Взрослым о взрослых - 2005-01-22

М.ЛАБКОВСКИЙ – Добрый вечер, это Михаил Лабковский. Программа «Взрослым о взрослых». Сегодня немножко поговорим о третьем разделе Семейного кодекса РФ, под названием «Права и обязанности супругов». Я вас не будут утомлять длинным перечнем всех статей и их частей, но какие-то важные вещи стоит обсудить. Итак, 31 статья, под названием «Равенство супругов в семье». Пункт 1 – каждый из супругов свободен в выборе рода занятий, профессии, мест пребывания и жительства. Стоит задуматься. На практике это не всегда выглядит так, как здесь написано. Но это еще цветочки. Вот, давайте посмотрим на 34 статью, под названием «Совместная собственность супругов». Вниманию невест и, я бы так сказал, обеспеченных россиян. Итак, имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. К имуществу, нажитому супругами, относится, слушайте внимательно, - доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности. Ну, пенсии, пособия, мы можем пропустить, а вот, денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения, мат.помощь тоже можем пропустить, а вот более любопытные вещи. Общим имущество супругов является также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи. Ценные бумаги, паи, вклады, доля в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое, нажитое супругами в период брака имущество, не зависимо, вот, слушайте внимательно, от того на имя кого их супругов оно приобретено. Или, либо на имя кого из супругов, либо кем внесены денежные средства. Независимо. И очень любопытный пункт 3, статьи 34. Право на общее имущество супругов принадлежит так же супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми, или по другим положительным причинам не имел самостоятельного дохода. Обратите внимание, вот эти уважительные причины в законе никак не расшифровываются. Какие причины можно только догадываться, а жизнь выглядит следующим образом. Во-первых, есть очень много семей, где жены изначально, еще будучи невестами, позиционируют себя домохозяйками. Есть очень много людей обеспеченных, мужчин, которых вполне устраивает такой брак, более того, многие семьи, где, скажем, у мужа дела пошли хорошо, так начинают жить, что муж сам требует, чтобы жена сидела дома. При этом она не обязательно может вести домашнее хозяйство, а, может быть, для этого есть обслуга, для детей есть няня, для уборки квартиры есть уборщица и так дальше. Можно ли это отнести к уважительной причине, нельзя, собственно, это я хотел обсудить. Когда возникает проблема с этим самым имуществом, кому что принадлежит, то обычно тот человек, который зарабатывает деньги в семье, резонно полагает, не читая этого Семейного кодекса, что раз он работал, то и деньги его, и имущество его, и, как вы обратили внимание, не только движимое – недвижимое, а так же ценные бумаги, доля в капитале и так дальше. И другие коммерческие организации. Но, по этой же логике, жены, когда делится имущество, считают, что они собственноручно родили ребенка, и ребенка, как правило, тоже считают своей собственность, так как они сложили в него, ну, я не знаю, здоровье, организм и всю себя. Вот такая вот, довольно странная логика. При это, обратите внимание, независимо от того, что рожает женщина, а деньги, скажем, зарабатывает мужчина, родительские права равны и права, как вы поняли, на имущество тоже равны. Вот, насколько это справедливо, на ваш взгляд. Давайте детей сейчас трогать не будем, в этой программе, а поговорим о том, насколько справедливо равенство прав супругов в ситуации, когда один из супругов деньги зарабатывал, а другой, например, их только тратил.

Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

Песня.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Напоминаю, что мы обсуждаем с вами насколько справедливо равенство прав в имуществе, совместно нажитом, можно даже сказать, в кавычках совместно нажитом в браке, супругов. Слушаем Диму. Здравствуйте.

ДИМА – Здравствуйте.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы хотите спросить или поделиться своими соображениями?

ДИМА – Вот интересно, у меня такой вопрос к вам. Вот, у меня жена разменяла четырехкомнатную квартиру, приобретенную мной.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Приобретенную вами в браке?

ДИМА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А почему вы считаете, что она вами приобретена? Она же в браке?

ДИМА – Деньги платил я…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Дима, еще раз, медленно прочитать вам этот кусок?

ДИМА – Не надо.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не зависимо от того, кто платил деньги.

ДИМА – Я уже понял.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Молодец.

ДИМА – У меня вот, в связи с этим, возник вопрос, какие права теперь при разводе имею я на эту квартиру?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, ровно такие же, как и ваша супруга, судя по Семейному кодексу. То есть, если вы в браке купили квартиру, и оформили ее на себя… Вы на себя оформили?

ДИМА – Нет, супруга у меня собственница.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А, вы даже на супругу оформили… Здесь, понимаете, очень любопытно, мы сейчас просто немножко уйдем в сторону, но я вам отвечу на этот вопрос. У вас дети есть?

ДИМА – Двое.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здесь очень многое зависит от того, с кем суд оставит детей. По логике дети не имеют никакого отношения к вашей квартире, вы ее купили в браке, оформили ее на супругу и у вас равенство прав. То есть, вы должны четырехкомнатную квартиру поделить пополам. Но, в ситуации, когда, скажем, ваша супруга остается с детьми, суд может немного вашу долю подвинуть. Но теоретически это выглядит так, что суд исходит из равенства сторон и вам принадлежит 50 процентов долей в этой квартире, 1/2 часть. Вы с этим сами-то согласны?

ДИМА – Я согласен с этим, и даже по той причине, что там остаются дети. Я не могу претендовать на большее. И еще вопрос. Я хочу видеться с детьми, но не могу видеть своих детей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему?

ДИМА – Супруга не позволяет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вопрос не по теме, но я вам отвечу. Есть два способа. Или мировое соглашение о порядке общения, или через суд. Забегая вперед, эту тему мы с вами будем обсуждать, я думаю, в феврале. Если ваша жена злостно не будет давать вам видеться с детьми, детей у нее могут забрать и передать вам. По закону. Но лучше пытаться договориться. В консультации мы проводим переговоры, это тяжелое достаточно занятие, потому, что очень многие супруги упираются, слушать другого супруга… А вы уже развелись или собираетесь разводиться?

ДИМА – Собираюсь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, лучше это до развода сделать. И это сложно проходит, потому, что причины у развода бывают разные. Например, вы жене изменили, она, мстя вам, не дает вам общаться с детьми. У нее своя логика, она, правда, забывает про права сами детей, которые имею право на общение с отцом, но с этим приходится разбираться. Или мирно, или через суд.

Но давайте, Дима, вернемся к нашему разговору. Вот, как вы считаете, вы на квартиру деньги заработали?

ДИМА – Ну, в принципе да. Жена занималась воспитанием детей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, она у вас аккуратно вписывается в понятие домохозяйки, да? Она занималась домашним хозяйством.

ДИМА – Да, с самого первого дня.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, тут вас можно понять, у нас программа только началась, я еще не теряю надежды дождаться звонков от тех людей, у которых немножко другая ситуация, когда жена не только не работала, но вообще никакого участия не принимала в совместной, я бы сказал, экономической жизни семьи, и, тем не менее, по закону… Тут же написано: по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода. Я сейчас… Я обычно стараюсь быть лояльным и не говорю жена или муж, говорю один из супругов. Ну, может быть, будет ситуация, когда муж пил, жена зарабатывала деньги, а теперь муж претендует на часть имущества. Но обычно в практике, я бы сказал, соотношение 95 к 5, я имею в виду семей, где источником доходов является супруг. Ну, хорошо. Мы слушаем Андрея. Добрый вечер.

АНДРЕЙ – Добрый вечер. Вопрос такой, вот, все имущество считается совместно нажитым.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, не все. Если вы в порядке наследства или дарения получили имущество, или до брака приобрели, оно не будет считаться совместно нажитым.

АНДРЕЙ – Понял. Вопрос у меня другой. Вот ситуация такая, что жена – домохозяйка, ну, вот примерно то, что вы сейчас описали.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что я сейчас описал? То, что было у Димы? Или ваша жена вообще ничего не делает?

АНДРЕЙ – Как понять?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, она детей воспитывает?

АНДРЕЙ – Конечно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А… Ну, прекрасно. Так?

АНДРЕЙ – Ситуация такая, что все, что заработано мной, должно делиться пополам. А, например, мои долги должны делиться пополам?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да.

АНДРЕЙ – Но у меня их может быть столько…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Здесь очень интересный вопрос, потому, что мы все про доходы и про доходы, а про долги, действительно, все забывают. Ситуация выглядит следующим образом. Первое, все траты денег на что либо должны по закону сопровождаться согласительно подписью другого супруга. То есть, ваша жена, скажем, если вы взяли кредит в банке, должна присутствовать при взятии этого кредита и поставить свою подпись, что она не возражает.

АНДРЕЙ – А если нет там ее подписи?

М.ЛАБКОВСКИЙ – То эта сделка может быть признана недействительной, со стороны жены. Но банк имеет право распространить этот долг на общее семейное имущество.

АНДРЕЙ – Ну, а если это не банк, а частное лицо?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Если частное лицо… Это было как-то оформлено?

АНДРЕЙ – Расписка.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, тогда, нотариус расписку не заверяют, как вы знаете, они заверяют, только удостоверяют подпись на расписке. Значит, здесь сложная ситуация. С одной стороны, по закону, человек, который ссудил вам деньги, имеет право взыскивать с вас все имущество, включая имущество жены, совместно нажитое, я имею в виду. С другой стороны – жена не знала об этом, могла не знать, об этой сделке…

АНДРЕЙ – Ну, как… Теоретически, как бы, знала, но подписи ее нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я сейчас говорю о практической стороне вопроса, вы же понимаете, что, если муж занимается бизнесом, он же не бегает каждую минуту и не звонит жене, как ему эту сделку провести. Так не происходит. Значит, жена, может, как бы оспаривать ситуацию, при которой она не знала о долге, который вы сделали. Но, так как имущество совместно нажитое, то, скорее всего, кредитор ваш имеет надежду, скажем так, взыскать со всего имущества семейного. И последнее, мой ответ на ваш вопрос, как избежать этой ситуации? Избежать можно следующим образом, заключив брачный договор, где определить раздельный режим имущества таким образом, что у каждого из супругов есть свое имущество. Но в этом случае, вы обязаны брачный договор предоставлять всем вашим кредиторам, кредитным учреждениям, коммерческим, финансовым, это обязанность, которая прописана в брачном договоре. Чтобы они знали, что в случае невыплаты вами долга, они не могут претендовать на имущество вашей жены. Вот такая вот интересная ситуация.

Пока у нас жены все замечательные, все занимаются воспитанием детей, тунеядцев в семьях нет. Но еще не конец программы. Может быть, будут и другие ситуации

Василий Геннадьевич пишет: «Ребенок является частичной собственностью родителей, вложивших немало денег на его воспитание, обучение и т.д. Почему Министерство обороны, призывая молодого человека, не страхует в пользу родителей жизнь его ребенка». Ну, это буквально, в огороде бузина, в Киеве – дядька. Ну, во первых, ребенок не является ни частично, ни полностью собственностью родителей. То, что родители вкладывали деньги на его воспитание, обучение, это их прямая обязанность, потому, что ребенок может сказать, что он не просил его рожать. А то, что касается Министерства обороны, да, могло бы, конечно, страховать. И почему в пользу родителей? Нет, не в пользу родителей, в пользу самого ребенка, ему 18 лет, в момент призыва он совершеннолетний. Непонятный вопрос.

Илья пишет: «С другой стороны…, - как-то без начала у Ильи, пишет – Ну, а с другой стороны я думаю, если один из супругов зарабатывал, то большая часть, конечно, должна бы отойти к нему». Ну, собственно, мы это и обсуждаем. Я прочитал выдержки из Семейного кодекса, где сказано, что, независимо от того, на чьи деньги приобретено имущество, на чье имя оно приобретено, и даже оговорено, что супруг, один из супругов, мог не заниматься домашним хозяйством, просто не иметь самостоятельного дохода, тем не менее, у супругов равные права на имущество. Поэтому. Насчет того, что большая часть, конечно же, по мнению Илья, должна отойти к нему, это, собственно, и есть предмет нашей дискуссии.

203-19-22 и 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Слушаем Алексея, добрый вечер.

АЛЕКСЕЙ – Добрый вечер. Вопрос такой, значит, мы с супругой были в браке 10 лет, развелись, через год после развода я приобрел квартиру. Может ли моя бывшая супруга претендовать на эту квартиру, учитывая, что средства, который были на нее заработаны, ну, в общем зарабатывал я…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А зарабатывали частично в браке?

АЛЕКСЕЙ – Ну, на эту квартиру…. Естественно, 10 лет мы мыкались по квартирам, снимали, в конце концов она этого не выдержала, этого сложного периода, и ушла к другому…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я вам отвечу на вопрос, заодно скажу, что Россия, видимо, единственная страна в мире, это не вас касается, это вообще к теме разговора, где граждане сами судятся. Во всем мире судятся адвокаты. У нас граждане, почему-то… Ну, может быть из-за неимения средств, не знаю из каких соображений, предпочитают судиться сами. Наверное, это все-таки, вопрос отсутствия денег. Формально, если квартира была даже на следующий день после расторжения брака приобретена, она не является совместно нажитым имуществом. Это формально. Фактически, если ваша жена докажет, что большую часть средств на эту квартиру вы заработали, находясь в браке, то у нее существует трехлетний срок, о подаче иска на взыскание долей в имуществе, общем. То есть, даже когда вы развелись, после этого есть три года, когда каждый супруг может делить имущество. Ну, например, есть еще больший срок, если вновь открывшиеся обстоятельства существуют. То есть, если есть имущество, о котором стало известно не через три года, а через пять лет. В вашем случае, думаю, что вы можете спать спокойно, потому, что год это приличный срок и доказать, что вы в течении срока не зарабатывали деньги вообще…

АЛЕКСЕЙ – Ну, при моих доходах трудно будет доказать, что я за 11 месяцев заработал на квартиру.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Трудно, да, понимаю. Но формально вы ее купили даже не на следующий день после расторжения брака, а аж через год. Кроме этого существует еще такая любопытная вещь, как раздельное проживание. Скажем, живут супруги раздельно, друга друга в глаза не видели и уже не помнят, как выглядят. Но при этом они формально в браке. Так вот, придравшись к этой формальности, один из супругов может претендовать на все имущество, которое было приобретено во время раздельного проживания. Тогда другому супругу придется через свидетелей доказывать, что они вместе не жили. И все, что было куплено за этот период, не является совместной собственностью. Потому, что у семьи есть формальные, юридические признаки, смешные достаточно. К ним относится совместное проживание, это не смешно. Совместное ведение хозяйства, это тоже серьезно. И вот, некие супружеские отношения. Вы как думаете, это что имеется в виду?

АЛЕКСЕЙ – Э-э-э…

М.ЛАБКОВСКИЙ –Вот, я думаю, сексуальные. Но, вот почему-то, наши, как это сказать, законотворители решили вот эти три основных признака применить к понятию брака. То есть, вот у вас брак, если вы совместно проживаете, ведете совместное хозяйство и поддерживаете супружеские отношения. Такая, расплывчатая формулировка, но все, почему-то считают, что речь идет о сексе. Вот. Поэтому не все так просто в этой жизни. Единственная, вот эта формальность, что вы сначала развелись, потому купили, она, как бы в вашу пользу.

АЛЕКСЕЙ – Спасибо.

М.ЛАБКОВСКИЙ – На здоровье. Спите спокойно. Пока.

Василий из Москвы пишет: «Михаил, в свое время я записал в уставах своих ООО, что передача доли возможна только с согласия остальных участников. И бывшая жена получила 3.300 рублей, то есть, треть уставного капитала. Дальше Василий пишет: «Ха-ха, Семейный кодекс несправедлив» «Ха-ха», видимо, по поводу суммы. А почему он не справедлив, из письма Василия не понятно, а по большому счету, если речь идет о том, что это ООО имело доходы больше, чем указано в уставном капитале, то это просто недоработка жены или ее адвокатов.

Антон из Москвы спрашивает: «Господин Лабковский, где вы купили эту книгу? Она мне на глаза никогда не попадалась, прочитать ее было бы очень интересно. Заранее спасибо». Антон, книга называется «Семейный кодекс РФ. Продается буквально в каждом киоске. Единственное, к чему я еще раз призываю, не нужно заниматься судом самостоятельно. Есть шанс серьезно попортить себе нервы, потратить деньги и, главное, проиграть суд.

«Михаил, жене и алименты, и доля. Перед браком надо создавать компанию. Перед браком!» Друзья мои, всех ситуаций невозможно предугадать, потому, что компанию-то вы можете переде браком создать, но доходы от компании и коммерческая деятельность компании в период брака тоже подлежит разделу. Не забывайте об этом. Ирина спрашивает: «Принимает ли консультация по вопросу о взаимоотношениях отцов и детей?». Да, Ирина, и так же еще и матерей и детей, и матерей и отцов.

«Лабковскому. Я, будучи в браке, купила квартиру на свои заработки, что подтверждается документами. Теперь, после развода, он, - видимо муж, - претендует на половину. Как мне быть?», - спрашивает девушка, по имени Юнона. Как быть? Я ж вам объяснил, Юнона, что насчет того, что заработки ваши – вопрос спорный. Давайте, еще раз вернемся. Статья 34, часть 3 – право на общее имущество супругов принадлежит так же супругу, который в период брака осуществлял ведение домашнего хозяйства, уход за детьми или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода. Вот, как хотите, так и понимайте.

«Жена получила квартиру от родителей. Приватизировала на свое имя по моему настоянию. Я участвовал во всех мероприятиях (и ремонт, который предусмотрен жизнью), имею ли я юридическое право на часть квартиры?», - спрашивает Василий Геннадьевич. Нет. Не имеете вы права на часть квартиры, потому, что жена получила ее от родителей, как вы пишете. Есть два способа. Или в порядке дарения, или в порядке купли – продажи. Если в порядке дарения, то точно не имеете права, если она приобрела квартиру у родителей. то имеете право, потому, что приобретение это изъятие денег из семейного бюджета. То, что касается денег, вложенных в ремонт квартиры, вопрос спорный, потому, что имущество супруги, а ваше, как бы вложение, увеличивающее стоимость имущества. Но, с хорошим адвокатом пободаться в суде можно. Я имею в виду, не с адвокатом пободаться, а с этой проблемой.

Дальше. «Прошу озвучить стоимость консультации для заключения брачного договора в вашей фирме». Консультация стоит 200 долларов, а брачный договор стоит 600 долларов. Кстати, у нотариуса все это удовольствие стоит 2.000 рублей, но с ними есть проблема, с нотариусами. Они брачных договоров в глаза не видели, поэтому часто в консультацию приходят граждане, переделывать брачный договор или, уже когда поздно, проиграв по брачному договору дело в суде. Потому, что, как правило, нотариус просто подписывает то, что вы ему приносите. Нам, например, пришлось в консультации с нотариусами работать больше года, чтобы они, говоря по-русски, въехали вообще в содержание брачного договора и вообще Семейного кодекса. Это не так просто.

«Моя бывшая жена не делала ничего вообще. Но дозвониться не могу. Какая несправедливость», - пишет Василий из Москвы.

«А если квартира, моя до брака, в момент брака была обменяна на другую, то в какой степени это имущество является совместно нажитым, и что нам обещает новый жилищный кодекс вообще. От Константина». Константин, ну, вообще, то, что касается жилищного кодекса, я вам сказать не могу, потому, что еще до суда не дошла информация, пока это в процессе, я бы сказал, ознакомительном, все происходит. То, что касается вашей ситуации, то, если вы докажете, что новая квартира была приобретена на средства, полученные от старой квартиры добрачного периода, то, естественно, ваши доли будут больше, они будут учтены. А мы слушаем Андрея. Добрый вечер.

АНДРЕЙ – Добрый вечер. У меня к вам вот такой непростой вопрос, когда-то у меня была комната, я туда прописал жену, у нее родилась дочка. Потом, на работе жены дали квартиру, двухкомнатную, забрав у нас вот эту комнату. Она была не приватизирована, эта квартира, и мы так и жили 7 лет. Потом, в мой дом въехала моя мама, в другой подъезд. Но поскольку она старенькая, мы сделали договор ренты. И, чтобы не получилось так, что у меня второе жилье, я взял туда и прописался.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И выписались из муниципального жилья?

АНДРЕЙ – И выписался. Но к тому времени мы ее приватизировали.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, тогда не страшно.

АНДРЕЙ – И приватизация прошла на жену и дочь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А почему? Это было такое семейное мнение?

АНДРЕЙ – Ну, я так подумал, просто, жена и дочь, в любом случае им оставлю. Поскольку как бы имею теперь однокомнатную квартиру.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понимаете, приватизация, Андрей, это не купля – продажа, там совершенно другие нормы. Вот, если бы вы ее приобрели, эту квартиру, она была бы совместно нажитым имуществом. А так, получается, что квартира, муниципальное жилье к вам отношения не имеет, потому, что вы арендатор другого жилья, вы у мамы прописаны, а квартира была приватизирована. Это действительно сложная ситуация. Она действительно не простая. Я бы сказал, для хорошего адвоката.

АНДРЕЙ – Я просто вопрос задавал к тому, что если вдруг…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понимаю, да.

АНДРЕЙ – Разойдемся…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понимаю ваш вопрос.

АНДРЕЙ – Если бы я был прописан в той квартире, я бы естественно, имел бы права на кусочек в этой квартире. А теперь-то я ведь и выписан, и приватизация прошла на жену и дочь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Андрей, я просто схватываю на лету, я вам ответил раньше, чем вы меня об этом спросили. Еще раз, медленнее. Приватизация это не приобретение имущества, поэтому это будет действительно сложно.

АНДРЕЙ – Ну, в любом случае, чтобы ни было, мужчина всегда должен чем-то жертвовать, ради жены и детей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, в данном случае, жертва… Вообще не о жертве речь идет. Речь идет о не совсем правильных юридических действиях. Не надо было к маме прописываться, приватизировать надо было на всех членов семьи, и так дальше. Ну, что сделано, то сделано. Если эта проблема у вас возникнет, я вам советую просто нанять хорошего адвоката, потому, что сложно будет с этой проблемой разобраться. Еще раз, приватизация это совершенно другая ситуация. Это когда вы являетесь арендатором жилья у государства, у муниципалитета. Так называемое муниципальное жилье, неприватизированная квартира. А потом она приватизируется. Вы как бы за это деньги не платите и никаких расходов семейного бюджета не производите. То ли дело, когда вы приобретаете квартиру. Здесь совершенно по-другому работают законы в этой ситуации. 203-19-22 и 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – И мы слушаем Андрея. Добрый вечер.

АНДРЕЙ – Добрый вечер. Я бы хотел узнать, я передачу не сначала слушаю. Значит, в течении какого срока может моя супруга подать на раздел имущества после развода?

М.ЛАБКОВСКИЙ – В течение трех лет, и, кстати, забыл сказать, в процессе самого развода супруги тоже имею право делить имущество не разводясь.

АНДРЕЙ – Нет, в том-то и дело. Мы уже разошлись, уже скоро будет год.

М.ЛАБКОВСКИЙ – У вас еще два года впереди.

АНДРЕЙ – Да. И уже появились ко мне претензии. Через год.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я вам больше того скажу, я повторю специально для вас, что, если имущество существует, о котором она не знала, так называемые, вновь открывшиеся обстоятельства, то и через 10 лет может.

АНДРЕЙ – Ну, автомобиль является таким имуществом?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Конечно.

АНДРЕЙ – Если я от него избавлюсь в ближайшее время, это…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, это обычный способ решения проблемы. Попытка избавиться от имущества. Ретивые супруги обычно накладывают арест на имущество и не дают возможности избавиться. Если ваша жена еще этого не сделала, вы это можете попробовать сделать.

АНДРЕЙ – И тогда, эта проблема иссякнет?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не совсем. Если вы продадите, у вас дорогая машина, вы продадите ее по рыночной стоимости, вам придется половину стоимости отдать. Если вы в браке приобрели эту машину.

АНДРЕЙ – Да, в браке.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Поэтому здесь ее имеет смысл продать дешево.

АНДРЕЙ – Понятно. И еще, вот говорили… Вот, квартира мне досталась по наследству, в браке мы ее приватизировали. Вот, я слышал, что это не является… Уже мы не можем…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, она ваша.

АНДРЕЙ – Хорошо. А если от машины, в ближайшее время избавлюсь, то если, допустим, она через год, на следующий год только подаст на раздел имущества, я опять буду должен отдать какие-то деньги за эту машину, которую я год назад продал?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет. Не должны будете. Только при наличии самой машины.

АНДРЕЙ – Нет, ну в ближайшее время я продаю машину. У меня ее нет. У меня остаются какие-то деньги…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понимаю ваш вопрос. Нет. Взыскивать можно только с имущества. Деньги от продажи машины не имущество. Это суд может присудить вашей жене половину стоимости машины деньгами, ее же никто резать не будет пилой. Значит, кто-то на ней ездит, кто-то платит компенсацию.

АНДРЕЙ – То есть, пока арест не наложен, пока еще заявление не подано, я могу от нее спокойно избавиться, от машины, и никто мне слова не скажет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да.

АНДРЕЙ – А переоформить на мать, допустим, можно?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Жена может признать сделку не действительной. Лучше ее продать.

Что нам пишут. Трудный вопрос: «Уважаемый ведущий, как закон трактует права на интеллектуальную собственность и доходы от них в браке?», - спрашивает мой тезка Михаил. Михаил, дело в том, что закон трактует права на интеллектуальную собственность, как на любую другую собственность. Вы можете зарегистрировать, например, брэнд какой-нибудь, вы можете иметь издательство, не называя имен, скажу, что в консультацию иногда, время от времени, обращаются граждане, связанные с шоу бизнесом, у которых есть брэнды. То есть, есть или звукозаписывающие компании, или группы, как бы им принадлежащие на каких-то правах, и все это регистрируется. Регистрируются даже сайты и их названия, как вы сами знаете, если все это является коммерческой деятельность и приносит доход, то, естественно, это может быть поделено в случае расторжения брака. А мы слушаем Елену из Питера. Добрый вечер.

ЕЛЕНА – Добрый вечер. Я хотела задать такой вопрос, я получаю заработную плату и пенсию на карточку. Как это сейчас принято. У меня опасная работа. Если со мной что-нибудь случится…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Опасная? А чем вы занимаетесь?

ЕЛЕНА – Я врач.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А в чем опасность?

ЕЛЕНА – Такая у меня специальность. Специфическая. Скажите, пожалуйста, моя семья сумеет получить эти средства?

М.ЛАБКОВСКИЙ – По наследству?

ЕЛЕНА – Нет, если это внезапно что-то случается.

М.ЛАБКОВСКИЙ – С вами?

ЕЛЕНА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Секундочку, но это и есть наследство.

ЕЛЕНА – Но карточка банковская, она…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Банковский счет это не проблема. Это такие же деньги, кстати, более простые для получения, чем наличные, хранящиеся в шкафу.

ЕЛЕНА – То есть, моя семья сумеет получить эти деньги?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, конечно, после справки о смерти.

ЕЛЕНА – Спасибо большое.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не за что.

«Мой брат бежал от долгов. Жене досталось все имущество. Имеет ли сестра право на какую-то часть?». Нет. Так, наследство, Евгений, я на этот вопрос отвечать не буду, это не тема нашей программы. «Дорогой Миша, меня привлекли к суду, по поводу квартиры, которая была куплена и в ней были лишены площади несовершеннолетние. Судья заставляет брать адвоката. Это накладно». Ну, это глупость, потому, что судья никого не заставляет брать, а то, что касается прав несовершеннолетних, то они устанавливаются через органы опеки и комиссии по несовершеннолетним. «Имею ли я право на приобретенную квартиру в браке, если мне подарены деньги на приобретение квартиры? Имеет ли на нее право мой супруг?». Хороший вопрос. Если вы докажете, что вы приобрели квартиру на деньги, подаренные вам, то есть эти деньги, скажем, лежали на банковском счету и с банковского счета были переведены владельцу квартиры, или инвестору строительной компании и так дальше, то вы сможете оставить свое право на квартиру, так как это, как бы. реализованный в квартиру подарок. Если же вы получили деньги наличными и нет никакого свидетельства, письменного, в частности, о том, что это подаренные вам деньги, и, самое главное, что именно эти деньги вы потратили на квартиру, то доказать это будет сложнее. А мы слушаем Нелю. Добрый вечер.

НЕЛЯ – Здравствуйте. Вот, у меня первая квартира досталась от родителей, была приватизирована на мое имя и в процессе приватизации муж отказался от своей доли в мою пользу. А потом мною была куплена вторая квартира, муж 15 лет не работал нигде и он не сможет доказать, что у него были какие-то поступления. А у меня есть доказательства, что эта квартира, вторая была куплена на мой деньги. Вот, в процессе развода, с помощью адвоката, какие у меня могут быть права и на первую, и на вторую квартиру?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Давайте еще раз, медленно и внимательно. Статья 34, часть 3 – право на общее имущество супругов принадлежит так же супругу, который в период брака, пропускаем ведение домашнего хозяйства, или по другим уважительным причинам не имел самостоятельного дохода. То есть, ваш муж может, я не знаю, инвалидность, например, себе сделать.

НЕЛЯ – Но пока у него нет инвалидности…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, я так, к примеру. Или, например, доказать, что вы работали, а он грудью кормил детей. И вот ваши права будут равные с вашим мужем.

НЕЛЯ – И с первой квартирой, которая приватизирована на мое имя?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Она до брака была приобретена?

НЕЛЯ – Нет, она была в браке приватизирована.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вы от мамы получили. То, что он отказался… Что такое отказ? Отказ это, опять вопрос дарения или купли – продажи. Отказа как такового…

НЕЛЯ – Он в процессе приватизации отказался.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, эта квартира была муниципальной собственность и принадлежала вашим родителям, как я понимаю, да?

НЕЛЯ – Нет, а потом уже мы были…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите. По порядку. Сначала она кому принадлежала?

НЕЛЯ – Моему отцу. Он разменял свою большую квартиру и выделил нам долю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, проблема с квартирами вызывает у меня я даже не знаю какой набор аллергий. Ваш отец в каком виде вам эту квартиру дал? Вы прописаны были?

НЕЛЯ – Он просто разменял ее, и мы прописались.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Неля, просто, как говорится, только кошки родятся. А я вас спрашиваю, в каком виде вы получили эту квартиру? Давайте еще раз.

НЕЛЯ – Муниципальная квартира, в которой были прописаны.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы в ней были прописаны.

НЕЛЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы в ней были прописаны в браке?

НЕЛЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Находясь в браке. И в браке же ее приватизировали.

НЕЛЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но квартиру вы получили на себя от отца?

НЕЛЯ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спите спокойно. Она вашему мужу не достанется.

НЕЛЯ – Хорошо. А вторую квартиру, значит, мы будем делить пополам?

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вторую квартиру, ваш муж может претендовать на ее половину, доказав, что он, я не знаю, вел домашнее хозяйство или был нетрудоспособен. Я специально сказал, что Семейный кодекс не расшифровывает понятие «уважительные причины», при которых человек не имел самостоятельного дохода. И тема нашего разговора – справедливость или наоборот несправедливость этой ситуации. Елена, добрый вечер.

ЕЛЕНА – Здравствуйте. Я хотела задать такой вопрос. 12 лет назад мы развелись с мужем. Мы продолжаем жить в гражданском браке. И вот, если бы я сейчас захотела разделить имущество. Это возможно?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Для этого надо доказать, что у вас фактическая семья, раз вы в гражданском браке, если вы это докажете, то дальше все те права и обязанности, которые вытекают из обычного брака.

ЕЛЕНА – Спасибо.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Пожалуйста. Друзья мои, сейчас нас ждут новости, и встретимся мы с вами в 22.08. То есть, вы от меня 8 минут можете спокойно отдохнуть.

Наш телефон 203-19-22 и пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это второй час нашей программы. Напоминаю, что мы с вами обсуждаем справедливость такого утверждения Семейного кодекса, как то, что, независимо от того, кто приобретал имущество, на чье деньги и что в это время делал другой супруг, в случае раздела имущества, оно будет разделено поровну. Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Звоните.

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Послушали грустную, как раздел имущества песню, а теперь слушаем Марию. Добрый вечер.

МАРИЯ – Здравствуйте. Я не знаю, насколько у меня по теме передачи вопрос, но дело в том, что я мужем сейчас в состоянии развода нахожусь, и он говорит, что разводиться пока не надо потому, что мы можем без квартиры вовсе остаться, поскольку на нашу квартиру подали в суд. Когда-то в ней проживала девушка, которая оказалась вовсе без жилья. В свое время…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Мария, я прошу прощения, это действительно не тема нашего разговора. Если у вас вопрос по поводу ваших с мужем отношений, то давайте обсудим, а про девочку без жилья не будем.

МАРИЯ – Нет, ну тут ситуация такая, что мы сейчас судимся и действительно, если я буду разводиться с мужем, то может квартира, если признают, что мы недобросовестные приобретатели…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но это не имеет отношения к разделу вашей квартиры с мужем или разводу вашему никакого отношения это не имеет.

МАРИЯ – Но дадут ли разделить квартиру, если она находится под судом сейчас, по такому делу?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, Маш, у нас с вами две несвязанных проблемы, юридические, между собой. То, что квартира находится под арестом и то, что вы разводитесь с мужем. Во первых, развод никак не связан с разделом имущества, мы можете просто развестись.

МАРИЯ – Ну, как! Мне жить-то где-то надо…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но развод не влечет за собой выбрасывание автоматическое вас из квартиры.

МАРИЯ – Но выбрасывание из квартиры влечет то, что может отсудить вот эта девушка, которая…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я все понимаю, но это не имеет отношения к разводу. То есть, это по смыслу никак не связано. Развод сам по себе, а квартира сама по себе. Друзья мои, давайте такую вещь еще уясним, вы можете разводиться, после этого можете делить имущество. Можете вместе с разводом подавать иски о разделе имущества. Это вопрос не то, что принципиальный или нет, обычно адвокат выбирает такую стратегию, которую считает наиболее выгодной для своего клиента. Но по закону это не обязательно должно быть как-то связано. То есть, люди могут расторгнуть брак, а потом делить имущество.

Вопрос: «Хочу подарить жене 50 процентов приватизированной квартиры. Есть юридические основания сделать так, чтобы она не смогла ее ни продать, ни завещать? Спасибо за ответ. Геннадий Васильевич». Нет, к сожалению, договор дарения не предполагает никаких условий. Он безусловный. То есть, вы не можете, даря квартиру, или долю в квартире, требовать каких-то условий от одариваемого.

Надежда Ивановна спрашивает: «Может ли моя дочь со мной расторгнуть договор купли – продажи, обосновывая тем, что я не заплатила за квартиру? Это квартира моих родителей. Я инвалид второй группы» непонятно о чем идет речь, Надежда Ивановна.

«Одолжил до дефолта крупную сумму в валюте, долг вернули частично. В остальном отказываются. Акт дачи денег в долг могу подтвердить только аудиозаписью переговоров. Какие шансы вернуть оставшуюся сумму?» Грустно, но не по делу. То есть, не по теме.

Так, друзья мои, про прописку вопросы не задавайте.

«Дозвониться не могу, пожалуйста, примите по пейджеру. Мой сын прожил со своей будущей женой в гражданском браке 4 года, потом они купили квартиру, через месяц официально зарегистрировались, а через месяц у них родился ребенок. Квартира на нее, он там не прописан. Имеет ли он право на площадь? Галина Ивановна». В случае гражданских браков, вашему сыну необходимо будет сначала доказать, что он был, этот самый гражданский брак. Если он это докажет, то дальше, как я уже говорил в первом часе нашей программы, все права и обязанности супругов, на них распространяются все те законы, как на официально зарегистрированных супругов. Но это еще один судебный иск под названием «Доказательство наличия брачных отношений», это в ситуации гражданского брака. К сожалению, люди, состоящие в гражданском браке, как мы его называем. Не будем сейчас дискутировать о терминах, потому, что это не совсем, конечно, правильно название, так вот, люди, мы так привыкли говорить, состоящие в гражданском браке, не могут никакие соглашения между собой заключить, касающиеся их имущественных взаимоотношений.

А мы слушаем Бориса. Добрый вечер.

БОРИС – Добрый вечер, спасибо за передачу.

М.ЛАБКОВСКИЙ – На здоровье.

БОРИС – Вопрос. Я разведен. Квартира кооперативная, приватизирована и было правильно ли у нас тогда был временный период, что, вот, давайте приватизировать даже кооперативное?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Дело в том, что пока она не приватизирована, она является такой относительной собственностью. То есть, тут речь идет уже о паях. Вот, кто был пайщик, тот этой пай выплачивал. Часть в браке, часть вне брака.

БОРИС – Прописано на данный момент двое, а приватизирована она была на меня.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Борис, давайте к вопросу двигаться. Что вы хотите спросить?

БОРИС – Кстати, попутно, вот еще с этой приватизацией, последнее время говорит, что была эта приватизация, теперь какое-то оформление свидетельства, так это или нет?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет. У ЖСК свой особый статус. То есть, есть муниципальное жилье, его обычно приватизируют. В ЖСК как бы и так является собственность, но, чтобы, доведя до общего принципа оформления собственности, то ему придают статус приватизированной квартиры. Там немножко другая процедура. Но по сути это так же приватизация.

«Если супруги два года не живут вместе, один из супругов берет кредит, какова степень ответственности по этому кредиту для второго супруга? - Очень хороший вопрос – вправе ли банк требовать участия второго супруга при оформлении кредита?», - Игорь спрашивает. Игорь, независимо от того, что супруги не живут вместе, любое кредитное учреждение, и в частности банк, должен при оформлении этого самого кредита просить подпись другого супруга. Если этой подписи, человек, который берет кредит, не предоставляет, по идее банк должен отказать в кредите. Но, я вам сошлюсь только на один просто пример, как-то я читал брошюрку по поводу жизни нотариата московской области. В этой брошюрке было сказано, что проверка нотариата московской области, то есть нотариусов, показала, что в 80 процентах случаев нотариусы не просят при покупке или продаже, особенно, чего-либо, особенно при продаже, подписи другого супруга. Это… Ну, вот, так вот у нас работают и сами законы, и так они реализуются на практике, но это может привести к признанию, так называемой, сделки ничтожной. То есть, она может быть оспорена.

«Что-то давно мы не слышали в вашем эфире «Тигров с севера», мексиканцев?», - спрашивает Борис. Ну, будут у нас и «Тигры». Они мне тоже понравились.

«В Семейном кодексе говорится, что браком признается только зарегистрированный. Не понимаю, почему вы говорите, что фактические семейные отношения дают право на долю в имуществе. Поясните», - спрашивает Анна. Анна, я этого не говорю, вы меня просто плохо слушаете. Давайте, поясню. Для того, чтобы признать фактические семейные отношения, как зарегистрированные, надо сначала в суде доказать, что они имели место, как фактические семейные отношения. А! Я понял ваш вопрос. Значит, в Семейном кодексе говорится, что браком признается только зарегистрированный брак. Да. Это вот так вот написано нашим законом. Прошу прощения, Анна. Замечание с моей стороны было неправильным. Резонно. Да. Это противоречие. Тем не менее, право на долю в имуществе и вообще на раздел имущества в так называемом гражданском браке супруг получает именно после признания фактических семейных отношений.

«Люблю Шаде», - пишет Вася.

«Проводите ли консультации лично? Прием? Если да, то по каким проблемам?», - спрашивает Татьяна. Татьяна, долго перечислять по каким проблемам я произвожу консультацию, по достаточно многим. И я их произвожу.

Послушаем Галину. Добрый вечер.

ГАЛИНА – Здравствуйте. Я хотела бы вас спросить. Я хочу разменять двухкомнатную квартиру, и без согласия бывшего мужа ничего сделать не могу. Мы в разводе.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А квартира, она в каком статусе?

ГАЛИНА – У нас одна четвертая доля на каждого члена семьи.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но, он совладелец, да?

ГАЛИНА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну?

ГАЛИНА – Ни одна инстанция не дает разменять эту квартиру без его согласия.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, конечно. Он же является совладельцем квартиры. Там же есть его доля.

ГАЛИНА – И даже выплатить долю, я тоже не могу, выкупить?

М.ЛАБКОВСКИЙ – При его согласии можете. Или он не даст вам этого согласия?

ГАЛИНА – Он не дает согласия даже разменять. Ничего сделать нельзя?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Можно. Сделать можно следующее, хотя вас этот вариант вряд ли устроит. Вы можете выделить свою долю в квартире и продать ее.

ГАЛИНА – Как это?

М.ЛАБКОВСКИЙ – У вас сколько комнат в квартире?

ГАЛИНА – Две.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Какие у вас доли?

ГАЛИНА – У меня двое детей и одна четвертая доля на каждого.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И дети с вами?

ГАЛИНА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, это очень сложно сделать по закону, потому, что здесь органы опеки вмешаются и комиссия по несовершеннолетним. Но, так как дети с вами, вы можете претендовать, скажем, на бОльшую комнату и ее продать.

ГАЛИНА – Без его согласия?

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, вы сначала определяете вашу долю, делите лицевой счет, у вас получается коммунальная квартира.

ГАЛИНА – Я даже выделить свой счет не могу, потому, что у нас комнаты не изолированные.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А… ну, тогда никак…

ГАЛИНА – Вообще никак?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Никак. Если у вас смежные комнаты, никак. Более того, если бы они даже были изолированные, то суд мог придраться к тому, что у вас двое детей, если они еще и разнополые, то никак в одной комнате вас с ними не поселят и такую долю вам не выделят. Ну а если уж они смежные, то ищите какой-нибудь, я не знаю, механизм воздействия на мужа. Предлагайте, может, денег больше, я не знаю, как вам быть…

ГАЛИНА – Спасибо.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, не за что. Я, так понимаю, не утешил.

«Михаил, пожалуйста, поставьте из репертуара Мирей Матье что-нибудь», - просит Татьяна. Нет, Татьяна, я ее не люблю.

«Михаил, спасибо, разводиться пока не решен вопрос с квартирой, не буду. Просто Мария»

«Женился. Живет у новой жены – это, видимо про мужа. Без обозначения. – Уже был суд о выселении меня. В иске ему отказали. Снова подаст. На адвоката нет. Спасибо Лидия». Спасибо, Лидия и вам, за непонятное сообщение.

«Будет ли при разводе делиться комната, приватизированная и коммунальная, где сейчас прописаны муж и свекровь?». Нет.

Татьяна, добрый вечер.

ТАТЬЯНА – Добрый вечер. Когда-то, еще сто лет назад, при советской власти, я прописалась в квартиру мужа. Там жили его родители, у них была кооперативная квартира. Потом, мы купили другую кооперативную квартиру и отселили родителей. И стали жить семьей из 4-х человек вот в этой прежней квартире. А потом, нам разрешили ее приватизировать. Еще общей приватизации не было, и тогда разрешали приватизировать на ответственного квартиросъемщика, которым был муж. И вот теперь он считает, что это его квартира. Ну, сейчас мы купили еще одну квартиру и живем в другом месте. И он считает, что и так квартира его и эта, как совместно приобретенная, тоже его.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Татьяна, если честно, то в течении даже 10 минут, не 5-ти, я вам не отвечу. Потому, что ваша ситуация требует достаточно длительной консультации со всеми документами. Поэтому я прошу прощения, но я вам не смогу ответить, потому, что у нас радио, здесь короткий вопрос и короткий ответ. А сейчас это требует времени для того, чтобы со всем этим хозяйством разобраться. Речь идет о квартирах, одна из них была еще вне брака приобретена, потом произошло отселение родителей. потом приобретение еще одной квартиры… К сожалению, вот так вот, быстро, я не в состоянии ответить на этот вопрос. Он требует какого-то анализа и какой-то дополнительной информации.

Небольшое отступление от квартир. Садовый участок. Я, на самом деле, рассчитывал, что будут вопросы, связанные с бизнесом, с каким-то компаниями, с акциями, банковскими счетами. Но лишний раз убедился, что у нас средний класс так и не появился в стране, поэтому мы обсуждаем исключительно вопросы квартир. Грустно, конечно, но это факт. Видимо, не так много, скажем так, людей, которые могут обсуждать вопросы собственности, кроме квартиры. Я имею в виду какую-нибудь коммерческую деятельность. Вот был вопрос про интеллектуальную собственность, было бы интересно обсудить. Но у нас все упирается в квартиры. Друзья мои, давайте, все-таки, я верну вас к теме нашего разговора. Насколько вы считаете справедливым то, что один супруг зарабатывал деньги, а другой супруг не занимался домашним хозяйством. Но, как сказано в Семейном кодексе, не уточняя, по каким-то уважительным причинам, не имел своего дохода. При этом при разделе имущества, их доли будут равны на это самое имущество. Вот тема нашего разговора. А мы, к сожалению, опять уперлись в квартиры. Слава богу, не в прописку. Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Мы слушаем Андрея Николаевича. Добрый вечер.

АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ – Добрый вечер. С вами говорит Андрей Николаевич, славный город Казань. Очень рад вас услышать. Слава богу, что дозвонился. Мне всегда говорили, что до «Эха Москвы» сложнее дозвониться, чем до всех остальных, даже сложнее, чем до «Русского радио». Но это к теме не относится. Проблема у меня была вот какая, у меня была большая любовь, я влюбился в красивую девушку. Все замечательно, у меня была хорошая квартира, я жил в хорошей обкомовской… Знаете, что это было такое, в брежневское время обкомовская квартира? Сталинка, все замечательно. Я в эту квартиру въехал по обменному ордеру. То есть, мы разменяли хорошую трехкомнатную квартиру, я въехал в эту квартиру. Великолепный…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Большая любовь, большая квартира.

АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ – Моя жена въехала законной супругой в мою квартиру. Она в нее так и не прописалась. Потом, когда у нас началась эра приватизации, я эту квартиру приватизировал. Когда у меня появились деньги, я накопил на двухкомнатную, я после этого купил двухкомнатную квартиру, доплатил там немного, купил, въехал в другой дом, в том же районе, рядышком. Теперь она себе нашла другого друга жизни, она от меня ушла. Вдруг она решила эту квартиру разделить пополам. Что я имею? Получается так, что она в эту квартиру въехала. Получается так, что вот я сам доплачивал, и она в этой квартире не прописана, и она приватизирована только на мое имя.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы в браке доплачивали?

АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ – Мы доплачивали в браке.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ваша жена работала?

АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, на ту часть квартиры, где вы с женой доплачивали, она может претендовать на 50 процентов от этой части. Не от всей квартиры, а от той части, которую вы приобрели, доплатили, улучшив свои жилищные условия.

АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ – Спасибо.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, я, конечно, отвечаю, но грусть моя не проходит, по поводу того, что кроме как о квартирах поговорить нам больше не о чем. Может хоть про велосипед какой-нибудь для разнообразия? 203-19-22, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы».

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Мы продолжаем бороться за справедливость при разделе имущества. Алла, добрый вечер.

АЛЛА – Добрый вечер. Мы с мужем, живя в коммунальной квартире вместе с ребенком, построили кооперативную квартиру, в которую выписалась я с ребенком. Он остался прописан в комнате. Одновременно я получила приватизационное свидетельство на квартиру, а муж приватизировал комнату. Мне интересно, как сейчас будет делиться между нами имущество. Муж у меня не работает в последнее время. Полгода.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вот приватизация никакого отношения к имуществу не имеет. Я пытался уже неоднократно это объяснить. То есть, она имеет отношение к имуществу, как, ставшее собственностью муниципальное жилье. Но речь о приобретении в браке, чего-либо, при приватизации не идет. Поэтому делиться будет то, что в браке приватизировано, как правило, в разных долях на каждого из супругов. Более того, если ребенок несовершеннолетний, он тоже должен стать участником этой приватизации. Надо сказать, что до 94-го года детей не включали в приватизацию, почему-то забывали. То есть, это было, скажем так, необязательным. А после 94-го года это стало обязательным и дети, как правило, в приватизационном листе фигурируют. Но, друзья мои, это не имеет никакого отношения к приобретению чего-либо. Приватизация это то, что государство вам бесплатно выдает в собственность.

Михаил спрашивает: «Скажите, пожалуйста, какие законы существуют в цивилизованных странах по тому же поводу?». Замечательный вопрос. Ну, во-первых, в цивилизованных странах то, что мы называем пропиской, у нас, правда, тоже пытались обойти это слово и назвать это «регистрацией», носит характер уведомительный. А у нас, по большом счету, носит характер разрешительный, хотя власти говорят, что это не так. Это первая проблема, с которой приходится сталкиваться. Вторая проблема, это то, что у нас накладывается вот эта самая регистрация, или говоря по-русски, прописка, на права собственности. За границей этого нет. За границей вы покупаете жилье. Там очень интересная ситуация обстоит. Там работает ипотека. При том, она работает совершенно реально. Ну, то есть, буквально 5 процентов, ну, максимум, 5,5 годовых и так вот, лет на 25-30. Поэтому, как правило, все, молодые особенно семьи, которые вступают в браке приобретают себе жилье, они, естественно, жилье приобретают в кредит. И у них как бы и собственность есть, и кредит есть одновременно. Поэтому в цивилизованных, как спрашивает Михаил, странах, обычно вопрос решается следующим образом: вот живет семья, мама, папа, скажем, 2 детей. У них есть дом или квартира, которую они купили в кредит. Они выплачивают за эту квартиру. Они решили развестись. Они между собой договариваются, кто останется в квартире, а кто выплатит компенсацию. А компенсацию выплачивает тот, кто остается в квартире. Потому, что деньги потрачены из общего бюджета. Человек, который остается в квартире, он должен вернуть тому, кто из нее уходит, ту часть денег, которую другой супруг затратил на эту квартиру. Это первый вариант. Второй вариант. Так же самая ситуация, тот же дом, развод, супруги продают это дом и делят деньги, вот эту разницу между оставшимся кредитом и выплаченной суммой, делят эти деньги и дальше приобретают жилье самостоятельно. Кроме этого, во всех странах, как правило, принят такой закон, при котором сумма кредита зависит от вашего статуса. Если вы мама-одиночка вам выдается бОльший кредит, на более льготных условиях, если у вас семья, вы тоже получаете бОльший кредит, на тоже, более льготных условиях. А если вы один, то, как правило, меньший кредит, на мене льготных, скажем так, условиях. Это первое. Второе. Вопросы, с кем останутся дети при разводе, когда суд выносит решение, тоже. как правило, руководствуется тем, где им жить и какие возможности у каждого из родителей, для того, чтобы детей обеспечивать. Ну и, наконец, последнее, это тот самый пресловутый брачный договор, который заграницей, конечно, более распространен, чем в России, и который снимает очень многие проблемы. Например, многие супруги в Европе и в США в брачном договоре устанавливают раздельный режим имущества. Тогда вопросов вообще никаких не возникает. Если вы квартиру на себя оформили, она вам и будет принадлежать.

Ну, вот такое, я бы сказал, небольшое отличие нашей истории от зарубежной. В чем-то мы начали сближаться. В частности, новый Семейный кодекс уде показал, что у нас есть и брачный договор. Я, кстати, хочу напомнить, многие считают, что это, как пел Галич, тлетворное влияние Запада, на самом деле брачный договор в России был до 17-го года. И вообще не то, что много лет, а много веков. Он не американский. Не французский. Он такой же, собственно говоря, и русский. Тем более, что российские законы, они написаны на основе кодекса Наполеона. Это ближе всего к французскому праву. Но, это так… Историческая справка. А вообще. У нас все это цивилизуется постепенно и появились мировые соглашения по разделу имущества, и по детям. Единственное, вот, прописка, конечно, как кость в горле. Она никакого отношения к собственности не имеет, а проблемы создает. Я уже не говорю про то, что на Западе бы назвали социальным жильем, а мы, по привычке называем, там, комнатой от завода, например, или общежитием от фабрики или квартирой по ордеру и так дальше. Там есть свои проблемы. Слушаем Егора. Добрый вечер.

ЕГОР – Добрый вечер. У брата имеется достаточно серьезное дело, но когда они его организовывали, компаньонами, они не огласили варианты выхода из этого дела, в случае…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Если они сами не определили, то тогда вступает в силу Гражданский кодекс.

ЕГОР – И что делать? Если, предположим, безвременная кончина брата, или он мне передоверяет все это. Дело в том, что он говорит – я хочу выйти, меня не интересуют эти дела, я отдаю тебе все это. А товарищи говорят его - извини меня, у нас сейчас нет дивидендов, но достаточно крупная сумма заложена, продавать мы ее не хотим, и делить не хотим.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, Егор, давайте я еще раз вам объясню. Если компаньоны, партнеры, совладельцы между собой никак не прописали способ решения таких проблемы, выхода из бизнеса, выкупа доли и так дальше, то на это существует Гражданский кодекс, который описывает различные ситуации. Если ваш брат захочет каким-то образом решить свою проблему, а его партнеры скажут, что мы ни о чем не договаривались, то он может обратиться в суд, и суд тогда уже примет решение каким способом брат может или выкупить или продать, наоборот, свою долю, или выделить свою долю в этом бизнесе, и так дальше. А то, что касается вопросов наследования, то это не тема нашего разговора.

А мы слушаем Уразбека из Свердловска.

УРАЗБЕК – Здравствуйте. Вот у меня такой… Первое, это ответ. Я поддерживаю Семейный кодекс и если в браке получили квартиру или зарегистрировали, или как-то там получилось, то это тогда пополам.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, я о другом говорю, если жена, например, не работала никогда, и детьми не занималась, а только тратила деньги мужа, а по закону должна получить половину.

УРАЗБЕК – Ну, если мог попасть в аварию или еще что-то случится, так ведь?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Мы не говорим о такой, я бы сказал, уважительной причине. Мы говорим о неуважительной причине, которая очень часто случается.

УРАЗБЕК – В любом случае, я по джентельменски отвечаю, что да. 50 на 50.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ответ принят.

УРАЗБЕК – И второй вопрос. Вот как мне быть, с супругой прожили много времени, более 20 лет. Живем в муниципальной квартире, на стадии приватизации. Она не разводится и не претендует пока ни на что. Живет гражданским, якобы, браком.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, так она у вас… В муниципальном жилье нет темы для обсуждения. Это не собственность. Не хочется огорчать женщин, поэтому я могу сказать, положа руку на сердце, что в консультацию, скажем, каждая пятая пара, которая обращается с такой проблемой, там муж не работает. Или его доходы существенно меньше доходов жены. И ситуация выглядит прямо наоборот. А то женщины заподозрят меня в, так называемом, сексизме, как любят говорить американцы. Я стараюсь быть объективным, не принимать ни мужской, ни женской стороны. Поэтому скажу, ради справедливости, что случается достаточно не редко ситуации, когда деньги зарабатывает супруга, а супруг ведет такой, как у нас говорили, паразитический образ жизни. Тем не менее, судя по статье 34 пункт 3, может претендовать на половину имущества.

Иван Васильевич спрашивает: «Имею 10 процентов акции акционерного общества. На протяжении 8-ми лет не получаю дивидендов. Вся прибыль уходит в развитие предприятия. Могу ли я получить какие-нибудь дивиденды?». Можете, но вопрос не по теме.

«Люди состояли в браке, но уже вместе не жили. Муж стал акционером общества с приличным капиталом. Они развелись. Может ли бывшая жена претендовать на долю в обществе? Ольга». Ольга, может. Но муж может в свою очередь представить доказательства, что на этот период вместе вы не жили. «Я старый холостяк и с ужасом слушаю вашу программу. На что люди тратят бесценное время жизни! Николай». «Сын женился на иностранке. Брак зарегистрировали за границей, но живут в Москве. Здесь они не считаются мужем и женой. Как им быть?», - спрашивает Алла. Алла, им надо легализовать свой брак в Росси. Это не сложно. А мы слушаем Сергея. Здравствуйте.

СЕРГЕЙ – Добрый вечер. Вопрос такой, я проживаю в гражданском браке, совместная деятельность есть, которая записана на меня. На меня оформлены различные объекты недвижимости и прочее. В случае развода, к чему я должен быть готов?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы можете быть готовы к тому, что, если ваша жена юридически просвещенная женщина, или просто не поленится дойти до первой юридической консультации, то ей там объяснят то же, что объяснил вам я сегодня неоднократно.

СЕРГЕЙ – Я вас понял.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вопросов нет, да? Мне нравится такой глубокое взаимопонимание. С полуслова.

Алексей спрашивает: «Одна и та же женщина может иметь в финансовом плане средне состоятельного мужа и богатого, при разделе имущества, при разводе ей достанутся разные доли, но вклад ее в семейную жизнь будет один и тот же. Это несправедливо». «Можем ли мы в брачном договоре написать, что машина, купленная мужем в браке, после развода принадлежит только мужу?», - спрашивает Наталья. Можно написать. «Михаил, вы только что посетовали, что нет среднего класса среди слушателей «Эхо Москвы», - ну я посетовал, на самом деле, что его нет вообще в стране, а не только среди слушателей «Эхо Москвы», - а вы предполагали иное? Здесь то, что Ганапольский назвал однажды в сердцах, радио нищих…» Непонятно… «Любовь бесценна. Не надо ее оплачивать квадратными метрами или деньгами. Мужики, будьте мужиками. Ираида Аркадьевна». Ну, Ираида Аркадьевна, если бы этом мужчина написал бы, это замечание было бы ценнее. «Обсуждаемое положение Гражданского кодекса считаю абсолютно несправедливым. Устранить эту несправедливость можно только внесением в Гражданский кодекс положения об обязательном заключении брачного договора между супругами. Сергей» Наконец, у слушателей стала просыпаться совесть, и они стали задавать вопросы и комментировать все-таки по существу нашу тему. Насчет несправедливости, я вам могу сказать, что во Франции, если жена не работала 10 лет и ей 40 лет на момент развода, то муж ее обязан обеспечивать пожизненно. В российском Семейном кодексе муж обязан обеспечивать жену или жена мужа, это не принципиально, только в случае потиру ею своей трудоспособности. Мы слушаем Елену. Добрый вечер.

ЕЛЕНА – Добрый вечер. Значит, когда-то, еще до приватизации, у меня с бабушкой был родственный обмен. Потому, что тогда не было условий приватизации. То есть, мне было 18 лет, я оказалась прописана в однокомнатной квартире гостиничного типа. Затем я вышла замуж и в первые дни приватизации я ее приватизировала. Потом у меня родился ребенок, мы ее обменяли на большую жилплощадь. Муж не прописан, и право собственности на меня одну, поскольку тогда были…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что такое «обменяли»? Вот, давайте переведем на юридический язык слово «обменяли». Это вы что сделали?

ЕЛЕНА – На более бОльшую, двухкомнатную.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Елена, вот давайте, возьмите себя в руки сейчас, напрягитесь и попробуйте еще раз ответить на мой вопрос. Она у вас была приватизирована, правильно?

ЕЛЕНА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Значит, обменять вы ее никак не могли. Что вы с ней сделали?

ЕЛЕНА – Улучшили жилищные условия.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Еще раз пробуем. Как вы улучшили жилищные условия? Наводящий вопрос.

ЕЛЕНА – Обменяли на двухкомнатную.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Елена, молодец, стоит на смерть. Давайте дальше. Как можно взять однокомнатную квартиру и получить из не двухкомнатную?

ЕЛЕНА – Ну, естественно, с доплатой.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, ну? Что вы сделали, Елена, ну? Уже теплее, еще теплее, практически горячо.

ЕЛЕНА – Вы имеете в виду куплю-продажу?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы ее сделали?

ЕЛЕНА – Нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как? Договор мены?

ЕЛЕНА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это отчуждение. Так как квартира приватизированная, в юридическом смысле это отчуждение имущества. То есть, вы произвели доплату, вы совершенно правильно сказали. Что это значит? Что так доля, которая в браке была доплачена, делится между вами с супругом. А та квартира, которая до брака ваша была не учитывается. То есть, доли будут не равные.

ЕЛЕНА – Это даже в силу того, что он, супруг, не прописан на жилой площади?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это роли не играет.

ЕЛЕНА – И то, что…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну. все, чем я могу вас утешить, что не пополам. Правда, уже приятно? Пополам было бы совсем тяжело.

ЕЛЕНА – Да, вы понимаете в чем дело, там часть, то, что давалось супругом, это туалетная комната, извините за выражение, не в прямом эфире будет сказано.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но однокомнатная квартира от двухкомнатной отличается не размерами туалетной комнаты. А минимум метрами 10-15-ю.

ЕЛЕНА – Я согласна.

М.ЛАБКОВСКИЙ – При цене в Москве 2.000 в среднем за квадратный метр, это 30.000 долларов.

ЕЛЕНА – Да, но если учитывать, что там все моими родителями вкладывалось…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Что я могу сказать, дорогая Елена, или брачный договор, или соглашение о разделе имущества. Когда в следующий раз вы будете вступать в брак, вспомните об этом.

ЕЛЕНА – Я в следующий раз в брак больше вступать не буду.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не зарекайтесь. Никто не убережен.

ЕЛЕНА – Спасибо большое.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Пожалуйста.

Вот, Тамара интересно пишет: «Вы удивляетесь, что вам не звонят новые русские». Нет, Тамара, средний класс это совершенно не новые русские, это просто те люди, которые… У них может мелкий бизнес, или просто приличный доход. То есть, у них есть что-то кроме квартиры. «При разводах, - дальше пишет Тамара, - они либо откупаются от жен, либо нанимают дорогих адвокатов». Тамара, есть еще третий способ, очень многие люди уходят вот от этой проблемы совместно нажитого имущества, оформляя свой бизнес на третьих лиц. Таким образом, они оказываются на момент развода вообще не при имуществе.

«В собственности, совместной, находится имущество. Дачи, гаражи. Как оценить имущество, чтобы разделить доли? Татьяна из Москвы». Татьяна, это тоже способ, когда делится не имущество, а оно оценивается и делятся деньги. Но здесь есть такая проблема, вы оцениваете, как вы считаете нужным, через своих, там, скажем. риэлтеров, а ваш супруг не согласен с вашей оценкой. Он предлагает другую оценку. Есть, кстати, еще такая, кошмарная для всех оценка, БТИ, бюро технической инвентаризации, так называемая, балансовая стоимость жилья. В таком случае в дело ступает суд, и суд может назначить независимую, экспертную и еще какую-нибудь оценку и тогда он ее примет. А, может быть. согласится с той оценкой, которую один из супругов представит.

Сергей, добрый вечер.

СЕРГЕЙ – Добрый вечер. Спасибо за передачу. Я хотел высказаться по вашей теме. Ситуация такая, я поддерживаю ваше мнение о том, что кодекс Семейный не всегда справедлив к одному из супругов. Ситуация такая, у меня в 92-ом году родился второй ребенок и по закону, жена могла сидеть три года с ним. Но на самом деле, она сидела 6 лет. И мои попытки ее как-то вывести на производственную деятельность, кончались ничем. До тех пор, пока я не проявил настойчивость и она начала зарабатывать свои какие-то крошечные деньги. И из-за этого мы в принципе и расстались. А имущество делилось на пополам. Хотя…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но, видите, если она с ребенком до 6 лет сидела, все-таки она занималась ребенком. Или она им не занималась?

СЕРГЕЙ – Ну, она им занималась…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, как, там, она ему обед готовила…

СЕРГЕЙ – Он приходил в квартиру и чем-то там занимался, уроками, кушать хотел.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, еду она готовила. Уроки она проверяла? Помогала ему с уроками?

СЕРГЕЙ – Ну, с уроками она ему не помогала. Дело в том, что чтобы приготовить еду, я должен был что-то принести из магазина, и на что-то это…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понимаю, но вообще я хочу сказать, на будущее, вот о таких вещах надо договариваться до брака. Вот, с этого я начал свой рассказ, говоря о том, что есть женщины, которые хотят быть домохозяйками, и есть мужчины, которых вполне устраивает неработающая жена, которая ведет такой, некий праздный образ жизни. Есть мужчины, такие, как вы, которые считают, что должно быть некое равноправие в семье. И, кстати, есть женщины, который считают, что они тоже равноправны в семье. Потому, что в самом начале нашей передачи я сказал, что у супругов есть еще и равенство не только в распределении долей имущества, а в выборе занятий, профессии, места жительства и так дальше. Ну, так, вот, проблема заключается в том, что люди или не думают об этом, или не договариваются, в общем, их ждут такие сюрпризы и разочарования в семейной жизни, потому, что вдруг кто-то из них, скажем, не хочет работать, как выясняется.

Ну, к сожалению, друзья мои, я могу только прочитать ваши сообщения, потому, что на звонки времени уже нет. «Не работающий супруг имеет право на долю, так как он создает благоприятную среду для успеха работающего. Надежда Николаевна». Резонное замечание. Татьяна: «Моя собака смотрит на меня глазами юрисконсульта». Интересно как выглядят глаза юрисконсульта.

Янец пишет: «Михаил, с ипотекой у нас, по крайней мере в Москве, так же реально, как на Западе. Ставки что тут, что там примерно одинаковые, инфляция плюс пара процентов пунктов. Привычки у населения пока нет». Янец, не могу согласиться. Во-первых, инфляции у нас разные, с зарубежом, если так можно выразиться. Ну и потом, процентные ставки тоже разные.

«При нашей судебной системе, и работе судов, дорогой адвокат не отличается от не дорогого. С уважением, Евдокия». Что Евдокия имела в виду при этом, я не очень понимаю.

Давайте подведем некоторый итог, так как времени осталось совсем мало. Первый итог, у слушателей очень часто бывает претензии к ведущим, что они не так ведут. Наверное, есть претензии и ко мне. Я тоже хочу высказать свою претензию, потому, что, дело не в том, что у нас нет ничего кроме квартир, поэтому разговор вокруг них. А дело в том, что тема программы была – насколько справедлива вот эта идея, выраженная в Семейном кодексе, что работает один из супругов или не работает, ему принадлежит половина имущества при разводе. Ну, в процентном отношении от всех звонков, наверное, процентов 15 максимум, было по этой теме. Друзья мои, в следующих программах, пожалуйста, старайтесь задавать вопросы по теме. Тем не менее, не мене благодарю за интересные звонки и прощаюсь.