сайта. С уважением, Елена Климова". Огромное вам спасибо, как и всем слушателям, которые посмотрели сайт, потому что я, хоть и не очень старый, но видите, далек достаточно от Интернета и компьютера, поэтому для меня очень важно. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы".
ПЕСНЯ
М.ЛАБКОВСКИЙ – Прошу прощения, это я наушники одеваю, надел. Продолжаем мы беседовать на тему, ну, я ее обозначил как статья 66, 67, 68 СК РФ, а если говорить русским языком, на тему взаимоотношений между родителями, родственниками и детьми после развода, пока почему-то, правда, ни дяди, ни тети, ни братья, ни сестры не звонят, только бабушки, даже дедушки не звонят. К сожалению, статьи таким образом прописаны, что очень многие проблемы в них, в их разрешение не заложены юридические конкретные, понятные механизмы, поэтому приходится гадать, но гадать не надо, я еще раз повторю, суды предназначены для адвокатов, поэтому не нужно самим пытаться решать проблемы в суде, для этого есть профессионалы. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". И почитаем, что нам пишут. "Как взыскать алименты, если отец за границей, и нет договора о юридической взаимопомощи между странами. Зинаида". Легко. Легко в том случае, если вы знаете, где проживает и где работает отец ребенка, в таком случае, вы можете, даже не выезжая заграницу, через консульские учреждения, посольские учреждения той страны, где находится отец ребенка, принести туда решение суда нашего российского, и там местные власти, я думаю, будут решать эту проблему, кроме всего прочего, если вам известно место работы отца ребенка, отправить письмо на работу, это обычно очень впечатляет иностранных граждан, по той причине, что, я понимаю, во всех странах люди пытаются уклонится от уплаты налогов, но обычно ситуации с детьми, особенно в Европе и США такой проблемы не возникает, там все очень четко платят алименты на содержание детей и даже не дискутируют на эту тему, потому что там достаточно сформировавшееся отношение к детям. Там очень редкий случай, когда речь идет совсем о бомжах, алкоголиках и наркоманах, может возникнуть такая ситуация, что кто-то из родителей уклоняется от уплаты алиментов. Кстати обратите внимание на разницу, Альбина Васильевна звонила - дочь работает микробиологом в Японии, звонила, по-моему, Лидия Александровна – дочь с мужем живут вообще в Испании, то есть абсолютно благополучные семьи в одном и в другом случае, хотя бы материально благополучные и такое отношение к детям, безобразие. Как решаются проблемы заграницей, я вам рассказывал. В большинстве стран существует служба национального или государственного страхования, она по-разному называется, если родитель уклоняется от уплаты алиментов, то государство платит за него, притом не копейки, которые дети получают в России, а приличные деньги, ну, например, в Европе эта сумма может колебаться от 300 до 500 евро в месяц, но, как только государство начинает выплачивать деньги, они тут же начинают пасти этого злостного алиментщика, и как только он выходит на любую работу тут же аналог полиции, такая социальная полиция его достает из-под земли и все деньги, которые государство за него платит, все с процентами у него забирает, поэтому там трудно уклониться от уплаты алиментов. Мы слушаем Викторию, к сожалению, на сегодня это, наверное, последний звонок, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Вы знаете, у меня вопрос очень похож на предыдущий, но как бы наоборот. Как можно взыскать алименты гражданке иностранного государства с гражданина России.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Точно таким же путем, что и в обратную сторону. Ребенок где проживает?
СЛУШАТЕЛЬ – Ребенок проживает в Израиле.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ребенок проживает в другой стране, да? А папа проживает в России.
СЛУШАТЕЛЬ – Не о моем ребенке речь, а речь о ребенке моей сестры.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Любой человек старше 18-ти лет может представлять ваши интересы в суде там, где проживает отец.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы понимаете, проблема в том, что отец сам юрист, и он скрывается, то есть он прописан в одном месте, а проживает в другом, прописан в Сыктывкаре, а проживает в Санкт-Петербурге.
М.ЛАБКОВСКИЙ – К сожалению, если место отца установить невозможно, то алименты взыскать тоже невозможно, давайте будем реалистами, но если вы хотите найти отца, а его можно найти, как вы понимаете, то дальше идет следующая проблема, отец у вас вдруг окажется безработным.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, он как бы, на самом деле, и окажется безработным, потому что прекрасно понимает, он юрист.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, как, он юрист или у него есть юридический кабинет или юридическая консультация?
СЛУШАТЕЛЬ – Он работает, скорее всего, получает зарплату по-черному, я так думаю.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, у него есть место работы?
СЛУШАТЕЛЬ – Место работы у него есть.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Вам известно его место работы?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я думаю, что мне известно его предыдущее место работы.
М.ЛАБКОВСКИЙ – На ваш взгляд, можно найти его нынешнее место работы?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, да, какими-то определенными возможностями, наверное, да.
М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот так вот, и надо потихоньку этими вопросами заниматься до тех пор, пока вы не раскрутите всю ситуацию до конца.
"Уважаемый Михаил, пожалуйста, конспективно объясните мысль переноса не любви ребенка к родственникам на нелюбовь к себе. Вадим". Если ребенок не любит маму или папу вследствие настраивания против мамы или папы, или бабушки, или дедушки, то так как ребенок является частью, даже генетически является частью родителей и родственников, он с возрастом начинает переносить это на себя, и все недостатки нелюбимого родителя он начинает искать в себе.
"Занимаетесь ли вы жилищным вопросом? Когда можно позвонить, чтобы проконсультироваться? Ольга". В семейную консультацию, телефон будет позже.
Друзья мои, спасибо вам за звонки, особенное спасибо за то, что вы посетили наш сайт и высказали свое впечатление, еще раз напомню www.vseobrake.ru, и я прощаюсь с вами до часа ночи воскресенья.