Взрослым о взрослых - 2005-01-29

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здравствуйте, с вами Михаил Лабковский и программа «Взрослым о взрослых». Я напомню, что в прошлую субботу вы с вами обсуждали, по-моему, третью часть 34 статьи Семейного кодекса. Любопытная такая статься о том, что в случае раздела имущества, супруги могут претендовать на равные доли, не зависимо от того, что один из супругов не имел источника дохода. Я хотел бы сегодня немножко отойти от юриспруденции и поговорить в более, таком, концептуальном смысле, о ситуации, когда женщина не имеет источника дохода, мужчина эту ситуацию принимает, это считается естественным. Кстати, Фридрих Энгельс, который изрек в своей работе, мысль о том, что в буржуазном обществе семья является, брак является актом купли-продажи, был сам человек не бедный и кормил Карла Маркса, хотя он не был женщиной. О чем бы я хотел поговорить? Насколько естественная ситуация, когда женщина не только собираясь выходить замуж, а, даже имея какие-то отношения, не семейные, с мужчиной, про себя рассчитывает на то, что ее материально будут обеспечивать, помогать как-то, уж, во всяком случае, ужинать. При этом мужчина тоже эту ситуацию принимает, как естественную, не держит при этом женщину, я не знаю, за проститутку, считает, что так природой предназначено. А идеи равноправия, они свойственны неимущим мужчинам, которые просто не могут содержать женщину и из-за своих комплексов, припрягают такую идею равноправия. И, соответственно, эта же идея равноправия может исходить от материально обеспеченных женщин, скажем, феминисток, которые вполне себя чувствуют материально независимыми, для того, чтобы пропагандировать идею всеобщего равенства и критиковать тех женщин, которые продаются, по их понятиям, и тех мужчин, которые таких женщин покупают. Вот, тема нашего разговора. Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Единственная просьба, когда вы будете звонить, хорошо бы, если бы опирались на собственный опыт взаимоотношений, если вы женщина с мужчинами, и наоборот.

Песня

М.ЛАБКОВСКИЙ – Напоминаю, что мы с вами обсуждаем, насколько справедливо, когда женщины, материально необеспеченные в праве рассчитывать на эту обеспеченность со стороны мужчин и мужчины эту ситуацию принимают, как естественную. Или же идея о мужском и женском равноправии исходит от неимущих мужчин, которые не могу содержать своих женщин, и, скажем, богаты женщин. Мы слушаем Ларису из Вологды. Здравствуйте.

ЛАРИСА – Здравствуйте. Меня эта тема очень волнует…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы обеспеченная женщина, или не очень?

ЛАРИСА – Получается теперь, что не очень. Дело в том, что я сейчас нахожусь в состоянии развода со своим бывшим мужем…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А были обеспечены мужем?

ЛАРИСА – Нет, не так. Я постараюсь вкратце рассказать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Давайте.

ЛАРИСА – Это не очень простая история. Фактически брачные отношения в течении 10 лет, двое детей. Малолетних. Девочка-инвалид. Работали оба. Какое-то время я не работала. Вот, сейчас, старшей 6, младшей 3. Последний год мой бывший супруг, тогда еще настоящий, организовал свой собственный бизнес, в котором он работал своими собственными руками. Но деньги не появились.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что вы делали в это время?

ЛАРИСА – Я занималась детьми. Девочка инвалид, она вот в садик, например, не ходит. То есть, если я работаю – нужна няня. Таких денег у нас не было и такой работы мне, в общем-то, не предлагали. То есть, все деньги надо было няне отдавать. Наконец, я начала работать. Я наняла няню, и я по-настоящему занялась этим бизнесом, к сожалению, на частном предприятии моего мужа. Без всякого оформления. Я раскрутила за год с нуля предприятие. Я сама. Я занималась маркетингом, кадровыми вопросами. Последние три месяца, формально директором нашего предприятия… Ему было… Все это время, вот, последний год, с тех пор, как у мужа появилась любовница, он меня морально подавлял, рассказывал, как он жертвует собой, живет со мной и все такое. Я, естественно, старалась выглядеть искусной кулинаркой, всячески прогибалась, на работе авторитет директора, дома авторитет папы и все такое. В конце концов, я поняла, что сама чего-то стОю и сказала – иди. Она милая девушка. Иди к ней. Он стал меня избивать. За неделю – три раза, перед новым годом. Потом сказал – ты уволена. Сначала вообще не хотел давать денег, под давлением общественности мне предлагают 10 процентов от доходов. И предлагают мне работать на него, уже за деньги, за бешеные деньги в качестве зарплаты. Работать на него, как вы понимаете, я больше не собираюсь. Ситуация безвыходная…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, почему, Лариса, если вы слышали нашу прошлую программу, то вы имеете право на половину этого бизнеса. Не надо ни на кого работать, не надо получать зарплату.

ЛАРИСА – А что такое этот бизнес? Там даже стен нет. Весь бизнес это раскрученная торговая марка, люди, опыт, авторитет…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот если оставить в покое людей, опыт и авторитет, то какой-либо продукт ваш бизнес вообще выдает?

ЛАРИСА – Услуги.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, 50 процентов ваши.

ЛАРИСА – Доходов?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не только доходов, а самого бизнеса. Интересная ситуация. Надо сказать, отдать справедливое Ларисе и всем женщинам, в том смысле, что, как ни крути, есть такой, очень уязвимый период в жизни каждой женщины, когда она… Ну, это частичный период ее беременности и послеродовой период. Женщина не может работать в это время. К сожалению. многие мужчины этим пользуются и именно в этот момент взаимоотношения начинают меняться не в лучшую сторону, потому, что здесь мужчина, как правило, чувствует, что от него зависят и не всегда ведет себя адекватно. Ольга Николаевна, добрый вечер.

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Добрый вечер. Очень рада с вами поговорить. Я хотела рассказать вам свою историю. Может быть, она кому-то покажется банальной. Дело в том, что я разошлась со своим первым мужем, но там у меня было все прекрасно. Делить у нас практически было нечего. У нас не было общего бизнеса, мы поженились при социализме, у нас была наша квартира, двое детей. И делить квартиру было невозможно без ущерба для детей. понимаете, если ее разделить поровну, то дети оказались бы очень ущемленными. Более того, сейчас, как вы знаете, квартиры не делятся, они просто продаются и покупаются.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ольга Николаевна, а что вы хотели сказать, кроме как про квартиру?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Ну, вот, мне повезло в том плане, что моему мужу досталось наследство.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вам повезло, что мужу досталось наследство?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Да. Ну, не только мне повезло, конечно, ему тоже повезло, и он поэтому ушел от меня, что называется, тряпки не взял. И сейчас достаточно обеспеченный.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А, я понял в каком смысле.

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Мне не пришлось ничего не судить, не рядить, и слава богу. Ну, взамен я получила другого человека. Вот, с той стороны, там как раз было что делить. Там было несколько квартир, несколько гаражей, несколько машин. Там был бизнес. Но этот человек оказался таким, что, видимо, ему жена бывшая внушала, что, если мужчина уходит от жены, он должен уходить в одних трусах. И, видимо, так и произошло. То есть, он сказала – раз любишь его, принимай таким, какой он есть. Что я и сделала, и, честно говоря, нисколько не жалею о том, что я его таким приняла, потому, что… Во-первых, меня этот человек устраивается во всех отношениях, мне хотелось просто иметь тепло в доме и я его получила.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Как вы сами считаете, это естественно, что женщина должна материально от мужчины зависеть и вообще, так сказать, вступая в отношения с мужчиной, она вправе на это рассчитывать, на материальную поддержку?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Вообще говоря, это правильно. Судя по тому, как это на Западе происходит, я считаю, что там все это очень отлажено и там, как говориться, даже проблемы по этому вопросу нет. Но, вот у меня растут две дочери, и я им с детства внушаю, что вы не рассчитывайте на богатого жениха…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы сами рассчитывали, в свое время?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Никогда. Дело в том, что я считаю любой брак, он в какой-то степени по расчету. Потому, что любой брак, когда мы вступаем в него, в любом случае мы на что-то рассчитываем. И совсем не обязательно на материальное благосостояние.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вспомните свой брак, с вашим первым мужем, на что вы рассчитывали?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Я рассчитывала просто на создание хорошей семьи.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы оба работали?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Оба работали, конечно, и тогда не было, не вставал вопрос о том, что кто-то должен быть кормильцем. Кто-то не кормильцем. У нас таких вопросов не возникало. Но, вот, своим детям я сейчас говорю, поскольку к ним приходят подруги и очень многие говорят – а я вот не пойду учиться, я выйду замуж за богатого и буду жить припеваючи… И я всегда на это отвечаю – вы в любом случае должны иметь свою профессию, свой кусок хлеба, и иметь свою работу и не зависеть.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А сколько лет вашим дочерям?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Одной 22, другой 17.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, вы с ними общаетесь, что вы наблюдаете? Как они вообще оценивают мужчин в смысле их благосостояния, перспектив?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Дело в том, что, как правило, мужчина, который действительно хорошо зарабатывает деньги, умеет зарабатывать деньги, как правило, эти мужчины обладают некими качествами, которые в семье… например, в моей семье это не приветствуется. Это, как правило, возможно, диктаторы. Это люди, которые любят всех строить под себя. Иначе бы они не добились таких больших высот. Поэтому…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, у вашей, например, старшей дочери есть молодой человек?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Есть.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Он студент?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Но она терпеть не может, когда ее действительно кто-то пытается подмять под себя или как-то под себя подстроить.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Он студент?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Работает?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА – Он работает, но работает… Рабочий. Он слесарь. Я просто хочу сказать, более того, в моей практике, вот мне сейчас 46 лет, но у меня очень много приятельниц, которые овдовели где-то в 40 лет. Эти женщины были со своими мужьями, как бы, вот, как за каменной стеной. Но стоило этой стене рухнуть, как они сами превратились в жалкое зрелище. И вот, наблюдая за ними, я опять таки, сама себе подтверждаю, что женщина должна очень твердо стоять на ногах и сама все иметь. Тогда она не будет бояться….

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это да. Это правда. Потому, что… И в консультацию очень часто обращаются женщины, как раз в связи с разводом. И когда начинаешь выяснять, что ситуация в доме уже много лет, не просто конфликтная, а сопровождающаяся физическим насилием, и спрашиваешь, - а что же вы, там, 10 лет назад не ушли, когда у вас 10-летний перелом основания черепа. Ответ, как правило простой - боюсь неизвестности, нищеты. Денег нет, работы нет. Я всю жизнь занимаюсь домашним хозяйством… И у меня такое ощущение, что если бы муж вообще бы уже практически не убил, то вряд ли дело вообще когда-нибудь дошло бы до развода.

В этом смысле, Ольга Николаевна права. Мы слушаем Нину Афанасьевну. Здравствуйте.

НИНА АФАНАСЬЕВНА – Добрый вечер. У меня такой к вам вопрос, мне 66 лет, а мужу 77. Мы живем 25 лет. Вторые браки. Практически, лет 20 мы живем в разных квартирах. Полгода в году мы живем вместе, а потом в городе живем… Потому, что он много пьет. И… ну, было куда мне уйти и слава богу, что я… А насчет денег, денег он мне не дает. И с первых… В общем, все 25 лет он мне ни одного подарка не сделал.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы сами себя обеспечивали?

НИНА АФАНАСЬЕВНА – Практически да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, он зарабатывал какие-то деньги и тратил их на себя?

НИНА АФАНАСЬЕВНА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А дети у вас общие есть?

НИНА АФАНАСЬЕВНА – Нет. У нас разные дети с ним.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы кормили своих и он кормил своих?

НИНА АФАНАСЬЕВНА – Ну, нет, дети большие были уже.

М.ЛАБКОВСКИЙ – К тому времени, когда вы поженились?

НИНА АФАНАСЬЕВНА – У него уже была замужем дочь, а моя еще была школьницей. Сейчас она тоже замужем, но живет далеко от меня. Значит, до какого-то… Сначала когда я ушла, я еще работала, потом, 11 лет назад я вышла на пенсию и мне помогала дочь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как вы сами считаете, женщина должна быть равноправной в материальном отношении или в праве рассчитывать на то, что мужчина ее обеспечит?

НИНА АФАНАСЬЕВНА – Я думаю, что вправе рассчитывать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо.

«Скажите, пожалуйста, - спрашивает Наташа, - существует ли срок давности в подаче иска на раздел имущества?». Да. Трехлетний срок, за исключением того имущества, которое, так называемое, вновь открывшиеся обстоятельства, о котором вы, скажем, не знали в период брака.

«Михаил, когда будет повторно ночная программа? Просьба сообщить об этом предварительно, чтобы не ждать часа ночи. Галина Петровна». У нас нет повтора ночных программ, придется ждать часа ночи с воскресенья на понедельник. «Михаил, ПБОЮЛ разделить невозможно, это же физлицо, вы ошибаетесь. Василий Москва». Василия, я знаю. Я говорю о том, что ПБОЮЛ разделить возможно, не как делиться ООО, АО и так дальше, а как продукт, который существует в компании, услуга это лили товар, это уже другой вопрос, он делится и доходы от него тоже делятся. «Согласна с вашей собеседницей, насчет того, что женщина должна рассчитывать только на себя. Но недавно побывала на встрече 25 лет выпуска школы. Ольга». Не понял, ну побывала Ольга на встрече выпускников и что? Не понял. Слушаем Наталью. Добрый вечер.

НАТАЛЬЯ – Добрый вечер. Моя история в некоторой степени, может быть, и банальная, хотя вот сейчас уже положение мое, с двумя детишками. Девочке 12 лет, мальчику 6 лет. Сама из Белоруссии. И вот наш долгий мучительный развод наконец произошел два месяца назад. Сейчас я осталась с проблемами. Квартирными. Это естественно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, у вас двое детей и вам фактически негде жить.

НАТАЛЬЯ – Нет, я расскажу. Меня прописала к себе сестра моя родная, а дети прописаны у мужа, но поскольку там трехкомнатная квартира и там есть его еще сестра, у нее двое детей, а мой муж… Ну, это тоже традиционно, ушел, когда я еще только родила мальчика, к женщине другой и там тоже уже ребенок.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Мальчик у вас старший или младший?

НАТАЛЬЯ – Мальчику 6, девочке 12. И сейчас я прописана у сестры, а дети прописаны у отца.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Наталья, ну мы пропиской сейчас не будем заниматься, обсуждать ее. Вот, по существу вопроса. Вы были в браке, муж вас обеспечивал?

НАТАЛЬЯ – Нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ –И сейчас, когда вы развелись, тем более помощи от него никакой ждать не приходится?

НАТАЛЬЯ – Да. Голубое озеро Байкал.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы сами, как думаете, это справедливо или не справедливо… Я сейчас не говорю о том, что он обязан детей обеспечивать, это не обсуждается, это очевидно. Вот, в отношениях между мужчиной и женщиной… вы, когда замуж выходили, вы рассчитывали, что муж будет вас обеспечивать?

НАТАЛЬЯ – Нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет. Вы тоже работали и у вас были равноправные отношения?

НАТАЛЬЯ – Да. Работала, училась…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно. Спасибо.

Еще раз напоминаю, что мы с вами обсуждаем справедливость ситуации, при которой женщина вправе рассчитывать на материальную поддержку, помощь, содержание со стороны мужчины, вообще, в любых отношениях, потому, что нам звонят, в основном, женщины, находящиеся или бывшие в браке, но это может брака и не касаться. Или, спрашиваю я, идея равноправия принадлежит неимущим, бедным, закомплексованным на этой почве мужчинам, и наоборот, богатым женщинам, которым совершенно не нужно, чтобы их обеспечивали.

Галина Петровна, добрый вечер.

ГАЛИНА ПЕТРОВНА – Добрый вечер. Я уже старенькая, мне уже 60, к сожалению вдова. Всю жизнь работали, все было прекрасно. Но одиночество страшное. Очень тяжело. Я стою на ногах, крепко. Сейчас это понятие очень растяжимое. Ну, материально. Я еще работаю. Работаю главным бухгалтером, у меня несколько фирм. Есть очень хороший человек. Очень добрый, очень порядочный, у которого тоже такое-же несчастье, вдовец, который не может переломить себя для того, чтобы вот, женщина, которая стоит на ногах крепко, быть с ней. Ему стыдно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ему стыдно, что он беднее вас?

ГАЛИНА ПЕТРОВНА – Да. Хотя богатство это все относительное. Ну, в общем, вот, возраст, здоровье не позволяют ему проявить себя в полную силу и человек не может смириться вот с этим.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понимаю. Да, приходилось сталкиваться с такой ситуацией в двух аспектах. Первый, когда в консультацию приходят по поводу развода и причина основная, что муж зарабатывал и кормил семью, это еще, я помню, 97-ой год, начало 90-х годов, когда у нас кризисы периодически случались. А потом ситуация изменилась и жена стала кормильцем. Очень часто мужья такие уходили в запой, и приходилось буквально спасать семью от развода. Очень тяжело было бороться с комплексами. И вторая ситуация, много лет назад в нашей семейной консультации была служба знакомств. Так как народ разводится. Было вполне резонно и логично организовать такую службу, потому, что в результате разводов, как вы понимаете, оказывалось много одиноких приличных людей. И очень часто, когда женщины зарабатывали больше, чем мужчины, как бы они друг другу на подходили, мужчины отказывались от продолжения отношений именно по причине своей материальной несостоятельности.

203-19-22, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Мы обсуждаем справедливость материальных притязаний женщин и принятие этих притязаний мужчинами, и в противовес этой идее я предлагаю идею равноправия, исходящего от бедных мужчин и богатых женщин. Мы слушаем Валентина. Добрый вечер.

ВАЛЕНТИН – Вы знаете, я всю жизнь содержал всех вокруг себя…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Всех?

ВАЛЕНТИН – Я считаю, что это большое доверие с их стороны.

М.ЛАБКОВСКИЙ – В каком смысле?

ВАЛЕНТИН – Они доверили мне свою жизнь, свое обеспечивание и я считаю, что наоборот меня это делает более мужественным и более нормальным.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, вы считаете это естественная ситуация?

ВАЛЕНТИН – Абсолютно. Я считаю, что наоборот, неестественная ситуация, когда мужчина не содержит тех, которые его окружают.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы говорите о женщинах или о детях?

ВАЛЕНТИН – Я говорю о всех. Я содержу свою жену, содержу еще несколько девушек, свою маму…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вас не посещает мысль, что их интересуют ваши деньги?

ВАЛЕНТИН – Нет, я так не думаю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А они так думают? Вы их как-то содержите?

ВАЛЕНТИН – Ну, как в меру своих потенциальных возможностей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Никогда из ваших женщин никто не претендовал сам активно на ваши доходы? Не просил вас о чем-нибудь?

ВАЛЕНТИН – Я, честно говоря, человек очень спокойный в этом плане, и если я вижу в самом начале связи такие намеки, я просто прерываю связь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы сами не уважаете женщин, которые интересуются чужим кошельком и карманом?

ВАЛЕНТИН – Мне они не интересны. Я люблю…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как происходит ситуация, при которой в результате вы их обеспечиваете?

ВАЛЕНТИН – Ну, они мне рожают детей, например, или просто находятся на моем обеспечении, много лет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, то, что касается детей, да, эта тема понятная. Потому, что я даже не вижу смысла это обсуждать или по этому поводу спорить, женщина, которая занимается домашним хозяйством, в частности, рожает и воспитывает детей, даже по закону дает возможность мужчине зарабатывать деньги. Это не нужно критиковать. Но, если вы помните прошлую субботу, я говорил о ситуации, когда женщина не просто не зарабатывает деньги, она еще умудряется тратить деньги, заработанные мужчиной. То, что касается домашнего хозяйства, нанимается прислуга, няни, гувернантки, уборщицы, дворецкие, кому как кошелек позволяет. И это считается совместное ведение хозяйства и вот это неучастие в общих доходах женщин, очень трудно, странно можно трактовать. Ну, не иначе как болезнью какой-то и невозможностью с ее стороны работать.

Динара пишет: «Все мои бывшие одноклассницы-двоечницы, которые мечтали о богатых женихах, их в мужья и получили. А мы, отличницы, которые рассчитывали на себя, так продолжаем на себя и рассчитывать». Ну, по логике, двоечницы, наверное, сами денег не зарабатывают, поэтому и получили богатых мужей, а вот, как отличники живут в материальном отношении, Динара не пишет. «Михаил, мне кажется, что каждый должен надеяться на свои силы, а обеспечивать себя сам, особенно женщины. Рассчитывать на мужчин, идеализм. - Я бы даже добавил, идиотизм, - Принцев мало, на всех их не хватает», Это Ольга пишет. «Вопрос стоит в принципе. Кто-то когда-то решил, что муж и жена должны друг другу, это неправильно. Бывают разные ситуации в жизни. Андрей из Самары». Друзья мои, мы живем в такое переходное время. Вот, все время принято упоминать США с Европой, да, там, конечно, идея равноправия более высоко стоит, чем в России. Глубоко и, главное, дольше. Тем не менее, и в США, и в странах Европы достаточное количество женщин, которые считают удачным брак это выйти замуж за богатого мужчину. И такие браки периодически существуют, совершаются. Если совсем богатые люди, вы о них читаете в светской хронике разных СМИ. Поэтому, при всей эмансипации и при каком-то другом, может быть, отношении к материальной стороне жизни, вот эта вот идея, она через века, что ли, проносится. И как бы не были обеспечены женщины и как бы не были обеспечены мужчины, существует достаточное количество женщин, которые с детства, так, не знаю, воспитаны или с возрастом пришли к такой идее, что муж должен кормить, жена может подарить ему совершенно бескорыстно свою любовь, красоту и молодость и за это надо платить. Слушаем Юлию. Добрый вечер

ЮЛИЯ – Добрый вечер. Ситуацию свою я рассказывать не хочу, потому, что она достаточно банальная.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что вы хотите сказать?

ЮЛИЯ – Я просто хочу сказать, что женщина должна сама себя обеспечивать и не зависеть от мужчины. Мужчина должен обеспечивать ребенка, если есть. Больше у него никаких обязанностей в этой жизни нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть мужчина не должен обеспечивать свою женщину?

ЮЛИЯ – Нет

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо.

Интересно, что, когда люди встречаются, знакомятся, не все же об этом договариваются. Я даже предполагаю, что большинство эту тему даже и не поднимает. Тема эта вдруг выясняется, когда люди уже начинают жить вместе и, уж не дай бог, когда они начинают жить в браке, у них появляются дети. Тогда уже, конечно, сталкиваться с такими неожиданностями, как разногласия по этому вопросу, сталкиваться с этим мало приятно. Тем не менее, какой-то общей культуры у нас нет. Я не могу сказать, что все женщины считают вот так и все мужчины считают вот так. Иначе у нас бы передача на эту тему не состоялась. Конечно, все считают по-разному, вот мы сейчас послушаем Веру. Добрый вечер.

ВЕРА – Добрый. У меня такая ситуация, в браке я прожила 11 лет, двое детей. Старшему ребенку 17, младшему – 6 лет. Развелись мы в 99-ом году. Уже 6 лет. Когда мы жили в браке, муж зарабатывал больше, но деньги у нас были не общие, а он мне как бы выдавал эти деньги, сколько считал нужным.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ой. Да, это отдельная история, как-нибудь о ней тоже… прокомментирую ее. Да?

ВЕРА – Я мирилась со всем, что мне предлагалась такая ситуация по деньгам. То есть, я с этим совершенно была согласна. Но, как человек при разлуке себя повел и как он решил проблему вообще материальную и проблему квартиры. Квартира была куплена прямо перед самым разводом. После развода я подала в суд, чтобы разделить с учетом двух детей квартиру. Он меня заставил взять из суда свое заявление и разделил, убедив меня в том, что на ребенка, потому, что здесь один ребенок прописан, другой прописан у мамы в Чертаново, он меня убедил, что на ребенка не полагается никакой собственности и что, при разводе полагается только мне половина и ему половина. И я забрала заявление из суда. И сейчас наша квартира разделена пополам. То есть, мне с двумя детьми досталась половина…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, юридически ваш муж прав. Если вы приобрели квартиру, ребенок не имеет отношения к этой собственности.

ВЕРА – Не имеет? И мне бы ничего не разделили бы в суде?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Если бы вы приватизировали квартиру, в которой уже прописан ребенок, тогда бы он стал участником.

ВЕРА – А она была приватизирована до купли.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, вы же ее приобрели, при наличии уже ребенка. Это имущество родителей. Муж вас не обманул.

ВЕРА – А-а…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, бывает, что суд отходит от равенства сторон, учитывая интересы ребенка. Но если мы говорим о собственности, недвижимости, то у вас равные доли. Ребенок не включен. Это нужно было, когда вы покупали квартиру, туда ребенка включать.

ВЕРА – А он родился уже после.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, я все понимаю, это больше похоже на идею, знал бы где упасть, подложил бы соломки…

ВЕРА – Наверное.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Кто бы мог подумать, что так закончится.

ВЕРА – Ну, вот, сейчас у нас квартира эта в таком состоянии подвешенном, что ни он ее не может продать, ни я.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, чтобы вы долго не висели со своей квартирой, в консультации мы решаем эту проблему так – не всегда, правда, получается, скажу вам прямо, не все идут на компромисс, но самое разумное решение это совместно продать квартиру, если речь идет о том, что негде жить, то это одновременно происходит с приобретением другой жилплощади, если есть где жить, то просто каждый забирает свою часть денег и потом приобретает свою жилье. Какой вариант плохой? Плохой вариант, когда вы делаете из квартиры коммуналку. Делите свои доли по суду и лицевой счет. Тогда получается, что каждый продает не метры в отдельной квартире, а коммунальную квартиру с одним соседом. Естественно, ее стоимость резко падает. Это не выгодно никому. Кроме этого, квартира еще будет находится под судом, ее вообще будет трудно продать. Поэтому лучше договариваться и проблему решать таким образом. Там есть технические всякие детали, чтобы никто никого, как у нас принято говорить, не кинул в процессе реализации этой идеи, эта сделка совершается при нотариусе. Определенным образом.

Друзья мои, поймите меня правильно, я не собираюсь совершенно влезать в набивший оскомину квартирный вопрос, поэтому больше по поводу квартир звонков у нас не будет. Но, просто вот так, к слову, что называется, пришлось, я на вопрос ответил.

Читаем дальше: «Михаил, почему у вас сейчас нет службы знакомств пенсионеров. Очень жаль. Галина». Галина, потерпите, будет у нас со временем и служба знакомств.

Маргарита пишет: «Как быть? Люблю мужчину, живем три года, работаем, но он часто приводит ко мне женщин. Просит общаться, кормить, оставляет ночевать. Я устала. Начались скандалы. Я от него ничего не требую. Единственное, не приводить посторонних» Маргарита, странная вы женщина.

«Мужчина должен обеспечивать. А на что он еще нужен?», - спрашивает Маша, которая, видимо, сама себя не обеспечивает.

Слушаем Игоря. Добрый вечер.

ИГОРЬ – Добрый. Я с большим интересом слушаю, о чем вы говорите. И все-таки я считаю, что если мужчина живет с женщиной, то он обязательно должен ее обеспечивать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему?

ИГОРЬ – Ну, потому, что она заботиться о его детях, заботиться о хозяйстве.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А если она не заботиться о детях? Дело в том, что очень многие женщины, когда вообще собираются иметь отношения, скажем так, с обеспеченным мужчиной, они ведь не о детях думают, они думают о своей внешности, например, о том, что они привлекательный. Кстати, думают и о сексе, за который, как бы, по их понятиям, тоже нужно платить деньги. Они не думают о том, то они будут рожать детей… Хотя, есть такие женщины, которые считают, что это тоже способ заработка, беспрерывно рожать и при этом не работать. Но, большинство, ну, скажем, там, в 20 лет девушка встречается, она же не думает, что ей сейчас уже начинают обеспечивать, потому, что через 10 лет она начнет рожать детей. Она, наверное, думает по-другому. О том, что она может взамен, за обеспечение, мужчине предложить. Вы с таким не сталкивались?

ИГОРЬ – Ну, я то хотел сказать про другое. Я хотел сказать, что, если женщина сама не имеет возможности работать и… Вот я живу со своей женой. Она у меня сейчас не работает, заботиться о детях, почему бы…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, потому, что у нее дети. Я понимаю.

ИГОРЬ – А что касается других отношений, нет, ну, конечно, если женщина не обременена домашними заботами, она должна обязательно работать…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно. Но, кстати, тоже любопытная тема, мы так вскользь заметили, можно ее развить. Скажу вам прямо, да, есть женщины, есть девочки, школьницы, которые в 16 лет уже рассуждают таким образом, что они не хотят работать, а вот, способ прожить, не работая, это удачно выйти замуж и дальше начать рожать детей. Ну, давайте считать это работой. Более того, с точки зрения демографической, для страны это замечательно. Чем больше детей, тем лучше. Но с точки зрения психологии такой девушки, которая считает, что вот она готова, я не знаю, чуть ли не каждый год рожать детей, чтобы не работать, это вопрос спорный.

Татьяна.

ТАТЬЯНА – Добрый вечер. У меня такая история. На протяжении нескольких лет, хотя я об этом догадывалась, но конкретно не знала, у мужа была любовница, которая периодически просила у него деньги на подарки. И вот, однажды, когда, я не знаю по каким причинам, он ей отказал, она выполнила свое обещание, которое она, как выяснилось, ему давала неоднократно, позвонила мне и рассказала обо всем. А деньги ей нужны были на свитер.

М.ЛАБКОВСКИЙ – На что?!

ТАТЬЯНА – На свитер.

М.ЛАБКОВСКИЙ – В какой бедной стране мы живем…

Спасибо.

Вот, Игорь хочет что-то дополнить. У на осталось до новостей буквально две минуты

Игорь?

ИГОРЬ – Хочу сказать, что женщины наши, советские очень заинтересованы лишь бы урвать. Вот, у меня конкретный случай. женщина 38 лет, я с ней расписываюсь, она меня обворовывает, когда я нахожусь в командировке, а после этого говорит, - мне нужна жилплощадь. Хотя имеет двухкомнатную квартиру и живет со своей дочерью. Вот это вот типичная советская женщина.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, будем надеяться, что это не единственная женщина, почему вы их, правда, советскими называете, не понятно, у нас давно уже не СССР, тем не менее, не единственная женщина в вашей жизни, может быть, вам дальше повезет больше.

Ольга пишет: «Рассчитывать на богатого мужа не следует, но если он богат, то пусть женщина радуется и получает удовольствие от жизни». Вполне резонное замечание.

«Отличницы живут плохо». Без подписи.

«Как вы считаете, если дочь хамит матери, позволяет мужу хамить теще, в то же время мать мужа поставила себя так, что с любыми ее капризами считаются, долговечна ли такая семья?», - спрашивает Анна. Анна, эта тема называется о том, как не надо жить двум поколениям в одной квартире.

«Мужчину надо искренне любить, тогда вопрос обеспечения решиться сам собой, Валентина из Москвы». Ну, да, это еще Булгаков заметил, что сами придут и сами дадут.

Напоминаю, что мы с вами обсуждаем такую, вот, интересную ситуацию: Насколько естественно то, что женщина рассчитывает на то, что мужчина будет ее обеспечивать и сама она при этом… ну, не знаю, она, может, считает про себя, что она тоже является по энгельсовскому определению, не знаю, тем товаром, за который платят деньги, скажем так, насколько это справедливо? Насколько это естественно это, кстати, хороший вопрос, потому, что всю жизнь было так. Исторически. Женщины зависели от мужчин и история не только России, а всех практически стран мира, именно так и существовали, или идея равноправия принадлежит бедным мужчинам и обеспеченным женщинам.

НОВОСТИ

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я напоминаю, что мы с вами обсуждаем вопрос материальных взаимоотношений мужчин и женщин, насколько естественно, что женщина вправе рассчитывать на материальное содержание от мужчины. Речь идет не только о браке, у нас почему-то такой строго семейный сегодня эфир. А это могут быть любые взаимоотношения. Или идею равноправия, предложил я такую трактовку, придумали бедные мужчины и богатые женщины. Телефон 203-19-22. пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Удивительно точно подметили о демографии в нашей стране. Но, вы, наверное, не знаете, что у нас более 4 млн беспризорных детей. Это не по делу, но речь шла на самом деле о демографии… А! Я понял теперь. Что детей рожать замечательно, но хорошо бы их еще и обеспечивать. «Михаил, у меня заработная плата эквивалентна 350 у.е. В шесть раз меньше, чем у мужа, он говорит, что это не заработная плата, а слезы и настаивает, чтобы я уволилась и сидела дома. Детей пока нет. Что посоветуете?» Замечательный вопрос от Елены. Во-первых, я вам могу посоветовать взять Семейный Кодекс РФ, купить его и показать мужу. Там совершенно четко написано, что в браке предполагается и добровольный выбор, в частности, выбор профессии, рода занятий, места жительства и так дальше. Это ваше право на работу, которое существует. Не только государством предлагается, но еще и Семейным Кодексом. Это первое. Второе. Насчет слез. 350 долларов. Я считаю, речь идет не о том, сколько вы зарабатываете, а речь идет о том, что вы зарабатываете сумму, на которую вы, в принципе, можете считать себя материально независимой. Вы можете на нее прожить. На 350 долларов скромно, но прожить можно. И, наконец, вы должны понять, что если вы сдадитесь, и сделаете то, что требует от вас муж, то есть, перестанете работать, то, естественно, скорее всего, муж это ситуацией воспользуется рано или поздно, и вы попадете в ситуацию, когда у вас нет ни работы, ни перспектив, потому, что то время, которое вы сидите дома, работает против вас. У вас пропадает опыт работы, вы уже чего-то достигли, вот на эти 350 долларов, это можно закрепиться и идти дальше. А, если вы сядете дома, то вы будете полностью зависимы от мужа. И, вот, кстати, я хочу вспомнить звонок, который был до программы «Эхо», о том, что муж зарабатывает много. но деньги не выдает. Друзья мои, вот больше 20 лет работы в семейной консультации, я ни разу не встречал семьи, обеспеченной семьи с богатым мужем, где был бы общий семейный бюджет. Поверьте моему опыту. Если мужчина зарабатывает намного больше женщины, он деньги действительно выдает, и это психология работодателя. То есть, он спрашивает, сколько нужно в месяц на еду, сколько на одежду, обувь, я не знаю, на отдых, на медицину и так дальше. Никаких денег в тумбочке в таких семьях не бывает. Поэтому будущим невестам хочу дать совет, не надо рассчитывать, что, если вы выйдете замуж за обеспеченного мужчину, то его деньги станут вашими, или они, хотя бы, будут общими. Я, ну, по пальцам могу пересчитать единичные случаи, когда женщина, скажем, домохозяйка, или просто мало зарабатывает, а мужчина миллионер, а в консультации бывали и олигархи даже, и что у них общий бюджет. Это смешно. Ну, это грустно, на самом деле, но рассчитывать на это смешно.

А мы слушаем Марию. Доброй ночи.

МАРИЯ – Добрый вечер. Вот, вы тут упомянули ситуацию, когда мужчина испытывает некие комплексы по поводу того, что женщина зарабатывает больше него. Я бы хотела, чтобы вы прокомментировали, не кажется ил вам, что ситуация, в России, во всяком случае, сейчас совсем обратная. Что мужчины очень часто не испытывают никаких комплексов по этому поводу, а прекрасно живут за счет женщин.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы намекаете на мужчин альфонсов, да?

МАРИЯ – Ну, их можно называть как угодно. И, в общем-то, ситуации, приведшие их к этому образу жизни, они бывают разные. На самом деле, в силу всех перетрубаций в нашей стране. Но по факту, я знаю, во всяком случае, очень много таких женщин и сама в такой ситуации, поэтому… И, надо сказать, комплексов, в общем-то нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, интересно. Когда женщина выбирает себе мужчину, ну, необеспеченного, заведомого от нее зависящего материально, то внешне это выглядит так: во-первых, он моложе, как правило. Во-вторых, она точно знает, что она его выбирает, потому, что как мужчина он ей нравится, а его, в свою очередь, привлекает то, что она, там, вместо мамы. Если мы ударимся сейчас в психологию. Если будем говорить более жестко и приземлено, то она старше его, и она может действительно его материально обеспечить и вообще помочь ему в жизни, надо сказать, что в Европе это очень распространено, когда женщина, скажем, старше мужчины лет на 15. Вот, помню, был как-то я в Испании, гулял мимо кафе и просто буквально в каждом кафе, когда там на улице особенно видно, стоят столики, сидят такие пары, женщина лет 40-ка и юноша лет 20-25. И я видел своими глазами, когда они встают, то расплачивается женщина.

МАРИЯ – Нет, вы знаете, я все понимаю, о чем вы говорите, но сейчас, в данном случае, ситуация диаметрально противоположная. У меня муж старше меня на 15 лет…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но при этом видит у вас на шее…

МАРИЯ – При этом сидит у меня на шее и, в общем-то, я выходила замуж, как раз, за обеспеченного человека. Но, как только он понял, что я могу зарабатывать и неплохо, и, во всяком случае, иногда даже больше него, то он просто перестал это делать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Скажите, пожалуйста, а вам это не нравится, я так понимаю?

МАРИЯ – Да, мне очень тяжело, надо признаться. Потому, что вырастить двоих детей…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как вы регулируете материальные потоки в семье?

МАРИЯ – Достаточно сложно, потому, что я не могу сказать, что я зарабатываю очень много и на четверых, недавно еще на пятерых человек, пока была жива моя мама, это было достаточно сложно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, муж от вас как деньги получает?

МАРИЯ – Ну, как… Естественно, еда, естественно, на какие-то его нужды и если что-то он просит, если что-то ему нужно, какие-то необходимые вещи… на большее я просто не в состоянии дать…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Он, как женщина, говорит – милая, я сегодня такую шубку видел в магазине, давай пойдем мне ее купим…

МАРИЯ – Нет, он говорит – дай мне на пиво.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно. Ну, это скромно.

МАРИЯ – Больше просто я не могу дать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Маша, а у вас нет общего бюджета, я так догадываюсь, в семье?

МАРИЯ – Если бы он был, то мы бы просто жили впроголодь. Потому, что он бы все тратил на себя.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно. Вот, интересно, мужчины себя так же ведут. Они считают, что неразумно давать деньги женщинам бесконтрольно, потому, что денег вообще не будет. Ну, можно какой вывод, хотя, конечно, это глупо делать вывод из одного частного случая, что, видимо, мужчины и женщины в таких ситуациях ведут себя примерно одинаково.

Марфа пишет: «Я за равноправие мужчин и женщин при равных и справедливых окладах. Моим начальниками всегда были красноносые дядьки с заочным образованием. Я же, с красным дипломом МГУ, получала 40 процентов их оклада». Марфа, абсолютно справедливо. И давно уже выяснено, что и в России, и в большинстве стран мира, женщины за ту же самую работу получают меньше. С этим идет борьба. Проводят эту борьбу, как правило, всякие профсоюзные женские или феминистические организации. Ну, с таким, неравномерным успехом, эта борьба продолжается. Но этот факт надо признать. Мужчины больше получают, проделывая ту же самую работу, что и женщины.

«Может ли жена рассчитывать на возмещение морального ущерба в денежном выражении после ухода мужа из семьи? Светлана». Классный вопрос. Практически во всем мире может. В России может только в случае потери трудоспособности. Света, хочу вас огорчить. Если ваш муж ушел из семьи, или не важно, семья распалась, то содержать жену. По российскому закону, муж обязан только в том случае, если она воспитывает грудного ребенка, по-моему, до 3-х лет, по уходу за ребенком. До года точно. Ну, до года могут и не развести даже, по закону. И, если она нетрудоспособна. То есть, это нужно получить справку. Скорее всего, об инвалидности, доказывающую невозможность супруги работать. И дальше нужно взыскивать будет алименты. Ну, для сравнения по французскому закону, а в основе российского права лежит кодекс Наполеона, фактически французское право, если женщине 40 лет, она больше 10 лет в браке и последние 10 лет не работала, то мужчина ее обязан содержать пожизненно. Что называется, почувствуйте разницу.

Мы слушаем Наталью. Добрый вечер.

НАТАЛЬЯ – Добрый вечер. Мне очень нравится ваша передача.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо.

НАТАЛЬЯ – Хочу высказать предположение, по поводу того, кому принадлежит идея равноправия. Мне кажется, что эта идея принадлежит женщинам, которые сами себя уважают, сами умеют зарабатывать, кто сколько – вопрос другой, и стараются твердо стоять на ногах.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вот про себя скажите? Вы стараетесь твердо стоять на ногах?

НАТАЛЬЯ – Да. Мы создавали семью, когда у нас еще был СССР. И была одна ситуация, хотя, в общем-то, я работала, муж учился. Я закончила одно рабочее заведение и работала. Он учился. Потом, я пошла учиться, он пошел работать. Потом у нас родился ребенок. Потом у нас наступила такая эпоха перемен, для нашего поколения. И мы как-то пытались вырулиться. И мне пришлось, муж неплохо стал зарабатывать, и я пошла потом учиться заново, потому, что мне пришлось поменять направление свое…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы сейчас работаете?

НАТАЛЬЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ваши доходы сравнимы с доходами вашего мужа?

НАТАЛЬЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, что? Больше, меньше?

НАТАЛЬЯ – Наверное, я даже чуть больше.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А, сколько вы зарабатываете, если это не секрет?

НАТАЛЬЯ – Ну, в районе 2000 долларов.

М.ЛАБКОВСКИЙ – В месяц?

НАТАЛЬЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И сколько у вас детей?

НАТАЛЬЯ – Двое.

М.ЛАБКОВСКИЙ – На жизнь вам хватает?

НАТАЛЬЯ – Да. Но сейчас, вот я к тому веду, что сейчас муж временно не работает…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что с ним?

НАТАЛЬЯ – Ну, он просто ушел со своей прежней работы.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А он ушел, рассчитывая на вас, видимо?

НАТАЛЬЯ – М-м-м…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Или у него был сбережения? Он мог позволить себе уйти, и какое-то время искать себе новую работу?

НАТАЛЬЯ – Он рассчитывал на то, что он сразу ее найдет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Как интересно… А денег у него было на то, чтобы на это рассчитывать?

НАТАЛЬЯ – Было на тот момент.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Они не закончились еще?

НАТАЛЬЯ – Его закончились, уже.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, сейчас он продолжает рассчитывать, имея в виду ваши уже деньги?

НАТАЛЬЯ – Он, как бы, сейчас ищет работу. Но, я-то пошла работать, как бы всегда так было, как мы с ним договаривались, что, вроде как карманные деньги…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да. Я хочу сказать, Наталья, по этому поводу, что для того, чтобы находиться в поиске, нужно иметь некоторые ресурсы материальные. Это первое. Второе, вот, вы сказали - обстоятельства жизни изменились. Да, серьезно изменились. И, надо сказать, что женщины оказались более приспособленными к новой экономической ситуации, чем мужчины. Ну, скажем, я практически не сомневаюсь, что ваш муж вряд ли ищет себе работу, ниже по статусу той, которая была ранее.

НАТАЛЬЯ – Естественно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, для женщины так же естественно было сразу со старшего научного сотрудника пойти, например, туалеты мыть. Более того, когда, вот в самые там, в начале 90-х за мытье туалетов платили очень большие деньги, ну, скажем, в переводе на, не знаю, нынешние, 400 долларов в месяц, а старший научный сотрудник получал 50 долларов в месяц. Женщину не коробило.

НАТАЛЬЯ – Нормальная ситуация.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нормальная, да, я знаю. Вот, общаясь с иностранцами, я помню, что в начале 90-х, когда их стало достаточно большое количество в Москве, по бизнесу, по разным каким-то другим делам они приезжали, они нанимали себе домработниц, которые мыли те же самые туалеты, они платили им по 500, по 700 долларов в месяц и эти домработницы, зачастую оказывались докторами наук, профессорами, женщины. И абсолютно без всяких комплексов, Мужчину заставить ковры…

НАТАЛЬЯ – Нет, здесь это не наш случай, потому, что муж как раз, слава богу, машина еще ездит…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Он бомбит у вас?

НАТАЛЬЯ – Да. Он бомбит.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Молодец.

НАТАЛЬЯ – Хотя он… У него есть контракт. Нет, он работает по контракту, я определюсь, то есть, нет постоянный работы.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понял, вызывает уважение.

НАТАЛЬЯ – Есть контракт, и есть машина.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понял, но, к сожалению, не все мужчины на это способны и практика показала, что женщины более спокойно относятся к изменению своего статуса. И, если есть возможность заработать деньги, вот, некая ответственность перед детьми, или какая-то гибкость психики такова, что женщина достаточно удачно вписывается в новый экономический формат, а мужчины, и особенно, если мужчина бывший начальник советского разлива. Чтобы он пошел на какую-то простую работу… Это трудно от него такого ожидать.

Татьяна пишет: «У меня была знакомая, которая брала деньги за сексуальные контакты, у мужчин, которые ей были не безразличны и не брала с тех, которые ей были все равно». Вот, такая философия. «Уважаемый Михаил, спасибо вам за ваши мудрые советы. Слушаем с женой ваши передачи постоянно. В нашей семье общий бюджет. Мы не делим наши заработные платы на «твое» и «мое», а просто садимся и обсуждаем, что нам нужно в первую очередь. И ни разу мы не упрекнули друг друга в том, что кто-то зарабатывает больше или меньше. С уважением. Андрей и Елена из города Надыма». Андрей и Елена, я тоже к вам со всем уважением, но скажу, что это очень редкий случай.

Дальше. Александр из Екатеринбурга пишет: «Не надо думать, что у богатого мужчины могут быть много денег. Деньги работают, а мужчина должен четко представлять, сколько оставить на расходы. Много свободных денег может быть у бедного мужчины, потому, что он не знает, куда их деть». Ну, мы немножко в другую область заехали, Александр. Потому, что так можно… такая есть замечательная отмазка, да? Денег нет, они все в бизнесе. Но речь идет о каких-то несопоставимых с вложениями в бизнес деньгах, на жизнь семьи.

Мы слушаем Аню. Добрый вечер.

АНЯ – Здравствуйте. Вот, я хотела бы спросить у вас, у меня гражданский брак, мы живем 3 года, я мужем буду называть. Когда мы только начинали жить, он хорошо зарабатывал, а я училась в аспирантуре, я не работала. Потом, после окончания нашла работу, а через год, после того, как я проработала год, он потерял работу и, ну, какие-то сбережения были, но они кончаются быстро и… Он мне говорил, что будет работать, пытался найти, свое дело что-то сделать. Но, вот уже где-то полтора года не получается.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Аня, при этом мы с вами оба понимаем, что какая-то работа все равно за полтора года есть, и была…

АНЯ – Ну-у…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это не бизнес, не свое дело, может быть даже и не по специальности, но заработать какие-то деньги ваш муж, скорее всего, мог.

АНЯ – Ну, сначала это было вообще очень мало…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А кто он у вас по специальности?

АНЯ – Вообще он журналист, но он никогда не работал журналистом, он работал в рекламном бизнесе копирайтером.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, прекрасно, а у него образование журналистское, да?

АНЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Знаете, как журналисты деньги зарабатывают?

АНЯ – Нет, он никогда не работал, он вообще ушел из рекламного бизнеса…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите. Аня, у него образование журналистское?

АНЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Что он закончил?

АНЯ – МГУ.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Журфак?

АНЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – На минуточку. При этом он никогда не работал, а это такая инвалидность, с которой уже ничего не сделаешь. Это не правда. Журналисты пишут материалы, ходят по редакциям, и у них покупают, если они умеют писать, эти материалы и платят за эти материалы деньги. Есть даже такой фри-ланс, если вы слышали.

АНЯ – Ну, вот, он фри-ланс и работал.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, так, фри-ланс нормально зарабатывают, если они работают.

АНЯ – Ну, вот, он хотел в интернете сделать свой сайт, и уже через этот сайт находить себе клиентуру.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, если человек полгода, у него не получается, может быть, надо уже подумать, как это говориться, совесть лучший контролер, о том, что можно просто написать какой-то материал, придти в какой-то журнал и предложить. Да, вот, женщины, действительно, в этом смысле устроены по-другому.

АНЯ – Ну, вот, да. На самом деле, он мне говорит, что все получится, что он хочет все-таки сделать свое….

М.ЛАБКОВСКИЙ – Мне кажется, что одно другому не мешает. Я вряд ли думаю, что ваш муж 24 часа сидит у монитора в интернете и пытается, без перерыва на обед и хождения в туалет, найти себе что-то другое. Можно было писать и зарабатывать.

АНЯ – Ну, я тоже так считаю. Но, вот, он считает, что лучше он все время потратит на создание своего сайта…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понимаю… Да, создание сайта, правда, тоже хорошего стоит, 2-3000 долларов, буквально. И плюс поддержка стоит долларов 500, ежемесячно, в среднем, а так, все ничего. Детским садом пахнет от этого. Вот, когда женщины так себя ведут, мужчины как-то относятся к этому снисходительно. Моя решила попробовать себя в косметическом салоне, это называется. Но ничего не получилось. Когда мужчина себя так ведет, что называется уже не смешно.

А мы слушаем Александра. Добрый день

АЛЕКСАНДР – Здравствуйте. Я просто хочу рассказать, я не знаю, историю своего романа. Мы оба нищие были, когда вступили в брак, это было почти 20 лет назад. А потом наши дороги по бизнесу сильно разошлись. Жена стала, ну, по тем временам, по началу 90-х, очень много зарабатывать. Я понимаю сейчас, что это, может быть, было и не так уж много, как тогда казалось… А вот у меня наоборот, не получилось и, сделав несколько попыток, я там кооператив создавали, и все было неудачно. И на фоне этого, вот вы как раз обсуждали тему иждивенца мужа, вот, когда я был иждивенцем мужем, то была такая обстановка у нас в семье… Я очень сильно комплексовал…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Жена попрекала вас?

АЛЕКСАНДР – И сейчас я могу сказать, что, да. Может быть, это было не в чистой форме такой, но… Ну, шила в мешке не утаишь, когда муж работает за копейки, а жена нет, то трудно не попрекать. Ну и вообще муж превращается в побегушку жены. Поди, сделай то, сделай это, купи-постирай, все равном, мол, ты ничего… В общем, и кончилось все это разводом. Причем развод был по моей инициативе, достаточно неожиданный для моей жены, она считала, вообще, что у нас все безоблачно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И плюс к этому, без денег вы никуда не денетесь.

АЛЕКСАНДР – Да. В течении последующих двух лет я очень интенсивно работал, и в общем, этот развод он был для меня как бы рубежом. Я стал, что называется, трудоголиком. Раньше я никогда не был. И…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Александр? Как говорят врачи – мы его теряем. Очень жалко, конечно, но… Такой интересный рассказ из-за неполадок в связи оборвался. Надо сказать, что, как многие мужчины не дают женщинам себя реализовать, вот, я зачитывал это сообщение, когда муж требует от жены, чтобы она сидела дома, несмотря, может быть, на замечательный творческий потенциал, трудно его раскрыть, если муж в этом не заинтересован. Так, вот, в ситуации, которую рассказывает Александр. Если жена все время гнобит, то трудно себя реализовать. Вот. Александр развелся и сразу же пошел в гору. К сожалению, продолжение рассказа мы с вами не услышали, потому, что были проблемы со связью.

Итак, еще раз напомню, что мы с вами говорим о том, что естественно это или нет, когда женщина вправе рассчитывать на материальное содержание от мужчины. Или в противовес этой идее, я предлагаю другую трактовку, что идею равноправия материального между мужчиной и женщиной придумали бедные мужчины и обеспеченные женщины. Наш телефон 203-19-22.

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Мы продолжаем наш разговор и слушаем Людмилу. Добрый вечер.

ЛЮДМИЛА – Здравствуйте. Я хочу вам рассказать про свою дочку, которая вышла замуж 12 лет тому назад.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А сейчас ей сколько?

ЛЮДМИЛА – Ей сейчас 30, ему 55. Все эти 12 лет он не работает.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А дочке вашей, когда она вышла замуж, было 18 лет?

ЛЮДМИЛА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И что, с 18 лет она кормит своего пожилого мужа?

ЛЮДМИЛА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, ладно, как это?

ЛЮДМИЛА – Мало того…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Она же школьница практически была, когда замуж выходила…

ЛЮДМИЛА – Мало того, у нее дочка, моя внучка, 12 лет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Тоже уже кормит папу?

ЛЮДМИЛА – Нет, еще.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы меня пугаете.

ЛЮДМИЛА – Она учится в 8-ом классе. Мало того, он ее не прописывает даже в свою квартиру.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Людмила, а как так… Вот, мне интересно, вашей дочери было 18 лет, когда она вышла за неимущего мужа… Сколько ему тогда было лет?

ЛЮДМИЛА – На 25 лет он старше.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Давайте вместе считать. 18 и 25… 43 года?

ЛЮДМИЛА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А ей 18?

ЛЮДМИЛА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И она его кормила?

ЛЮДМИЛА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да не может быть.

ЛЮДМИЛА – Вот так, представляете? Три года…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как она его кормила? Что она в 18 лет… Как она зарабатывала?

ЛЮДМИЛА – Она не работала три года. У нее дочка была. Они жили на пенсию его мамы.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это сильно. Это интересный ход.

ЛЮДМИЛА – После 3-х лет она пошла работать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И до сих пор его…

ЛЮДМИЛА – И работает все эти годы.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Очень интересно. Неординарный, Людмила, случай, прямо скажем. Первый раз такое слышу.

ЛЮДМИЛА – Мало того, он не прописал свою жену…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, бог с ней, с пропиской, подождите с пропиской! А что с вашим зятем-то? Он что, инвалид у нас?

ЛЮДМИЛА – Он кончил МГУ.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И сразу получил инвалидность из-за тяжелого образования?

ЛЮДМИЛА – Прекрасно себя чувствует, стройный…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Чего ж не работает-то 25 лет?

ЛЮДМИЛА – У компьютера сидит. Играет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Может нездоров?

ЛЮДМИЛА – Нет, он здоров. Ходит на рынок. Покупает продукты. Вот это его вклад в семью. Все.

М.ЛАБКОВСКИЙ – В психиатрических больницах это назвали бы трудотерапия. Интересная история, Людмила. Давайте, без комментариев. Мне добавить к этому нечего. Особенно впечатлило - «а жили они на пенсию его мамы». Это сильно. Только я думаю, о чем думала ваша дочь, когда замуж выходила. Вот, в чем вопрос.

«Михаил, я слышал такое мнение, что среди талантливых организаторов бизнеса больше людей без высшего образования. Среди топ менеджеров, то есть работников по найму, больше всего с высшим». Алексей, это даже не мнение, это статистика. На самом деле, американцы провели исследование, которое показало, что среди миллионеров 52 процентов в США не имеют высшего образования. И, честно говоря, не все имеют законченное среднее. А для того, чтобы работать по найму, нужно, действительно как можно иметь большее и лучшее образование. Для того, чтобы заниматься бизнесом, вопрос очень сложный… Наверное, сегодняшний бизнес требует уже образования, хотя образование не самое главное в занятии бизнесом.

Иван: «Я получаю 2 с половиной тысячи долларов, жена 5 тысяч рублей. Все деньги лежат в шкафу на полке под чистым бельем», - только забыл адрес еще сказать. Нет, Иван, это вот то самое исключение, которое только подтверждает правило. А правило таково, как я уже сказал, что в семье с имуществом, таким серьезным неравенством, нет общего бюджета. Без подписи: «Я бы не смог спать с женщиной, которая зарабатывает больше меня». А мы, друзья мои, слушаем Александра. Добрый вечер.

АЛЕКСАНДР – Добрый день. Я бы, в развитие темы, вот, моего тезки, Александра. Лет 15 назад я создал фундамент для бизнеса моей жены. То есть, она на базе нашей фирмы открыла свое подразделение, развилась очень успешно, сегодня она преуспевающая бизнес-леди. Но я хочу сказать, что за эти 15 лет, конечно, происходит с женщиной, как мне представляется, необратимая трансформация.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы имеете в виду не столько срок, сколько деньги, да?

АЛЕКСАНДР – Не то, чтобы деньги. Бизнес портит женщину.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, деньги.

АЛЕКСАНДР – По моему наблюдению, она теряет все свои лучшие качества, которые всегда были свойственный русским женщинам. то есть, это милосердие, доброта, ей просто, честно говоря, некогда об этом думать. И вот, почему не стоит вопрос о том, что в семье могут быть равнозначные отношения между, допустим, двумя бизнесменами, женщиной и мужчиной…

М.ЛАБКОВСКИЙ – По идее могут быть. Почему нет, могут.

АЛЕКСАНДР – Потому, что голова занята. Каждый имеет свой бизнес, и у них практически точек соприкосновения нет. То есть, кто-то из них должен вести дом. То ли муж, то ли жена. А кто будет заниматься домом? Детьми, когда они маленькие? Вот, у меня, допустим, сейчас сын взрослый, ему без малого 25 лет, поэтому у меня эта проблема уже ушла. И вот, Александр, конечно, герой. Он нашел в себе мужество уйти от этой женщины. Но, когда тебе уже под полтинник, ты начинаешь все взвешивать. Я, допустим, работаю в режиме свободного художника. Я достаточно хорошо зарабатываю, я самостоятелен. Но, конечно, бизнес жены, он приносит гораздо большие деньги. И ты стоишь перед проблемой, понятно какой, да? Выбора. Или тебе остаться в том же статусе, более менее, самостоятельного, обеспеченного человека, то ли порвать и начать все с начала.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А жена вас упрекала, когда стала больше зарабатывать?

АЛЕКСАНДР – Вы знаете, она достаточно тонкий человек, но когда происходят конфликты, а мы женаты 27 лет, вы сами понимаете, всякое было, безусловно. Я же еще раз говорю, что уходят лучшие качества женщины. То есть, бизнес-леди, она должна быть жесткая. Она не может быть мягенькой. Иначе у нее бизнеса не будет. А ведь она была, когда мы познакомились, ей было 18 лет, то есть, это был цветочек ангелочек. Понимаете? ну, вот, жизнь такая.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите, Александр, дело же не только в бизнесе и зарабатывании денег, может быть, ваша жена таким образом себя реализовала. Ей это интереснее, чем сидеть дома, например.

АЛЕКСАНДР – Конечно. Реализовала.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То, что касается ваших материальных отношений, если здесь такой дискомфорт существует, из-за разных доходов…

АЛЕКСАНДР – Да, нет, я вас умоляю, у меня все есть.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, я не имею в виду, что у вас ничего нет. Я говорю дискомфорт психологический.

АЛЕКСАНДР – Конечно, он будет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы можете его избежать.

АЛЕКСАНДР – Каким образом?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы можете рассчитывать на свои доходы и предложить жене, так как вы сказали, что в конфликтных ситуациях она апеллирует к своим доходам. Распоряжаться ей своими доходами. И не пересекаться на почве денег.

АЛЕКСАНДР – А мы не пересекаемся.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот…

АЛЕКСАНДР – Но подсознательно я знаю, что, если стоит вопрос, допустим, о приобретении загородного дома, платить будет она.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, хорошо, вы можете не иметь отношения просто к этому загородному дому.

АЛЕКСАНДР – Ну, почему? Мне там будет хорошо.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Тогда вы подписываетесь на то, чтобы она платила за это деньги.

Вот, насколько мужчины сложнее устроены, чем женщины. Чтобы когда-нибудь женщина сказала, что для нее проблема, что ее муж покупает загородный дом… Я такого что-то не припомню. А для мужчины это уже проблема, потому, что не он его покупает.

«Уважаемый Михаил, в рамках вашей передачи, хотелось бы от людей, звонящих вам и зарабатывающих более или менее приличные деньги, как то 1,5, 2 тысячи долларов в месяц…, - или может имелось в виду полторы – две тысячи…, - услышать обмен мнениями по поводу такого успешного зарабатывания денег. Марина Викторовна». Вообще, любопытная на самом деле тема, чтобы народ поделился, как он зарабатывает деньги. Но, я боюсь, что так как у нас зарабатывает… Как в известной шутке – всех денег не заработаешь, часть придется украсть… Вряд ли мы услышим какие-то подробные рассказы и деление опытом о том, как заработать приличные деньги.

«Любовь, яркую личность, интересное общение, вы совсем исключаете из основания семьи? Для вас, - это, видимо, Марина ко мне обращается, - важны только деньги, уровень заработка супругов?». Марина, если вы меня спрашиваете, то я просто хочу объяснить, что у нас тема программы такая. Если вы к слушателям обращаетесь, то я не знаю, что для людей важно. Но могу сказать, что при вступлении в брак для женщин очень часто это действительно достаточно важный аспект, доходы вообще, статус, положение, перспективы, карьера ее будущего мужа.

«Вы доставили мне истинное наслаждение. Я еще раз утвердилась в том, что в юристы идут те, кто не умеет считать», - спрашивает Ольга. Утверждает. Ольга, ну, каюсь, да. Я не мог сложить 18 и 25, мне помогла в этом Марина, звукорежиссер и совместными усилиями у нас получилось.

Друзья мои, я возвращаюсь к тому, что написала Марина, если бы наши супруги вообще не были озабочены вопросами денег, то не было бы такой грустной статистики. Я ее периодически привожу, могу еще раз привести. Деньги являются причиной развода и на втором месте в России после алкоголизма. Ну, алкоголизм мы обсуждать сегодня не будем, а вот деньги мы, собственно, обсуждаем. Так вот, тема эта не просто так существует, она достаточно серьезно влияет и на семейную жизнь и на развод. Еще раз повторюсь, второе место по причинам развода, именно деньги. Слушаем Виталия Никифоровича. Здравствуйте.

ВИТАЛИЙ НИКИФОРОВИЧ – Добрый вечер. У меня шурин работает альфонсом.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Работает буквально?

ВИТАЛИЙ НИКИФОРОВИЧ – Ну, как работает, живет с другой женщиной, а бросил свою жену и ребенка.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, работает, если он, там, устроился на работу, мальчик по вызову, например, эскорт-сопровождение.

ВИТАЛИЙ НИКИФОРОВИЧ – Нет, он не работает, просто ушел к другой женщине. Там живет. Альфонс, грубо говоря. А родители прикрывали это дело, когда он ушел.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А деньги в семью?

ВИТАЛИЙ НИКИФОРОВИЧ – Они, теща с тестем, грубо говоря, содержали его.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите, он кому альфонсом-то? вы говорите, они его содержали. Альфонсом он к теще и тестю пошел работать?

ВИТАЛИЙ НИКИФОРОВИЧ – Нет, его жена кормит, новая. Теперь вот родителям он не хочет помогать, ничего. Содержать, а им уже 85. Какая-нибудь управа есть на него?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Он же не работает?

ВИТАЛИЙ НИКИФОРОВИЧ – Не работает.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Или вы хотите, чтобы его женщина содержала чужих для нее людей? Нет, на самом деле, управа есть. Родители должны подать в суд на алименты, на себя, минимальная сумму 1200 рублей. Даже если он не работает. Мы слушаем Леонида. Добрый вечер.

ЛЕОНИД – Добрый вечер. Хотелось бы сказать мысль и задать вопрос. У нас молодая семья, и я сам человек молодой, но считаю себя относительно состоятельным человеком. Я всегда своей молодой девушке, уже жене… всегда стимулирую у нее желание заниматься бизнесом, развиваться.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы сами бизнесом занимаетесь, или зарабатываете наемным трудом?

ЛЕОНИД – Нет, я бизнесом занимаюсь. Можно сказать, что довольно успешно. Я получал образование в Америке, долгое время жил там и для меня вообще, вот, непонятен, среди моих, можно сказать, не бедных товарищей, у нас всегда идет вечный спор. Кто-то говорит, что жена должна сидеть дома, кто-то говорит, что женщина, когда работает, ей какие-то дурные мысли приходят в голову и так далее. Но для меня, честно говоря, это все комично и смешно. Потому, что если жить с человеком, который не развивается, от которого ничего не зависит, это скучно для самого себя и жизнь становится скучной. Хочется, чтобы у человека была какая-то ответственность…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я вам больше скажу, даже дети такой женщины теряют к матери интерес. Потому, что она, как домработница все время дома.

ЛЕОНИД – Ну, вот, я поэтому и говорю, несмотря на то, что я вырос, в принципе в не бедной семье и у меня мама всегда была дома со мной, и ее попытки заниматься бизнесом или работать, они не увенчались успехом, но у меня всегда оставалось желание, смолоду, у своей будущей супруги привить желание работать и зарабатывать. Не для того, чтобы… Мне, слава богу, бог дал возможность, деньги эти не нужны мне. Но просто для того, чтобы она была самостоятельна. И я всегда наоборот призывал и готов был инвестировать в разные идеи, только ради того, чтобы ей было интересно жить. Жизнь ведь скучна.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Как ваша молодая супруга к этому относится?

ЛЕОНИД – Замечательно. Она занимается разными вещами, ищет, что ей более интересно, менее интересно. Но просто вопрос заключается в том, чтобы жить было интересно вместе. Это же большая часть, особенно если бог дал возможность нормально зарабатывать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я вам хочу сказать, да, что у человека должна быть обязательно какая-то своя личная жизнь, помимо семейной, свое время и пространство, и притом не праздное, как хождение по магазинам, а работа, реализация. И тогда, действительно, люди гораздо меньше приедаются друг другу. Если мы обсуждали бы сегодня обычно воскресную ночную тему, скажем, семейный секс, многим приевшийся, то одна из проблем вот этого приедания, заключается в том, что один из супругов достаточно тупо сидит дома, и к нему действительно теряется интерес. Потому, что, как правильно сказал, Леонид, от него ничего не зависит, он ничего не решает и, в принципе, ничего из себя не представляет. Когда человек развивается и работает, то к нему, как минимум испытываешь уважение. А мы слушаем Александра.

Добрый вечер.

АЛЕКСАНДР – Добрый вечер. Знаете, вот, я хотел бы другое сказать. Мое личное мнение. Для женщин не важно сколько зарабатывает мужчина, важно чувство ее столба за спиной. Что есть у нее мужчина, который в трудную минуту… Поэтому, я достаточно зарабатываю, моя супруга сидит дома, более того, она ждет близнецов, проблем в этом никаких нет, но дискуссия… Вот слушаю ребят…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А когда она родит…

АЛЕКСАНДР – Зачем вот в проекты какие-то… там… Вкладывать какие-то деньги, которые… Вот, вы сели на кухне, пусть она составит, если она такая умная женщина, хотя бы какой-то, базовое образование имеет, составит какой-то обычный бизнес-план и по нему, уже представит тебе какой-то документ, и вы на кухне сели и обсудили с ней, если ей это интересно, если в этом есть какой-то смысл – ради бога. Если в этом ничего нет… Дать ей понять, ну, милая моя, давай… Подумай что-нибудь другое.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понял. Скажите мне, вот ваша жена, надеюсь, благополучно родит, три года посидит, а потом дети подрастут. Вы не хотите, чтобы она вышла на работу?

АЛЕКСАНДР – Если ей захочется…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы не возражаете?

АЛЕКСАНДР – Нет, конечно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, это самое главное.

АЛЕКСАНДР – Но опять же, принципиально, чтобы эта работа, на которую она выйдет, ну, назовем это заработком, потому, что я уже понял, что люди делятся на людей, которые отрабатывают деньги и которые зарабатывают деньги…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, нет, есть люди, которым просто нравится работать, даже если это копеечная работа.

АЛЕКСАНДР – Ну, может нравиться. Это можно пойти на улицу, и работать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да нет, есть врачи, учителя, которые мало зарабатывают, но им нравится их работа.

АЛЕКСАНДР – У меня мама учитель.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, она же не за деньги, я думаю, работает.

АЛЕКСАНДР – Она уже на пенсии.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понимаете, не все можно считать, что зарабатывают, отрабатывают, или занимаются бизнесом. Есть работа, которая не приносит каких-то денег, но при этом человеку интересно работать. Главное равноправие психологически, что каждый из супругов просто имеет право выбора в семье. Я вас возвращаю к тому, что я уже сказал, это записано в Семейном Кодексе РФ.

Друзья мои, я прощаюсь с вами до ночи воскресенья и спасибо вам за звонки. Пока.