Взрослым о взрослых - 2005-03-05

М.ЛАБКОВСКИЙ – Добрый вечер. Это программа «Взрослым о взрослых» и я, Михаил Лабковский. Друзья мои, если нас спросить сейчас, чем мы недовольны в окружающей нас жизни, то будет очень много звонков, очень много недовольств. Существуют всякие организации, изучающие общественное мнение, рассказывающие о том сколько процентов населения недовольны пенсионной реформой, сколько жилищным кодексом, сколько президентом, сколько правительством. А хочется вопрос по-другому поставить. Что бы вы изменили в себе, если бы у вас была такая возможность? Это может быть все, что угодно. Свой пол, родителей, страну, возраст, имя. Потому, что обычная манера… ну, наверное, нам свойственно искать проблемы в окружающей нас среде. Она не конструктивна и в общем-то неэффективна в том смысле, что ничего не меняет в нашей жизни, ничего в нее не добавляет, кроме постоянного расстройства о том, что то, что нас окружает нам не нравится. А если вопрос поставить таким образом, что бы мы изменили сами в себе, то это становится интересным. Мне хочется, чтобы вы не просто сказали, что бы вы могли изменить в себе или хотели бы изменить в себе, а объяснили, почему вы хотели бы именно это изменить и на что вы хотите это изменить. Я еще раз повторю, это может касаться совершенно любых аспектов вас самих. Вашего пола, возраста, рода занятий, страны, имени, профессии. Всего чего угодно. Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Еще раз напомню тему – что бы вы в себе изменили, если бы смогли.

Песня

М.ЛАБКОВСКИЙ – Друзья мои, еще раз напомню, что мы обсуждаем интересную, на мой взгляд, тему – что бы вы в себе изменили, если бы смогли. Вот, сразу первое сообщение хочется немножко покритиковать. Оно очень короткое: «Характер. Ира». Я специально по этому поводу попросил не просто сказать, что бы вы хотели изменить, а объяснить, почему вас это не нравится, то, что вы хотите изменить и на что бы вы это поменяли. Ну и отвечают, заодно, Владиславу. Он спрашивает - какая композиция только что прозвучала. Это была Джон Осборн. И слушаем мы Татьяну. Добрый вечер.

ТАТЬЯНА – Добрый вечер. Вы знаете, что бы я хотела изменить…

М.ЛАБКОВСКИЙ – В себе.

ТАТЬЯНА – Ну, наверное… В себе?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да.

ТАТЬЯНА – Ну, в себе, наверное, нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Потому, что мы обожаем что-то там в стране, например, менять или в мире. А вот в себе?

ТАТЬЯНА – Ну, в общем-то, не в стране, потому, что в стране менять… я не знаю, когда это произойдет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – У нас все время происходит.

ТАТЬЯНА – Перемены… ну, так долго…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так вы не в себе хотите что-то поменять?

ТАТЬЯНА – Нет, я бы поменяла в стране. Объясняют почему.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Объясните.

ТАТЬЯНА – Вы знаете, мне уже скоро будет 60. Когда началась перестройка, а это было 20 лет назад, и такой возраст был, когда хотелось что-то изменить в своей жизни, но эти 20 лет, они меня совершенно просто обессилели.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А на какую страну вы бы поменяли эту?

ТАТЬЯНА – Европейскую.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Например? Они тоже все разные.

ТАТЬЯНА – Ну, я немножко знаю Данию, потому, что у меня там дочь. Она вышла замуж, она там живет. Но, в принципе, это не существенно. Просто, другой образ жизни. Не потому, что там богаче, там, нет, нет. Больше культуры, культуры человеческого общения. Так скажем. Нет таких проблем, которые у нас, скажем, на каждом шагу возникают. На бытовом уровне, я имела в виду, вот это хамство какое-то… Не глобальное что-то, каждодневное. А у нас когда это будет – неизвестно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понял. Спасибо, Татьяна.

203-19-22 и 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Вот, еще одно Татьяна, она пишет: «Я бы поменяла в себе либидо. Его у меня нет, а хочется». Татьяна, ну, если у вас его нет, то как бы и менять-то нечего. Вы бы по-другому сформулировали вопрос – я бы хотела, чтобы у меня это либидо было. Ну, а если на ваше сообщение отвечать более развернуто, то вопрос, на самом деле, сложный. Потому, что человек, у которого есть либидо, либидо это само по себе стремление, это потребность в сексе. Так вот, если это либидо удовлетворено, то все замечательно. А если нет – это большая проблема. По этой причине, не знаю, может быть, без либидо жить и проще, потому, что это как бы некая лишняя головная боль. И если у вас этой головной боли нет, вы об этом не думаете, это не занимает время вашей жизни, и, может быть, без либидо жить гораздо проще потому, что как бы одной проблемой меньше.

Вот, Ника Володина пишет: «Выбросила бы все кулинарные книги, перестала бы готовить праздничные столы, не ходила бы в гости и точно бы похудела». Ника, так вы можете это сделать, совершенно спокойно. Если вы хотите это поменять в своей жизни, вы можете прямо сейчас выбросить кулинарные книги. Вот, у вас впереди праздник, можете не готовить праздничные столы и уж точно можете не ходить в гости. Я думаю, в результате ваших действий, последнее ваше пожелание сбудется точно, вы похудеете. А мы слушаем Александра. Добрый вечер.

АЛЕКСАНДР – Здравствуйте.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Что бы вы поменяли?

АЛЕКСАНДР – Я вот как раз хочу себе, как многие говорят, найти головную боль. Я хочу поменять семейное положение.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы холостой или наоборот, женатый?

АЛЕКСАНДР – Да, я холостой.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И хотели бы иметь семью?

АЛЕКСАНДР – Да. И я так предвижу, может быть, вы скажете, все в ваших руках, берите и меняйте, да?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, я хочу просто спросить, почему вы это хотите?

АЛЕКСАНДР – А потом, что я считаю, что человек, живущий в одиночестве это ненормально.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это вы о человечестве вообще или о себе в частности?

АЛЕКСАНДР – Я считаю, что вообще неестественно, что у нас есть одинокие женщины, одинокие мужчины.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, вот, вы скажите про себя, там, мне дискомфортно одному. Мне плохо одному, я не хочу быть один, тогда я вас пойму. А так получается, что вы буквально за идею хотите иметь семью, потому, что люди вообще…

АЛЕКСАНДР – Да, нет, конечно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, это ваш собственный выбор, вы хотите иметь семью потому, что вы не хотите жить один. Я правильно понял?

АЛЕКСАНДР – Да, и с моей точки зрения парадокс заключается в том, что я пытаюсь предпринимать постоянно какие-то к этому действия, и у меня ничего не получается.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А какие действия вы предпринимаете?

АЛЕКСАНДР – Я хожу по каким-то дурацким клубам…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ой, в клубах точно невесту не найдете.

АЛЕКСАНДР – В театр тоже…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Если только долларов за 200.

АЛЕКСАНДР – Ну, это понятно, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А в театре… По статистике вообще в местах культурно-зрелищных мероприятий, соотношение мужчин и женщин 30 и 70. Наоборот, я считал бы, что в театре можно найти себе невесту. Там женщин, в 2 с половиной раза больше, чем мужчин.

АЛЕКСАНДР – Вот, вы знаете, я, собственно, преодолел тот негативный опыт, когда боишься подойти, что-то, может быть, какую-то глупость спросить. Ну, понравилась, не понравилась. И, тем не менее, опыт достаточно печальный. Подходишь, спрашиваешь – круглые глаза, удивленный голос…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что вы спрашиваете, Александр?

АЛЕКСАНДР – Впечатления, как вам спектакль… ну, банальность, наверное.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А круглые глаза, в смысле, что вы пристаете, как бы, и девушка не хочет…

АЛЕКСАНДР – Получается так.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Может, вы напряжены, когда спрашиваете? Может у вас безумный взгляд с вопросом, как вам спектакль?

АЛЕКСАНДР – Да, нет. Нет, конечно. Я уже достаточно взрослый человек, мне за 40.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Александр, ну, если вы взрослый и вам за 40, то это вопрос буквально нескольких месяцев, я думаю. Ну, не семья, конечно, а знакомство. Терпение. И все у вас получится.

АЛЕКСАНДР – Видимо, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо вам за звонок.

Ипполит: «Когда 15-ть, - видимо, лет, имеется в виду, - гормоны. Но нет ума и денег. И женщинам не нужен. Когда 35-ть – ум и деньги есть, но снова не нужен, потому, что старый. Хотел бы быть молодым и богатым» Ипполит, ну вот, мне больше 35-ти лет, вы меня просто огорчаете таким заявлением. Старый и никому не нужен. Это неправда. Вы еще молодой, в 35. Я бы даже сказал, юный. А мы слушаем Галину. Добрый вечер.

ГАЛИНА – Здравствуйте. Я, во-первых, хочу поблагодарить вас за вашу замечательную передачу.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо. Стараемся.

ГАЛИНА – Второе. Я вообще-то, не пугайтесь, пожалуйста, пенсионерка.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему я должен пугаться?

ГАЛИНА – Ну, потому, что ваша программа, по-моему, больше для молодых.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, бросьте.

ГАЛИНА – Ну, что я хочу сказать, я не хочу уже менять мир. Раньше мне хотелось изменить мир, когда я была молодой. Очень хотелось его усовершенствовать. А сейчас я хочу изменить свое отношение к миру.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это интересно. Расскажите, какое именно отношение и к чему именно в мире вам бы хотелось изменить?

ГАЛИНА – Вот, пожалуйста. Я, анализируя свою жизнь… Во-первых, я как женщина прежде всего, раньше искала любви. Для меня это было вот… Любовь содержание жизни. Я замужем. У меня дети, я все это прошла. 40 лет моему браку и он продолжается. И я хочу сказать, что не нужно делать фетиш. Не нужно абсолютизировать любовь. Это прекрасно, но абсолютизировать…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что значит, абсолютизировать?

ГАЛИНА – Это, знаете, вот, когда что-то рухнуло, что-то не соответствует вашим представлениям, то миру рушится. Обваливается. Потому, что, как говорил в свое время Белинский, любовь это поэзия и солнце жизни. Ну, а от себя скажу – не все дни солнечные, правда?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, в России, по-моему, 4 дня. По статистике. Из 365. Не в России, а в Москве.

ГАЛИНА – И вот первое мое разрушений иллюзии это то, что я абсолютизировала вот это вот, что бы меня любили, чтобы я любила. Это как бы, вот, заслоняло от меня другие грани жизни. далее, когда я здесь потерпела фиаско, то я начала, как бы, устремляться вот, достичь какой-то известности, какой-то карьеры, каких-то научных, может быть, успехов, вот в этом направлении я очень много усилий употребила. Это тоже не нужно абсолютизировать, понимаете? То есть, конечно, прекрасно, если вам улыбнется удача, и вы станете где-то известны, но не всем же дано это счастье, правда?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, во-первых, не все к нему и стремятся. Есть люди, которые работают на результат, а есть те, которым интересен процесс. Так, вот, те, которым интересен процесс, им не нужно признание.

ГАЛИНА – Да. Я пришла к тому. Что если вы видите в себе какой-то талант, ну развейте его, а уже как жизнь для вас решит, будете ли вы известным, или… все равно, этот талант будет в вас, и он будет развиваться. Правда?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Галина, вот, сейчас я понял из нашего разговора, что вы пока бы изменили отношение к любви, как к некому абсолюту. А еще что?

ГАЛИНА – Затем я бы изменила отношение вот к таким… как это… все для работы. Достичь известности, стать популярным. Вот это бы я тоже изменила.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, это невроз. Это можно прочитать любую книгу по психологии, там напишут, что это, так называемая, компенсация. Трудоголизм это уход, там я не знаю, из реальной жизни, и так дальше.

ГАЛИНА – ну, я не знаю, я говорю в данном случае о своей жизни, простите, и я прошла этот невроз, и я вышла из него. И, наконец, вот, третье, чем я живу сейчас. Это просто жить. У меня сейчас осталось мало времени, я так думаю, этой жизни. Я хочу читать самые хорошие книги, я хочу общаться с людьми, которые дадут мне вот эту полноту жизни, которые умнее меня, которые интереснее меня, от которых я буду что-то принимать для себя, что будет меня поддерживать. То есть, я пришла в своем возрасте, я пришла к выводу о том, что самое прекрасное это жизнь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Галина, ну это, на самом деле, мудрое решение, потому, что на самом деле, смысл жизни в самой жизни. Это так.

Елена из Тирасполя: «Вот, я бы изменила в себе уязвимость на большую пренебрежимость к внешним воздействиям. И еще увеличила бы реакцию в ответ на хамство». Как-то цветасто, но не понятно. Коротко: «Внешность». Без подписи. Любаша из Москвы: «Если бы я могла, то с удовольствием вернулась бы в район своего детства на 4-ю Тверскую-Ямскую». Любаша, а я как раз жил рядом с 4-ой Тверской-Ямской, но мне этот район почему-то не нравится. Я бы вернулся на Кутузовский, где я родился. Ольга: «ну, вам уже совершенно не о чем говорить. Все темы иссякли. Если у вас не хватает фантазии, сделайте опрос среди слушателей, что им интересно обсудить. Они вам подскажут». Ольга, ну, на традиционную критику, традиционный ответ – переключите на другую волну, если вам не интересно. «Я всегда желаю своим друзьям только здоровья, все остальное приложится. И себе тоже хочется пожелать еще немного жизненных сил, тогда все получится. Антон из Вологды». Виктория совершенно не по делу спрашивает: «Скажите, пожалуйста, правда ли что люди, в частности, женщины, у которых нет либидо, быстрее стареют?» Нет, не правда. В частности, монахи, дающие обет безбрачия, они очень часто доживают до 100 лет и более. 203-19-22Ю 974-22-22- для абонента «Эхо Москвы». И тема нашей программы – что бы вы изменили в себе, если бы могли изменить. Это может касаться всего, чего угодно. Имени, как я уже сказал, пола, страны, возраста, профессии и так дальше. Слушаем Евгения.

ЕВГЕНИЙ – Добрый вечер, Михаил. Вот, я художник по специальности, но в общем, часто ленюсь, и каким образом я бы мог достичь такой вот одержимости, творческой? Как вот у вас художники такие, которые только спать ложатся, чтобы отдохнуть и опять за работу браться.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Евгений, вы знаете, по этому поводу я как-то имел беседу с преподавателем МосХШ, знаете такое заведение?

ЕВГЕНИЙ – Ну, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Московская художественная школа. Это пожилая женщина, которая уже выпустила, наверное, ну, выпусков 30, может быть, и она сказал мне, что каждый год, ну в Москве только, по-моему 4 художественных или 5 даже, учебных заведений, выпускается, там, 300-400 художников. Но художниками. Независимо даже от таланта становятся двое, трое из этих 400, и это те люди, у которых просто есть характер. Потому, что… вы же художник, вам не нужно идти на работу. Вам не нужно с 9 до 6 сидеть на рабочем месте, или стоять у станка. Вы сами регулируете, как вы будете работать. Это очень тяжело. Потому, что заставить себя… Притом вы же не имеете прямой отдачи от того, что вы напишете картину, это не означает, что завтра вы проснетесь знаменитым или просто ее продадите. И я понимаю вша вопрос, это действительно сложно заставить себя работать. Я не говорю уже про некоторую эйфорию, о которой вы спрашиваете. Как, я не знаю, войти в состояние экстаза, потому, что еще великие поэты говорили, что, если ты ищешь творчество это просто надо встать и писать, и творчество потом уже само приходит. Я думаю, надо с этого начинать. Не нужно ждать озарения, не нужно ждать какой-то творческой эйфории, нужно просто сказать себе, что это моя работа, это моя профессия. И нужно, сначала, может быть, заставить себя, а потом это войдет в привычку, вставать в какое-то время, начинать работать. И вот, в процессе этой работы все остальное получится само собой. Я думаю именно так, потому, что вот, все это ожидание каких-то творческих порывов обычно приводит к тому. что человек вообще перестает работать, а надо сказать. что люди творческих профессий, не связанных каким-то жестким рабочим днем, склонны к тому, чтобы или не работать, или, что еще хуже, например, в России, спиваться, не дай бог, конечно.

Ирина, одинокая женщина: «Мне хочется найти мужа или спутника жизни, при том, что опыт семейной жизни у меня есть, все-таки в данный момент я одинока. А поиск мужа для меня сложный процесс, я не знаю, как это делать». Ну, Ирина, вот, Александр нам звонил, у которого такая же проблема, как у вас. Александр ходит в театр, например, и пытается знакомиться там. Говорят, что если начать, скажем просто, искать мужа, то вряд ли его найдешь. Если просто жить, ну, скажем, думая про себя, что хотелось бы найти… Даже не мужа найти… вообще формулировка вопроса не совсем хорошая. Просто сказать так можно – я хотела бы иметь семью, и при этом не пытаться в каждом мужчине искать потенциального супруга, пот, тогда, показывает практика, шансы найти мужа резко увеличиваются.

203-19-22 и 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

песня

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, друзья мои, продолжаем разговор о том, чтобы мы изменили в себе. Наш телефон 203-19-22 и пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Вопрос в мой адрес: «Михаил, ответьте, пожалуйста, это очень важно, какой у вас социальный статус?». Ну, если иметь в виду, что у меня есть своя «Семейная консультация», то я не наемный работник точно. А вот, как со статусом определиться в этом смысле… Вот, в советское время было проще. Там, служащий, например, можно было написать. Я даже не знаю, как назвать свой социальный статус. А мы слушаем Владимира Сергеевича. Добрый вечер.

ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ – Добрый вечер. Вот, что касается темы и как себя изменить, я тут хочу немножко сказать…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не «как», а «что».

ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ – Что, что. Простите. Я хочу немножечко под другим углом как бы посмотреть на это дело и сказать, что, во-первых, в отношениях между мужчиной и женщиной изменяют тому, кого не могут изменить.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, в части ситуации вы абсолютно правы, это и есть причина измены, согласен.

ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ – И вообще я глубоко убежден, что сделать женщину счастливой нельзя, но убедить ее в этом, что она счастлива, это можно. Таким образом ее изменить и привязать к себе.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, сделать никого нельзя счастливым. Человек может только сам быть… чувствовать, это ощущение испытывать…

ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ – Да, но убедить человека в этом…. И я вообще глубоко убежден, что женщина свое окончательное образование получает от мужчины. Вот, какой мужчина с ней был, на каком-то важном этапе ее жизни, рядом, она созревает как личность и тогда она себя сохраняет как личность, или вот начинает искать… как женщина, перед этим звонила, очень милая дама, которая в определенном возрасте пришла вот к таким решениям и начала наслаждаться жизнью. Что может быть лучше? Ничего.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я тут, да, абсолютно с вами с и этой женщиной солидарен. А образование вы имеете в виду в широком смысле?

ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ – Вы знаете, да. Потому, что все зависит от того… Ведь мужчина как бы становится интересным в определенном возрасте. Каждый мужчина в своем возрасте. И вот встретить женщине своего мужчину, именно своего, вообще для многих это проблема. Не в силу того, что встреч мало или они другие какие-то бывают, повороты в судьбе, а именно… ну, ту половинку, тот паззл, который как бы вот тебя устроит.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо за звонок. А вот здесь сообщение по поводу изменения имени. «Характер человека зависит от имени. Как назовешь, такой и будет жизнь. Александры – громкие деятельные люди, а Андреи - тихие, скромные, дольше живут, чем Александры. Вот, мне хотелось бы на один месяц стать Александром, то есть поменять имя». Дальше, нашему слушателю, который затрудняется познакомиться, от Ольги: «Ходите в церковь, там умные и красивые девочки». Ну, может быть, это и так, но как–то мне кажется кощунственно по отношению к храму. Андрей Юрьевич: «8 лет назад одни чиновник сломал мне жизнь. Год назад мне удалось ему отомстить. Теперь я счастлив и у меня все хорошо». Георгий: «Хотелось бы изменить секретарей, принимающих информацию на вашей станции. Звоню несколько раз, соединяюсь, они отвечают – вопрос не по теме. Кладут трубку. Чувствую себя обиженным и возмущенным». Георгий, что я вам могу ответить? Это, во-первых, не секретарь, а звукорежиссер, и, во-вторых, тема программы объявлена и если звонок по теме, то обязательно в эфир выведут. Если не по теме, то точно не выведут. Так что, давайте без обид. «Я бы с удовольствием избавился от своей лени, и заменил ее на собранность и сконцентрированность. Собственно этим и занимаюсь. Владимир. Студент-дизайнер». Владимир, в психологии нет понятия лени. В психологии лень расчленяется на две составляющие. Или проблемы с волей или проблемы с мотивацией, или и та, и другая проблема. Попытайтесь вот с этой точки зрения посмотреть на вашу лень, может это поможет.

203-19-22 и 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», слушаем Евгения, добрый вечер.

ЕВГЕНИЙ – Добрый вечер.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, что бы вы хотели изменить?

ЕВГЕНИЙ – Вы знаете, вот, перед тем, как вам звонить, я в принципе, продумал то, что я хотел бы вам сказать, я бы хотел изменить свое ощущение жизни. Такое, что жизнь она в принципе такая, немножко пустая, это все-таки какая-то суета сует. И вот нет каких-то ориентиров, по крайней мере, у меня сейчас. Но вот когда в вашем эфире звучит такая прекрасная музыка, как Мэрайя Керри, вот, хотел прямо бросить все, посмотреть, что это за группа, так сказать… И вот, знаете, сразу исчезает это ощущение пустоты жизни. Сразу все становится на свои места.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно. То есть. есть такие радости в жизни, которые изменяют наше ощущение о ней. Например, музыка.

ЕВГЕНИЙ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, это спасибо Наташе, которая ставит. Я к сожалению в музыке вообще не разбираюсь, если бы не Наташа, я думаю, музыки просто бы не было. Георгий пишет интересно: «Я не хочу знать ситуацию, которую я предвижу и не хочу ее знать. Я не хочу волноваться» «очень хотела бы изменить отношение людей к животным, особенно к собакам. Хотелось бы больше жалости, любви и сострадания. Наташа» Наташе я могу ответить, что все-таки тема нашей программы – не что должно измениться в других, а что должно измениться в нас. «Менять себя это самый прямой путь к неврозам. Ваша постановка темы это провокация?», - спрашивает Татьяна Кирилловна. Нет, это не провокация, это попытка понять, во-первых, чем живут люди, потому, что слушают нас, не знаю, может даже миллионы людей, но сотни тысяч уж точно. И людям интересно, что происходит в жизни каждого из нас, что не устраивает, что хотелось бы изменить, в частности, что собственно и является темой программы. И разговор интересный получается, на мой взгляд. И я не согласен, что менять себя это путь к неврозам, иногда это путь как раз излечения от неврозов.

«Михаил, люди делятся на созидателей, созерцателей и обывателей. Паршивее обывателей нет ничего, их надо менять», - пишет на Маша. Маша, ну, я еще повторюсь, что менять надо что-то в себе, а не в окружающих вас людях. «Михаил, прошу передать мой номер телефона для холостяка Александра, или попросить его вам позвонить, а так же, еще другу. С уважением и большой надеждой, Юлия». Ну, дальше идет телефон, ну, если Александр позвонит Юлии, то, я думаю, наш звукорежиссер Наташа, телефон Юлин Александру передаст. А мы слушаем Любу. Добрый вечер.

ЛЮБА – Добрый вечер. Очень интересная тема. Что я хочу изменить в себе. Мне бы вот хотелось стать добрее.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы себя считаете человеком не добрым?

ЛЮБА – Нет, еще добрее.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что такое еще добрее? Вот, конкретно попытайтесь объяснить, применительно к людям, к чему?

ЛЮБА – Мне бы хотелось любить людей еще больше, и увеличивать любовь эту к людям.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Зачем?

ЛЮБА – Не зависимо от их качеств каких-то.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему? Зачем вам это надо?

ЛЮБА – Что бы быть счастливее. Вот…

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, нелюбовь, скажем так, она не делает человека счастливым, это понятно, а продолжайте, я вас перебил, извините…

ЛЮБА – По-моему, любить других это счастье. Я не правильно понимаю?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, это, я бы сказал, еще и способность, талант.

ЛЮБА – Ну, в общем-то, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Для этого надо иметь специфический характер, то есть, не обращать внимания на негатив, который существует от других людей, не обижаться, например, не гневаться, не злиться, иметь некую терпимость. Это способность. Ну, можно сказать, и божий дар. Спасибо, Люба за ваш звонок.

Читаем дальше. «Сегодня тема гораздо интереснее, чем раньше, когда разговор шел о специфических отношениях дам и кавалеров», - пишет Владимир. Владимир, да, это еще впереди, это у нас будет еще в воскресенье ночь.

Алла: «Очень хочу вернуться на свою родину, Плотников переулок на Старом Арбате, в старый двухэтажный особняк, при сломе которого в стене было найдено 28 кг замурованного золота, церковной утвари. На его месте построили элитный кирпичный дом» Ал, так вы хотите в старый дом вернуться, или просто не дает заснуть мысль про 28 кг золота?

"Я бы хотела изменить свою профессию, я человек искусства, профессия хорошая, любимая. Но увы, зарабатывать тяжело и круг общения - женщины. Мужчин вокруг меня нет".

«Не могу поменять свою жизнь, а точнее даже родственников, все время жужжащих мне о том, что надо поскорее обзаводиться семьей, а я вот, этого не хочу в ближайшие 5 лет. Так и получается, что хочу одиночества и свободы, но мне не дают».

«Хотелось бы научиться говорить «нет», оказывается это очень трудно, потому, что часто жалко людей, которым отказываешь».

«Уважаемый Михаил, добрый вечер. А что бы вам хотелось изменить в себе? Кстати, об улице 4-ой Тверской-Ямской, я жил там и она намного симпатичнее и уютнее длинного Кутузовского проспекта. Григорьев Александр Петрович». Давайте поспорим, Григорьев Александр Петрович. Мне весь длинный Кутузовский проспект тоже не нужен. Мне нужен только дом 4/2, потому, что я в нем родился. А мы слушаем Андрея, добрый вечер.

АНДРЕЙ – Добрый вечер. Это Андрей из Тольятти. У меня вот такой вопрос – я какой-то становлюсь злой, скажем так, в семье, я работаю на двух работах, веселый, добрый, озорной, а вот, прихожу домой – не понимаю, что происходит. Озлобливаюсь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И вы бы хотели избавиться от этой злости?

АНДРЕЙ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы можете проанализировать, что именно у вас вызывает агрессию, жена, дети?

АНДРЕЙ – Ну, скорее всего, нет, никогда и не было такого… Да, некоторые моменты не нравятся. Ну, скажем так, на кухню зашел – все подряд. Ну, например, не убрано, мелочь вот эта вот, телевизор громко играет… Что-то вот такое. Не пойму в чем дело.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вас вообще звуки громкие раздражают?

АНДРЕЙ – Нет, абсолютно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, только вот, телевизор громко играющий?

АНДРЕЙ – Нет, ну это один из мелочей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А из мелочей она и состоит жизнь. Я как раз рассказывал….

АНДРЕЙ – Я анализирую и понимаю, что это мелочи, и не понимаю, почему это так.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, я не зря вам вопрос такой задал. Дело в том, что если вы уже переутомились на работе, то вполне у вас может развиться депрессия. Один из признаков депрессии это раздражение на звук или, еще хуже на свет, яркий, например. Но это к слову. Не нужно искать в себе признаков невроза.

АНДРЕЙ – Ну, в связи с работой… Да, я работаю, упираюсь до потери пульса и в общем-то, домой прихожу, грубо говоря, только переночевать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, вы бы хотели вот эту ситуацию изменить?

АНДРЕЙ – Именно эту? Это невозможно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему?

АНДРЕЙ – Скажем так, здесь застрял так, что вынужден работать в таком режиме.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы знаете, я боюсь, что это не совсем так. Дело в том, что жизнь, которую мы выбираем, она связана, как нам кажется, в оправдание окружающим, с невозможностью жить другой жизнью, а если мы начнем анализировать, окажется, что это наш собственный выбор. Потому, что если вы спросите вашу жену, вы говорите ведь про дом, про семью, я правильно понимаю?

АНДРЕЙ – Да, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Она сейчас слушает нас?

АНДРЕЙ – Не знаю, я в машине.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А… Она бы сказала, что она бы хотела изменить, например, ваше отсутствие дома. На что вы бы ей сказали – а тогда как деньги зарабатывать будем. На что мы будем жить

АНДРЕЙ – Нет, немножко не так. Скажем так, жить-то есть на что. Ну, например, стоит цель купить квартиру. Она куплена, и за нее надо выплачивать деньги. Если не выплачивать, то снимать квартиру. То есть, вот так.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Андрей, я все понимаю, но вы сказали только что, что домой я прихожу только переночевать.

АНДРЕЙ – Так.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы понимаете, что ваша жена, наверное, тоже не очень счастлива от того, что вы приходите домой только переночевать?

АНДРЕЙ – Ну, не совсем так. Счастлива – не счастлива, она это понимает, что я не сижу и не пью где-то, а пытаюсь заработать, скажем так, на ту же самую квартиру.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понимаю, но может оказаться так, что когда квартира уже будет, и вы за нее расплатитесь, окажется, что вдруг это уже никому не нужно, все устали и отношения уже разрушены, потому, что долгие годы вы приходили домой только переночевать. Жизнь, к сожалению, так устроена… Вот, очень хороший звонок был от Галины, которая тоже к чему-то стремилась, бежала, добивалась и потом, с возрастом поняла, что в жизни самое важное это ею наслаждаться. Я понимаю, что надо решать проблемы, надо, чтобы у семьи был свой дом крыша над головой, но стараться не делать это все-таки в ущерб и самому себе и собственной семье. Алла Павловна, добрый вечер.

АЛЛА ПАВЛОВНА – Добрый вечер. Я очень рада, что я дозвонилась. И чтобы я хотели изменить в себе – я не сдержанная. Часто кричу на людей, правда, за дело, но все равно, так нельзя. А потому очень переживаю. Поэтому, вот, даже публично бы хотела извиниться.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А это ваша, так сказать, нервная конституция такая, что вы не сдержаны, или у вас есть другие причины быть несдержанной?

АЛЛА ПАВЛОВНА – Ну, вы знаете, жизнь была нелегкая, все-таки мне уже 70 лет в этом году будет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы всю жизнь такая были?

АЛЛА ПАВЛОВНА – Да, нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это вот с возрастом, да, так стало проявляться?

АЛЛА ПАВЛОВНА – С возрастом. Знаете, на хамство, вот не могу вот так спокойно реагировать. Голос повышаю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы можете пример привести, что-нибудь из последних, запомнившихся вам?

АЛЛА ПАВЛОВНА – Ну, из последних… Вот, я председатель садоводческого товарищества. У нас люди не понимают, вот мусор, уже полные баки заполнены. Они едут на машине, останавливаются, они не могут там около дома, в Москве завести, и несут. Сторожа уже старенькие, все убрали, накрыли, они все равно несут и оставляют рядом с контейнером. Ну, тут уж простите, я просто зверею.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нервы не выдерживают. Понимаю.

АЛЛА ПАВЛОВНА – Не то слово! Я очень сильно переживаю, но… не знаю, переживают ли те, которые вот так ведут себя…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Думаю, они об этом даже не задумываются.

АЛЛА ПАВЛОВНА – Не знаю, я… Вот, я говорю, раз я прорвалась к вам, кто слышит меня, кто меня знает, я извиняюсь за свою несдержанность.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вы можете назвать адрес садоводческого товарищества. Пусть людям будет стыдно.

АЛЛА ПАВЛОВНА – Да, не надо…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Во. Алла Павловна широкой души человек. Отходчивая.

А мы читаем дальше: «Михаил, прошу вашего совета. Мне 35 лет, работаю врачом онкологом. Очень мнительный человек, особенно по поводу моего здоровья. Любое слово, сказанное мне, я анализирую и довожу до состояния глобальной проблемы, теряю саморегуляцию. Как это изменить?». Без подписи, тут недописанное сообщение… Ну, вообще, это невротическое поведение. Есть такая книга интересная, Карла Леонгарда, называется «Акцентуация личности» и там очень подробно описано вот такой тип поведения. Я вам советую приобрести эту книгу, и вы о себе узнаете много интересного, заодно, может быть, и поймете, как это можно изменить.

203-19-22 и 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это второй час нашей программы. Я напомню ее тему. Мы обсуждаем, на мой взгляд, любопытную вещь – что бы вы хотели в себе изменить. Я имею в виду самого себя, свой пол, свое имя, страну, в которой вы живете, свою профессию, своих родителей. Все, что вы считаете необходимым рассказать и не просто рассказать - я бы хотел изменить то-то и то-то, а почему вы хотите изменить и на что вы хотите изменить.

Наше телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

И сразу же сообщение: «Хочу поменять страну, так как в нашей невозможно заниматься наукой». «Хотела бы кардинально изменить свой вес. Сколько живу, столько борюсь с ним. Мало что получается. Ольга» Ольга, вот на этом сообщении я бы немножко остановился. Фрейд сказал бессмертную фразу. Он сказал, что если ты не можешь изменить проблему, ты можешь изменить отношение к ней. Сам по себе вес, если он не касается вопросов здоровья, не может быть плохим или хорошим. Вопрос только в том, как вы себя чувствуете в своем весе. Если вы себя чувствуете дискомфортно, это просто психологическая проблема. Скажем так, не все полные люди комплексуют из-за того, что они полные. Есть люди, которые абсолютно довольны своим весом, и ничего менять не собираются. Не собираются ни на диеты садиться, ни в фитнес-клубы ходить. Граница между нормальным весом и ненормальным весом определяется вопросами здоровья. Если вес избыточен настолько, что он уже наносит ущерб здоровью, это серьезный повод задуматься. Если вы просто полноватая женщина, при этом абсолютно здоровы, то просто гораздо проще принять себя и полюбить такой, какая есть.

Юрий: «Для того, чтобы человек что-то изменил в себе, нужно, чтобы человек в этом чем-то разочаровался, а потом, чтобы ему хватило ума и силы волей это что-то изменить. Это крайне редкое явление». Дмитрий: «Уважаемый ведущий, скажите, как до вас можно дозвониться?». Говорю: 203-19-22.

Интересно…Тут написано не для эфира, но я прочитаю: «Уважаемый господин Лабковский, хотел бы обратить ваше внимание на некорректность рекламы вашего центра. Нельзя «предоставить» адвоката. Адвокат не коньки, не автомобиль, адвоката, как и любого другого специалиста можно порекомендовать или предложить воспользоваться его помощью. Можно пригласить. А можно ли вас кому-либо предоставить? С уважением. Адвокат Комаров» Спасибо, я подумаю над формулировкой.

Катя пишет: «Нет чувства достоинства, что периодически компенсируется чувством превосходства. Хотелось бы это поменять и придти к золотой середине». Ну, в общем, Катя права. Когда у человека заниженная самооценка, то, что Катя позиционирует как отсутствие чувства достоинства, то человек становится таким снобом, как Катя пишет – с чувством превосходства. Люди, в себе уверенные, как правило, не требуют дополнительных аксессуаров и не выглядят, как люди, у которых это чувство превосходства выглядит как снобизм.

«У меня так же проблема лени. Не был бы лентяем, зарабатывал бы 2 тысячи, а не 700 долларов, весил бы 80 кг, а не 100. Спасибо передаче, с уважением Алексей. Инженер».

«Некоторые тут говорят о любви и как жену найти, искать надо, где живем и учимся. А не в пивной, кафе и на танцах, где все они накрашенные пустышки. Боровиков». Прямо для Чехова.

«Михаил, с удовольствием слушаю вашу передачу. Хотел бы познакомится с Ириной, которая звонила. Виктор Федорович».

Вот, Виталий Владимирович ничего про себя не говорит, зато говорит про других. Он говорит, что «надо иметь чистоплотность, которую стали терять в нашей жизни, раньше девочки одевались намного аккуратнее, и надо воспитывать в детях аккуратность». Виталий Владимирович, у нас тема разговора не о том, что вам в других не нравится, а о том, что вы в себе хотите изменить. И мы слушаем Ларису. Добрый вечер.

ЛАРИСА – Добрый вечер. Я хотела сказать, что всю свою сознательную жизнь я себя мучаю, меняю, мне все в себе не нравилось.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Прямо все?

ЛАРИСА – Почти все.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, что вам в себе не нравилось?

ЛАРИСА – Я была трусиха, съезжала с крутых гор…

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, вы преодолевали свои страхи?

ЛАРИСА – Старалась. Оставаясь при этом, я думаю, все равно трусихой. Но жизнь заставляла быть храброй, потому, что вот именно только жизнь может заставить. Когда появился ребенок, рядом с ребенком я всегда храбрая. То есть, вот, тут, мне уже совершенно все равно, что со мной.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что еще вам не нравилось, и что вы пытались поменять?

ЛАРИСА – Ну, там, внешний вид, вес, то, се… И сейчас я понимаю, что все это полная ерунда.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, сейчас вы с собой уже не боретесь?

ЛАРИСА – Нет, борюсь все равно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А с чем именно вы боретесь?

ЛАРИСА – Ну, это не главное. А, в общем-то, я убедилась, за свою долгую жизнь, что себя изменить нельзя, кардинально. Вот, все-таки, нельзя. Кажется иногда, что вот, я уже совсем другая… И наступает момент и все возвращается на круги свои. Нет, себя не изменишь. Никак. Вот у вас был совет, если какая-то проблема, надо изменить свое отношение. Ну, это все равно, что нервному человеку говорить – не нервничай.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, вы не поняли. Это не мой совет…

ЛАРИСА – Ну, я знаю, это Фрейд…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, это фрейдистское высказывание, очень известное и очень мудрое. Наоборот, нервному человеку не предлагают не нервничать, а предлагают себя принимать нервным. Это не тоже самое. Вы не поняли смысла этой фразы.

ЛАРИСА – Да, может я не так высказалась, я просто… Поскольку я человек эмоциональный, то я себя захлестываю своими словами. Я только хочу сказать, вот, себе сто раз говорила, я буду спокойной, и если в моей боевой, фронтовой жизни, вот, сейчас наступает передышка, я думаю – о-о.. я стала спокойной. Чушь. Вот, наступает момент, который опять меня волнует и опять все это вылетает… Потом жалеешь… зачем я кричала… ну…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Лариса, а почему вы свою жизнь называете боевой и фронтовой?

ЛАРИСА – Ну, бои у нас идут дома непрерывные.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А по-другому не получается?

ЛАРИСА – Нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно. Из-за чего воюем?

ЛАРИСА – Ну, я не с теми и не там. То есть, мы все совершенно не годимся друг для друга, не знаю, для чего нас тут собрали таких разных… Нам тяжело друг с другом.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А ситуацию поменять невозможно?

ЛАРИСА – Невозможно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Интересно. Спасибо, Лариса.

«Передачи все хуже и хуже», - это Саша. Но, Саша, видимо, все больше и больше почему-то их еще и слушает.

«Мне 40 лет и последнее время я замечаю, что начинаю терять близких друзей. Это очень болезненно, но, возможно, что, в связи с семейными проблемами и заботами потребность в общении становится меньше, чем раньше. Это естественно или лишь моя проблема?», - это от Ольги. Ольга, вы имеете в виду, что естественно? Что вы друзей теряете, или что у вас времени меньше? вы, вот, определитесь с этим, тогда ситуация для вас прояснится. Потому, что у вас их меньше из-за того, что у вас на них нет времени? Это вопрос вашего выбора. Если вы их теряете независимо от внимания, которое вы им уделяете, это уже другая история.

«Обязательно ли будет итогом депрессия успешных изменений своего характера, внешности и отношений?», - спрашивает Ольга из Москвы. Да, нет, Ольга, необязательно депрессия, может быть и другие неврозы, но успешные изменения, они могут, если они успешные, они носят позитивный характер и никакую депрессию и других неврозов не провоцируют, а наоборот, избавляют.

Ирина: «Хотела бы изменить свою маниакальную страсть к чистоте». Ну, Ирина, это как раз к невропатологу. Страсть к чистоте, это, так называемый, анальный тип. Это невроз. Есть два типа: оральные и анальные люди. Оральные это которые нервничают и поедают что-нибудь, а анальные это которые наводят чистоту на нервной почве. Ну, я такие условные обозначения. Не пытайтесь найти в них глубокий сексуальный смысл.

Маша: «Хочу, чтобы я могла больше, чем хотела». Маша, ну это как раз просто арифметика для первого класса. Наоборот, нужно не хотеть больше, чем хочешь, и тогда все будет нормально.

«Вот, понимай людей, которые осознают наличие проблем. Скажем, та женщина, которая часто кричит на людей, или мужчина, который чрезмерно боится, беспокоится о своих болезнях и все равно не могут себя контролировать. Сергей». Ну, а мы слушаем Александра. Добрый вечер.

АЛЕКСАНДР – Здравствуйте. Вот, я живу в маленьком городе, в Подмосковье. И, вот, из-за своей неуверенности в себе я не могу найти работу уже больше года.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Из-за неуверенности?

АЛЕКСАНДР – Да, это одна из причин, почему не могу найти работу. Тем более, я живу один…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Давайте еще раз попробуем. Вы говорите – я не могу найти работу, потому, что я в себе не уверен. Я правильно вас понял?

АЛЕКСАНДР – Да. Одна из причин.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А, вот, расскажите мне, как вы ищете работу?

АЛЕКСАНДР – Я пробую найти работу. Работу курьера или официанта… Очень волнуюсь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, «пробую найти». Вы приходите на собеседование и начинаете волноваться?

АЛЕКСАНДР – Да, очень волнуюсь, потому, что я не работаю и цепляюсь за эту работу, думаю, только бы меня взяли, только бы… И, все равно, никак не удается.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как вы себя ведете, когда вы волнуетесь на собеседовании, расскажите?

АЛЕКСАНДР – Стараюсь все точно ответить, в анкете, начинаю что-то путать, делаю исправления, и потом опять… И потом проблемы… Никак не могу найти работу, уже трехсотое собеседование, наверное.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А на собеседовании, за 300 раз, тем более, вы, наверное, уже поняли, где ваши слабые места, почему вас не берут на работу?

АЛЕКСАНДР – Да, конечно, я все понимаю…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Можете объяснить? Представьте себе. Что вы разговариваете с потенциальным работодателем, можете объяснить, что именно вы делаете не так?

АЛЕКСАНДР – Ну, наверное, то, что голос не уверен в себе, то есть это… Его начинают сбивать на вопросы и волнение, отсутствует опыт… Далеко живу, и вместе с этим меня не берут.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, то, что вы далеко живете, это уже другая причина, да?

АЛЕКСАНДР – ну, да, то что образование я получить не могу, потому, что я один живу.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы знаете, я думаю, есть люди, которые говорят заранее – вы меня извините, я очень волнуюсь. Иногда это помогает, иногда это наоборот только ухудшает ситуацию.

АЛЕКСАНДР – Пробовал так.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я не советую. Потому, что вы заранее закрепляете в себе свое волнение. То есть, вы предупреждаете, что сейчас вы будете волноваться и потом начинаете волноваться. Вы лучше попробуйте перед собеседованием проговорить собеседование перед зеркалом самому с собой. Вот, со всеми слабыми местами. Когда вам задают вопросы – вы начинаете теряться, когда вас спрашивают по анкете, которая вся в исправлениях, вам надо ответить. Просто порепетируйте. В психологии это называется аутотренингом. Надеюсь, что получится.

«Михаил, вы мне представляетесь в качестве православного священника, которому звонят люди, чтобы исповедоваться перед вами. Александр Федорович». Да нет, не та конфессия. И вообще…

«Михаил, скажите, пожалуйста, четче название книги и фамилию автора. Татьяна». Карл Леонгард «Акцентуация личности». Четче уже не получится. А мы слушаем Евгению из Петербурга.

ЕВГЕНИЯ – Добрый день. Ваших любимых женщин с наступающим праздником.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо от имени женщин.

ЕВГЕНИЯ – У меня проблема вот какая. Я человек достаточно взрослый уже, на пенсию успела выйти. Ну, недостатков, я считаю много, меня за них любят, поэтому я с ними мирюсь. Проблема у меня в другом. Я с мнением других людей всегда очень считаюсь. Но если меня судьба сводит со скинами или со сталинистами, вот тут меня начинает нести по кочкам. Я из-за этого уже несколько раз попадала в неприятные для себя ситуации.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, расскажите какой-нибудь пример?

ЕВГЕНИЯ – Ну, конкретно, вот, я еду в метро, а там эти вот подростки в черных ботинках начинают вязаться к ребятам азербайджанцам. Ну, не могу я молчать. Не могу, потому, что мне противно, мне мерзко, мне мерзко даже то, что бОльшая часть молчит. А заканчивается тем, что они выходят следом за мной из вагона.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И уже угрожают вам.

ЕВГЕНИЯ – Ну, в общем, да. Потому, что я сама, скажу, отношусь к иной конфессии, правда, не с Кавказа. Но это не важно, потому, что вот, суть в том, что есть какие-то точки, на которых я просто реагирую, как собака Павлова.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понимаете, в чем дело, это не просто точки, а вы убеждены в том, что вы… ну, помимо самой нервной реакции, в том, что вы правильно поступаете. И вы на самом деле правильно поступаете.

ЕВГЕНИЯ – Но мне-то страшно все равно при этом. Я же понимаю, что мне могут и по башке дать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да…. Это тяжелый вопрос, потому, что… я понимаю, что ваша ситуация, а вы человек такой… максималист. И, в общем-то, видимо, хороший человек.

ЕВГЕНИЯ – Спасибо.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Раз пытаетесь защитить других. Вы с одной стороны как бы и боитесь, с другой стороны, не можете какой-то компромисс с самой собой сделать и промолчать, потому что за это будете, потом себя ненавидеть, да? Я так понимаю.

ЕВГЕНИЯ – Ну, неприятно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, я понимаю. Да.

ЕВГЕНИЯ – Ну, будем тогда надеяться, что просто надо таких вот… как бы это… неравнодушных хотя бы в этих вопросах пусть будет побольше.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, боюсь, что не будет.

ЕВГЕНИЯ – Ну, ладно…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Если вы сами говорите, что все остальные молча на это реагируют…

ЕВГЕНИЯ – Вы знаете, вот это меня напугало даже больше.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понимаю. Единственное, в чем вы правы, в том, что, когда люди… Я с чего начал передачу, в того, что все обычно обсуждают страну, в которой живут, что людям не нравится. А на самом деле, вот, такой личный пример, он более эффективен. То есть, те люди, которые видят вас, женщину, которая не боится встрять в конфликтную ситуацию, многие из них себя будут считать трусами, например. Многие задумаются, что, может быть, они не правы в своем равнодушии или даже какой-то молчаливой поддержке или согласии. Это гораздо эффективнее, чем, скажем, государственная политика по поводу борьбы с ксенофобией. Которой, собственно, и нет. Я имею в виду борьбы. С ксенофобией как раз все в порядке. Вот такое поведение, оно как раз гораздо больше вселяет надежду на то, что возымеет некую реакцию окружающих, нежели декларация… Ну, у нас много же деклараций, многонациональная страна… тут Путин недавно говорит по телевидению, что это, собственно, и есть Россия, потому, что мы вот все такие разные, страна у нас многонациональная. Сам, наверное, в это не верит.

Спасибо, Евгения за звонок. Вот, Семен пишет, вроде бы комплимент, но не очень понимаю смысл: «Михаил Александрович, согласитесь ли вы с тем, что ваша программа разжигает сердца?»

Илья: «Я бы изменил свой рост до 185-190 см, сейчас я 176. Хотел бы стать повыше». Илья, если бы вы еще написали, зачем вам изменить рост, было бы совсем интересно.

«Здравствуйте, как изменить свое отношение к бездомным животным и жестоким людям? У меня живут 2 кота, на бОльшее я пока не способна, так как студентка. Я не могу из-за этого нормально жить. Как не замечать? Даша». Даша, тяжелый вопрос, очень тяжелый. Потому, что, если следовать такой логике совести, то каждое бездомное животное, если вы по каким-то причинам, у вас нет денег, возможностей, материальных или жилищных, приютить их у себя, и вы думаете, вот, еще одно предательство по отношению к неподобранной очередной кошке. Ну, что я могу сказать, вы делаете то, что вы делаете. Вы взяли двух котов – это прекрасно. Потому, что большинство людей не возьмет, видимо, ни одного. Это уже хорошо, что вы их взяли, а если глобально копать, то жизнь вообще по определению своему не справедлива. Она так устроена, это надо просто принять как факт. И вопрос справедливости нужно решать пытаться внутри себя, при этом иметь в виду, что у каждого человека есть свои, какие-то ограниченные возможности. И не надо пытаться взять на себя больше, чем можешь вынести, потому. что просто не вынесешь.

«Хотела бы заменить равнодушных родителей на любящих друг друга и меня. И посмотреть, как бы в этом случае сложилась бы моя жизнь. Валентина», Ну, вот, как раз то, о чем я только что сказал. Надо понять, что жизнь по своей сути, ну не может быть она просто справедливой по определению. Это долгий разговор, почему это. Можно сейчас целую дискуссию по этому поводу устроить, но давайте примем это как факт.

203-19-22 и 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

песня

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, последние 30 минут нашей программы, посвященной любопытной теме. Она действительно интересна, и интересна, благодаря вашим звонкам и сообщениям. Тема такая. напоминаю, что бы вы изменили в себе. 203-19-22, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Слушаем Ксению. Добрый вечер.

КСЕНИЯ – Добрый вечер. У меня такая, немножко грустная история, я в себе хотела изменить страх перед публикой. Я в прошлом музыкант и мне пришлось оставить эту профессию…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Именно из-за публики.

КСЕНИЯ – Да, То есть, профнепригодность.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А расскажите мне, вы, когда… Вы же не сразу стали музыкантом, наверное, в музыкальной школе учились, да?

КСЕНИЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И в музыкальной школе, могу только предположить, у вас каждый год, как минимум, были, как это называется… отчетные выпускные переходные концерты.

КСЕНИЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Сидели родители, сидели преподаватели, гости приходили. Вы выступали?

КСЕНИЯ – Очень редко.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, как редко? Вы не могли не выступать. Даже, чтобы перейти в другой класс…

КСЕНИЯ – Экзамены, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, и как?

КСЕНИЯ – Ну, вот, я с грехом пополам закончила музыкальную школу. Дело в том, что поступила в консерваторию…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, а в консерватории, когда вы пели, вы же закончили консерваторию?

КСЕНИЯ – Нет, я ушла с последнего курса, потому, что я поняла, что не смогу…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Сколько лет вы пели? Сколько вы учились в консерватории?

КСЕНИЯ – Училась 5 лет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – За 5 лет у вас были публичные выступления?

КСЕНИЯ – Конечно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы как-то их… Или каждый раз это был такой жуткий стресс?

КСЕНИЯ – Каждый раз это было просто что-то страшное. Поэтому я спела, в общем-то, только экзамены и необходимые… То есть, до последнего я думала, что как-то я себя возьму в руки, и смогу. Но каждый раз это было просто… Холодение рук, сердцебиение… И, в общем, в итоге… зажим и все.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы знаете, проблема эта, к счастью для вас решаема и не сложно решаема. Если вы действительно хотите избавиться от такого страха, от него можно избавиться.

КСЕНИЯ – Очень хочу.

М.ЛАБКОВСКИЙ – но для этого нужно будет посетить психоневролога.

КСЕНИЯ – Да, вот, я уже думала об этом.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Потому, что эти приступы, они совершенно спокойно снимаются медикаментозно. И это будет состояние, когда вы будете… даже привычка, я не знаю, как-то среагировать, она следующим образом выглядит, вообще весь этот механизм. Это эмоциональная реакция и дальше сигналы центральной нервной системы передаются на периферическую, на мышцу, человек начинает вести себя скованно. Кровь приливает к кожным покровам и так далее. Вот, все это убирается. Абсолютно. Вы даже, если захотите зажаться, у вас это не получится, потому, что вы будете внутренне расслабленны.

КСЕНИЯ – Да, но дело в том, что вот как раз для пения никакие вот эти препараты…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы же не будете их пожизненно пить. На каком-то этапе, плюс вы можете параллельно…

КСЕНИЯ – То есть, в итоге можно от них отказаться?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Конечно. Я скажу, как это выглядит. Это параллельно медикаментозное лечение и нужно будет параллельно еще ходить к психологу, чтобы корректировать поведенческую проблему. Потому, что есть та проблема, которая контролируется. Рационально контролируется волей. И есть те проблемы, психосоматические, которые требуют медикаментов. Вот, в комплексе, с коррекцией вместе, я думаю, за несколько месяцев можно будет от этого избавится. Это фобия, обычная фобия, которая вполне лечится.

КСЕНИЯ – Спасибо большое.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так, что не ставьте себе крест на карьере, все еще только начинается. Я в юности знавал одну девушку парикмахершу, которая с красным дипломом закончила парикмахерское училище, но когда стала работать выяснилось, что у нее аллергия на грязные волосы. Ей тоже пришлось из-за этого бросить работу, хотя аллергия тоже лечится.

203-19-22 и 984-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

«Одни мои знакомые, - читаю я от Александра из Перми, - опрокинули меня на очень большую сумму. Сейчас они при делах, а я в полном дерьме уже два года. Как побороть чувство желания утопить этих уродов?» Александр, очень просто. Жизнь подсказывает, что обычно люди, которые нехорошо поступают с другими людьми, наказывают себя гораздо больше, чем вы их можете наказать. Это во-первых, а во-вторых, чувство мести, оно разрушающее, как известно, и вы наносите просто себе ущерб и еще больше чувствуете себя в дерьме, чем больше об этом думаете. Вы дождетесь, как это было сказано, когда труп врага принесут под вашими окнами. «Добрый вечер, Михаил, могу очень долго тянуть с серьезным решением, или с делом, в последний момент сунуть голову в песок и переждать, чтобы все скорее закончилось без моего участия. Естественно страдает моя репутация и собственная оценка. Не могли бы вы мне что-нибудь посоветовать? Спасибо. Алиса». Такие проблемы, вот эта проблема, или проблема с фобией, которую мы слушали сейчас от Ксении, это проблема решаема, это поведенческая проблема. Это решается следующим образом, это описывается, притом буквально описывается, ручкой на бумаге, каждая ситуация, и потом с психологом анализируется. Потом, ставятся какие-то задачи… сначала просто фиксируется сама ситуация, чтобы понять этот механизм, когда человек начинает при принятии решения уходить от приятия решения, как пишет Алиса: «прятать голову в песок». Надо вот каждую ситуацию разбирать, анализировать, ставить перед собой какие-то задачи искусственно стараться создать себе такую проблему и попытаться ее решить. Обычно, в зависимости от добросовестности, на это уходит несколько месяцев. И проблемы такие разрешаются. Это не проблемы… Ее нельзя отнести к категории неразрешимых. А мы слушаем Марию. Добрый вечер.

МАРИЯ – Добрый вечер. У меня получилось совсем все, на мой взгляд, смешно и неожиданно. Мне 52 года. В молодости я была достаточно эгоцентрична. Не всегда была чуткой, внимательной, но, тем не менее, отношения с людьми у меня складывались очень хорошо. У меня было много друзей, и меня любили, я любила. Проблем не было. Но прошло какое-то время и я поняла, ну, вот, что-то во мне не так. То есть, человек я, может быть, не очень хороший. И вот, не то, чтобы стала я себя менять, но, осознав, стала вести себя иначе. Но самое интересное то, что общество не хочет вот меня видеть, мое общество не хочет меня видеть такой вот прямо замечательной. И я иногда играю в свои собственные недостатки.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Тут рекомендую книгу… Сегодня такой, литературный вечер. Был Карл Леонгард, а теперь «Люди, которые играют в игры, игры, в которые играют люди» Эрик Берн. А вообще, эгоцентризм это не плохое и не хорошее качество, если вам интересно, Мария.

МАРИЯ – Интересно, интересно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – В психологии эгоцентриками считаются люди, зацикленные на своих проблемах. То есть, ситуация выглядит следующим образом, человек, который не может разрешить свои проблемы, тем более, не может реагировать на проблемы окружающих. Эгоцентрики это обычно люди вообще проблемные, они не то, чтобы плохие и им наплевать на других. Они не в состоянии. У них нет душевных сил реагировать на ближних, на их проблемы, потому, что они зациклены на своих проблемах. И выйти из эгоцентризма можно следующим образом, разрешив, предварительно свои проблемы. Вы же, наверное, обращали внимание, что люди душевно щедрые, они себя не чувствуют проблемными. Они обычно имеют легкий характер, они говорят, что у них все замечательно и хорошо и они, ну, для того, чтобы, в общем, быть человеком широкой души нужно иметь некий душевный ресурс, психологический ресурс. Эгоцентрики, это как правило, люди со своими проблемами. Притом, не просто с проблемами, а с теми проблемами, которые они не могут разрешить. Поэтому они… эго-центризм, да, они как бы озабочены собой.

МАРИЯ – Они просто озабочены.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, просто озабочены это тема воскресной передачи, подождите до завтрашней ночи. Нет, я говорю смысл. Эго центризм это эго и центризм, из двух слов состоящее.

МАРИЯ – Но он ведь ушел. Ушли капризы, ушел эгоцентризм, это все прошло. Но люди хотя меня видеть такой, какой я была.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Послушайте меня, он ушел просто по той причине, что проблемы разрешились. Обычно это в молодости бывают такие проблемы, неразрешимые, которые человек разрешает с возрастом. Он перестает быть эгоцентриком. То, что касается второй части нашего разговора, что люди вас не воспринимают в другом качестве, это уже вопрос, ну, собственной состоятельности. В конце концов, вы должны оставаться собой и вам, на самом деле, должно быть глубоко все равно, как они вас воспринимают или не воспринимают. У нас была по этому поводу передача. Касалась у нас самооценки. И я объяснил, что самооценка это оценка самого себя, а не того, как вас воспринимают окружающие. Это не такая уж серьезная проблема, что люди перестают вас воспринимать в новом качестве, чтобы ее обсуждать.

«Почему… можно назвать, а мой сотовый нельзя? Мужчина хочет переписываться с женщиной по SMS о любви, прошу назвать каким-то образом». Ну, не знаю, чем помочь.

Татьяна пишет: «Хочу, хочу, хочу в кругосветное путешествие». Татьяна, накопите деньги и будет у вас кругосветное путешествие.

«Не слушайте этих критиканов, передача очень хорошая. Просто они больно бьют по нервам, так как вы затрагиваете все более острые темы. Говорю вам как врач. Раиса Николаевна». Спасибо, Раиса Николаевна, но я предпочитаю зачитывать как положительные, так и отрицательные отзывы о своем творчестве.

«Уважаемый Михаил, хотелось бы покинуть Россию, так как не вижу будущего для своего сына. А так же хотелось бы расстаться с матерью, с которой ужасные отношения и изменению в положительную сторону не подлежат. Инна»

«Спасибо за передачу. Как можно поменять в себе ранимость и чувствительность. Ольга» «Хотелось бы изменить свою жизнь, а точнее хотя бы один день побыть на месте губернатора Красноярского края Александра Геннадьевича Хлопонина, которому завтра исполнится 40 лет» Дальше там не ясно.

«Как психологи, так и психиатры, набираясь опыта общения с обыкновенными людьми, начинают бессознательно ощущать себя почти богами. Интересно как они себя чувствуют среди своих? Юрий». Юрий, я так понимаю, вы очень плотно общались с психологами и психиатрами, раз считаете, что они от общения, как вы пишете, с обыкновенными людьми, начинают ощущать себя богами. Да, нет, это такая же работа, как любая другая. Вы по этой логике можете сказать, что все стоматологи тоже ощущают себя богами. Потому, что тоже общаются с людьми. А так же гинекологи, хирурги и так дальше. Представляете, кем себя должен ощущать, например, кардиореаниматор, который просто к жизни возвращает. Он уже просто готовый бог, по вашей идее. А мы слушаем Надежду. Добрый вечер.

НАДЕЖДА – Добрый вечер. Я бы хотела поменять имя…

М.ЛАБКОВСКИЙ – На какое и почему вам это не нравится?

НАДЕЖДА – Вы знаете, у меня с этим именем очень много плохого связано.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, вы связываете ваше имя с чем-то негативным в вашей жизни?

НАДЕЖДА – Ну, я не знаю, нет, вообще-то… Просто я была, когда еще в маме, как говорят в чреве, меня прокляли.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Прокляли.

НАДЕЖДА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Кто?

НАДЕЖДА – Ну, это не известно. И как бы батюшка сказал, что мне нужно перекреститься.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы в этот бред верите вообще, Надежда? Батюшка, кстати, не мог сказать, потому, что православная церковь отрицает этот бред. Поэтому, батюшка…

НАДЕЖДА – Вы думаете, что это бред?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Еще раз повторяю, православная церковь и христианская вообще очень негативно относится к таким поверьям. Считает, что языческое наследие. Поэтому, если батюшка вменяемый и адекватный, он не мог вам такого сказать.

НАДЕЖДА – Понятно… И насчет работы, насчет волнения…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я только не услышал на какое имя вы хотели поменять свое имя Надежда?

НАДЕЖДА – Нет, я насчет другого хотела сказать. Вот, тут молодой человек говорил, что он волнуется очень. У меня. допустим, тоже такое бывало и я это поборола.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Как побороли? Может быть, мы поможем юноше.

НАДЕЖДА – Ну, я не знаю… Самовнушением.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, как? Конкретно? Перед зеркалом вставали, говорили сами с собой или просто придумывали эту ситуацию, как вы будете на собеседование ходить, расскажите?

НАДЕЖДА – Ну, примерно прокручивала в голове.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И это помогало.

НАДЕЖДА – Помогало.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Чудненько.

НАДЕЖДА – Насчет того, что скажем, мусор бросают везде, люди, я тоже за это слово могу сказать…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы сами никогда так не поступаете?

НАДЕЖДА – Вы знаете, я против этого. Меня это просто бесит. Окурки.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Надежда, знаете, что я вам скажу, вот, если вы будете сами за собой, даже демонстративно убирать мусор, это будет более эффективно, чем если вы будете кричать на тех, кто этого не делает.

НАДЕЖДА – Я делаю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, продолжайте делать и вокруг вас, я думаю, увеличится количество людей, которые не будут мусорить. Если вы будете на них кричать, это просто вызовет агрессию, они будут назло мусорить.

НАДЕЖДА – И еще хотела вам сказать, что у меня за мою справедливость очень много врагов появилось.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, насчет справедливости, я уже пытался…

НАДЕЖДА – Люди агрессивно просто реагируют.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да. Надежда, вам стоит задуматься над этой глубокой мыслью, что жизнь вообще сама по себе не может быть справедливой. Это вопрос, такой морально-этический. То, что сейчас и для вас считается справедливым, вчера было несправедливым и послезавтра будет опять несправедливым. Это вопрос относительный.

«Как вы относитесь к гороскопам?» По разному. Читаю, но стараюсь… ну, читаю, так просто, вот берешь программу телевизионную, там гороскоп. А вообще стараюсь никак не относится.

«Хотел бы изменить в себе внутренний мир. Точнее даже думать иначе, а не так стандартно, как все. Хочется быть поэтом, а не просто писателем. Ефим из Красноярска».

«Хотел бы изменить черту своего характера, в результате которой я очень боюсь за своих близких. Если кого-то нет дома, я страшно переживаю и всегда думаю, что что-то случится. Мария Васильевна»

«Каждый день кормлю 5 дворовых кошек. Люди из соседнего подъезда пытаются от них избавиться. Как быть? Жалко животных. Мария Семеновна».

«Миша, математик из вас никакой. Маша»

«Михаил, как справляться с негативом, когда я вижу попрошаек в метро. Можно давать деньги или не давать, но эти люди насилуют эмоционально всех пассажиров. Маша»

«Михаил, сегодня передача супер. Давайте периодически устраивать такие передачи на свободные темы. Спасибо, что послали меня к Леонгарду». Вообще, к Карлу. Леонгард это его фамилия.

«Михаил, расскажите, пожалуйста, как поднять заниженную самооценку. Огромное спасибо. Маша». Маша, к сожалению, это не наша сегодняшняя тема.

«Михаил, скажите, пожалуйста, стоит ли исправлять свои недостатки с помощью НЛП и насколько это безопасно для психики. Вика». Я лично к НЛП отношусь отрицательно, считаю, что это такое надувательство.

«Хотелось бы заменить мои болезни на здоровье. Смешно слушать, что в жизни все зависит от самого человека. Ирина». Ирина, честно говоря, да. Зависит. И включая болезни тоже.

«Хочу поменять комнату на квартиру, чтобы не жить с соседями пьяницами. Татьяна».

«Я бы в себе еще изменил образование. Получил бы еще одно, когда закончу первое. Хочу стать стоматологом»

Ой, сколько еще, друзья мои, к сожалению, не успею. Сегодня очень много сообщений, больше чем три сотни.

Мы вынуждены прощаться, большое спасибо за очень интересные звонки и до встречи завтра ночью.