Взрослым о взрослых - 2004-10-30

М.ЛАБКОВСКИЙ – Добрый вечер, это Михаил Лабковский, программа «Взрослым о взрослых». Сначала хочу сообщить, что идя навстречу пожеланиям трудящихся слушателей, у нас будет еще воскресный эфир с 1 до 3 ночи. Речь идет о тех темах, которые не очень удобно обсуждать с 9 до 11 вечера, когда дети еще не спят. Это отклики на ваши просьбы, потому что иногда, вот, по-моему в прошлую субботу, у нас была тема знакомства, в частности, и не обо всем можно поговорить в это время. В частности в такой теме, как знакомства, есть такие ситуации, которые лучше обсуждать ночью, нежели вечером. Ну, а сейчас мы с вами поговорим об особенностях развода по-русски. Развод по-русски имеет, на самом деле, свои особенности, и некоторые из них я перечислю, остальные, я думаю, вы добавите, исходя из своего собственного опыта. Давайте, начнем. На мой взгляд, особенность заключается в том, что в России разводятся агрессивно, конфликтно и доестественно, но, что самое главное в процессе и после развода, все это проистекает с выяснением отношений. Вторая проблема наших особенностей, это юридическая безграмотность с одной стороны и плохо прописанные законы, которые можно широко трактовать – с другой. Игнорирование и взрослыми и государством интересов детей в таких вопросах, как содержание детей и общение детей с родителем, который после развода будет проживать отдельно.

В особенности наши я бы еще отнес такую проблему, как перенос негативного отношения супруга по отношению к другому супругу на ребенка. Вот, наша такая замечательная фраза – и весь ты, там, в породу своего отца, - она может только у нас, по-моему, прозвучать.

Из этой проблемы вытекает следующая проблема, после развода, я бы сказал, такая некая невозможность поддерживать родительские отношения вместо прежних, супружеских. То есть, наши родители, супруги очень тяжело переносят отношения как родителей, потому, что как супруги у них жизнь, что называется, не задалась и это сопровождает их дальнейшие отношения. А относиться друг к другу не как бывшие супруги, а как родители, с этим есть проблема.

Следующая проблема – это игнорирование алиментных обязательств с одной стороны и прав родителей, родственников и самого ребенка в вопросах общения с другой. О чем идет речь, речь идет о том, что у нас алименты платят примерно так же, как и налоги, то есть, говоря по-русски, или совсем не платят или не платят так, как полагается. Ну, я себе плохо представляю, например, олигарха, у которого, скажем, трое детей и по закону он обязан выплачивать 50 процентов в качестве алиментов своих доходов. Я еще не встречал таких уникальных случаев. Зато встречал олигархов, которые платили, скажем, 300 долларов в месяц, имея ежемесячный доход, скажем в 1.5 миллиона долларов. Это вот сплошь и рядом. Это вот со стороны, как правило, мужчин. Потому, что так у нас повелось, я бы сказал на Руси издревле, что детей оставляют с мамами, это тоже тема для разговора отдельная, поэтому алименты, как правило, касаются мужчин. Но, с другой стороны, со стороны этих самых мам, тоже есть свои проблемы. Мамы игнорируют права ребенка в общении с его отцом и права отца в общении с ребенком. И, примерно так же, как отцы платят алименты, так же мамы приветствуют общение ребенка с родителями. Я не хочу сейчас огульно обвинять все семьи, но, поверьте, просто опыту, я этим, как бы, занимаюсь ежедневно, большая часть семей, к сожалению, вот таким образом разводится.

Ну и, наконец, последнее, что я хочу сказать, по поводу особенностей развода по-русски, что наши граждане предпочитают военный способ разрешения такой проблемы, как развод, там, раздел имущества, жилье и, самое главное, вышеупомянутые дети. Вот в рекламе «Семейной консультации», которая периодически звучит в эфире, предлагается несколько видов услуг. Одна услуга это предоставление адвоката, для ведения дел в суде, а другая услуга – это заключение мировых соглашений по разделу имущества и по детям. Так вот, наши граждане предпочитают нанять адвоката и воевать. Вместо того, чтобы разрешить проблему мирным путем переговоров и составить вот то самое мировое соглашение. Как бы, мировые соглашения, они не для нас. Они у нас существуют уже достаточно давно и не пользуются большой популярностью, зато адвокаты у нас просто нарасхват.

Вот такие особенности, на мой взгляд, развода по-русски. От вас я жду собственных историй, расширения, может быть этих тем, или если вы с какой-то из перечисленных ситуаций сталкивались в своей разводной истории, то поделитесь. Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для «Эхо Москвы». Звоните.

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, то, что вы слышали это ответ на вопрос, который я получаю по пейджеру неоднократно – когда именно будет программа. Программа будет в ночь с воскресенья на понедельник с 1 до 3.

А сейчас у нас грустная тема о разводе и мы слушаем Марину. Здравствуйте.

МАРИНА – Добрый вечер. Михаил, ну, во-первых, очень интересный ваш цикл программ, с удовольствием слушаю. Что касается развода, вы знаете, ну, уже это произошло 9 лет назад, и сейчас вот какие-то вспоминаются такие моменты, на грани курьеза, скажем так. Я думаю, что много будет звонков со стандартными ответами на те вопросы, которые вы поставили. Ну, вот, я хочу сказать свое впечатление, то, что у меня осталось в памяти…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Самое ценное, да, это собственный опыт и собственные впечатления. Поделитесь.

МАРИНА – Вы знаете, я разводилась в 95-о году и, подав заявление на развод, оказалось, что очень сложно вообще иметь дело с судом в тот момент было. То есть, пришлось взять отпуск и два раза в неделю ездить отмечаться.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это такая очередь была в суде?

МАРИНА – В огромной очереди, да. И связано это было еще с тем, что не то, что все разводились, а просто очень много было жертв различных пирамид финансовых…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да, суды были перегружены, особенно центральный округ.

МАРИНА – Ну, да, разжигали костры, там грелись и так далее.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Марин, если соберетесь сейчас разводиться, есть приятная новость - у нас введен суд мировых судей, дабы разгрузить федеральный суд. Поэтому сам по себе развод и мелкие иски, в частности раздел имущества, жилье и дети, находятся в ведении мирового судьи, там очередь намного меньше.

МАРИНА – Вот, ну значит, после вот этого хождения в течение месяца в суд, отмечаний два раза в неделю, развели нас с первого раза и за 5 минут.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите, а у вас было обоюдное согласие на развод?

МАРИНА – Ну, как такового… Не совсем было согласие…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как же вас могли развести с первого раза?

МАРИНА – Во всяком случае, суд даже не предлагал подумать, что удивительно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Очень интересно… 9 лет назад?

МАРИНА – Получилось так, что наша судья вышла из отпуска и буквально первое дело, которое она взяла.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, она просто не опохмелилась, хочется сказать, после отпуска.

МАРИНА – Ну, я не знаю, и тут же в общем все это свершилось.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы знаете, такая сложная ситуация, потому, что в советский период обязательно, когда вы приходили разводиться, вам давали 3 месяца, насколько я помню, на подумать. Так же как в ЗАГСе, когда люди, до сих пор, подают заявления, их сразу не расписывают, тоже предлагают подумать.

МАРИНА – Ну, здесь как-то вот так это все произошло.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да. А в наше, я бы сказал, на редкость демократичное время, считается, что взрослые сами решают что им делать, и суд не лезет в их дела и не заставляет из думать 2 или 3 месяца. Особенно, если иметь в виду, что в это время дома происходит, это как бы и не нужно. Так вот, странно, что с вами поступили так и сначала заставили долго ждать, а потом за 5 минут развели. У вас был только развод или были еще какие-то иски?

МАРИНА – Ну, там был иск на алименты. Ну, собственно говоря, исполнительный лист так у меня на руках до сих пор и остался.

М.ЛАБКОВСКИЙ – В смысле, по нему вы ничего не получили?

МАРИНА – Ну, я его никуда не отдала. Сначала это было по взаимному согласию, потому были перерывы без работы у бывшего супруга, а потом уже наступило такое время, что не знаешь, куда и отнести. Потому, что неофициальная, без оформления работа, она предполагает такой момент, что и саму организацию-то нельзя найти, установить.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, исполнительный лист у вас это как лотерейный билет, который проиграл?

МАРИНА – Ну, я не знаю. Так, можно сказать, для истории остался. И еще был один интересный моменты. Мы разводились, конечно, не очень хорошо, как вы говорили, по-русски, довольно долго это приходило все в себя, но буквально на следующий день после развода, позвонил супруг и попросил, чтобы мы с дочкой пришли и помогли принять роды у собаки, кавказской овчарки. А само он на 3 часа уехал за кормом. Ну, вот это вот чисто по-русски.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, ну просто мужчина тяжело переносит, я не знаю, вид крови, роды…

МАРИНА – Я не знаю, собакой он занимался, и, честно говоря, мы даже побаивались, она даже нас к щенкам не подпускала.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вы помогли?

МАРИНА – Ну, конечно, чисто вот женский такой, русский вариант.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Марин, ваша дочь с отцом общается?

МАРИНА – Общается.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, у них хорошие отношения?

МАРИНА – Ну, сейчас уже и у нас хорошие. И у меня с ним сейчас.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А сколько лет прошло прежде чем…

МАРИНА – 9!

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, когда они нормализовались?

МАРИНА – Ну, года 4-ре, чтобы это были уже нормальные, какие-то более менее цивилизованные отношения.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вот на что ушли эти 4 года? Что происходило эти 4 года, почему отношения были ненормальные?

МАРИНА – Ну, на выяснение отношений. Кто виноват и что делать.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну вы уже развелись, что уже выяснять?

МАРИНА – Я не выясняла, выяснял супруг.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что от вас хотел супруг эти 4 года?

МАРИНА – Ну, я не знаю, что, может быть, его жизнь не так сложилась, что он не туда пошел работать…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Может быть, он хотел вернуть вас обратно, я не знаю…

МАРИНА – Ну, да. Это тоже как-то было. И через ребенка и все, то есть…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Марин, а вы были инициатором развода?

МАРИНА – Вы знаете, он поставил определенные условия. Чтобы мы переехали жить вместе, и прочее, у нас некоторые несогласия были. И он, можно сказать, настоял на разводе, он думал, что я откажусь в последний момент…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это какая-то устрашающая мера?

МАРИНА – А получилось, что даже нам 3 месяца не дали подумать и развели.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А с его стороны это была такая угроза?

МАРИНА – Шантаж, конечно, в какой-то степени.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А какие цели он преследовал, шантажируя вас разводом?

МАРИНА – Ну, чтобы, наверное, мы вместе жили. Но жить надо либо хорошо, либо уже, так сказать, друг друга освободить от…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Подождите, а вы жили на момент вот этого самого развода уже не вместе?

МАРИНА – И вместе и не вместе.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что происходило, почему вы жили отдельно? Тем более у вас общий ребенок.

МАРИНА – Ну, так, конечно, жилищный такой вопрос. Была однокомнатная квартира, а нас четверо, с родителями тоже у него проблемы некие были.

М.ЛАБКОВСКИЙ – В однокомнатной квартире сколько вас человек было?

МАРИНА – Ну, получалось, что четверо.

М.ЛАБКОВСКИЙ – У вас двое детей?

МАРИНА – Да, разнополые.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И муж хотел, чтобы вы где жили?

МАРИНА – Да. чтобы мы жили в однокомнатной отдельно, но дело в том, что, ну скажем так, что у него самого характер неспокойный. То есть получалось так, что и с родителями не очень получалось и с ним не очень получалось.

М.ЛАБКОВСКИЙ – У вашего мужа что-то в жизни произошло с тех пор?

МАРИНА – Да. Ну у него произошло… У него до этого произошло. Он прошел Афганистан и поэтому, вероятно, проблемы некие у него были, в которых, к сожалению, я не могла помочь ему, наверное. И мне пришлось выбирать. Либо воспитывать детей. Одной двоих. Либо заниматься, так сказать, восстановлением, скажем так, нервной системы мужа. Я выбрала детей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понял. А сейчас, что в вашей жизни происходит?

МАРИНА – А сейчас нормально происходит.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но вы не замужем?

МАРИНА – Во всяком случае, я лично не жалею, о том, что так все получилось. Единственное, что я жалею о том, что, может быть, много ребят, которые прошли Афганистан, оказались никому не нужными.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, это, к сожалению, не от вас зависит.

МАРИНА – Да. К сожалению, все, что я могла сделать, я сделала, но тут требовался, вероятно, психолог или какой-то специалист, который мог в этом помочь. Хотя это одна из первопричин, наверное, вот не сложившейся такой семейно жизни.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, трудно сказать, что первоначально. Вы сейчас не в браке?

МАРИНА – Сейчас нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно. Спасибо, Марина за звонок. Вот, что нам пишет Илья: «По поводу развода скажу, глядя со стороны, у нас никогда люди не расходятся мирно, пытаясь все поделить, и не себе в убыток. Становятся злыми и агрессивными в одночасье».

«Если раньше склоки при разводе были в основном у состоятельных граждан, то теперь они перемещаются в сторону среднего класса и ниже. Или я не прав?» - спрашивает Игорь. Склоки при разводе никакого отношения к состоянию граждан не имеют. Склоки имеют отношение к, я бы сказал, личности самих разводящихся, к их нервной системе, к их психике, к их мировоззрению и с деньгами это никак не связано.

Татьяна из Саратова пишет: «Михаил, мой муж развелся со мной не сообщив мне об этом, ребенку было 4 года. О разводе узнала спустя год. Могу ли я оспорить наш развод сейчас, спустя 9 лет?». Да, Татьяна, вы можете оспорить ваш развод, только не понятно, что это вам даст. Если иметь в виду, что есть 3-х летний срок раздела имущества после расторжения брака, только вот, что-нибудь в этой области, имущественной. Потому, что у нас не все граждане знают, но как бы вы не разводились и сколько бы вы не потратили усилий, чтобы не разводиться, если с вами хотят развестись, с вами все равно разведутся. То есть, наш суд вас разведет, хотите вы этого или нет. Там, с 3-его раза, с 4-го, как правило, кстати, с 3-го, но разведут. Поэтому этот вопрос не принципиальный, хотя обидно, что вас развели, как бы в ваше отсутствие, нарушив, в частности, юридические нормы.

«Михаил, в каких случаях мировой судья направляет дело о разводе в федеральный суд? Может ли послужить этому неявка одного из разводящихся к мировому судье? Спасибо за ответ. Марина (другая)». Отвечаю другой Марине. Сам по себе развод, как правило происходит в самом мировом суде и мировой судья не направляет дело в федеральный суд, а вот вопросы, иски, связанные с имуществом, с детьми и с жильем, если суд выносит решение, которое не удовлетворяет одну из сторон, то эта сторона, естественно, подает исковое заявление следующее в суд следующей инстанции. А суд следующей инстанции это и есть федеральный суд. А мы слушаем Василия Андреевича. Добрый вечер. Алло? Василий Андреевич? Не дождался.

Ну, по поводу завтрашнего выступления это мы завтра поговорим, это я вопрос Вадима, про преждевременное семяизвержение, предупреждаю.

Так. «Ребенку 15 лет, мать лишена родительских прав, ребенок живет у опекуна. В квартире притоны, пьянки, электричество отключено за неуплату, где жить ребенку, когда он вырастет. Дом старый, двухэтажный, разменять невозможно. Обязаны ли органы опеки предоставить жилье? Михаил». Да, тяжелая ситуация. Ну, то, что касается старого двухэтажного дома, то при его сносе и так будет предоставлено другое жилье, если вы об этом спрашиваете. А то, что касается пьянки, притоны и всего остального у опекуна, то ребенку, к сожалению, альтернатива только пойти в детский дом. Потому, что мать лишена родительских прав, про отца здесь вообще ничего не написано. В такой ситуации, единственное, что может быть, это какой-нибудь еще родственник или государство в лице от директора школы до органов опеки, видя, что ребенок воспитывается в таких, как вы пишете, нечеловеческих условиях, в квартире притоны, пьянки, может эту проблему решить, отменив опекунство. Но тогда ребенок, как я уже сказал, пойдет в детский дом. Вопрос сложный. Что хуже, а что лучше.

А мы слушаем еще одну Марину. Здравствуйте.

МАРИНА – Здравствуйте. У меня такой вопрос. Сейчас я нахожусь в стадии развода. Три года уже мы с мужем не живем, живем отдельно. То есть, я живу с детьми, двое детей у меня разнополые, он живет отдельно, у него своя квартира, но у него еще есть как бы семья. Они вместе не живут. Там родился ребенок. Ребенку 2 года. Ну, я сейчас, вроде как, уже 3 года прошло, ну… Просто так получилось, что особо не было необходимости разводиться. Ну, а сейчас я просто решила официально уже все это оформить.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, считается, что, если это не оформлено, это какие-то незаконченные отношения.

МАРИНА – Ну, какие-то… Да. Хотя с детьми у него прекрасные отношения, мы ладим, каждый… еженедельной он постоянно приезжает, и в субботу и в воскресенье, то есть, все, прекрасные отношения. Единственное что, у меня такой вопрос – могу ли я, вот, когда с мировым судьей, указать в своем иске, чтобы мой дети не то, что не общались с его новой семьей, я не против. Они уже знакомы, он познакомил их. Но, чтобы мои дети не оставались ночевать в его новой семье, хотя он живет отдельно. У него своя квартира.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А чем вы руководствуетесь?

МАРИНА – Понимаете, такая произошла не очень приятная ситуация, когда он взял моих детей и повел к своей новой жене, как бы, и остались они все вместе ночевать там, он утром просто уехал в баню и оставил детей своей новой жене. И она просто-напросто, через какое-то время она моим детям сказала – идите домой к бабушке. Там бабушка недалеко живет. И когда они пошли… Ребенок пошел домой, тогда был один ребенок, ночевал, он пошел домой и застрял в лифте, потому, что был один. Ребенку 10 лет. Понимаете? То есть, он получился брошенный ребенок, никому не нужный в итоге. Я понимаю, что ответственность на отце, я же… Как бы он взял его. Отношения у нас хорошие, прекрасные. Вот это вот единственная одна точка преткновения, понимаете?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Отвечаю на ваш вопрос. То, что вы сейчас спрашиваете, по закону называется ограничение родительских прав. То есть, говоря по-русски, отец может общаться с ребенком в присутствии третьих лиц. Тогда это гарантирует то, что дети не будут находиться без присмотра. Но у вас ситуация другая, дети общаются с отцом без вашего присутствия, я правильно понимаю?

МАРИНА – Да, периодически – да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Поэтому отдельного условия, что он не может, скажем, с детьми вместе общаться… Здесь даже не так вопрос стоит, дети в его отсутствие не должны находиться с третьими лицами, условно говоря. Значит, здесь замкнутый круг получается. Потому, что отец берет на себя обязательства и он эти обязательства не исполняет. То есть, он берет детей себе, оставляет их третьему лицу, а сам уходит. На основании этого можно просить суд о том, чтобы отец общался с детьми исключительно в вашем присутствии, по-другому не бывает. То есть, отдельно прописать, что дети не могут общаться с его другой женой, но по этой логике они не должны общаться вообще ни с кем-либо, когда их отец забирает, потому, что он может оставить еще кому-нибудь ваших детей и тоже пойти в баню. Поэтому вопрос стоит – или он общается в вашем присутствии, это ограничение прав. Или, если вы ему доверяете, тогда вам придется закрыть на это глаза. К сожалению вот так.

МАРИНА – Понятно. Спасибо большое.

М.ЛАБКОВСКИЙ – «Михаил, муж после нашей свадьбы через полгода привел к себе в квартиру бывшую жену, с которой был в разводе 10 лет, - очень интересное начало, - прожил с ней 4 с половиной года. Сейчас жена ушла, а у меня все чувства погасли. Сейчас муж настаивает, чтобы я жила с ним вместе». Без подписи. Ну, вопроса здесь не содержится, но сама по себе история интересная. Как это, муж через полгода после свадьбы привел к себе жить бывшую жену? «Расторгается ли брак, если умирает один из супругов автоматически?». Да, расторгается. При наличии справки о смерти. «Как платятся алименты на ребенка, обучающегося на дневном отделении ВУЗа? Сергей». Вот, помню, давным-давно мы эту тему с вами обсуждали, я огорчил наших слушателей, сказав, что ни как не платятся, если ребенку больше 18-ти лет. Хотя надежда, что платятся была, но потом мы пообщались с адвокатом, и выяснилось, что такого закона нет.

«Бывшая жена не дает общаться с ребенком. Уговоры не помогают. Какие есть варианты, кроме суда? Сергей». Если уговоры все-таки помогают, то, есть вариант переговоров. Вот, я в частности сижу у себя в «Семейной консультации» и занимаюсь переговорами между супругами или бывшими супругами, в частности по поводу детей. Если уговоры, как вы пишете, не помогают, то единственный вариант это суд, который присудит время общения с ребенком, ну, дальше такая сложная процедура, потому, что многие жалуются, что суд может решение и вынесет, но при этом жена может игнорировать, бывшая, решение суда. Но, по закону, если она злостно игнорирует решение суда, то можно ставить вопрос о передаче ребенка на воспитание другому родителю. Так что или мирным путем. Мировым соглашением о порядке общения и содержания ребенка родителем, проживающим отдельно, - так оно примерно называется, или только через суд.

А вот хороший вопрос к нашей предыдущей теме, то есть к нашему предыдущему звонку – «А если третье лицо – бабушка, с ней тоже нельзя оставлять ребенка?». Хороший вопрос. Значит, бабушка имеет свои права на общение с ребенком, и эти права можно прописать. Не только бабушки, но еще и дедушки, дяди и тети, братья и сестры. Это все круг родственников, которые тоже имеют право на общение и, согласно 11-ой главе семейного кодекса РФ, которая называется «Права несовершеннолетних детей», дети тоже имеют право на общение со своими родственниками. А мы слушаем Ольгу. Здравствуйте.

ОЛЬГА – Здравствуйте. Добрый вечер всем слушателям, здравствуйте, Михаил. Ну, для начала, прежде чем обозначить свою ситуацию, я хотела бы выразить свое личное отношение к разводу вообще, как таковому, на фоне нашей правовой ситуации в стране. Женщинам развод дает очень мало прав и очень мало, как бы удовлетворения, в результате. И вообще это явление, на мой взгляд, деструктивное для жизни.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Что вы имеете в виду, развод?

ОЛЬГА – Развод, как таковой.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А кто-то с вами спорит, разве?

ОЛЬГА – Допустим, женщина растит детей, мужа это тяготит и возникает мысль о разводе, а потому начинаешь понимать, оценив ситуацию, ознакомившись с законом, что, потратив огромное количество усилий и отвлекая свои силы и средства от воспитания детей, от конкретных позитивных целей, ты разрушаешь свою жизнь, занимаясь разводом. Поэтому у нас очень много случаев, таких вот в стране, когда уже обусловленный жизнь развод, тем не менее, не осуществляется.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, Ольга, естественно, я даже и не пытаюсь спорить. Развод не свадьба. Деструктивная ситуация.

ОЛЬГА – Вот я например, живу практически с мужем раздельно уже 10 лет…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы имеете в виду, что вы живете раздельно, но не разводитесь, вы это хотите сказать?

ОЛЬГА – То есть, он живет отдельно вне семьи.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы знаете…

ОЛЬГА – Трое старших детей выросли, практически без него. И я считаю, что у них такие недостатки воспитания, связанные с отсутствием отца и отсутствием…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, ну вы так рассуждаете, как будто люди добровольно, от нечего делать, занимаются разводам. Разводами люди занимаются не от хорошей жизни.

ОЛЬГА – Ну, вот, теперь, скажем, я бы занялась разводом. Потому, что впереди, в тяжелой такой экономической ситуации, которая сложилась в стране, мне еще предстоит поднимать младших детей.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А развод здесь не при чем, потому, что даже в браке вы в праве требовать алименты, тем более при раздельном проживании. Друзья мои, развод не для того происходит, что людям больше делать нечего. Развод ставит точку в каких-то отношениях, понятно в каких. В тяжелых, конфликтных, сложных, в тех отношениях, которые к этому разводу и привели.

Марина, прошу прощения, которая ждет у нас на линии, подождет, пока мы послушаем музыку, а после музыки снова вернемся к разговору.

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, Марина дождалась этого светлого часа. Я напоминаю, что мы обсуждаем особенности развода по-русски. И слушаем Марину. Добрый вечер.

МАРИНА – Добрый вечер, очень приятно, что есть такая передача и очень приятно, что появилась такая возможность, высказать…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Марина, а мне как приятно, только сделайте радиоприемник потише, а то у нас эхо…

МАРИНА – Так лучше?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, немного лучше.

МАРИНА – Ага, вот я даже отошла.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Слушаю вас.

МАРИНА – Вы знаете, такая ситуация у меня, может быть, в противоположность тем, которые я слышала сейчас у вас на станции. Ситуация следующая, я была с мужем в браке в течении 5 лет, и дело в том, что я занималась содержанием семьи. С первого дня у нас сбыло так. Первый год он работал, я работала, но потом я ушла достаточно глубоко в бизнес. У нас родился ребенок и фактически ребенком занимался он большей частью. Я зарабатывала деньги на семью, содержала его, ребенка, себя.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, это редкий случай для средней полосы.

МАРИНА – Да. Ну вот так мы решили. То есть, поскольку моя работа, мой бизнес приносил большие доходы, и мы решили, что будет так. Он был не против, я не против. В результате мы прожили 5 лет и вот сейчас мы эти 4 года в разводе. И суд присудил ребенка, что редко бывает, в нашем российском суде, насколько я консультировалась с разными юристами, присудили ребенка отцу. И, мало того, что присудили отцу, в суде было принято решение о том, что я могу видеться с ребенком 2 раза в месяц, в выходные, но все время, когда я приезжаю в назначенный час, мы договариваемся, всегда в письменной форме, через адвокатов, что я хочу встретиться, хочу провести время с ребенком, пойти с ним в театр, поехать в парк погулять… Ну, то есть, мы даже согласовываем программу. Как только подходит время встречи, происходит следующее, он говорит, что ребенок болен, плохо себя чувствует, ребенка тошнит. В общем, масса причин, лишь бы не дать мне возможность встретиться с ним. При том, что я вижу, что те деньги, которые я плачу ребенку, как бы, большей частью, я так понимаю, что мой муж живет на них и не работает, и тратит, в общем, на себя. И ребенок одет плохо, выглядит тоже, я бы не сказала, как бы я хотела, чтобы он выглядел. В общем, я не могу добиться…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Марина, знаете, что я могу сказать сразу, у вас плохие адвокаты. Так для начала разговора. Притом очень плохие.

МАРИНА – Да?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Конечно.

МАРИНА – А что они должны сделать? Потому, что за год я видела ребенка 4 раза, коротко и урывками…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я вам расскажу, что они должны были сделать. Значит, во-первых, они должны были, я уже сказал минут 30 назад, что в семейном кодексе РФ написано, что за злостное неисполнение решений суда, ребенок может быть передан на воспитание другому родителю. Если больше одного раза ваш муж не давал вам общаться с ребенком в назначенное время, придумывая всякие предлоги, то для этого есть судебный пристав, который вместе с вами приходит, вы ребенка не получаете, он пишет заключение. То же самое происходит с органами опеки и попечительства. Вы с этим идете в суд, муж еще раз кидает, вы, как правило, с 3-го иска ребенка отдают вам. Это первое. Второе – алименты. Если вы видите, что алименты расходуются не на ребенка, то есть не по назначению, а на самого мужа, то вы перестаете ему выплачивать алименты, а вы даете, как у нас было при Сталине, натуральным продуктом. То есть, покупаете ребенку одежду, покупаете продукты, а те траты, которые муж производит, он отчитывается чеками. И если чеков нет, скажем на обучение, я не знаю, на что можно тратить деньги, много на что, то вы урезаете этот самый бюджет, лучше на книжку ребенка. Открываете счета, на ребенка, кладете деньги, чем на то, чтобы муж не работал и под предлогом ребенка тратил деньги на себя. Адвокат не сделал, ваш, ни того, ни другого. Я уж не говорю… А как происходила ситуация, когда ребенка оставили отцу? Это было с волеизъявления самого ребенка?

МАРИНА – Нет, поскольку ребенок маленький, ему 4 с половиной года, это… Поскольку отец больше времени проводил с ним, в связи с тем, что я работала, хотя, в общем-то, я не та женщина, которая совсем отсутствовала. Но в любом случае, не было так решено и как бы…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, ну в 4 с половиной года, ребенка не спрашивают. Во всяком случае, эту ситуацию можно было разрешить. Кроме того, можно было даже оспорить в суде время, которое они назначили, два раза в месяц. Оно совершенно неадекватно ничему это время, так, что привет вашим адвокатам. Что я могу сказать.

МАРИНА – То есть вы считаете, что надо менять адвокатов…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я считаю, что нужно менять адвокатов.

МАРИНА – Ну, вы понимаете, что касается чеков, да, он предоставляет всю эту документацию, но я прекрасно знаю, что она, что называется… Он ходит, собирает…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я понимаю, да.

МАРИНА – Они настоящие, не подделанные. Просто он у своих друзей берет и так далее. Он предоставляет, в общем-то…

М.ЛАБКОВСКИЙ – В налоговой есть такие, так называемые каверальные проверки. Когда вы приходите с этим чеком, выясняется, что этот чек не из детского магазина, а из ликеро-водочного отдела продуктового.

МАРИНА – Нет, дело в том, что вот его друзья – знакомые купили, грубо говоря, коляску. Он взял у них чек и сказал, что купил он ее. Или куртку, там, не знаю, все, что угодно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Значит, вы переводите содержание ребенка в натуральный продукт. Вы сами покупаете коляски, куртки и денег не даете. Даже еду можете сами покупать и не давать деньги на еду. После чего ваш муж, кстати, сразу побежит работать, а вы можете опять поставить вопрос о том, с кем будет проживать ребенок. ну, то есть у вас адвокаты, прямо скажем. не фонтан. К сожалению, Марин, нам надо с вами прощаться, потому, что сейчас подходит время новостей. В следующем часе мы продолжим нашу беседу. И… нет я уже, наверное, за 30 секунд не успею… Напомню еще раз наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для «Эхо Москвы». И мы с вами обсуждаем особенности развода по-русски.

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, второй час нашей программы. Я напоминаю, что мы обсуждаем особенности развода по-русски. Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для «Эхо Москвы». И вот, что нам пишут. «Михаил, моя близкая подруга уже 5 лет живет с мужем раздельно. Но развод не оформили. Он буквально надрывается, собственноручно строя дом своей дочери от первого брака, здоровьем не блещет. Если вдруг покалечится на этой стройке, будет ли моя подруга содержать, как инвалида? Татьяна». Да, согласно нашим законам, супруг обязан содержать другого супруга, в случае инвалидности, потери работоспособности и, кстати, не обязан содержать просто так. Если это, конечно, не предусмотрено, скажем брачным контрактом. В мире разные ситуации, в разных странах по-разному. Очень интересная ситуация во Франции. Если супруге, скажем, 40 лет и она предыдущие 10 лет не работала, занимаясь домашним хозяйством, то она буквально оставляет своего мужа при разводе без штанов. То есть, она получает и содержание пожизненное, как правило, если не пожизненное, то до следующего ее брака. И раздел имущества буквально в ее пользу происходит. По российскому законодательству, супруг обязан содержать другого супруга в случае, как я уже сказал, потери им работоспособности, приобретении инвалидности. Поэтому, Татьяна, я советую вашей подруге лучше оформить развод, потому, что такая возможность существует.

«Михаил, после развода супруг остался один…» Так, нет… «Михаил, вы сказали, что у нас закон иногда трактуется двояко. Значит и к мировому судье надо идти с адвокатом? Спасибо за ответ. Марина». Марина, конечно, мировой судья ничем от федерального судьи не отличается. Там речь идет просто о том, что мировой судья занимается какими-то определенными делами. Мы еще не дошли до того, что у нас вот, полная дифференциация судей, хотя у нас есть разделение, скажем, на уголовное и гражданское право, есть арбитраж. Мировой суд это такой же суд, как и федеральный. Но они, скажем, не занимаются там крупными имущественными исками, а, вот, развод, дети, все эти вопросы. Да, и раздел, собственно, имущества, в их компетенции. Поэтому, точно с адвокатом. Я уже объяснял нашим слушателям, что суды предназначены не для них, а для юристов, для специалистов.

«Михаил, существует ли какая-либо статистика по соотношению между созданием и распадом браков? Перспективен ли институт брака в будущем?», - спрашивает Алексей. Ну, я мое частное мнение могу только выразить. Я считаю, что в том виде, в котором он есть, этот брак, моногамный, он не перспективен. Он, собственно, с самого начала был не очень перспективен. Но в каком-то виде, если это можно назвать браком, это существовать будет. Статистика такова, что в Москве в данный момент разводится каждая вторая семья. В России, то есть по стране, была каждая 4-я, теперь уже каждая 3-я и дело близится к московской же статистике. Понятно, что в больших мегаполисах разводы чаще случаются, чем, скажем, в маленькой деревне. Статистика такова, что большая часть людей живет, в так называемом, гражданском браке. И все меньше и меньше людей регистрируют официальные отношения. Кроме всего прочего, сам возраст вступления в брак во всем мире резко увеличивается. И в странах Европы приближается уже к 30, 35, иногда даже к 40-ка годам. Это тоже о чем-то говорит. Поэтому, брак, вот тот моногамный, в том виде, в котором он существует, претерпевает очередные кризисные проблемы, и, думаю, что в перспективе он будет несколько видоизменен.

«Мировое соглашение. Поменялись собственники. Был собственником муж, теперь стали собственниками двое детей. Родители обременены правами проживания в этой квартире», - непонятно и без подписи. Одно могу сказать, что в мировом соглашении не могут одновременно участвовать и взрослые и дети.

«Добрый вечер, Михаил. Отец оставил несовершеннолетних детей и ушел в монастырь, принял постриг, стал монахом. Алименты не платит. Как данном случае, закон защищает права детей? Кто будет платить алименты или пособие? Спасибо. Нина Ивановна». Нина Ивановна, я не сведущ, каким образом получают доходы служители культа, предполагают, что доходы они получают так же, как все остальные граждане. То есть, они получают заработную плату, или какую-то иную форму дохода, с которой точно так же можно взыскать алименты, как если бы человек работал не монахом, а, например, дворником. То, что он не платит алименты, это не потому, что он не получает доходов, а потому, что он просто является таким злостным неплательщиком. Поэтому, в обычном порядке надо подавать на алименты. Вы спрашиваете, кто в данном случае, как закон защищает права детей. Ну, если у него вообще нет никаких доходов, то вы получаете пособие на детей, а так, в принципе, с него можно взыскать, с его доходов, алименты.

Ольга, которая была сегодня в эфире: «Мой вопрос Михаилу, развод по-русски, не лучше ли сначала женщине, которая много лет поднимала детей в одиночку, доказать через суд недобросовестность супруга, а после этого разводиться и…» Дальше не дописано, ставить, видимо, какой-то вопрос.

«Вопрос Михаилу Лабковскому – имеет ли право на общение с ребенком крестная мать, если отец и бабушка отказались от него, а родная мать умерла? Есть ли шанс у крестной матери подать на опекунство? Спасибо. Яна» Ну, крестная мать никаким образом не описана, собственно как и крестный отец в семейном праве или в других законах, но шанс подать на опекунство у нее, естественно, есть.

«Существуют ли возможность принятия исполнительного листа судебными исполнителями в мировом суде на получение мной алиментов на ребенка? В свое время безо всякого заявления, просьбы с моей стороны дело выслали из…», - видимо района проживания мужа. Да, в мировом суде, тоже существуют судебные исполнители, так же, как в федеральном суде можно получить исполнительный лист.

«Михаил, по телефону дозвониться невозможно. Хочу с вами поговорить, с уважением, Ирина». Ирина, ну, или в передачу, или в консультацию.

«Господин Лабковский, - вот интересный, - сегодня суббота, для евреев шаббат. Неужели вы в Израиле тоже в шаббат рассказываете все про секс, или только в России вы позволяете себе такое хамство? Владимир». Владимир, ну, во-первых, я не могу разорваться и одновременно в Израиле и в России рассказывать, пока, кстати, не про секс. Это во-первых, во-вторых сами по себе разговоры про секс в шаббат иудаизмом не запрещены. Запрещена работа. Но на это я вам могу сказать, что я человек не верующий, не религиозный, поэтому отношусь к этому спокойно.

Алексей из Москвы спрашивает: «В какую сторону, на ваш взгляд, в будущем будет изменен моногамный брак? В сторону полигамии? Хотелось бы более развернутый текст». Алексей, я бы дал развернутый текст, если бы я точно знал, как это все будет происходить. Я могу только предполагать, но мои предположения, в частности, базируется на предыдущем опыте семейной жизни. В дохристианский период, в языческий период, если мы сейчас говорим о России, брак был полигамный. То есть, это тоже был брак, но в нашем понимании он не соответствовал тому браку, который существует сейчас. Дальше можно вспомнить, что и сейчас существуют полигамные браки у некоторых народов, существует многоженство, в достаточно развитых странах, как правило, исповедующих ислам, поэтому форм очень много. Я могу вспомнить и матриархат и патриархат, это когда было другое разделение труда, нежели сейчас и детей считали в один период по отцам, в другой период по матерям. Как-то мы об этом тоже разговаривали. Но, думаю, что моногамный брак, в том виде, в котором он сейчас существует, не то, что он исчезнет, надо сказать, что он сегодня уже не выдерживает никакой критики, потому, что он, ну я бы сказал, даже не составляет 50 процентов от, я бы сказал, всех отношений между мужчиной и женщиной. Между гражданским браком, полигамным браком, есть и территориальный брак, гостевой и так дальше. Поэтому это вопрос, я думаю, недалекого будущего.

Ну, последнее, вот сейчас мы… переду музыкой я хочу зачитать от Тамары: «Михаил, вы не правы, если человек монах, это не служитель культа. В монастыре живут коммунами и что потопают, то и полопают». Ну, друзья мои… Натуральное хозяйство. Тамара, я, между прочим, тоже, что потопаю, то и полопаю. И все работающие граждане, независимо от их местонахождения, в монастыре они или в городе живут, они обычно сначала топают, а потом лопают. Поэтому я принципиальной разницы не вижу.

Послушаем музыку и снова вернемся к разговору.

Музыка

М.ЛАБКОВСКИЙ – Еще раз добрый вечер, еще раз напомню, что мы обсуждаем особенности развода по-русски, наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для «Эхо Москвы». Мы слушаем Ларису. Эфир у нас сегодня исключительно женский. Лариса, здравствуйте.

ЛАРИСА – Здравствуйте, у меня к вам вопрос. Я развожусь с мужем. Проблема наросла в течение месяца, и вот, мы делим двухкомнатную квартиру

М.ЛАБКОВСКИЙ – А что у вас за проблема наросла в течение месяца?

ЛАРИСА – Ну, 5 октября муж познакомился с девушкой. И вот, 12 лет совместной жизни летят… идут…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это вот вам ответ на вопрос, то, что я сейчас зачитывал по пейджеру по поводу моногамного брака. Вот так он примерно и выглядит. Грустная история, Лариса. Могу вам посочувствовать. А в чем ваш вопрос?

ЛАРИСА – У нас 2-е детей и двухкомнатная квартира, муж хочет делить квартиру. Квартира приватизирована, то есть 50 процентов на каждого…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А дети не учтены в приватизации?

ЛАРИСА – Нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А она была приобретена, дети уже были?

ЛАРИСА – Да

М.ЛАБКОВСКИЙ – Они там прописаны?

ЛАРИСА – Здесь в этой квартире прописаны муж и младший сын, а я прописана у свекрови. Но, в принципе, я, наверное, могу туда прописаться, я вот хотела спросить, какие права. То есть, что мы… он будет менять половину на половину, или все-таки, права детей…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы знаете, сложный вопрос, я не судья. Не могу вам сказать вот так вот, за одну минуту. Права детей учитывают, естественно, потому, что, скажем трехкомнатная квартира, понятно, она ровно на пополам ведь никак не делится. Кроме того, вы с детьми еще и разнополые, то есть, у вас не девочки, я так понимаю, Лариса, а мальчики, да?

ЛАРИСА – Да, у меня два мальчика.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Поэтому в лучше случае вы получите, ну не 2/3 квартиры, а, скажем, 2… Вот одна большая комната, как обычно люди трехкомнатные квартиры… Одна большая и две поменьше комнаты. У вас, видимо, есть шанс получить две комнаты. Это один вариант. Второй вариант, ну он только мирно происходит, если вы договариваетесь, скажем, продаете квартиру и получаете не доли от квартиры, а деньги, на которые приобретаете другое жилье.

ЛАРИСА – А, что может так получиться, что мы в одной квартире будем проживать две семьи?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вы естественно, будете проживать две семьи, до тех пор, пока вы с этой квартирой ничего не сделаете, это понятно. Пока она не будет разменяна или продана, или вы выделите каждый свою долю, и продадите каждый свою долю, ничего сделано не будет. Будете жить вместе. Муж имеет право на свою долю… А, кстати, доля у вас определены? Или без определения долей?

ЛАРИСА – Да, с определением долей. То есть, ½ мне и мужу.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, он имеет право распоряжаться своей долей и, не спрашивая вашего согласия, если это не нарушает нормы общежития, по метражу, в частности, можно жить да… Да, значит, что мужу может быть не выгодно и, собственно, вам тоже – не выгодно, если вы каждый продаете свою долю. Потому, что у вас квартира получается сразу коммунальная и стоимость одного квадратного метра резко падает. Понимаете разницу между отдельной трехкомнатной квартирой и продажей, скажем, 2-х или 1-ой комнаты в квартире с соседями?

ЛАРИСА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это совершенно разная стоимость. Я, конечно, понимаю, что у вашего мужа, видимо, сейчас эйфория, но он с головой дружит? У него все нормально?

ЛАРИСА – Ну, вы знаете, очень сложно сказать. Поскольку он говорит, что разводиться, терять меня не хочет, он хочет привести сюда девушку. То есть, типа шведского брака.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет. В Швеции так не живут.

ЛАРИСА – Вот я не знаю, как можно объяснить это детям, но это вообще меня не устраивает.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, это бред, конечно, полный. Я вам вот что скажу, если ситуация будет совсем не выносимая, то вам надо будет, я просто советую нанять адвоката и эту проблему решать через суд. Может быть, я не могу сказать, как в вашей ситуации, если квартира была приватизирована с нарушением интересов детей, то есть, скажем, дети имели право на эту долю в квартире и не получили ее, это в разных случаях по-разному, то квартира может быть частично разприватизирована для того, чтобы потом внести туда детей. Тут есть много разных возможностей и способов решения этой проблемы. И тогда вам надо будет квартиру… Сначала выделить в ней долю в натуре. В натуре – это в метрах, это не сленг, не жаргон. Так юридически называется выделение метража в квартире. И дальше продавать, видимо, свою долю, как я уже сказал, это не самый лучший вариант. Мне кажется, самый лучший вариант, если вы с мужем договоритесь, продадите квартиру и купите соответственно другие квартиры. Если дети остаются с вами жить…

ЛАРИСА – Да, конечно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Муж может подвинуться и получить не 50 процентов, скажем, а, там, 33 процента, 40 процентов максимум. Так, чтобы у вас была хотя бы двухкомнатная квартира. Если он, конечно, вменяемый и с ним можно на эту тему объясняться. Если мирно это не получится, ну, тогда нужно решать проблему через суд. Но жить вот в таком составе, я думаю, это не очень хорошо, для ваших детей, в частности.

ЛАРИСА – Ну, это понятно. Я еще хочу спросить – он имеет право… Мы еще не развелись, имеет ли он право привести сюда эту девушку, поскольку у него половина квартиры его, как он говорит?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Хороший вопрос. Он имеет право привести, тем более…

ЛАРИСА – И даже, если мы не в разводе еще?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да. Даже, если вы не в разводе. Потому, что здесь не семейные права, а имущественные играют роль. Он является владельцем доли в квартире, и может распоряжаться своей долей по своему усмотрению. Если его поведение нарушает ваши права, как совладельца жилплощади и на основании этого он не должен иметь права приводить девушку, то вам это придется доказывать только через суд. То есть, вы не можете просто автоматически сказать – а я против. Это все через суд делается. Так, что проблему эту решать придется. К сожалению.

Вот, женщины, наверное, слушают и думают, мужчины как-то обмельчали. Ну, нашел себе девушку, ну сними себе квартиру и живи с ней где-нибудь. Нет. Надо привести в свою семью, где дети. Трудно не согласиться.

Вот, Михаил поддерживает, говорит: «Вниманием, Михаил, шаббат сегодня закончился в 6 часов 7 минут по московском времени. Дайте отповедь этим умникам». Спасибо, Михаил. Даю вашими словами, отповедь.

«Должна ли я выплачивать алименты бывшему мужу, который является инвалидом, но с группой, предусматривающей право работы, если работу найти не пытается, а его пенсия не намного меньше моей зарплаты?», - пишет Елена. Елена, это ваш муж должен подать в суд и суд должен определить его право получать от вас пособие, содержание. Если он работает, то вы не должны его содержать.

«Потолкуйте о разводе по-еврейски. Миша», почему-то пишет «отправляйте». Что отправляйте – не понятно. Если мы говорим не вообще по-еврейски, а скажем, как это в Израиле происходит, то в Израиле это происходит интересно. Есть светский суд, и есть религиозный. И развод может происходить как в одном, так и в другом суде. И, в зависимости от того, где лучше разводиться, или религиозная или не религиозная пара, супруги идут или в тот или в иной суд. Кроме всего прочего в Израиле очень распространено вот это мировое соглашение, о котором я рассказывал, где прописываются такие вещи, как раздел имущества, как общение ребенка с родителем. Существует очень много центров, куда приходят разводящиеся супруги, ведутся переговоры и в Израиле практически не бывает ситуаций, при которых после развода отец или мать оставляет ребенка, более того, в Израиле нет вообще детских домов. Потому, что если уж совсем там… Все погибли, то ребенок идет только в приемную семью. Тем не менее, Израиль такая же страна, как и все остальные, разводы там тоже происходят. Не могу сказать, что так же часто, как, скажем, в России или в США, потому, что, как бы, семья более крепкая, все-таки в Израиле. К тому же часть населения обременено религиозными идеями и развод в этой ситуации это большая проблема, потому, что нужно получить, так называемый, гет – разрешение на развод от другого супруга. Ну, это можно долго и сложно рассказывать. Ну а во всем остальном в Израиле английское право, как во многих англоязычных странах. Это так называемое прецедентное право. Этим отличается развод в англоязычных странах от развода не в англоязычных странах. Таких, как Россия, скажем, или Франция. Потому, что в России французское право. В основе нашего законодательства. И мы слушаем Николая. Добрый вечер.

НИКОЛАЙ – Добрый вечер. У меня вопрос к вам, которые требует некого предисловия. Мы с супругой прожили в браке около 20 лет. Последнее время сложились отношения, которые привели к разводу. До официального развода мы полгода по сути жили порознь. Я ушел из квартиры, оставил все и начал интенсивно достраивать дом, который, в принципе, мы заложили еще при совместном проживании. Вот, за полтора года где-то я достроил дом и, когда я его закончил, я получил повестку суда о разделе имущества.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так.

НИКОЛАЙ – И единственное то, что квартира, в которой мы проживали, она была ведомственная. Она в принципе и есть, такая, ведомственная. Вот такая вот ситуация.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А в чем вопрос? Вы вопрос не задали.

НИКОЛАЙ – Вопрос в чем… Как мне в данной ситуации поступить? Дети у нас разнополые. Один ребенок живет со мной – сын. Дочь живет с матерью.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А с чем поступить? О чем идет речь?

НИКОЛАЙ – Идет речь о разделе имущества.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Какого?

НИКОЛАЙ – Дома. Который, в принципе, я достраивал, и основные материальные вложения были вне брака.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, вы уже жили раздельно, да?

НИКОЛАЙ – Полгода до развода мы жили раздельно, и после развода, это уже официально, понятно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, эта проблема разрешается только через суд, вам надо доказать, что вы строили дом, не ведя совместного хозяйства. Я как-то рассказывал, что у брака есть юридические признаки. К ним относится совместное проживание, совместно ведение хозяйства, и супружеские отношения. Значит, если вы жили раздельно и совместного хозяйства не вели, и совместного проживания, соответственно, тоже, то на основании этого суд может, я не могу вам сказать за судью, но может, скажем так, принять решение оставить дом за вами, или ту часть дома, которая была построена… То есть, дом не будет делиться пополам. А будет делиться в соответствии с тем, на какой момент ваших супружеских отношений, какая часть дома была уже построена. Соответственно, та часть дома, которую вы строили, проживая раздельно, она будет принадлежать, скажем, вам. Это может быть доля не 50 на 50, а, скажем. 70 на 30. Из 30 процентов этого дома часть может принадлежать жене. Может быть суд взыщет с вас денежную компенсацию и оставит дом просто вам. Тут вариантов очень много, все зависит, во-первых, от того, что вы хотите и как будет построено дело в суде, адвокатом. Как он будет вести это дело. Вот так вот я вам могу ответить на ваш вопрос. Однозначного ответа здесь быть не может.

Иван Сергеевич Калугин пишет: «Лабковскому. Вы не правы, говоря, что исчезнет моногамный брак за счет развратных отношений в обществе». Иван Сергеевич, не приписывайте мне тех слов, которых я не говорил. Никаких развратных отношений в обществе мы сегодня с вами не обсуждали. «Нет! - пишет с горячностью Иван Сергеевич, - моногамия и истинные любовные отношения сохранятся на века». Ну, я надеюсь, что все-таки будут люди и при изменении моногамного брака, которые будут эту моногамию сохранять. Ну, и дай бог им здоровья. Но мы говорим о массовом явлении, потому, что брак это не штучный, что называется товар, а это действительно массовое явление. Конечно, внутри этого явления будут отдельные счастливые пары, которые будут жить счастливо в любви друг с другом. Но, вряд ли это коснется всех. Так как и сейчас это тоже всех не касается. «Михаил, поздравляю вас, а Алексея Венедиктова поблагодарить за то, что он вам дал ночной эфир. Еще в начале этой недели не было определенности по поводу вас. Алексей. Москва». Да, поблагодарим Алексея Алексеевича.

«Скажите, пожалуйста, какая певица это пела?», - спрашивает Игорь. Я вот Наташу спрашиваю – какая? Вот, Наташа пока посмотрит какая певица это пела. Я вам расскажу дальше, что нам пишут… Это певица, которую зовут Браун Сэм. А проще все-таки, Сэм Браун.

«Михаил, скажите, пожалуйста, поподробнее об экстерриториальных и гостевых браках», - спрашивает Сергей. Экстерриториальный брак, такой известный из нашей российской истории, это брак, который был, скажем у Высоцкого с Мариной Влади. Они просто жили в разных странах и встречались или в России или во Франции и не часто. А гостевой брак, он буквально так и существует, как написано слово «гость». То есть, кто-то к кому-то приходит в гости, для этого необязательно жить в разных странах или в разных городах. Можно жить в соседних домах. Но он гостевой по своей сути. То есть, скажем, муж не живет с женой, а периодически, я бы сказал, с ней встречается, на ее или на своей территории.

О! Хороший вопрос: «Удивительно! – пишет Светлана, - Как при таком циничном отношении к семье, вы можете давать какие-то советы по браку. Такие люди, как вы пытаются вернуть общество не только в язычество, но и в первобытное общество». Светлана, я бы не стал брать на себя больше, чем могу унести и лично я никого никуда не пытаюсь вернуть, к сожалению, даже не от меня это и зависит, если бы я этого хотел. Я просто констатирую факт. Более того, я приводил статистику, которую не я провоцирую. Статистика – вещь простая. Она просто фиксирует происходящее. А происходит ситуация, при которой действительно в Москве распадается каждый второй брак и действительно в России каждый третий и это число увеличивается. Так же не является тайной, что люди живут в гражданском браке и не регистрируют отношения, и количество таких браков, гражданских, тоже растет. Поэтому это обычная претензия, как к журналистам в свое время были претензии, что из-за них, я не знаю, взрывы происходят, на само деле они их просто фиксируют. Так и я никак не влияю на ситуацию с браком и там, цинично я или романтично, это не имеет никакого отношения к браку. Я просто рассказываю о том, что происходит. Поэтому, конечно, приятно слышать про свои нереальные возможности, но, к сожалению, я от них далек и могу только констатировать факт.

Так, вот, Игорь, по поводу совокупления из прошлой передачи, но оставим это до воскресенья.

«…объяснить сыновьям ситуацию, пусть пообещают отцу, когда вырастут, заплатить за все страдания, которые он причиняет сейчас, потому, что порядочный мужчина просто уходит из семьи». Это, вот без начала послание. «Лабковскому. Должна ли дочь поддерживать двух инвалидов родителей?», - спрашивает Светлана. Конечно, должна. «Может ли мама продолжать получать алименты, если ребенок в 14 лет с этого учебного года проживает у отца, на переезд к отцу ребенка подготовила мама?». Если ребенок проживает у отца, мама не должна получать алименты. Алименты платятся на ребенка, а не на проживающую без ребенка маму. Мы слушаем Владимира. Добрый вечер.

ВЛАДИМИР – Здравствуйте. У меня сложилось так, что я к 40-ка годам был четыре раза женат, но у меня было три жены. Как, вы скажете, три жены при четырех разах? В общем четвертый раз я женился на второй своей жене, с кем развелся раньше.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, вы повторили подвиг Элизабет Тейлор, она тоже на Бартоне была замужем 2 раза. Ну и что?

ВЛАДИМИР – Ну, я не знал об этом, поэтому… По-моему не сделал никакой ошибки. Я просто хочу сказать и посоветовать, со временем, конечно, пройдет 2, 3, 4 года и те проблемы, которые стояли при разводе, они проходят. И человеку остается радость и благодарность за то, что тебе женщина принесла любовь или родила тебе ребенка.

М.ЛАБКОВСКИЙ – К сожалению, не все об этом помнят.

ВЛАДИМИР – Поэтому у меня совет просто, которые сейчас люди разводятся и образно говоря, точат ножи друг против друга, просто понять и знать, что пройдет через несколько лет и все к ним возвратиться, в том числе, может и любовь. И простят предыдущие ошибки. Поэтому, я не ваш, к сожалению, клиент и думаю, что меня это не достанет. Ну, а ваша передача, конечно, очень интересная и поучительная.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо. И хорошо, что вы не мой клиент. И что вы нормально разводились с вашими тремя женами.

Друзья мои, я могу вот, что сказать. Когда развод происходит более менее мирно? Он мирно происходит тогда, когда отношения просто себя изжили. То есть никто ни кому не изменил, не нагадил, не отравил жизнь. А просто, вот люди живут, и живут достаточно спокойно и мирно и в какой-то момент понимают, что отношения себя изжили. И нет причин для конфликтов, для скандалов, для споров. Ну, просто изживают себя отношения. Вот такие разводы происходят мирно. Если развод произошел по вине одного из супругов, как правило, это измена, или алкоголизм или вопросы, связанные с деньгами и так далее, то мирного развода ждать не приходится. Даже, если люди цивилизованные, к сожалению, когда дело доходит до развода, интеллигентность гражданам, я бы сказал, изменяет.

«Михаил, посоветуйте, что делать, если бывший муж не хочет общаться с ребенком, а психика ребенка страдает от этого? Татьяна». Ну, кардинально здесь ничего не возможно сделать, вы не можете заставить даже по суду общаться бывшего мужа с ребенком. Ребенку вы можете помочь, смягчив этот удар, найдя какие-то объяснения, примеряющие ребенка с ситуацией, почему папа с ним не общается. А вот заставить отца общаться - невозможно.

«Скажите пожалуйста точное время завтрашнего ночного эфира? Давыдова Зинаида Николаевна. Пенсионерка». Зинаида Николаевна, я думаю, что в час ночи начало воскресного эфира. Ну. там, плюс – минус… Ну, минус вряд ли, может быть плюс 10 минут. Это могут быть новости, какая-то еще информация, но ориентировочно в час ночи. Мы слушаем Светлану, я думаю, что это на сегодня у нас последний, к сожалению, звонок. Добрый вечер.

СВЕТЛАНА – Добрый вечер. Я хочу узнать имею ли я право получать алименты взрослого сына, если он проживает и работает за границей?

М.ЛАБКОВСКИЙ – На основании чего? Вы…

СВЕТЛАНА – Инвалид.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, имеете право.

СВЕТЛАНА – А через кого я это могу проделать?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Через консульские учреждения. Российские.

СВЕТЛАНА – То страны, да?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да. Вы можете и в суд подать в той стране.

СВЕТЛАНА – Ну, это безнадега.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Или через наши консульские учреждения.

СВЕТЛАНА – Наши, смысле их?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, российские за рубежом.

СВЕТЛАНА – Ну, не, ну, извините! Каким образом я, живя здесь… Что я могу? Написать туда письмо?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Там сложная процедура, юридическая. Это не так просто все делается. Но, еще раз повторяю, взыскать алименты с сына, проживающего за границей – возможно.

СВЕТЛАНА – А сколько процентов, вы не в курсе?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я знаю в процентах то, что касается детей. 25 на одного ребенка, 34 на двух и 50 процентов на трех и более детей, ну, не более 50 процентов. Как на престарелых родителей и родителей – инвалидов, тут, видимо, индивидуально. В частности с особенностями самой инвалидности. Здесь играет роль и группа, и профиль заболевания. Вот. Я вам затрудняюсь ответить точно на этот вопрос.

СВЕТЛАНА – Так, мне к кому надо обращаться по этим вопросам?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вам нужно обратиться в любую юридическую консультацию, для начала. Или вы наймете адвоката, они вам просто помогут составить иск.

СВЕТЛАНА – Да, но вы знаете, я пробовала, вот Инюрколлегия там, они вроде бы…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да. У нас такая… Не квалифицированная у нас организация.

СВЕТЛАНА – На улице Горького.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я знаю, да.

СВЕТЛАНА – Они не занимаются этим делом, но…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Хочется спросить – а чем они занимаются, если они иностранная юридическая коллегия?

СВЕТЛАНА – Они занимаются тем, что они 150 берут, баксов, а потом, куда-то это рассеивается.

М.ЛАБКОВСКИЙ – И ничего не дают.

СВЕТЛАНА – Да… Имитация.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да. Инюрколлегия у нас, к сожалению, квалификацией не блещет. Вы не первая, кто жалуетесь.

СВЕТЛАНА – А кто же будет заниматься этим? Наши-то, тем более, не ловят??

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, это вопрос, на самом деле серьезный, потому, что заниматься придется вам, а должно, по идее, заниматься государство, которое в отсутствии алименщика… А, кстати, ваш сын ведь имеет российское гражданство, как я догадываюсь?

СВЕТЛАНА – Не знаю, просто он паспорт не менял.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, я понимаю… Так, вот оно должно выплачивать вам пособие, а потом взыскивать с вашего сына, как это, кстати, тут про Израиль спросили. Вот в Израиле это так происходит: если отец, скажем, не платит алименты или ребенок на родителей, то платит государство. Но потом отслеживается…

СВЕТЛАНА – Ну, это особая страна, мы не будем брать ее…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, это везде. Ну и в Америке, в Японии, в Германии, где хотите. Везде это существует. Значит, государство выплачивает… Притом реальные деньги, скажем в Европе это порядка 400 – 500 евро в месяц. И после этого, алиментщику придется либо вообще не работать, или, как только он начинает работать, государство начинает с него взыскивать все деньги, которые заплатило, еще и с процентами. А у нас, к сожалению, граждане сами. И часто бывает, когда в консультацию к нам приходит мама с грудным ребенком на руках, ей приходится самой решать эти проблемы, взыскивать алименты. А еще суды обожают попросить, скажем, эту маму, одинокую, с грудными детьми, чтобы она еще выяснила место работы мужа, его доходы, адрес прислала в суд, где он работает и так далее. В этом смысле, конечно, бред, не поддающийся никакому определению. Государство, к сожалению, у нас слагает с себя обязательства по содержанию и, в вашем случае, инвалидов и лиц пожилого возраста и детей, при отказе, так сказать. Помогать им, собственно, со стороны детей или, соответственно, родителей.

Друзья мои, к сожалению, наша программа уже подходит к концу, но прощаюсь я с вами не надолго. Прощаюсь я буквально до завтрашней ночи, и в час ночи в воскресенье мы встретимся, но уже совершенно на другую тему.