Взрослым о взрослых - 2005-02-12

М.ЛАБКОВСКИЙ – Михаил Лабковский и программа «Взрослым о взрослых». Откуда возникает нерушимая дружба психологии и юриспруденции, спросите Вы. Сидишь себе, в консультации и занимаешься скажем, вопросами раздела имущества или просто расторжения брака, разговариваешь с людьми, которые пришли совершенно исключительно по юридическому поводу и понимаешь, что у них еще есть и психологические проблемы, например, муж алкоголик, или жена страдает истерическим неврозом, или, не дай Бог, у кого-нибудь маниакально-депрессивный психоз. Тем не менее российский закон не предусматривает обязательного медицинского освидетельствования лиц вступающих в брак. Я Вам сейчас зачитаю статью 15-ю семейного кодекса Российской Федерации, и много любопытного Вы из нее узнаете. Значит статья 15-ая называется «Медицинское обследование лиц, вступающих в брак». Итак, пункт первый: медицинское обследование лиц, вступающих в брак, а также консультирование по медико-генетическим вопросам и вопросам планирования семьи проводится учреждениями государственной и муниципальной системы здравоохранения по месту их жительства бесплатно, и только с согласия вступающих в брак лиц. Часть вторая: результаты обследования лица вступающего в брак, составляют медицинскую тайну, и могут быть сообщены лицу, с которым оно намерено заключить брак, только с согласия лица прошедшего обследование. Т.е., говоря по-русски, если Вы хотите выяснить, чем болеет Ваш будущий супруг, то без его разрешения, Вы этого не узнаете, за одним исключением - пункт третий: если одно из лиц, вступающих в брак, скрыло от другого лица наличие венерической болезни или ВИЧ – инфекции, последний в праве обратится в суд с требованием о признании брака не действительным (статьи с 27 по 30-ый семейного кодекса Российской Федерации). Вызывает удивление, почему наши юристы, которые составляли семейный кодекс, посчитали, что венерические заболевания – это и есть самая главная проблема для людей, вступающих в брак, и выделили как бы именно эту болезнь и плюс инфекцию в отдельную статью. Т.е., если Вы скрываете наличие у Вас венерического заболевания или ВИЧ-инфекции, Ваш брак можно признать не действительным. А если друзья мои , Вы скрываете, что у Вас маниакально-депрессивный психоз, шизофрению? Так, скажу по опыту, не могу сказать, что каждый день приходят люди с шизофренией в консультацию, но, например, когда приходит женщина и говорит, что у нее проблемы с мужем, который ее патологически ревнует, то это или синдром навязчивых состояний, точно – депрессия, очень часто осложненная еще алкоголизмом, на этой почве бывает ревность. Всякие агрессивные такие выпады супругов друг против друга тоже, как правило есть такое понятие, как приступы ярости и агрессии, говорит, как минимум, о психопатическом складе личности. В общем, можно многое перечислять, можно вспомнить, например, о том, что и мужчины, и в особенности женщины, вступая в брак, вправе надеяться , что в семье родятся здоровые дети. Так вот, наш закон, еще раз повторяю, не разрешает и во-первых не обязывает получить такую информацию о состоянии здоровья вступающего в брак, за исключением венерических заболеваний и ВИЧ-инфекции. До сих пор не могу понять, чем так понравились именно эти болезни нашим юристам, когда они составляли семейный кодекс. Но у меня возникает к Вам резонный вопрос. Вопрос первый: как Вы считаете, нужно ли ввести такой закон, который обязывал бы лиц вступающих в брак, обязательно, как медицинскую комиссию на знание водительских прав, т.е. принести справку, пройти диспансеризацию, принести справку о состоянии здоровья. Второе, и более интересный вопрос: а сталкивались ли Вы с такой ситуацией, когда Вы вступили в брак, вышли замуж за человека, который оказался больным, и не обязательно ВИЧ-инфекцией, венерическими заболеваниями, а может быть еще какими-то более тяжелыми, скажем, психическими расстройствами, что повлекло за собой достаточно серьезные проблемы. Вот эти два вопроса мы сегодня обсуждаем. Медицинское обследование лиц, вступающих в брак, нужно ли оно, и сталкивались ли Вы с ситуацией, когда из-за того, что Вы не имели информации о состоянии здоровья Вашего супруга, у Вас были в браке проблемы. Наш телефон 2031922 и пейджер 9742222 для абонента «Эхо Москвы».

МУЗЫКА

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, друзья мои, напоминаю, что мы обсуждаем два вопроса. Первый вопрос: считаете ли Вы необходимым, что бы люди вступающие в брак, предоставляли медицинские справки о своем здоровье. Закон, я напоминаю, предусматривается включительно информация о венерических заболеваниях. И второе: сталкивались ли Вы в своей жизни с такой проблемой, что Вы вступили в брак, и оказалось что Ваш супруг чем-то таким болен, что и Ваш брак не просто не состоятелен, но и еще имеет и какие-то тяжелые последствия. Это может быть проблемы и с психикой, и с генетикой, это может быть проблемы связанные с деторождением, ну, перечислять можно много. Мы слушаем Дмитрия, добрый вечер, Дмитрий.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу жениться…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так.

СЛУШАТЕЛЬ –… но у меня проблемы с этим возникли, потому что у меня эпилепсия.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А проблемы возникли с эпилепсией или с вступлением в брак в связи с эпилепсией?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, проблемы с вступлении в брак…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы признаны не дееспособным разве, Дмитрий?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – В таком случае – не сможете.

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но, Вы можете жить гражданским браком. Тут более важный другой вопрос. Вот Вы знакомитесь с девушкой.

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы будете ее ставить в известность о своем заболевании?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Я ее поставил в известность, что у меня такое заболевание.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Как она к этому отнеслась?

СЛУШАТЕЛЬ – Она, с пониманием.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понимаете, Вы вступить в брак сможете, единственное что, в случае конфликтной ситуации, этот брак может быть признан не действительным, т.к. Вы можете быть признаны, т.е. уже признаны недееспособным.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот в этом-то все и дело, что я могу быть признан недействительным и…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не Вы, а брак, а Вы - недееспособным.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но это будет какие последствия иметь, это будет иметь последствия касающиеся того же самого имущества, т.е. брак признается фиктивным, и тогда суд начинает пересматривать достаточно много положений брака, в частности касающихся, раздела имущества. То, что там касается Ваших родительских будет все нормально, но Вы тоже должны обратится к врачу, если хотите иметь детей. К генетику и выяснить, на сколько это не рискованно для Ваших будущих детей. Нет ли здесь генетической предрасположенности, что бы у них тоже был хотя бы там не эпилепсия, а даже эпи-синдром. Вот таким образом Дмитрий, спасибо Вам за звонок. Звонок был очень актуальным. Наш телефон 2031922 и пейджер 9742222 для абонента «Эхо Москвы».

И мы слушаем Киру. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здравствуйте, Кира.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы меня слушаете?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот я хотела бы на первый вопрос ответить на счет справки Вы упомянули справку ГИБДД, вернее для ГИБДД справку.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы получали, наверное, такую справку?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я не умею водить машину.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, ну это полная фикция.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы хотите сказать, что любую справку можно купить?

СЛУШАТЕЛЬ – Да не купить, почему купить, это вопрос 10-ти минут и, я не знаю, пятисот рублей, ну двести рублей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, купить!

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не купить, это же я не покупаю…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, по существу вопроса, правильно ли я Вас понимаю, что можно конечно можно справку предоставить, но можно в справке что угодно написать. Вы это хотите сказать?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, никто, грубо говоря, не проходит нормально медицинское обследование.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это уже вопрос механизмов, скажем, если кто-нибудь захочет не проходить нормальное медицинское обследование, фиктивно его проходить или за взятку получить справку о полном здоровье, то он потом будет отвечать, в случае обнаружения.

СЛУШАТЕЛЬ – Да нет, я же не фиктивно справку для водительских прав…Я прихожу в нормальное учреждение, я плачу положенные деньги.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так.

СЛУШАТЕЛЬ – 10 минут, хорошо если проходит, т.е. меня быстренько смотрят, это даже нельзя назвать осмотром.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, Кира, когда Вы говорите о справке на получение прав вождение автомобиля – это одна история. В случае вступления в брак, Вы можете вместе с супругом своим будущим ходить по врачам, что бы не было не у кого опасения, что это будет так походя сделано.

СЛУШАТЕЛЬ – Это какая-то иллюзия.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Т.е.Вы считаете, что такая справка у нас в России не возможна просто по той причине, что никто диспансеризацию нормально не пройдет.

СЛУШАТЕЛЬ – Я так считаю. Хотя…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Второй вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – А?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Второй вопрос: Вы сталкивались с ситуацией?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я сталкивалась.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Расскажите.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я не очень хочу это все рассказывать, неприятно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не приятно, я понимаю, да.

СЛУШАТЕЛЬ – …Обнаруживать эти проблемы, я не могу сформулировать эту проблему полностью.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, как-нибудь, как у Вас получится, попробуйте что бы нам было понятно, о чем идет речь.

СЛУШАТЕЛЬ – В общем, это обнаружилось лет наверно…года наверное через 4 после вступления в брак.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Что обнаружилось?

СЛУШАТЕЛЬ – Обнаружились проблемы…ну, я не знаю, с психической или с какой-то повышенной гневливостью

М.ЛАБКОВСКИЙ – То что я сказал, такие приступы ярости и агрессии.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, все что Вы перечислили, да. Диагноза там конечно, т.е. явно никто никому не поставил…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну это ближе всего к психопатии, если еще хуже это бывает МДП – это маниакально-депрессивный синдром

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, вот что-то такое, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Там можно и умереть от такого супруга.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, вот, спасло меня то, что я его не прописала в свое время, и просто через милицию эти вопросы решали.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот видите, Кира, какая у нас смешная ситуация, наши законодатели решили почему-то, только что венерические заболевания могут представлять угрозу, а вот такие вещи не посчитали значимыми.

СЛУШАТЕЛЬ – Я понимаю, но я не вижу выхода в этой справке. Допустим я бы…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я Вас тоже понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ – Смотрите, такая ситуация, допустим наш брак был бы признан не действителен, например, в идеале.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да Вы, наверное, не вступили просто бы в брак, зная , что у Вашего супруга такой диагноз.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я может быть и вступила бы. Если бы я его прописала, т.е. это бы все – это была бы большая проблема.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, это конечно, такие вопросы только через суд решается. И признание брака фиктивным решается через суд, и не действительным решается через суд, уж тем более принудительное...

СЛУШАТЕЛЬ – Но прописан-то он бы остался, все равно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Принудительная выписка тоже может иметь место быть, но это тоже решается через суд. В чем Кира безусловно права – что у нас веками одна и та же проблема: закон писанный на бумаге достаточно серьезно отличается от его практического применения, поэтому действительно и купить можно любую справку, и можно, как Кира говорит, за 10 минут обойти сразу всех врачей, которые не будут вникать не в какие заболевания. Но это мы сейчас больше касаемся технической стороны дела. Она не маловажна. Я думаю ее тоже можно продумать, если внести в механизм некую ответственность, что ты можешь купить справку, но потом у тебя будут проблемы, когда выяснится, что ты ее купил, и у врача твоего тоже будут проблемы. Давайте сейчас в это не углубляться. Все-таки по существу вопроса: нужно ли предоставлять информацию для другого супруга о состоянии здоровья, должен ли быть какой-нибудь перечень заболеваний каких-то, которые, как Вы считаете необходимы для ознакомления будущему другому супругу. И наконец, сталкивались Вы с такой ситуацией, когда от Вас информацию о проблемах со здоровьем, которые повлекли какие-то беды в Вашей семье. Вот интересно сразу я бы сказал «не в бровь, а в глаз» задает вопрос Максим, он спрашивает: «Как обстоят дела с информацией по вступлению в брак партнеров в США?». Максим, вот там они как раз обязаны предоставить справку, иначе их брак не будет зарегистрирован. Не знаю, как там они обходят врачей, дают ли там взятки, но закон такой в США, практически во всех штатах. Это федеральный закон, а не закон штата, что без медицинского освидетельствования Вы не можете вступить в брак. Илья спрашивает: «Михаил, в Вашем вопросе сплетаются этические и юридические проблемы. Может ли возникнуть ситуация, когда из супругов скажет, что когда любишь…» и все и на этом вопрос заканчивается». Ну, давайте я попробую как-то трактовать по-своему вопрос Ильи. Илья видимо может быть, имеет в виду, что вот любишь, не смотря на какие-то медицинские противопоказания. Илья, я на этот вопрос отвечу. Ели Вы живете как у нас принято говорить «гражданским браком» - это первое, и второе - не заводите детей, то и живите спокойно дальше. Вот первый наш звонок был, я напомню, от Дмитрия, который страдает эпилепсией. Дмитрию ничего не мешает просто счастливо, может быть, жить со своей девушкой. Если он хочет иметь детей ему надо обязательно проконсультироваться у врачей, нет ли опасности для самих детей, какая-то наследственность, которая может быть связана с эпилепсией. Мы же говорим о юридическом аспекте брака, а не о том, что люди вообще не могут жить в месте, если у них есть заболевания. 2031922 и 9742222 для абонента «Эхо Москвы». Слушаем Нину Петровну. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Я вот какой вопрос хочу Вам задать: дело в том, что мой сын женился на девушке, которая скрыла, что она больна. Чем она больна? Мама, как-то сидя за столом, что моя дочь неизлечимо больна. Значит, в чем заключается вопрос: она лежит каждый год в больнице. У нее депрессия, с психозом, Вы знаете, она никогда не бывает довольна, она никогда не смотрит на людей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А ее депрессия диагностирована?

СЛУШАТЕЛЬ – Да она лежит в больнице.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И она, если лежит в больнице, скорее всего, состоит на учете в ПНД.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Когда Ваш…

СЛУШАТЕЛЬ – И вот мы случайно узнали об этом.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Как случайно, когда он вступал в брак, он не знал об этом?

СЛУШАТЕЛЬ – Он не знал, конечно. Они же не говорили об этом.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот как интересно.

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно. И дело в том, что нет детей у них, хотя у нас есть все условия для того чтобы я взяла и радовалась, как говорится,… внуков. Она говорит: «Я детей ненавижу».

М.ЛАБКОВСКИЙ – Как Ваш сын собирается решать эту проблему.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, сын, я не знаю, что он к ней…, для чего он будет жить, я не знаю. Я говорю: ты разведись! Неужели у нас девушек нет. Были как-то на передаче Кашпировского, там был…Ну, я не знаю, и она тоже присутствовала, какой –то она задала ему вопрос, записку она ему послала, он ей ответил, что для таких людей что свадьба, что похороны.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, про депрессию – да. Она не дает человеку испытывать никаких положительных эмоций, ни при каких обстоятельствах.

СЛУШАТЕЛЬ – А?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Депрессия, она это серьезное заболевание, в частности связанное, с недостатком серотонина в клетках головного мозга. Лечится, к стати. Но тут, судя по всему, речь идет о хронической и достаточно запущенной депрессии, потому что невестке как минимум наверное, лет двадцать-то есть. Сколько лет Вашей невестке.

СЛУШАТЕЛЬ – Ей уже 35. Они уже 6 лет живут.

М.ЛАБКОВСКИЙ – 35, ну, это выбор Вашего сына, единственное конечно, в чем его ответственность обязательно – это в детях, потому что это может очень плохо сказаться на детях, вот за это он должен отвечать. А то, что касается его выбора, ну – это его выбор. Даже если он Вам не нравится. Ника Володина пишет: «Михаилу Лабковскому. Я уже вляпалась с такими предложениями. 18-летний жених моей внучки ответил, что он прошел диспансеризацию перед армией, а выяснилось, что папа его наследственный алкоголик». Ну, что я могу Нике ответить? Диспансеризация перед армией никак не влияет на папу алкоголика. Это уже нужно не просто проходить диспансеризацию, а получать еще какие-либо документы о здоровье родителей. Тем более, что многие заболевания передаются по наследству, носят генетический характер или, так называемые в лучшем случае, «генетическая предрасположенность». Ну, скажем, семья алкоголиков, предрасположенность к алкоголизму, естественно выше. Но есть просто генетические заболевания. Это серьезный вопрос, особенно когда касается будущих детей. Игорь спрашивает: «Михаил, если у людей есть проблемы с головой или они ВИЧ-инфицированные, то они являются социально опасными, и если будет доказано, что они скрыли это, за это их можно привлечь». Игорь, давайте еще раз я Вам напомню. Семейный кодекс Российской Федерации в статье 15-ой, только в части третьей пишет, что если одно из лиц вступающих в брак, скрыло от другого лица наличие венерической болезни или ВИЧ – инфекции, последний в праве обратится в суд с требованием о признании брака не действительным. А то, что касается сокрытия других болезней, здесь мы читаем часть первую, вторую. Часть вторая: результаты обследования лица, вступающего в брак составляют медицинскую тайну, и могут быть сообщены другому лицу, с которым оно намерено заключить брак, только с согласия этого самого гражданина. Вот такие дела. Не хочет гражданин делится информацией о своих заболеваниях – Вы его обязать не можете. Речь идет о том ,что бы на законодательном уровне было принято решение о необходимой процедуре, без которой ЗАГСы отказываются регистрировать брак. Так. Ну, Ипполит, как обычно, шутит считая, пишет Ипполит, что будущие жены должны принудительно обследоваться на фригидность и патологическую тупость, и кто захочет с ними общаться. Ипполит, ну в таком случае, мужчину - видимо на проблемы с эрекцией и потенцией, а так же на проблемы связанные с бесплодием могут обследоваться, ну и на тупость, в общем-то, тоже. Александр, Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Весь внимание.

СЛУШАТЕЛЬ – Я по первому вопросу.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Первый у нас какой? Нужно ли…

СЛУШАТЕЛЬ – В моем понимании, если пара не знакома меньше года, как минимум. В идеале это конечно три года. Обязательно медицинское обследование. За три года можно себя узнать, и себя и партнера.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так подождите, Вы имеете в виду узнать просто опытным путем или все-таки проводить медицинское обследование?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не опытным путем, естественно и опытным.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Т.е. Вы за то, что бы такое обследование было введено.

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Теперь, Александр, у меня еще к Вам есть вопрос. Вы понимаете, что если Вы возьмете такой учебник, есть в медицинских ВУЗах называется «Внутренние болезни», то это том, в котором страниц 600. Это не реально, да выяснить все заболевания. Лично как Вы считаете, какие заболевания надо выявлять в такой справке? Вы же не можете практически все рассмотреть.

СЛУШАТЕЛЬ – Все, конечно нельзя.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да, там остеохондроз будете проверять.

СЛУШАТЕЛЬ – С нашими законодателями я согласен.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Т.е. только ВИЧ-инфицированные и вен. заболевания.

СЛУШАТЕЛЬ – Да и венерические.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И все, и больше ничего?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Туберкулез обязательно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Дальше, еще что? Вот что для Вас считается важным?

СЛУШАТЕЛЬ – Предрасположенность к инсультам.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет такого заболевания как предрасположенность к инсультам.

СЛУШАТЕЛЬ – Я имею ввиду предрасположенность к инсультам.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, Александр, нет такого заболевания как предрасположенность к инсультам . Есть человек перенесший инсульт, а предрасположенности к инсульту нету.

СЛУШАТЕЛЬ – Я имею ввиду предрасположенность к инсульту.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, нет такого заболевания.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну почему у меня в семье все мужчины умирали от инсульта, правда доживали до 75-ти.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это вопрос таким опытным путем выясняется, а заболевания такого нет.

СЛУШАТЕЛЬ – А я про это и говорю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот видите, когда мы доходим до конкретики выясняется, что заболеваний не реальное количество их очень много, и, естественно, пройти обследование на все невозможно, некоторые из них, видимо незначительны. Но есть то важное, кроме венерических заболеваний. Вот туберкулез, кстати, гепатит, как Вы сами понимаете, ВИЧ-инфекции не уступает. Но мы все время в какой-то половой сфере крутимся. Очень много проблем, мне кажется, и в психической сфере и в генетике и очень много еще есть разных заболеваний, которые могут повлечь серьезные последствия для брака. 2031922 и 9742222 для абонента «Эхо Москвы».

МУЗЫКА

М.ЛАБКОВСКИЙ – Мы возвращаемся к скорбной нашей медицинской теме при вступлении в брак. Напомню телефон 2031922 и 9742222 для абонента «Эхо Москвы». Тамара Васильевна, Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Тамара Витальевна.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ой, Витальевна, я прошу прощения.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, не важно. Да, вот я хотела сказать свое мнение, что я действительно считаю, что молодые люди вступающие в брак, должны как можно больше знать о себе, не только с точки зрения характера, образования, но и с точки зрения здоровья.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А конкретный вопрос: они обязаны предоставлять справку на Ваш взгляд, нужен такой закон?

СЛУШАТЕЛЬ – Вообще-то, несколько, как-то нетактично, мне кажется. Люди любят друг друга и им кажется, что они уже нашли свое счастье.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А ответственность за друг перед другом и перед будущим поколением, вот с этим как быть?

СЛУШАТЕЛЬ – Вот это – да. Вот с этим я согласна, что дети за все отвечают, за все наши промахи и ошибки.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Тамара Витальевна, а какие заболевания на Ваш взгляд, кроме этих пресловутых венерических, которыми, наверно, болеют все эти законотворческие граждане, которые почему-то про них писать.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, Вы знаете, венерические заболевания, ну что, они сейчас все лечатся, за исключением СПИДа, который тоже, в общем-то лечится уже, да?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не, знаю, я не специалист по СПИДу, и интересует, что Вы сами считаете важным из других заболеваний.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот я хочу сказать о психических заболеваниях. Кстати, которые трудно выявляются клинически. Ведь сразу не распознаешь, действительно ли он болен, душевно больной человек. Ведь это очень сложно и даже специалисту психиатру.

М.ЛАБКОВСКИЙ – До, но если скажем, был бы закон обязывающий человека проходить обследование у психоневролога, например?

СЛУШАТЕЛЬ – Ой, Вы знаете, я с этим столкнулась. Проходят и ставят, ну, в общем…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Практически здоров пишут.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, да, практически здоров.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А Вы сами сталкивались с этой проблемой.

СЛУШАТЕЛЬ – Дело в том, что да. Я 32 года в браке с человеком, который душевно больной.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы знали об этом, когда Вы вступали в брак?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, вообще, я догадывалась. Три года мы были знакомы, и я догадывалась. У них вся семья была подвержена этим заболеваниям.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А по каким симптомам Вы догадывались, и о каком заболевании идет речь.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, во всяком случае можно было посмотреть на брата, он страдал слабоумием один брат, а первый брат, он лежал в клинике для нервно больных самый старший. Про своего мужа я не могла сказать, что я видела. Нет, я нечего не видела, я просто его любила и все. Понимаете, вот эта любовь, наверно она…

М.ЛАБКОВСКИЙ – За 32 года он обращался к врачам?

СЛУШАТЕЛЬ – Вот за 32 года это течение болезни проявилось, два раза лежал.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А какой диагноз?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, они мне говорят шизофрения, а какая форма, там..

М.ЛАБКОВСКИЙ – Чудненько, замечательно.

СЛУШАТЕЛЬ – Они же скрывают все, все в конвертиках держат.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Т.е. они точно придерживаются 15-ой статьи. Только с согласия мужа, Вы можете получить информацию.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, да именно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Очень интересно.

СЛУШАТЕЛЬ – Так я уже знаю все наизусть. И сейчас он уже больной человек и лежит

М.ЛАБКОВСКИЙ – А дети у Вас есть, Тамара Витальевна?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я хотела сказать о ребенке. Дело в том, что я все-таки родила от него через 4 года после того, как мы зарегистрировались. Я очень хотела детей. Я родила девочку. Мне как-то интуитивно очень хотелось девочку, я думала: может быть девочка она как женщина она же не такая слабенькая как мальчики.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Как интересно.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну у меня были такие доводы, была молода. Девочка родилась. Она была капризная, нервная, и отмечали врачи, что девочка нервная, Вы с ней по аккуратнее, ни в коем случае не повышайте голос. А развитие шло прекрасно, в плане умственном: и рано стала говорить и рано читать. В общем, в школе училась прекрасно, закончила институт МГУ. Она у меня лингвист. Но у нее бывали случаи истерии. Когда надо было готовится к экзаменам, экзаменов много и вот она начинала швырять учебники и говорила: «Я больше не могу, нет, мама, я больше не могу,.» Ну я как-то ее начинала успокаивать. И сейчас она у меня вышла замуж за очень хорошего человека, я что хочу сказать, за очень хорошего человека. И он знает, что у нас в семье такая вот драма, можно сказать. Но он как-то странно смотрит на это.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Странно – это как?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, т.е. он хочет детей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Он сейчас как Вы рассуждает, что если будет мальчик, будет сильненький. Подождите, с дочерью-то все в порядке?

СЛУШАТЕЛЬ – Я сейчас считаю, что в порядке. Да, она раздражительна. Она нигде не лежала, никак не лечилась, и я считаю, что пока ей не надо, но я думаю о будущем, вот что.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы знаете, Тамара Витальевна, здесь палка о двух концах. Она нигде не лежала не лечилась, потому что тема не приятная, если так смотреть, да.

СЛУШАТЕЛЬ – Но она сама знает, что над ней довлеет эта генетика семейная.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, а с другой стороны, даже если не будем трогать генетику, если человек хочет помочь себе избавится, она же сама страдает от своей нервозности и раздражительности, то понимаете, здесь такие противоречивые ситуации. Конечно, если человек хочет себе помочь, большинство этих заболеваний лечится, то конечно, есть смысл пойти к врачу, из соображений, во-первых, собственного здоровья, и, соответственно, здоровья собственных детей. «Уважаемый Михаил, моя подруга до вступлении в брак не знала о тяжелом заболевании мужа. В период брака оно стало прогрессировать, они разводятся. Она опасается, что он уже оформил инвалидность, или оформит, не придется ли ей его содержать?» Хороший вопрос от Ольги. Ольга, по закону, придется, если он подаст на алименты, потому что по российскому семейному кодексу, супруг бывший обязан содержать другого бывшего супруга, если тот не трудоспособен, тем более, если у него инвалидность. «Господин Лабковский, я Вам очень благодарна, Вы мне очень помогли. По возможности, скажите, пожалуйста, как можно спасти себя от рецидивов первой любви? Первая любовь живет в Америке, а я живу в России». Елена, я бы с удовольствием, но это не тема нашей сегодняшней передачи. «После вступления в брак, выяснилось, что у моей жены, которая ходила в брюках, одна нога – протез. Что мне делать? Я ее прописал, если выпишу, буду плохим человеком. Семен» Семен, чему я не перестаю удивляться: самому такие вопросы придумать не возможно. Что такое только в жизни не случается с людьми. Я не могу понять связь между пропиской и протезом. «Согласна с Кирой. Проходила диспансеризацию, нужную мне. Указывала на признаки они не были даже зафиксированы» Это вопрос совести тех врачей, которые проводят диспансеризацию. «Михаил, а если выяснится, что человек скрыл состояние своего здоровья, то как делится имущество и дети в суде? И какие обязанности несет здоровый супруг по отношению к больному?» Илья, ответ на Ваш вопрос занял бы не только нашу эту передачу, а еще недели две. Потому что это статьи с 27-ой по 30-ую «признание брака не действительным». Возьмите просто в любой палатке семейный кодекс, почитайте. У меня просто нет возможности, ответ будет очень долгий. Там надо доказывать, надо смотреть, что за диагноз. Было ли сознательное сокрытие или человек сам не знал о своем заболевании. Заболевание ли это или предрасположенность. Здесь все очень сложно. Более того, если были уже фактически семейные отношения, т.е. речь идет не об аферисте, который специально создал такую ситуацию, скажем, для прописки, а что искренне не знал и о заболевании своем и хотел и семью и семья уже есть это будет сложно. Ирина: «К сожалению, по нашему новому законодательству психические заболевания диагностируются только по желанию больного или по решению суда, а это, как известно, распознать трудно. Имели опыт общения». Ирина, ну, позвоните, пообщаемся в прямом эфире. Я немножко объясню тем, кто не сталкивался, слава Богу, с такой проблемой, действительно у нас отменена принудительная психиатрическая помощь, тем более стационарная, за исключением ситуаций, когда больной может нанести вред здоровью или жизни собственному или окружающих. Или вот то, что пишет Ирина, по решению суда. 2031922 и 9742222 для абонента «Эхо Москвы». Слушаем Ольгу.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здравствуйте, Ольга.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, я бы хотела очень коротко рассказать...

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – …историю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Можно длиннее, но громче.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, вот так замечательно.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотела бы очень коротко рассказать свою историю и потом высказать свое мнение по данному вопросу. У меня отец был шизофреником. А мне уже 65-ый год сейчас.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так.

СЛУШАТЕЛЬ – И когда я это поняла, я была уже в старших классах школы.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А Вы это каким образом поняли?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, он лежал в больницах, в общем, в принципе, в семье это не скрывалось, хотя мама говорила, что это последствия контузии. Контузия у него действительно была фронтовая. Так оберегала меня. И я ездила к нему в больницу, и он лежал в Кащенко и в общем, ну, в общем, это было очевидно, надо голову иметь. Уже в 10-ом классе имеешь голову. И вот где-то на первом курсе института мама уезжала в больницу, и мы не знали вернется ли она, и в промежуток между тем как мы вызвали скорую и она приехала, мама мне сказала. Я для себя решила - если я выйду замуж, я детей иметь не буду, это я решила сделать. И когда она уезжала в больницу, она мне сказала, что имей ввиду, что он тебе отец неродной, что я вышла замуж когда ты уже так сказать была где-то, ну существовала, скажем так, и не бойся иметь детей. Это мама так сказала. Ну, она благополучно вернулась…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, а про биологического-то отца она рассказала Вам?

СЛУШАТЕЛЬ – Что?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Про биологического отца она Вам рассказала, он то здоров?

СЛУШАТЕЛЬ – Но очень коротко, у нас было мало времени. Да, рассказала, сказала что очень способный, моложе ее, что она сама отказалась от брака что бы не портить ему жизнь (он намного моложе ее). В общем, я его видела когда-то. Он приезжал, принимал какое-то участие во всем этом деле. Что он очень способный, что он живет не в Москве, что я могу не боятся и не стыдится.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, я понял.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот. Я родила двух детей, теперь воспитываю внуков, и бесконечно благодарю свою мать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо Ольга, я Вас тоже бесконечно благодарю за Ваш очень интересный звонок. И читаю то, что нам пишет Олег: «Венерические заболевания, - пишет Олег, - так же опасны как махинации с деньгами, например, воровство, и супруг или супруг должен знать об этом перед тем, как женится или выйти замуж, иначе семьи не будет вообще». Олег, то, что касается венерических заболеваний, я еще раз отсылаю Вас к третьей части статьи 15-ой СК РФ, где написано, что как раз о венерических заболеваниях и ВИЧ-инфекции, Вы обязаны поставить супруга будущего в известность. Только не понятно, почему именно речь идет о венерических заболеваниях, как будто это самая большая проблема для будущих супругов и их детей. Читаем дальше. Вот Илья - любопытный юноша. Вопрос за вопросом: «Если люди сознательно заключают брак с больным человеком, несет ли супруг за другого ответственность, если первый совершит правонарушение и будет выяснено, что он был в состоянии аффекта» - гениальный вопрос. Илья, не несет, потому что брачные отношения это же не как не совершеннолетний, за которого несут ответственность родители. «Михаил, есть наследственные заболевания, при которых ограничить потомство возможно: гепатит, диабет, ишемия. Но есть венерические заболевания, при которых категорически нельзя рожать. Об этом должна быть справка перед ЗАГСом. Как влияет на будущих детей туберкулез?» Друзья мои, я не знаю, это есть наверно, врач, я так понимаю, его специальность наверно называется или флеболог, нет не флеболог. Это человек, который занимается легкими, специалист. Сейчас мы с Вами расстаемся буквально на 8 минут, готовьте свои вопросы по телефону 2031922 и на пейджер 9742222 для абонента «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот друзья мои, возвращаемся к теме: нужно ли законодательно ввести, обязать, предоставлять медицинскую информацию при вступлении в брак – это первый вопрос, и второй вопрос: приходилось ли Вам сталкиваться в своей собственной жизни с такой ситуацией, когда или Вы или от Вас скрыли такую информацию, и это повлекло в браке какие-то серьезные проблемы. Наш телефон 2031922, пейджер 9742222, для абонента «Эхо Москвы». Анна пишет: «Михаил, муж скрыл от меня, что болел менингитом, об этом узнали позже. Ребенок родился с проблемами отставания в развитии. Мог ли повлиять на это менингит?» Анна, Вы знаете, менингит по наследству не передается, на сколько я знаю, поэтому вряд ли мог повлиять. Хотя я, как Вы понимаете, не специалист по менингитам. Виктор пишет: «Если человек не психически больной, он должен объявлять название песни и исполнителя, Вы согласны, Михаил?», - спрашивает Виктор. Виктор, я согласен с тем, что у Вас приступы ярости и агрессии. Не знаю, надо проверится. Вы знаете, даже если Вы радио включите, Вы не всегда услышите… т.е….«даже радио», собственно Вы его и слушаете. Музыкальное, я имею ввиду радиостанцию, Вам не будут каждый раз объявлять исполнителя и название песни. А мы слушаем Владимира из Тюмени. Добрый вечер, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Михаил.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот по поводу того, только ли нужно венерическими заболеваниями ограничиться в этой статье. Я считаю, что здесь нужно включить обязательно наличие психических заболеваний.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А кроме психических? У нас туберкулез прозвучал здесь, например.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, про туберкулез я не знаю, но психика должна быть точно включена.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как Вы представляете себе практически применение такого закона? Т.е. есть перечень заболеваний, скажем так, на который необходимо обследоваться. В них входят в частности, как Вы считаете, психические заболевания. Чисто практически, что должен сделать человек?

СЛУШАТЕЛЬ – А очень просто, точно так же как на водительское удостоверение. Должен пойти и получить справку из психоневрологического диспансера…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А Вы знаете, что пишут в этой справке, что на учете не состоит, больше ничего не напишут, никто не обследует.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, здесь конечно специалисты психиатры должны разработать специальную программу и по ней тестировать вступающих в брак.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот это, да. Вот это уже интереснее.

СЛУШАТЕЛЬ – Потому что Вы понимаете, что конечно наличие венерических заболеваний очень опасно для будущей семьи, против этого никто не спорит, но психика не менее опасна.

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Может быть даже более опасна.

СЛУШАТЕЛЬ – Может даже более.

М.ЛАБКОВСКИЙ – …потому что, какая-нибудь гонорея, да, про которую здесь в разделе вен. заболевания указана в третьей части 15-ой статьи или вербнорелла какая-нибудь, лечится просто за 15 минут, а шизофрения может вообще не вылечится.

СЛУШАТЕЛЬ – Точно. Совершенно верно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я до сих пор никак не могу, я догадываюсь, почему так получилось в законе. Дело в том, что еще в советское время была такая ответственность за распространение венерических заболеваний в уголовном праве.

СЛУШАТЕЛЬ – Правильно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, видимо так перетекло постепенно и в семейный кодекс.

СЛУШАТЕЛЬ – Оно и сейчас в уголовном кодексе существует.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понимаю, да, еще к нему и ВИЧ-инфекция прибавилась. Но я не очень понимаю как бы, сложность мысли, наших людей, занятых законотворчеством, почему они уперлись в вен. заболевания. Вот сколько раз читаю, столько раз и не понимаю. Спасибо, Владимир за Ваш звонок. И читаем сообщение от Анны. Анна кратка как талант, пишет не Михаил, а пишет «М», точка, восклицательный знак. Будем читать: «Михаил». «Если маниакально-депрессивный психоз проявился приблизительно на двадцатом году супружеской жизни, то какие справки могут помочь при вступлении в брак?» Анна, очень тяжелый вопрос. Какие Вам нужны справки при вступлении в брак, если Вы на 20-том году супружеской жизни, пишете Вы. Вы значит уже в браке. Здесь о вступлении в брак речи уже не идет. Вот о расторжении брака может идти речь. Алексей: «Михаил, нам с супругой уже ничего не грозит. У нас трое детей от 35-ти до 45-ти лет. Но почему сейчас рождается столько ДЦП-шников, - видимо имеется ввиду через дефис, - и «Даунов»? Спасибо Алексей». Алексей, я не думаю, что с синдромом ДЦП или с болезнью Дауна сейчас рождается больше, чем 10 или 20 лет назад. Другой вопрос, что это касается уже диагностики, там 20-ть лет назад она была в худшем состоянии. Не было оборудования соответствующего и специалистов в таком количестве. Ну, например, я Вам могу совсем простой пример привезти: есть такая относительно безобидная проблема у детей, как повышенное внутричерепное давление. По разным данным им страдает до 45% детей вообще. Изначально это может на таком уровне мед. сестры в роддоме выявляться как гиппер-тонус, когда у ребенка закатываются зрачки, сжимаются мышцы конечностей, по каким-то таким проявлениям, ребенок нервозный. Но я помню, что единственное оборудование, позволяющее сделать энцефалограмму мозга и выявить повышенное внутричерепное давление, находилось только в одном лечебном заведении города Москвы, где-то в районе Юго-запада, и там были километровые и многолетние очереди. Сейчас Вы можете не за дорого это сделать во многих медицинских учреждениях. По этому это вопрос конечно, диагностирования. Я не думаю, что сейчас с синдромом Дауна и ДЦП рождается детей больше чем 2- лет назад. Татьяна: «Что такое неврастения? Врач сказал, что легче вылечить шизофрению, чем неврастению. Что за диагноз астено-невротический синдром? Как повлияет климакс на это состояние?» А климакс может влиять на провокацию неврастенического состояния. Есть так называемый истерический невроз, есть проблемы связанные с гормонами, в частности, с щитовидной железой, как правило, видимо увеличена щитовидка у женщин больше всего влияет на такое психическое состояние. Но не только конечно щитовидка, много здесь есть разных обстоятельств. Не нужно, я об этом постоянно говорю, боятся врачей в белых халатах. Нужно спокойно идти к невропатологам и психоневрологам и обследоваться. Я просто хочу сказать, что это вопрос не совсем не по адресу, потому что я не психоневролог, а семейный психолог, а это немножко разные специальности, мягко говоря. А мы слушаем Светлану, добрый вечер, Светлана. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ –Алло

М.ЛАБКОВСКИЙ – Светлана, откликнитесь, здравствуйте. Светлана не многословна. Видимо что-то у нас со связью. Александр, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло , добрый вечер.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здравствуйте, а Вы можете чуть-чуть погромче.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, могу. Я хотел бы рассказать о своей теще, вот она у меня страдала неврастенией.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так, вот про которую только что Татьяна спрашивала.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, да. И вот когда ей что-то не нравилось она прямо на глазах краснела…, могла сорваться на крик на все, а потом, через некоторое время, когда у нее это все это отходило она говорила: «Ребята, простите, у меня это болезнь». …Она несколько лет ходила к батюшке – бесполезно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А не проще было, чем ходить и занимать у батюшки время, сходить ко врачу?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, дело в том что «не проще», понимаете, она осознала что гнев на людей это грех, и она старалась сама сдержаться и в последние годы ей это намного лучше удавалось. Я не говорю сейчас хорошо это или нет, я говорю как есть.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понял.

СЛУШАТЕЛЬ – А жена моя, с которой я живу, и сестра ее, они абсолютно бесконфликтны. Вот …. она никогда не повышает голоса, нормальные хорошие женщины, я не знаю, может она вспоминает пример матери, может быть они нас так любят с моим свояком…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да. Вы знаете, здесь не обязательно может иметь место генетическая предрасположенность, во-первых, я имею ввиду, про неврастению когда идет речь, во-вторых, ее можно, так сказать, приобрести со временем, в третьих, она может быть связана с вышеупомянутыми гормональными дисфункциями в организме, с тем же климаксом. Тут очень много обстоятельств бывает. «Михаил, моя дочь сама врач. Вышла замуж не за мужчину, а за глыбу. Родила такого же ребенка, ему три года, переедает весь дом. Татьяна Олеговна». Ну, Татьяна Олеговна, избыточный вес я думаю, не является серьезной проблемой при вступлении в брак, если, конечно речь не идет о наследственных нарушении обмена веществ, которое может сказаться на потомстве. Елена пишет: «Что бы пройти полное обследование, сейчас нужно 10 000, - правда не написано чего 10 000, - и не каждый на это пойдет». Елена, ну, во-первых у нас бесплатно можно получить в районной поликлинике по направлению от Вашего участкового врача, от терапевта, к разным специалистам, и 10000 платить не обязательно. Девушка из Москвы – вот такая подпись: «Уважаемый Михаил, у меня такая проблема: у меня плохая наследственность по генетической линии обоих родителей. Мне 28 лет, я еще пока не замужем. Что бы Вы могли посоветовать в моей ситуации? Девушка из Москвы». Значит, что можно Девушке из Москвы посоветовать: первое – это обратится к врачу того профиля по которому есть проблема у Ваших родителей, второе – к врачу генетику, который занимается вопросами в частности, наследственных и генетических заболеваний. 2031922 – телефон прямого эфира, 9742222 пейджер для абонента «Эхо Москвы» - пейджер. И мы слушаем Игоря, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Михаил. Я с Вами совершенно согласен на счет того, что венерические можно было и не указывать, а вот болезни, передающиеся генетически, т.е. имеющие наследственные факторы, а так же тяжелые хронические заболевания, как, в принципе соматические, так и инфекционного характера, как гепатит В или С. Плюс, я бы еще добавил на самом деле еще гомосексуализм в анамнезе.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, кстати, насчет гомосексуалистов тоже очень интересно. Как Вы знаете, в особенности мужчины гомосексуалисты, многие достаточно заводят гетеросексуальную семью.

СЛУШАТЕЛЬ – Да…

М.ЛАБКОВСКИЙ – И скрывают гомосексуальные наклонности – это правда.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня очень такие близкие знакомые - такая пара. Сам он мой товарищ, а женат на такой интеллигентной женщине из Петербурга. Вот у них сыну 19 лет. И вот сейчас оказалось, что он гомосексуалист. Когда оказалось, что он гомосексуалист, по прошествии охов и ахов, через пол года где-то, бабушка призналась, что в 40-вых их дедушка, который сейчас якобы такой из незаконно…или как там называют, репрессированных, он, оказывается был репрессирован не за политику, а вот как раз за мужеложство, и вот это сейчас проявилось.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, к сожалению это случается и надо Вам сказать, не так часто, но раза так 3-4 в год, с такими проблемами в консультацию люди обращаются. Когда человек знает про себя, что он гомосексуалист, то, конечно, это, даже с точки зрения юриспруденции, конечно, обман другого человека с вытекающими отсюда последствиями. Но бывает так, что человек не знает, он не может определится в своей сексуальной ориентации и это выясняется в течении семейной жизни. Здесь его, конечно, его сложно винить в каком-то преднамеренном преступлении против другого супруга. «Иногородний оказался гомосексуалистом, прокомментируйте. Это надо же проверять при вступлении в брак законодательно», -пишет Елена. Елена, что прокомментировать? Надо проверять то, что он иногородний или то, что он гомосексуалист? И очень смешно было бы перевернуть эту фразу наоборот: не иногородний оказался гомосексуалистом, а гомосексуалист оказался иногородним, что видимо, еще хуже. Так, тут меня правильно…я вот чувствовал, что я не правильно употребил (сейчас я найду это) точно! Понятие флеболог, - меня поправили, спасибо большое, это точно пульмонолог, действительно, а флеболог – это действительно специалист по сосудам. А то, что касается туберкулеза - это специализация фтизиатра, а вот легкими занимается пульмонолог. Спасибо за правильное замечание, и не одно, тут Люба присоединяется и тоже пишет, что туберкулезом фтизиатр занимается. Татьяна пишет: «При эпилепсии человек считается дееспособным, а при шизофрении - временами». Не понятна формулировка Татьяны, что – временами дееспособен? Так не бывает. Дееспособность или не дееспособность – это диагноз, который не может считаться: когда у человека ремиссия – он дееспособен, а когда у него обострение он не дееспособен. Так, друзья мои, ну я уже понял свою ошибку, уже извинился и поблагодарил, и продолжаю дальше читать про пульмонологов и фтизиатров. Больше не надо. Сергей пишет: «Михаил, Вы не подумали, что человеку могут поставить психический диагноз и объявить не дееспособным, с целью завладеть его имуществом, и что ему после этого нельзя женится». Сергей, ведь речь идет о ситуации, когда он еще не вступил в брак, поэтому никакого умысла, ни врач не может злоупотребить, ни другой потенциальный супруг. Это когда уже в браке находятся, тогда начинаются злоупотребления, я же ставлю вопрос о диспансеризации, предоставлении справок до вступления в брак. А до вступления в брак, никаким имуществом распорядится нельзя. 2031922 и 9742222 для абонента «Эхо Москвы».

МУЗЫКА

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, возвращаемся к разговору о медицинском обследовании. Слушаем Светлану, добрый вечер, Светлана.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Михаил.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я считаю, что нужно все-таки перед свадьбой каждому человеку узнавать о тех возможных проблемах, с которыми он может столкнутся в дальнейшей своей жизни.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как, вот подходит невеста к жениху и говорит ему: «Все рассказывай, как есть, страдал ли кто-нибудь шизофренией, алкоголизмом дома».

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я считаю, что должно подходить к этому вопросу со стороны государство более внимательно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, Светлана, я трезво смотрю на жизнь. Пока государство зачешется, тут целые поколения вырастут нездоровых детей. А вот практически, прямо завтра? Вы же понимаете, что у нас браки каждый день заключаются.

СЛУШАТЕЛЬ – Мне кажется, нужно прямо завтра вводить какую-то анкету…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да нет, давайте своими силами, потому что это не скоро будет. У нас новый семейный кодекс 100 лет принимали, и вот такой немножко кривоватый приняли.

СЛУШАТЕЛЬ – Абсолютно кривой.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, слава Богу, хоть брачный контракт. Это огромное, я считаю достижение.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот, может быть, в брачном контрактом привязку сделать, хотя сейчас не все пока заключают.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Брачный контракт не может заключать в себе не имущественные отношения, хочу напомнить. Там заболевания не пропишешь. Нет, здесь должны подпадать, конечно, под общие законы гражданского и уголовного права. Я сейчас о другом хочу сказать. Все-таки практически завтра Вам замуж выходить, вот Вы послушали эту передачу сегодня, озаботились. Что Вы будете делать?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, я бы, что я в принципе и сделала заранее, перед тем как выйти замуж, я обговаривала со своим будущим мужем…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Интересно, у Вас есть такой опыт?

СЛУШАТЕЛЬ – У мня не большой опыт есть.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, расскажите.

СЛУШАТЕЛЬ – …я разговаривала с его мамой.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так.

СЛУШАТЕЛЬ – Мы обсуждали, мы разговаривали с его мамой, чем болел мой будущий супруг в детстве, потому что мы уже ждали ребенка, хотя это все нужно, на самом деле, знать заранее.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну тут так получилось счастливо.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Наконец лучше поздно, чем никогда.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, да, и я понимаю, что не обо всем было сказано, и слава Богу, что никакой трагедии, но ведь есть семьи в которых: нет, глазки вниз, все ничего, обычные детские болезни. А ведь хроника родителей, это все потом обязательно вылезает где-то (извиняюсь за такие слова) в проблемы ребенка, который ни в чем не виноват. И тот самый анализ, который делают до 20-ой недели беременным генетики, его нужно ввести, мне кажется, как обязательное медицинское, хотя бы для себя лично решить, что это нужно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот это уже да, это уже конкретика.

СЛУШАТЕЛЬ – Но, дело в том, что я, например, об этом случайно узнала, когда лежала в больнице на сохранении и успела сделать этот анализ, и то не со всей точностью, потому что я не знала всего. И спасибо Вам большое, за то, что Вы подняли эту тему. Может быть, благодаря этой передаче многие действительно задумаются, узнают какие-то новости для себя в этом.

М.ЛАБКОВСКИЙ – На это и надеемся.

СЛУШАТЕЛЬ – Хотя я считаю, что нужно, конечно наше государство… мы должны государству, государство нам должно, мы сами государство…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я думаю, никто никому не должен, по большому счету.

СЛУШАТЕЛЬ – Но, тем не менее, мы же все имеем медицинское страхование…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, то что касается бесплатной формы, она абсолютно доступна. Это все чушь там про какие-то 10 000, все можно пройти бесплатно абсолютно – это вот так -акт доброй воли.

СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Наташа, наша звукорежиссер, хочет сказать пару слов.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, Вы знаете, я сама просто знаю несколько случаев, которые были с моими подругами, когда приходили знакомиться с родителями молодых людей и родители были необыкновенно счастливы, всячески принимали, все было прекрасно, и дело уже доходило до свадьбы. И вдруг оказывалось, что молодой человек болен, болен эпилепсией, все скрывали это благополучно, и родители очень это все активно скрывали.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, к сожалению это случается и достаточно часто, и родители (их можно понять) они хотят пристроить своего буквально больного ребенка в надежные руки, и поэтому скрывают. Очень ценный совет нам Илья дает. Илья пишет, что можно купить книгу, называется «Медицинская генетика», и там описано много заболеваний, передающихся по наследству. Это для интересующихся слушателей, потому что мы с Вами можем долго гадать про ту же самую эпилепсию и про другие заболевания – передаются они или не передаются. Есть действительно, книга по генетике, где такой перечень заболеваний есть. Есть передающиеся, есть заболевания, которые могут привести к предрасположенности, потому что скажем, тот же алкоголизм, не обязательно должен передаваться по наследству, и дети алкоголиков очень часто совершенно нормальные трезвенники. Но это уже вопрос, скажем, предрасположенности. И вот как раз, по поводу алкоголизма. Татьяна: «Михаил, моя сестра два месяца назад развелась с мужем по причине его частых запоев. Напившись, лезет в драку. Если он потеряет трудоспособность в такой ситуации, неужели сестра будет его содержать всю жизнь». Татьяна, хороший адвокат докажет, что это не просто не трудоспособность, а это нанесение физического, морального, психического ущерба Вашей сестре, то бишь его жене, и не будет его содержать. Слушаем Маргариту Никифоровну, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. У меня вопросов нет, просто я свое мнение хочу сказать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно, я считаю, что психиатрическое заключение наравне с венерическими, т.е., если кто-то видел врожденный сифилис и проклятие тем, кто его передал ужасное, а психиатрически, я думаю, что обязательно. Одна собеседница с Вами говорила, что не говорят, в конвертиках, то се – ерунда все это. Это попадаются если такие доктора, которые (ну и, видимо, согласно закона), а вообще, формы разные, и родственникам обязаны сказать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, не обязаны, Маргарита Никифоровна, не обязаны.

СЛУШАТЕЛЬ – Какая форма, если больной…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Маргарита Никифоровна, послушайте, подождите, мы говорим о вступающих в брак, пока они не родственники еще.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не обязаны, это медицинская тайна.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, это – да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это у нас.

СЛУШАТЕЛЬ – А родственники, вступающего, все равно знают.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но они могут скрыть.

СЛУШАТЕЛЬ – Они, конечно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Притом их можно понять: вот сыночек у нас больной, а женщина хорошая попалась.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот я скажу, тем более есть такая пословица или что: для родителей забота – больную дочку лучше не выдавать замуж, а вот сына надо женить больного. Вот такая, да?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Бывает люди, которые хотят сбагрить…

СЛУШАТЕЛЬ – …родители будут, конечно, заботится.

М.ЛАБКОВСКИЙ – ..и сына и дочь, такое тоже случается.

СЛУШАТЕЛЬ – …А в отношении не вменяемости, там же разные формы есть.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы имеете ввиду не дееспособность?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, в психиатрии.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ – Даже, если та же шизофрения, если она периодическая, то она может, вообще, через много, много лет повторится, те мне менее это опасно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, как правило, шизофрения начинает проявляется в подростковом возрасте.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, в юности.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, здесь как раз мы вплотную подходим к вопросу, который я читаю на пейджере: «Михаил, как Вы думаете, увеличилось ли количество браков, в которых один из супругов страдает тем или иным недугом, есть ли статистика?» Ну, может быть и есть, я ею не владею, а то что касается существа вопроса, увеличилось ли количество браков, где один из супругов страдает недугом, я Вам вот что скажу: по-моему, по данным ООН, обследовано было 130 стран (в мире всего их по-моему где-то 220, точно сейчас не ручаюсь за цифру), так вот Россия занимает по качеству жизни 115-ое место из 130-ти. Прежде всего, речь может идти, скажем об экологии. На что собственно влияют заболевания, вот эти недуги, о которых Вы спрашиваете «…увеличилось ли количество браков»?. Ситуация в России с экологией очень тяжелая, и по этой причине очень много заболеваний. И чем хуже экология, тем, естественно, больше заболеваний. Плюс ко этому, само медицинское обслуживание. Как говорят сами врачи, профилактика – лучший способ лечения. Были периоды, когда у нас в какой-то форме, профилактика проводилась, буквально поголовно. Теперь у нас медицина достаточно жестко, я бы сказал, и четко распределилась на платную и бесплатную, с определенным, так сказать, разным набором услуг, и даже препараты, как Вы знаете, есть из обязательного списка (как правило- дешевые), есть платные (дорогостоящие). Это все влияет на и развитие заболевания, и на ход самого заболевания, и на лечение, и т.д. Поэтому, пока и здравоохранение, и общая экологическая ситуация в стране будет находится в том виде, в котором сейчас находится. А оно, собственно не находится в статическом положении, оно прогрессирует со знаком минус, то можно предполагать, что увеличение таких проблем будет. И тут мы сталкиваемся с такой серьезной проблемой демографической, что государство заинтересовано в повышении рождаемости, потому что у нас достаточно высокая смертность, которая тоже напрямую связана с той же экологией, с тем же медицинским обслуживанием. Но, просто такая тупая рождаемость, тупое увеличение рождаемости, смысла в себе никакого не несет. Потому что за счет увеличения больных людей, увеличивать количество граждан в государстве, самому государству тоже смысла никакого нет, потому что эти граждане будут нуждаться в лечении, в оттоке средств на их обслуживание и, просто, так сказать, закидать количеством народа в стране, в данном случае, идея не уместная. Гораздо лучше, заняться медицинским обслуживанием того количества граждан, которое уже существует. Может быть, когда ситуация эта исправится, то и демографическая ситуация поправится. «На каком месте в разводах стоит проблема заболеваний?» Не знаю. «Болезнь проявится в третьем поколении», - пишет Татьяна, правда не уточняет про какую болезнь идет речь. Елена Алексеевна обнадеживающе пишет, что великие актрисы Вишневская и Фрейндлих болеют туберкулезом и это не скрывают и у них здоровые дети. Туберкулез – излечимое заболевание». Это прекрасно, хотя надо иметь в виду, что туберкулез бывает в разных формах. Наталья: «Михаил, дело в том, что уже 10 лет в некоторых диспансерах Москвы проводится освидетельствование психиатром людей, которые сдают на права и на ношение оружия. Не везде просто так выдают справку человеку, который не стоит на учете».Наталья, на ношение оружия - да, а на права, как правило никаких обследований не проводят. «Михаил, у моего сына было трудное детство. В 20 лет ему поставили диагноз шизофрения. После этого он успешно закончил Санкт-Петербургский университет, сейчас работает за границей. Может ли он иметь детей? Татьяна» Татьяна, вопрос не ко мне, вопрос к генетикам и вопрос к психиатрам, они же психоневрологи. Дело в том, что окончание успешное университета и работа за границей не является критерием здоровья или болезни, у уж тем более критерием наследственности заболевания. 2031922 и 9742222 для абонента «Эхо Москвы». Слушаем Анну. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, я хочу Вам сказать, что не столько важны сами бывшие…заболевания, сколько их последствия. К той же гонорее, Вы зря относитесь так легкомысленно, ее, конечно, можно вылечить за полтора дня, но у мужчин – это одна из основных причин бесплодия. И справку надо предоставлять не о том, что когда-то была гонорея…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да. А у женщин , к стати, это может переходить в хроническую форму, которая никак не выявляется.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, нет, это даже может быть все не так, она вылечилась, и результаты-то могут возникать рубчики, у мужчин они тоненькие. Если рубчик в этом процессе, то что надо и не проходит, и мужчина этого никак не замечает, и на его активности это никак не сказывается. И, наверное, надо делать обследование, ну, у мужчин, конечно проще, вот они сдают анализ на дееспособность спермы, это говорит о том, что мужчина не бесплоден. У женщин сложно. Ну, хотя бы какое-то банальное ультразвуковое обследование… и при грубых дефектах это будет…сейчас сказать трудно, конечно, но хотя бы так. Обследовать ли у психиатра – конечно. Это не должно быть как обследуют призывников, это не должно быть «здравствуйте-здравствуйте», конечно, опытный психиатр по первому взгляду посмотрел…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Анна, Вы не врач, случайно?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Врач?

СЛУШАТЕЛЬ – Да. И поэтому, конечно, психиатр не должен быть надежный человек, совмещая тестирование и беседу где-то в течении часа можно распознать…

М.ЛАБКОВСКИЙ - Анна, вот Вы работая врачом изнутри, как Вы себе представляете? Практически это реально осуществить такую программу.

СЛУШАТЕЛЬ – Можно, да. И мне кажется, что надо начинать об этом разговаривать заранее, тогда, через какое-то время мы раскачаемся. Не будут это липовые справки, будут печати, ну, так как во всех…есть порядок.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да.

СЛУШАТЕЛЬ – И еще мне кажется, надо… об аллергиях. И вообще, не надо воспринимать оповещение другой стороны о своих болезнях, что это как…мы себя «закладываем». Наоборот, у мужчин, годам к 30-ти наверное, часто бывает сорван позвоночник, у них бывают какие-то операции...болезни, им нельзя поднимать тяжести. Почему бы не сказать так: «Любимая не заставляй меня таскать ведер, тебе же будет хуже». Или например, точно так же: «Зная мои особенности в кулинарии, ты же будешь их уважать, ну так уважай то, что я, допустим , не могу выезжать с тобой на природу и нюхать там цветочки, я алергик»…Давай наймем грузчиков…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да. Мы даже можем продолжить

СЛУШАТЕЛЬ –…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Анна, мы можем Вашу мысль продолжить: рождается ребенок, у него диатез, вызывается педиатр, и педиатр спрашивает наверно там: «Аллергиями никто не страдает в Вашей семье?»

СЛУШАТЕЛЬ – …Конечно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И тут выясняется вдруг…

СЛУШАТЕЛЬ – Конечно, а так Вы к этому готовы заранее….Предупредить, и мы к этому потом разумно подойдем, нам …

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо, Анна, Вам большое. Анна, кстати, кто Вы, какой врач по специальности? Анна уже отключилась к сожалению. Алексей пишет: порядка 30 раз с детства болел гриппом, нужно ли об этом сообщать супруге при вступлении в брак? Если серьезно, то о психических заболеваниях, врачи не говорят даже самому пациенту, не то что родным». Что, кстати правда, Алексей. Ну, сообщите, если Вы 30 раз болели гриппом, то, скорее всего у Вас проблемы вообще с иммунитетом, он у Вас видимо немного сниженный. «Михаил, а не выйдет ли боком обследование на вен. и псих. заболевания при не анонимном обращении к врачу? Ведь в нашей стране эту информацию может получить любой, за маленькую плату, например работодатель». Алексей пишет. Алексей, давайте по порядку, во-первых, обращение может быть абсолютно анонимным, и Вы можете обратится в любой медицинский центр, не заводить по своему паспорту карточку в регистратуре и так дальше. Тем более нашим государством, в этом смысле, скажем, в вен. диспансерах поощряется, когда карта не приходит, самостоятельно проверятся и даже какая-то анонимность им гарантируется. Поэтому можно эту проблему решить вполне анонимно. Речь идет о не анонимности для другого супруга, вступающего в брак - я напоминаю Вам тему нашей программы. Время осталось не много, мы слушаем Константина, он сегодня будет последний звонок, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Михаил, добрый вечер. Константин, Москва, 34 года. По поводу туберкулеза, значит, ситуация какая: есть просто два вида туберкулеза, грубо говоря, я через это прошел, правда мы уже с женой были в браке, наверно, лет 6. Т.е. есть легочный туберкулез, которым, в частности, болел я, и он в принципе лечится. Трудно, но лечится. Есть другой вид туберкулеза – это костный, и он практически не лечится, поэтому я считаю, что туберкулез именно костный, такой, очень трудное заболевание, которое фактически не лечится, его надо занести, прежде всего, и к психологическим проверкам каким-то.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Психическим.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, психическим, да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – И еще…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, Константин.

СЛУШАТЕЛЬ – Допустим туберкулез - можно сходить в диспансер, получить справку, что ты не болеешь, но есть определенный…как у меня было, допустим, я продавец, я все время торгую, я все время хожу официально получаю медицинскую книжку, но, как оказалось, у меня как бы это было скрытая форма, которая выявилась только где-то через месяцев 5-6.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот такой вопрос, конечно, надо отнести к врачам, которые может быть, тоже не сами виноваты – оборудование не позволяет, достаточно с запозданием диагностируют такое заболевание, как туберкулез. Константин, спасибо. Сергей: «Живу в браке два года. Сначала было все нормально, но отношения жены с моими родителями испортились. Мы стали спорить и тут жену я увидел в гневе. Сейчас очень боюсь ее рассердить. Знал бы что у нее такие истерики – сто раз бы подумал». Ну, Сергей, истерики - истерикам рознь. Есть истерики, а есть заболевание, в частности, истерический невроз. «Михаил, каковы признаки климакса у женщин. Спасибо, Виктор». Виктор, это не заболевание – климакс, это такие возрастные проблемы. Маша пишет: «С удовольствием бы вышла замуж за интеллигентного гомосексуалиста, был бы порядочный человек»…«Внешне он тянул на богатыря их Голливуда, через два месяца после знакомства я «залетела». Была ситуация – птичка в клетке. Пришлось выходить замуж и рожать. На поверку оказалось, что у мужа целый букет недугов», пишет Татьяна. Вот Геннадий решил над тещей пошутить, пишет: «Недавно женился, и узнаю о том, что моя теща любит по ночам лазить по холодильнику. Передается ли это по наследству дочери?». «Поскольку проблема лежит и в этической площади тоже, влюбленным, вступающим в брак, не удобно требовать справку друг у друга. Если это будет законодательно – все встанет на свои места. Ольга». Согласен, Ольга. Андрей: «Знаете ли Вы, что отец Бетховена болел сифилисом, а мать туберкулезом?». Не знаю. «Не думаете ли Вы, что человечеству лучше иметь одного Бетховена, чем 100 000 серых работяг, со справками о полном здравии?». Не думаю, Андрей, так как сам Бетховен страдал от своих собственных заболеваний, в частности, от глухоты. Это Вам его музыку интересно послушать, а ему было не радостно большую часть жизни своей жить. «Нужен закон, предусматривающий обязательную стерилизацию, для больных лиц, желающих вступить в брак. Алексей, Москва». Ой, друзья мои, читать бы и читать, еще порядка сотни сообщений. К сожалению, время наше подошло к концу, поэтому хочу поблагодарить, особенно тех слушателей, которые открыто рассказывают о своих заболеваниях, и надеюсь что передача эта даром не прошла и у многих вызовет какую-то здоровую реакцию, и какие-то браки будут предварительно, я не знаю, гарантированны вот этим медицинским обследованием. Спасибо, и прощаюсь с Вами до часа ночи уже воскресенья, с ночи воскресенья на понедельник. Пока.