Взрослым о взрослых - 2005-05-14

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здравствуйте, это Михаил Лабковский и программа "Взрослым о взрослых". Тема сегодня будет специфическая. Граждане очень часто жалуются на непомерное влияние государства в их частную жизнь. Новый ЖК, о котором мы как-то уже говорили – это редкая возможность гражданам проявить свою самостоятельность, гражданскую позицию и показать, что они являют собой некое гражданское общество. Государство дало, буквально, шанс нашим гражданам, чтобы те проявили некую гражданскую активность. Речь идет о так называемом ТСЖ (Товарищество собственников жилья). После принятия в марте этого года нового ЖК практически все жилье по всей стране рано или поздно станет этим самым ТСЖ. Потому что даже те немногие муниципальные квартиры, которые существуют, не все люди еще приватизировали свое жилье, они на ситуацию не влияют. Те, кто живет в муниципальных квартирах, от их имени муниципалитет выступает тоже собственником жилья. А вообще, не менее 70 % приватизированных квартир в доме, и ваш дом становится вот этим самым ТСЖ. О чем хотелось бы сегодня поговорить, дело в том, что существует процедура, когда вы живете в доме, в доме достаточное количество собственников, это касается практически всех москвичей и большинства жителей всей страны, у вас есть возможность, как я уже сказал, проявить активную гражданскую позицию и избрать это самое товарищество. Это товарищество будет регулировать ваше отношение, и с государством в частности, и, самое главное, с вашим кошельком. Речь идет о том, что плата за электричество, за газ, за отопление, за воду, вопросы, связанные с ремонтом дома, с территорией дома, территорией прилегающей к дому, вопросы, связанные с нежилыми помещениями, принадлежащие этому же товариществу, речь, как правило, идет о чердаках и подвалах, все это могло бы находиться в вашем ведении. Ну, смотрите, уже май. Прошло 2 месяца, но никаких телодвижений со стороны жильцов не наблюдается, а государство закон написало таким образом, что если вы не проявляете свою гражданскую позицию, то вы снова возвращаетесь к родному ДЕЗу, который будет осуществлять ту деятельность, которая, как правило, гражданам очень не нравится. Люди сами высказывают свои протесты против того, что делает с их домом ДЕЗ, есть программы на радио, на телевидении, есть статьи в газетах, посвященные жилищно-коммунальному хозяйству, жилищно-коммунальной реформе, все это совершенно пустой разговор, потому что как текли трубы, так они и будут течь, как, по закону, вам раз в 15 лет должны менять сантехнику, никто ее менять не собирается, так вам ее и не будут менять, будут протекать крыши, будут не вынесенные мусорки, будет грязь в подъездах, будет достаточно загаженная близлежащая территория, какие-то странные люди, вызывающие у вас неприязненные чувства, будут открывать магазины или какие-то конторы на первых этажах ваших домов, и вы будете молчать дальше, потому что, я себе очень плохо представляю, как гражданин, проживающий в доме, вдруг проявит инициативу, пойдет по квартирам, будет предлагать сделать это ТСЖ, для этого нужно сделать несколько процедур, я вам сейчас зачитаю, что это.

Статья 135 ЖК РФ.

Я хочу, чтобы мы с вами поговорили вот о чем. Действительно, люди, как правило, жалуются, люди недовольны тем, в каком состоянии содержаться их дома, что там действительно не производятся ремонты, очень часто, особенно если вы живете не в центре Москвы, и вообще даже не в Москве или в Москве, но где-то ближе к МКАДу, стоит жуткая грязь, при этом с вас взимаются достаточно большие деньги за пользование квартирами, а деньги эти, как правило, разворовываются этими же ДЕЗами. Я обратил внимание, что, если мы не знаем, как выглядит наш сосед по лестничной площадке, то тем более трудно предположить, как в многоквартирном доме даже какая-то инициативная группа будет собирать собрания, будет заключать договор с управляющей компанией, потому что закон прописан таким образом, что если вы в течение года не находите себе вместо ДЕЗа другую компанию, с которой заключаете договор на эксплуатацию, обслуживание, ремонтные работы в вашем доме, работы по уборке дома и прилегающих территорий, то вас с распростертыми объятьями ждет не дождется старый ЖЭК. Я предполагаю, что скорее всего этим и закончиться. Так как гражданское общество у нас не построено, гражданского сознания у людей нет. Скорей всего никому не охота связываться с беганьем по квартирам, собиранием подписей, с бумагами, никому не хочется проявлять какую-либо инициативу, ходить на собрание. А деньги, которые у вас отнимает тот же ДЕЗ, не производя никаких работ, как правило, ну я вам приведу простой пример, недавно я был в одном московском доме, я зашел в лифт, это был такой убогий лифт Карачаровского завода, недавно поставленный, но на нем было написано, что это лифт "Otis", так вот, чтобы вы поняли, о чем идет речь, эта управляющая компания, государственная под названием ДЕЗ, поставила жителям обычный дешевый, самый дешевый и неудобный лифт, но она его списала со своих расходов как импортный, намного дороже стоящий лифт "Otis". И чтобы людям было не обидно им так, на этот лифт прикрепили табличку "Otis". Можно перечислять многие проблемы и то, что стоит вонь от мусора, который не выносится месяцами, что во многих домах не убираются, я уж не говорю про влажную уборку, которая должна еженедельно производиться в подъездах, да и сухая не производиться, что загаженные дворы, которые являются прилегающей территорией, что вы живете в доме, а на первом этаже или в подвале вашего дома находится сауна, публичный дом, магазин какой-нибудь, который работает круглосуточно, хотя не имеет право в жилом секторе работать до 24 часов, и вы, кстати, никакого отношения к магазину к этому не имеете, как и к сауне, потому что кому они платят аренду, вы не знаете, те деньги, которые они платят, до вас не доходят. Так вот, Жилищный кодекс так прописан, что если вы не проявляете вашу инициативу, то управление вашим многоквартирным домом возвращается ДЕЗу в течение года. Если вы проявили инициативы, вы можете скинуть, я бы так сказал, ярмо ДЕЗа, найти, очень много есть таких компаний, вы их сами видели у себя на подъездах объявления, о том что делают ремонт в квартире недорого, обслуживается практически все, и электрика, и сантехника, и водопровод, и канализация, и все, что вы хотите, есть специалисты, есть уже готовые компании. В идеале можно было бы устроить тендер и жильцам дома выбрать ту компанию, которая им подходит по соотношению качества работы и цены, которую они просят. Можно силами ТСЖ, например, выяснить столько вы реально платите за электричество, воду, газ и все остальное, и сколько с вас снимают, совершенно не подотчетно, работники коммунальных служб государственные. Но, как я уже сказал, прогноз мой достаточно пессимистический, я не думаю, что наши граждане проявят хоть какую-то активность для того, чтобы жить лучше, скорее всего, я боюсь, все кончится возвратом к государственным компаниям и ничего нового в нашей жизни не произойдет. Вот, это тема сегодняшнего разговора. Я уже предупредил, она специфическая, но ЖК в данном случае выступает, ну, такой лакмусовой бумажкой, проявляющей нашу гражданскую активность. Это тот редкий случай, когда государство такую святую вещь как наше жилье, нашу собственность, нашу крепость, нашу крышу над головой отдает нам в наше же распоряжение, и мы этим не пользуемся. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Я жду от вас комментарий к тому, что вы услышали, ваши соображения и предложения и узнать, каковы на ваш взгляд будут перспективы управления вашим же жильем. Вы будете им управлять, или по старинке им будет управлять государство?

ПЕСНЯ

М.ЛАБКОВСКИЙ – Для тех, кто только что подключился. Мы говорим о нашей гражданской позиции, о, на мой взгляд, отсутствующем гражданском обществе и ЖК в связи с этим. Слушаем Григория Григорьевича. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, очень приятно. Значит, 12 лет назад была моя статья, она называлась "Если бы мэром был я". И я тогда написал четко и кратко о том, чтобы ДЕЗы ликвидировать как ненужные организации, которые тормозят все наши дела. Ну, сами понимаете, жизнь идет, и наконец-то мы дождались приватизации квартир, мы дождались, так называемого, нового ЖК, депутат Хованская печется, вносит свои предложения, разумные предложения. Я исхожу из совершенно другой позиции, я считаю организовывать ТСЖ в каждом доме, становиться юридическим лицом, просто экономически невыгодно, потому что не каждый дом себя прокормит.

М.ЛАБКОВСКИЙ – ЖК, позволяет вам объединить ваши многоквартирные дома и сделать правление ТСЖ не в одном доме, а сразу на несколько домов, хоть на целый микрорайон, не проблема.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, совершенно верно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я по-другому вопрос ставлю. Вот, вы как человек, который этой проблемой интересуется, интересуется давно, вы живете в многоквартирном доме?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я живу в сталинском доме на Преображенке напротив префектуры, дом 15-ти подъездный.

М.ЛАБКОВСКИЙ – 15-ти подъездный, вот, как люди себя чувствуют в этом доме, были ли какие-то проявления гражданской активности, кто-то ходил, предлагал избрать товарищество, избрать правление, положить конец произволу ДЕЗа, начать выметать мусор из подъездов, ремонтировать дом, какие-то проявления были с марта месяца?

СЛУШАТЕЛЬ – Объясняю, на протяжении четырех лет, которые я тут нахожусь, я раньше жил в городе Сочи, проявлений абсолютно ноль, и когда я стал в индивидуальном порядке беседовать с владельцами квартир, они мне говорят: "Да, хорошо, мы согласны". Я сейчас собираю подписи по организации домового комитета.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как люди к вам относятся, они вообще вам открывают?

СЛУШАТЕЛЬ – Прежде чем звонить в дверь я с группой в несколько человек знакомился, беседовал, прямо на улице у подъезда, когда они садятся в машину, я им это объясняю, они говорят: "Да, нам этот Шанхай, проходной двор надоел".

М.ЛАБКОВСКИЙ – Григорий Григорьевич, сколько квартир вы уже обошли?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, уже где-то квартир 30.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Какова была обычная реакция?

СЛУШАТЕЛЬ – Обычная реакция положительная, потому что люди здесь у нас, как говорится, алкашей нет. И люди относятся с пониманием.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как вы представляете, вот, пока вы разговариваете и предлагаете такой ажиотаж всеобщий, подъем душевный, а когда дело дойдет до того, чтобы, например, вы же должны собираться не менее раза в год, вы должны решать проблемы, например, вы должны выбрать управляющую организацию вместо ДЕЗа, любую другую, вот, как вы себе это чисто практически представляете? Эти люди придут на это собрание? Где вы будете собираться? На улице около подъезда?

СЛУШАТЕЛЬ – У меня технология такова: сначала мы организовываем домовой комитет, по закону правительства Москвы домовой комитет в праве контролировать все расходы на ремонт со стороны ДЕЗа и без подписи председателя домового комитета ни один акт не будет утвержден. Дальше, после организации домового комитета мы проведем агитацию о приватизации остальных квартир, что у нас было минимум 60-70 % приватизированных квартир, и тогда мы преступаем к организации ТСЖ, мы становимся юридическим лицом.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я думаю, если вы живете в городе Москве, тем более станция метро Преображенская, у вас 70% уже есть, как бы статистика известна, в Москве больше 70% собственников жилья, но дело не в этом. Как вы себе представляете практически энтузиазм жителей вашего дома, как они будут приходить на собрания. Решать вопросы, кстати, собирать деньги, проверять, контролировать, скажем, смету, которую вам будет предоставлять организация, эксплуатирующая ваше коммунальное хозяйство? У вас на первом этаже есть что-нибудь или у вас тоже квартиры?

СЛУШАТЕЛЬ – Значит, объясняю, дом наш уникальный, практически все подвалы и первые этажи сданы в аренду.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А кем сданы?

СЛУШАТЕЛЬ – Они сданы Москомимуществом.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы получаете с этого деньги?

СЛУШАТЕЛЬ – С этой аренды, а это очень большая сумма, она идет, даже ДЕЗ не получает ни копейки, идет мимо, прямо туда наверх.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – Это десятки тысяч долларов.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, тоже вопрос очень интересный для обсуждения, это нежилые помещения и деньги, которые жильцы дома, уже являющиеся по новому ЖК собственниками этих нежилых помещений, денег этих не видят, более того, они могут быть вообще несогласными с тем, кто именно занимает их нежилое помещение, но их не спрашивают. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Виктор пишет: "Ужасающим образом будет выглядеть вся проблематика ЖКХ для рядовых граждан. Вместо того, чтобы после работы отдыхать дома, надо идти на собрание решать вопросы, а жить-то когда?" Вот, уже позиция обозначилась. Мы слушаем Марину. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Я внимательно послушала предыдущего товарища. У нас ситуация немножко иная, у нас дом был кооперативный, ЖСК было, у нас же изначально люди 100% выплатили пай.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть собственниками являются все жильцы вашего дома.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, но какая здесь проблема, у нас был председатель кооператива, которого мы с большим трудом сумели сбросить за финансовые нарушения, но пока мы предъявить мы ничего ему не можем, сейчас проходит у нас проверка…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Друзья мои, вы слушайте Марину, потому что ЖСК, это то, что было при советской власти, это прообраз ТСЖ.

СЛУШАТЕЛЬ – И теперь у нас образовалась такая инициативная группа, которая в принципе хотела бы как-то перейти к новой жизни после апрельского вступления в силу нового ЖК, мы ознакомились со всеми положениями, но ведь там есть еще один момент, когда можно не обязательно ТСЖ образовывать, там есть еще один метод управления, когда каждый из собственников заключает договор с управляющей компанией, но управляющая компания, она действительно выбирается на общем собрании, правильно?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да, это во-первых, а во-вторых, не все процедуры могут производиться на уровне индивидуального владельца квартиры. Есть же общие нежилые помещения в доме, есть уборка подъездов.

СЛУШАТЕЛЬ – И все это должно решаться на общем собрании, то есть у нас главный орган…

М.ЛАБКОВСКИЙ – У вас главный орган – это правление ЖСК и председатель правления ЖСК, которого вы сейчас скинули, надо выбирать нового.

СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас у нас новый появился. Но понимаете, скинуть люди, как вы правильно говорите, у всех огромный энтузиазм.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ломать не строить.

СЛУШАТЕЛЬ – А когда второе собрание собирается, пришло меньше половины от первоначального, и опять очень многие, большинство людей не понимают о чем идет речь, то есть людям неинтересно узнавать, как они живут, за что они платят, и что они хотят на выходе иметь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Марина, а у вас ЖСК, вы деньги платите точно не в ДЕЗ, вы платите в другую управляющую компанию.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет. В том-то и дело, мы деньги переводим в ДЕЗ.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Каким образом в ЖСК деньги должны переводить в ДЕЗ?

СЛУШАТЕЛЬ – Мы собираем, нам присылают квиточки, в которых указано сколько мы всего должны, мы никто не знаем, почему мы должны именно столько, а не другую сумму, за что мы платим, какие услуги нам предлагают, в договоре, который предоставляется, например, новому председателю сейчас, там просто, как сказать, не за что.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Суммы просто огромные, я вам могу сказать, что в плохеньком блочном доме, там где-то 30-40 летнего возраста, в квартире метров 60 плата может составить более 100 долларов в месяц, если там проживает, скажем 4-5 человек. Представляете сколько это в масштабах многоквартирного дома, где живет 10 000 человек, это огромные деньги, которые естественно присваиваются.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, это все сделано опять же-таки, во-первых, прекрасно тот, кто составляет эти законы, понимает менталитет россиян. Что россияне ни во что вникать не будут, большинству проще заплатить эти 100 долларов, а кому трудно платить, им приходиться платить.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Марина, а сколько вы лично платите за свою квартиру?

СЛУШАТЕЛЬ – Мы платим, у нас трехкомнатная квартира, прописано сейчас у нас двое, платим 2 000 с небольшим.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть порядка 70 долларов.

СЛУШАТЕЛЬ – Да. И самое главное, что, например, единственное, что я вижу, это вывоз мусора, подметание. И самое интересное, что за это наш ЖСК доплачивал дворникам, хотя они еще и в ДЕЗе получают зарплату.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я так и не понял до сих пор, каким образом ЖСК переводит деньги в ДЕЗ.

СЛУШАТЕЛЬ – Значит смотрите, у нас есть счет, счет нашего ЖСК. Люди идут в банк, и каждый переводит на этот счет указанную сумму. Теперь, в определенный момент, по договору, который заключен между нашим ЖСК и ДЕЗом, производится оплата наших коммунальный услуг. И с этого счета деньги перечисляются на счет ДЕЗа. Например, на счет тепло-энерго сетей, кстати говоря, вопрос тоже очень интересный. Сейчас поставили по указанию правительства Москвы счетчики тепла, они идут на весь дом. Я в это вникла, я позвонила специалистам, которые занимаются этими вопросами. Может быть идея хороша, то есть каждый год, в начале года, должен подаваться список, зарегистрированных или проживающих в этом доме людей. Внизу будет стоять датчик, приходит опять комиссия, ну, как у нас комиссия приходит, наверное, среднее будет браться, берется, снимается показание, и по этому показанию будет разбрасываться по тому списку, который был подан в начале года. Представьте, живет одинокая бабушка в однокомнатной квартире, сколько она там нальет воды? А к соседке приехало, там, половина Украины, сколько они воды горячей нальют? Но платить будут все.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, ну, когда будет индивидуальный счетчик в каждой квартире, тогда эта проблема разрешится сама собой. Друзья мои, обратите внимание, мы сейчас говорили с представителем ЖСК. ЖСК – это фактически аналог ТСЖ. ЖСК существует у нас с 1930-х годов в Москве, в частности, не знаю, как в других городах. Тем не менее, ситуация практически такая же, как и в обычных муниципальных многоквартирных домах, за тем исключением, что в ЖСК существуют какие-то органы самоуправления, хотя, как видите, здесь тоже все не слава богу, там народ тоже подворовывает, решает свои проблемы, часть денег уводит в свой карман, рано или поздно это вскрывается, надо избирать нового председателя правления, отчетность, бухгалтерия, протоколы заседания, все это надо искать. Но самое главное, это то, что те коммунальные условия, которые оплачены членами ЖСК мало чем отличаются от того, что платят остальные граждане, не состоящие в ЖСК. Я имею в виду, что они оплачивают, но не получают за эту плату каких-то реальных услуг. Наталья пишет: "Уже известно, что ТСЖ очередная "дурка" вроде МММ, вы в него вступаете, и вместо ДЕЗ к вам приходит организация, притворяющаяся частной, а по сути ведомственной или городской, и берут с вас деньги в разы больше чем ДЕЗ". Наталья, хорошее послание, с которым можно подискутировать. Во-первых, не обязательно, чтобы эта компания притворялась частной, а на самом деле была ведомственной или городской. Она может буквально быть частной. Во-вторых, кстати, чтобы вы знали, по-моему, 2/3 ДЕЗов в городе Москве, принадлежит некой компании под названием "Парус", директором которой по непроверенным данным является наш знаменитый скульптор Зураб Константинович Церетели, но это так, для справки. Очень интересный вопрос, Наталья, я считаю, что в силах ТСЖ самим просчитать смету, сколько у вас берут денег, и какую работу у вас в доме производят, и тогда с вас не будут брать лишних денег, более того, может оказаться, что вы вообще переплачиваете в 2-3 раза больше, а на самом деле, когда вы посчитаете, сколько вы реально должны платить, за реально оказанные услуги, окажется, что это намного меньше. Хочу дальше вас отнести к статье 136 ЖК РФ.

"Уважаемый Михаил, люди, вступившие в ТСЖ, платят в 10 раз больше, чем те, кто состоит в ДЕЗе". Это неправда. Может, вы сами работник ДЕЗА и поэтому лоббируете свои ДЕЗовские интересы. Я уже сказал, что может оказаться так, что та компания, которая заинтересована, а очень много на рынке таких компаний, которые заинтересованы эксплуатировать ваш дом, будет цена снижаться, это закон рыночной экономики, если существуют разные предложения, существует спрос на эти предложения, то, скорее всего, компании будут бороться за то, чтобы именно их вы наняли на эксплуатацию вашего дома, поэтому вы не правы, что они платят в 10 раз больше. Вы, наверное говорите о тех домах, новых построенных, где коммунальные услуги платятся, есть по 200 долларов, по 300 долларов в месяц, с центральным кондиционированием, с 3-мя рядами охраны, подземной автостоянкой и так далее, но это уже зависит от качества дома. У нас не все москвичи живут в таких условиях, поэтому я не могу с вами согласиться, что плата должна быть обязательно больше чем в ДЕЗе, она должна быть обязательно меньше чем в ДЕЗе. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы".

ПЕСНЯ

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, возвращаемся к такой достаточно, с одной стороны специфической, а с другой стороны всем очень понятной и близкой теме. Близость темы определяется не огромным интересом слушателей сейчас проблемой ТСЖ, я прекрасно это понимаю, а тем шансом, который дается людям для того, чтобы они проявили свою гражданскую позицию и показали, что у нас есть гражданское общество, что у нас есть какое-то самосознание. Но боюсь, что его на самом деле нет. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Слушаем мы Валентину Николаевну. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, купили дом, в частности, моя сестра купила квартиру, год не дают право на собственность, хотя год они уже живут. 13 этаж – кому он принадлежит? Это чердачное помещение, в которых сделали офисы.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Значит, смотрите, дом у вас не ЖСК?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, как сейчас строят, вкладывают деньги.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть у вас уже ТСЖ. Эти нежилые помещения, они принадлежат всему дому, и по ЖК, один жилец не может приватизировать в свое пользование нежилое помещение. Вот и все.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне интересно, почему это помещение уже эксплуатирует ЖЭК, захватили фирмы внизу, без разрешения жильцов.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не могут захватить. Если бы у вас было бы ТСЖ, то есть правление товарищества, вы бы выяснили этот вопрос очень легко и выгнали бы оттуда непрошенных гостей. Но на индивидуальном уровне это сделать очень трудно.

СЛУШАТЕЛЬ – Собираются собрания, активная группа есть.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вы можете прийти и попросить договор аренды, например. Я понимаю, что в одиночку с этим справиться сложно. Более того, в новых домах то, что сейчас Валентина Николаевна рассказывает, это практически невозможно, потому что те помещения, которые мы сейчас называем чердачными, в новых домах, это просто последний этаж, проданный какому-то собственнику. Там никто ничего не арендует, а просто фирма выкупила вместе с жильцами свою площадь. Другой вопрос, что, как правило, в чердачных помещениях это практически невозможно. Уж если, что и делают в новых домах, так это пентхаусы на последних этажах, а первые этажи полуподвальные, они могут выкупаться на общих основаниях. Очень часто существует, такой самозахват помещений и без этой самой гражданской активности даже узнать, кто сидит и на каких основаниях, не представляется возможным. Для этого нужно правление, для этого нужна инициатива и хотя бы отсутствие пассивности со стороны жильцов, чтобы можно было эту проблему решить, проблема вполне решаема. "Михаил, судя по нашему дому, ТСЖ будет долго организовываться. Мы не могли собрать деньги на кодовую дверь, никто не хотел ходить по квартирам, потом наконец-то нашлись 2 пенсионерки, которые одного человека с этажа заставили пройтись по квартирам на этаже, людям было жалко 100 рублей". Да. Это очень похоже на нашу реальность. "Я живу в старом доме, ЖСК, пай давно выплачен, дому 40 лет. Как перестать быть членом ЖСК и уйти в ДЕЗ на обслуживание, лишь бы не связываться с правлением ЖСК. Дом практически не дееспособен. Генриетта". К сожалению, я вам на этот вопрос ответить не могу, потому что вы не можете перестать быть членом ЖСК, кроме как просто продать свою квартиру. "Самое интересное, что когда дверь поставили, люди стали ее ломать, но в ремонт кроме меня никто не звонил, хотя деньги отдавать не хотели, так что пока, я думаю, наш дом не готов". (Видимо речь идет про дверь с кодовым замком). "Почему-то правительство собирается отдать нам полуразвалюхи, для того чтобы мы их отремонтировали. Ирина". И на этом я хотел бы заострить ваше внимание. Очень долго и много вы, наверное, по телевизору видели, дебатов на уровне правительства, выступления президента по поводу ЖКХ, честно я вам могу сказать следующее, государство денег на эту реформу не даст и никакой реформы производить не будет. Когда показывают замерзших людей во Владивостоке, сломанные, разрушенные котельные, сейчас у нас лето начинается, а вы вспомните зимние сюжеты, когда за окном -30, а у людей в квартире +5 градусов, только что дровами не топят и собственной мебелью. И сколько на эту тему ни говорили, государство точно не будет оплачивать эту самую реформу, не будет субсидировать это самое жилищное хозяйство, поэтому государство и отдало гражданам, буквально на откуп, их дома. И если Ирина пишет, что полуразвалюхи, ну, во-первых, не у всех полуразвалюхи, не все живут у нас в бараках, некоторые живут в полнее приличных домах, тем не менее, я вас уверяю, что если бы жильцы многоквартирного дома скинулись, они бы могли из своего дома дворец построить, это было бы намного дешевле, чем выбрасывать деньги на ветер, передавая его в ДЕЗ, и не получая в обмен на эти деньги практически никаких услуг, за редким исключением такого перманентного подметания подъездов и периодического вывоза мусора. Поэтому, я вам вот что хочу сказать, я считаю, что если вы получили не самый лучший дом, то вы в состоянии, и это будет очень недорого, скинуться всем домом и произвести ремонтные работы. Ну, сейчас у нас новости и через 5 минут мы снова вернемся к нашему разговору.

НОВОСТИ

М.ЛАБКОВСКИЙ – Возвращаемся к нашему разговору о гражданском ужасе и ТСЖ. Я в связи с этим хочу вам немножко прочитать из ЖК РФ. Статья 137. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Здесь очень много интересного, я просто не хочу показаться нудным, потому что читать законы не самое большое удовольствие для слушателей, я понимаю, но в них содержится та жизненная реальность, с которой мы и так сталкиваемся, а если, даже не если, а точно мы будем ТСЖ, то столкнуться придется 100%. Вот, кстати, по поводу занятых помещений, слушайте внимательно: часть вторая 137 статьи. Вы можете по своей договоренности и согласованности сдать в аренду ваши подвальные или чердачные помещения. Надо сказать, что аренда, например, в центре Москвы, даже установленная московским правительством, очень высокая, по-моему, 1400 долларов за квадратный метр в год, вы можете представить о каких суммах может идти речь и, получив деньги от аренды помещений, сократить свои собственные платежи, потому что вы будете перерассчитывать сколько вы должны оплатить, сколько вы получите от сдаваемых помещений. Вдруг окажется, что вы не просто ничего не должны платить, а еще и будете иметь прибыль с эксплуатации своего дома. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Нам позвонила Людмила, представившаяся председателем правления ЖСК Братеево. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Михаил, очень рада, что дозвонилась до вашей передачи, я думаю, очень многим будет интересно услышать о том, что гражданская позиция все-таки есть, и когда они чувствуют, что в доме происходят какие-то изменения, они стараются активизировать все свои силы и помогают даже, могу сказать, без зазрения совести, кто-то везет деревья – сажают, активно выходят на субботники, вместе мы проводим все праздники, ну, и если те жители, скорее всего, я думаю, что вас слушают те люди, которые заинтересованы в улучшении условий проживания, читают газеты такие как "Квартирный ряд", о нашем доме писали, находимся мы в районе Братеево, улица Борисовские пруды, дом 10 корпус 1. По поводу выбора обслуживающей компании я могу поделиться опытом и сказать, что 2 года наш дом находится на полном самообслуживании, мы ушли от ДЕЗа, мы отказались от всех предоставляемых услуг, заключили прямые договоры.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А с кем вы заключали договоры?

СЛУШАТЕЛЬ – Прямые договоры мы заключили с Мосгортепло, вывоз мусора и так далее.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А где вы находили эти компании? Как вы находили компании, которые будут эксплуатировать ваш дом?

СЛУШАТЕЛЬ – Компанию мы никакую не находили, поскольку мы ЖСК, юридическое лицо, мы организовали свой штат работников.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Людмила, скажите, на самом деле это очень интересно, потому что любая компания имеет еще откат в пользу администрации, это тоже не очень выгодно. Как вы нашли рабочих, которые работают в вашем доме? На улице вы их нашли, по объявлению, как это происходило?

СЛУШАТЕЛЬ – И по объявлению, и некоторые люди работали – уходили. Сейчас, это уже второй год, сформировался такой костяк, на который я могу положиться, я могу спокойно уехать на 10 дней, допустим, сейчас я отлучалась, на праздники меня не было, я могу на них 100 % положиться, то есть эти люди, конечно, подбираются методом подбора. Мой девиз такой: кадры решают все. То есть у меня нет такого разделения труда, я – слесарь только и все.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Скажите, а что они делают, и как вы их труд оплачиваете? Просто пример, чтобы людям было понятно, как это может быть в идеале.

СЛУШАТЕЛЬ – Мой дом состоит из 457 квартир, это 17-ти этажный дом П-44. У нас 7 подъездов, на 7 подъездов у нас 3 уборщицы, 2 дворника, 2 разнорабочих и 1 электрик.

М.ЛАБКОВСКИЙ – На 1 дом.

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Неплохо для начала разговора.

СЛУШАТЕЛЬ – Средняя зарплата уборщика, который убирает 3 подъезда и в зимний период, если прилегающую территорию она берет на себя, то в среднем у нее получается 17 000 рублей чистыми.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А сколько платит жилец за такое удовольствие?

СЛУШАТЕЛЬ – Жилец платит по ставкам, кстати говоря, там многие говорили, люди настолько не понимают, на самом же деле есть постановление правительства Москвы, которое регулирует все ставки, и работаем мы только по ставкам правительства Москвы. У нас для ЖСК 3,50 с квадратного метра, вы можете посчитать, лишних денег мы никаких не собираем.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть люди платят 3 рубля 50 копеек с кв.м., и этих денег хватает на то, чтобы обеспечить зарплату уборщице 17 000 рублей, вы сказали?

СЛУШАТЕЛЬ – 17 000 рублей, это 3 подъезда, и 2 подъезда, она получает 9 500.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть она получает в среднем порядка 700 долларов в месяц.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, это в зимний период.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, 600 долларов в месяц.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, где-то так.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вы понимаете, что у вас просто очереди выстроятся из желающих языком вылизать подъезды.

СЛУШАТЕЛЬ – Ничего подобного.

М.ЛАБКОВСКИЙ – За зарплату в 600 долларов?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Не выстроятся.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть вы с трудом нашли. Интересно, а сколько же они в ДЕЗе получают, если им зарплата в 600 долларов маловата.

СЛУШАТЕЛЬ – А в ДЕЗах они тоже неплохо получают, ну, меньше 15 000 никто не получает.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это такие сейчас ставки?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Очень интересно. Я студентом подрабатывал дворником, у меня зарплата была 72 рубля за участок.

СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас извините, экономическая ситуация немножко другая. Сейчас по Москве в среднем зарплата, вы сами знаете, 700 долларов.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не, не, не. 220.

СЛУШАТЕЛЬ – Сколько?

М.ЛАБКОВСКИЙ – 220.

СЛУШАТЕЛЬ – Да ну, перестаньте.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, это не я, это вы можете обратиться в ЦО, газету "Аргументы и факты". Есть доходы, они 700 долларов, а зарплата 220 долларов. Самая высокая в Тюмени – 400.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, что экономически это выгодно. Когда в ТСЖ ко мне приходит очень много председателей, я готова поделиться со всеми опытом, пожалуйста, могу озвучить свой телефон, это мой рабочий телефон 507-27-40. Те председатели, которым интересно и которые заинтересованы, действительно, только по нормальному, а не так, как ко мне пришел один председатель и сказал: "Я хочу заработать деньги". Я ему показала на дверь, потому что это некоммерческая организация.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Людмила, надо как-нибудь вас на программу пригласить.

СЛУШАТЕЛЬ – С удовольствием приду. Причем я могу сказать, без зазрения совести, что заместитель Лужкова Петров вручил нам награду, мы заняли второе место по Москве, то есть добились мы достаточно хороших результатов.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я вас поздравляю. Скажите мне, значит, жители платят по фиксированной ставке 3 рубля 50 копеек и кв.м. и это же обеспечивает дворников, уборщиц, я так понимаю, что сюда входят какие-то ремонтные работы.

СЛУШАТЕЛЬ – Обязательно, но опять-таки, я могу сказать, говорят, что невозможно от города добиться какой-то помощи – это неправда. А обращались ли? Допустим, для домов ЖСК есть Мосжилкооперация, которая находится по адресу Проспект мира, 19. Я добилась, я оформила все документы и в этом году у меня капитальный ремонт крыши.

М.ЛАБКОВСКИЙ – За счет города?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть вы ни копейки не вложили. Здесь очень много сообщений, что ветхое жилье люди получают, что самим придется оплачивать, кто-то даже написал, что самим придется оплачивать снос дома. Полный бред конечно.

СЛУШАТЕЛЬ – Михаил, если люди богатые, ради бога, пусть они вкладываются.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, что их государство заставит снести, знаете как раньше "сам себе вырой могилку" – снеси собственный дом, если он аварийный, например, это бред полный. Скажите мне пожалуйста, на каком основании вам – ЖСК, дали субсидию, для ремонта собственного дома?

СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что капремонт проводится каждые 10 лет, это все отслеживается, это все фиксируется, Аксенов, кстати говоря, он очень жесткий человек.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Давайте напомним слушателям, о ком идет речь. Кто такой Аксенов?

СЛУШАТЕЛЬ – Аксенов у нас в правительстве занимается коммунальным хозяйством. Самый главный начальник.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, если я вас правильно понял, в профилактических целях, один раз в 10 лет, муниципалитет обязан производить определенные ремонтные работы во всем жилье.

СЛУШАТЕЛЬ – Текущий ремонт по прошествии 5-ти лет и капремонт каждые 10 лет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И это все за счет государства?

СЛУШАТЕЛЬ – На сегодняшний момент – да, с выходом ЖК, опять-таки, этот вопрос еще до конца не решен, но насколько я знаю, я общалась с людьми и с той же Г.П. Хованской, не отдадут капремонт на растерзание, а оставят право за городом.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, здесь палка о двух концах, с одной стороны капремонт необходим самим жителям, с другой стороны капремонт это еще вопрос и безопасности города и самого дома. То есть город не может сказать: "Ну, хотите - делайте, не хотите – не делайте", потому что есть какие-то взаимоотношения между домом и городом вообще.

СЛУШАТЕЛЬ – Здесь еще и политика.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здесь вопрос и политический, и экономический.

СЛУШАТЕЛЬ – Если завтра граждане поднимутся то, что они будут делать? Поэтому здесь, в Москве условия, еще более или менее терпимые.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как ваши жильцы относятся к вашим инициативам?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, они такие активные, вот, мы подошли к самой главной теме. Про наш дом можно показать очень хороший репортаж. У нас такие подъезды, и мы их сделали за счет той экономии, которую мы увидели реально, она есть. ДЕЗ, да, на сегодняшний день он тоже нужен, вы поймите, что домов ЖСК, их 10 %.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Людмила, вы не поняли, дело не в том, чтобы все были ЖСК, дело в том, что ТСЖ имеет право поменять управляющую компанию под названием ДЕЗ на любую другую. Если вам не нравиться работа вашего ДЕЗа, мне, например, не очень нравится работа моего ДЕЗа, я в праве поменять его на другую компанию. А ДЕЗ научится работать или будет сидеть без работы.

СЛУШАТЕЛЬ – Правильно, только знаете в какой вопрос упираетесь? Любая другая компания, она не в равных условиях находится, к сожалению, с теми же ДЕЗами, потому что ДЕЗ это государственная структура, и ДЕЗ получает городскую дотацию, которая составляет, к сожалению, на сегодняшний день 60 % от стоимости технического обслуживания. То есть 3,50 это 40% от стоимости.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Людмила, вы в это верите? В то, что реально стоимость производимых работ датируется государством.

СЛУШАТЕЛЬ – Я эту дотацию получаю, 60 %.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понимаю, что вы получаете, я понимаю, что это прописанные суммы, но те счета, которые мы сегодня озвучивали, оплаты коммунальных услуг в размере 2 000 рублей с одной квартиры в месяц, вы считаете, что это и есть 40 или 60% реальной стоимости расходов на коммунальные услуги? Я в это абсолютно не верю.

СЛУШАТЕЛЬ – Подождите, Михаил, дама назвала же вам не только техобслуживание, она сюда включила все коммунальные услуги, правильно? Мосгортепло, вода, это то, что составляет львиную долю. С Мосгортеплом я тоже со многим не согласна.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я думаю, что такие деньги, которые жители платят, они не то, что требуют дотации, они перекрывают реальную стоимость услуг и того, что государство поставляет, я имею в виду, тепло, газ, электричество, я не думаю, что этих денег не достаточно для покрытия расходов.

СЛУШАТЕЛЬ – Я знаю только одно, что эти деньги, это только, опять-таки, та часть, а остальную, часть датирует государство тому же Мосгортепло. Я просто расплачиваюсь за дом по гигакалориям. Ну, к примеру, одна гигакалория стоит 421 рубль, для коммерческой организации примерно 780 рублей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, в гигакалориях я точно не силен.

СЛУШАТЕЛЬ – Неважно, я к тому, что это еще не полная цена и соглашаться с ней или не соглашаться, но есть РЭК, знаете такое?

М.ЛАБКОВСКИЙ – РЭК?

СЛУШАТЕЛЬ – Это энергетическая комиссия, которая регулирует все эти цены. Она на Новом Арбате сидит.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Людмила, я вам приведу простой пример. Мы сейчас говорим про тепло. Как-то выступал Чубайс, многоуважаемый человек, и его спросили: "А вы там воруете, у вас там такие зарплаты огромные". На что Чубайс совершенно спокойно сказал, что, например, в Мосэнерго, есть зарплата 1 100 000 долларов в год, и Чубайс сказал, что это не очень крупная зарплата, это я к тому, куда идут деньги, куда уходят субсидии, на что вообще живет такая организация, как Мосэнерго, Мосводоканал, например, тепло и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы видели, какой у Мосгортепло офис?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, хороший?

СЛУШАТЕЛЬ – Посмотрите, меня туда даже близко не пустили, когда я приехала с очередными письмами.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Людмила, так я и говорю о том, что на самом деле, когда мы говорим, что нас дотируют, мы еще должны спасибо сказать, что наши услуги дооплачивает государство – это не совсем правда. Сами расчеты, наверное, неправильные. Предоставляемые услуги не совсем те, которые прописаны. Ни качество, ни объем рабом, заявленных теми же ДЕЗами, не соответствуют ни стоимости, которую мы проплачиваем за эту работу, ни качеству этих работ, я уже не говорю про отсутствие самих работ. Вы назвали сейчас 2 цифры: каждые 5 лет текущий ремонт и каждые 10 капремонт, ну, я не думаю, что кто-нибудь из тех, кто сейчас нас слушает, сказал бы, что каждые 10 лет в его доме проводится капремонт, а каждые 5 лет текущий, хотя это прописано и на это, более того, выделены деньги. Я, например, слышал по старому ЖК, что смена сантехнических узлов в домах должна производиться каждые 15 лет, ну, не производится она ни каждые 15 лет, даже ни каждые 50 лет, а все это прописано, деньги на это списываются, поэтому, конечно, это вопрос больше относящийся к области юриспруденции, а не экономике, посчитать куда эти деньги ушли, но незаявленные услуги, незаявленные эксплуатационные работы по дому, конечно же, не выполняются. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". И мы читаем дальше. Светлана пишет: "Вы прекрасно говорите, но если мы будем платить компании, то там тоже будет воровство, у нас никогда ничего не получится, мы вернемся к ДЕЗам". Вы очень пессимистично настроены. "Уважаемый Михаил, спасибо за актуальную тему. Я купила новостройку в Одинцово и вхожу в инициативную группу. К сожалению, на собрание ходит примерно 20 человек, но мы не отчаиваемся. Лена". "Михаил, разъясните наконец вопрос об эксплуатации технических помещений: подвалов и тому подобные, учитывая тот факт, что на одном из федеральных каналах Крашенинников объяснил, что граждан это не касается. Василий Алексеевич". Я за Крашенинникова не могу отвечать, могу сказать, что эксплуатация технических помещений, подвалов и так далее, в ТСЖ является совместно долевой собственностью, то есть каждый житель и весь дом в целом, являются владельцами нежилых помещений, к которым относятся и подвали и чердаки. Как я уже сказал, единственное, что вы не можете сделать, это отчуждать в свою пользу из общего нежилого фонда помещения, хотя, в ЖК сказано, что если вы заручитесь письменным согласием, по-моему, даже нотариально заверенным, врать не буду, не помню, жителей своего подъезда, которые не возражают, чтобы вы выкупили, скажем, чердачное помещение над своей квартирой или подвальное помещение, то вы можете выкупить в собственность. Сырой жилищный кодекс, очень плохо прописанный, есть противоречия, тут одно из них, что это общая, совместная собственность с одной стороны, и вы не можете отчуждать в свою пользу, а с другой стороны, по согласию жильцов можете. Речь идет вот о чем, что граждане могут с аренды этих самых помещений, просто, иметь деньги и компенсировать затраты на обслуживание своего дома, например, арендной платой этих нежилых помещений. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Мы слушаем Александра. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. У меня конкретный вопрос, как раз, к продолжению предыдущего вашего замечания. Ситуация следующая. Существует дом, который находится на балансе ДЕЗа, подвальные помещения сдаются ДЕЗом, и есть ТСЖ, которое хотело бы использовать средства сдачи в аренду подвала.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите, у вас уже есть ТСЖ?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Мы бы хотели использовать средства от аренды от этих помещений на цели поддержания дома, скажем так. Что нам конкретно делать? Куда обращаться? Помещения заняты ДЕЗом.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Объясняю. У вас есть ТСЖ, у вас есть правление, которому вы как бы делегируете полномочия по отстаиванию своих интересов, в частности перед госорганами. Это правление должно поставить вопрос, если понадобится, в суде о незаконном занимании, неважно ДЕЗ это, или магазин, или еще что-то, вашей собственности, потому что подвальное помещение вашего дома вам же и принадлежит, раз у вас ТСЖ. По решению суда ДЕЗ будет выдворен из этих подвальных помещений. То есть, если они в мирном разговоре не понимают, что нужно освободить помещение, это можно сделать через суд. Вашему правлению надо будет нанять адвоката, заплатить деньги предварительно, собрав их с жильцов. Это уже, кстати, практикуется, потому что не только ДЕЗы, многие незаконно занимают, не понимая, что это собственность ТСЖ. А дальше вы сами на правлении решите, что вам делать с нежилыми помещениями, или вы сделаете там какие-нибудь детские студии для своих детей, или сдадите в аренду, чтобы покрывать расходы на коммунальные услуги. 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Тема нашего разговора ЖК и наше гражданское сознание.

ПЕСНЯ

М.ЛАБКОВСКИЙ – Очень интересное сообщение от Киры: "Дальше все эти члены ТСЖ будут стараться перегрызть друг другу глотки на общем собрании с тем, чтобы поставить у кассы своего человека и урвать кусок из общих средств. Все то, о чем вы говорите – полная ерунда". Кира, как раз, отражает, я думаю, мнение масс, многих, не слушателей, а собственников своих квартир. Вот с такой психологией, с таким отношением к делу ждет нас бесконечная история про ЖКХ, ДЕЗы и вечные недовольства жизнью. Еще одну деталь хочу подчеркнуть, у нас как-то исторически сложилось, что мы своим домом считаем только то, что находится за закрытой изнутри дверью. Мы не считаем, например, своим домом подъезды, мы не считаем лифт своим домом, тем более мы не считаем двор своим домом. Это выражается в том, что мы по-разному относимся к тому, что находится внутри квартиры и снаружи. Вы можете зайти в любой, самый богатый дом, где метр стоит где-то около 10 000 долларов и увидеть такую, серьезную достаточно разницу между тем, как выглядит подъезд и как выглядит квартира. Никто, конечно, не собирается делать, так называемый, евроремонт в самом подъезде, но то, что люди продолжают, ну, уж не писать и какать, как в совсем убитых домах, а окурки кидать, мусор свой выносить, мебель старую сваливать. Вообще впечатление от подъезда всегда хуже, чем впечатление от квартиры. Это, наверное, выражение нашего отношения к жилью. Мы слушаем Сергея. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Вот, классическая ситуация для нынешних времен. Новостройка. Квартиры проданы жильцам, они создали ТСЖ. Какое–то количество первых, вторых и даже больше этажей продано владельцам каких-то коммерческих организаций и называются офисами. Во-первых, нигде в ЖК ничего не сказано о не жилье. Во-вторых, ТСЖ не может принять в свое товарищество собственников не жилья. И какие у них должны быть взаимоотношения при том, что они связаны одной кровеносной системой: отопление, газ и так далее.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Очень хороший вопрос Сергей, спасибо вам за него, постараюсь вам на него ответить. Действительно, когда строятся новые дома, то, как правило, первые этажи, иногда даже первые 2 этажа, выкупаются не для жилья, а выкупаются какими-то компаниями, там много что делают, там есть фитнес-центры, косметические салоны, стоматологические клиники и так далее, все, что разрешено гражданским кодексом РФ, в частности Жилищным кодексом. С другой стороны, Сергей прав, эти коммерческие структуры не могут являться членами ТСЖ частично, потому что они не собственники самого жилья, это жилье в данном случае выступает в двух категориях: как жилое помещение и как дом. Товарищество собственников этого дома, но они не являются товариществом собственников жилого фонда. Как регулируются с ними отношения? Есть общие коммунальные услуги, которые оплачивают жители дома. Они распределяются, в частности, могут распределяться и на нежилые помещения. Единственно, в нежилом фонде ставка выше за те же самые услуги, пользование электричеством, отоплением и так дальше и так дальше. Так вот если – первое – у вас есть общие интересы, вы хотите, например, получить другую управляющую компанию, вы можете скооперироваться с этими собственниками и решить с ними проблему совместно. Более того, вы можете приглашать их на свои собрания, на собрания своего правления с вопросами, скажем, управляющей компании, с вопросами уборки территории, с вопросами каких-то ремонтных работ в доме, которые затрагивают еще и их интересы. Ну, и самое главное, что я хочу сказать, если их деятельность противоречит закону и противоречит интересам жильцов дома, то у них могут возникнуть проблемы, потому что правление товарищества собственников жилья может поставить вопрос или о нецелевом использовании, или о таком использовании этого фонда, при котором они, являясь собственниками, наносят ущерб жителям дома. Это же, кстати, касается и самих жителей дома. Если ваш сосед мешает дрелью, громкой музыкой, тем, что он ведет себя, нарушая нормы жилья, вы можете тоже поставить вопрос и об административных правонарушениях, и вплоть до того, что эта квартира будет просто принудительно продана, если жизнь с ним невыносима. Это же касается и тех собственников нежилого фонда, который находится в вашем доме, то есть их деятельность не может наносить ущерб жильцам дома. Я приведу простой пример, чтобы не теоретизировать все время, а говорить более конкретно. Ограниченное количество децибелов издаваемых, скажем, у вас в доме на первом этаже может ресторан находиться. Этот ресторан должен иметь определенную звуковую изоляцию между ним самим и жильцами, которые живут над ним, он не может работать позже, по-моему, 23 или 24 часов, он не может создавать помехи, например, для парковки жильцов дома, он не может выводить из кухни через дымоходы какие-то запахи, гарь м так дальше, что мешает жителям. В противном случае, его просто закроют. Ну, можно много примеров приводить. Если у вас там прачечная находится внизу, и вы жалуетесь на запах химикатов, вы тоже можете прикрыть эту прачечную. Как правило, это все-таки офисы, совершенно безобидные офисы. И время их работы тоже ограничено, исходя из интересов жильцов. Звуки, которые они издают тоже ограничены нормами санэпидемстанции. Здесь можно долго обсуждать эти вопросы. Давайте сделаем такой итог: не может деятельность собственников нежилых помещений каким-то образом противоречить интересам жильцов дома. Поехали дальше. Виктор спрашивает: "Можно ли навести в порядок в ДЕЗах?". Виктор, можно, конечно. Один из способов навести порядок в ДЕЗах избавиться от них как от управляющей компании. "Обязан ли я платить за консьержку, если часть жильцов дома наняла ее? Что говорит об этом новый Жилищный кодекс?", - Николай. Николай, по поводу консьержки он ничего не говорит, он говорит, что ТСЖ, правление (вы делегируете это правление, вы согласны с тем, что и председатель правления и правление, то, которое вы выбрали) ставить вопрос о том, что вам нужна консьержка, то вы должны подчиниться и оплачивать свою долю пропорционально занимаемой площади, оплачивая консьержку. "Где можно получить информацию или консультацию для того, чтобы научиться создать товарищество собственников жилья?", - Наталья Ивановна спрашивает. Наталия Ивановна, для начала купите Жилищный кодекс Российской федерации, продается в любом киоске. "Непонятно, мы будем приглашать тех же слесарей, если они сейчас плохо работают, что же изменится? Это одно и то же", - Инна. Инна, вы не будете приглашать тех же слесарей. Это будут другие слесаря. Друзья мои, очень много, очень много сообщений и очень мало времени. Почти 200. Но, к сожалению, я на все вопросы сегодня вам ответить не смогу, я обещал в первый раз, что мы будем периодически к Жилищному кодексу возвращаться, я обещаю еще раз, что мы будем к этой теме еще возвращаться неоднократно. Спасибо вам за звонки. Отдельно спасибо Людмиле, председателю ЖСК из Братеево и до встречи завтра ночью с часу до трех.