Взрослым о взрослых - 2004-10-23

М.ЛАБКОВСКИЙ – Добрый вечер, это Михаил Лабковский, программа «Взрослым о взрослых». Мы часто говорим об отношениях между мужчинами и женщинами, но любые отношения начинаются со знакомства. Знакомство это тоже серьезная достаточно проблема для многих людей. Например, мужчины многие теряются, не знают о чем говорить, боятся, что их вдруг отвергнут. Еще тяжелее ситуация у женщин потому, что женщина может и хочет познакомиться, но во-первых она тоже может бояться быть отвергнутой, а во-вторых, боятся, что ее не так поймут, даже если она ведет себя пассивно. В России, кстати, женщины редко проявляют инициативу в знакомстве, в отличие от Европы или от Америки. Зато там, почти, особенно в Америке, никогда не знакомятся на улице. В России этот еще пережиток остался. Может это и не пережиток. Может это наоборот хорошо. Но проблема существует. И у мужчин и у женщин. Женщины также, например, думают о том, что собственно хотят от них мужчины, когда знакомятся. Они хотят каких-то длительных отношений, или просто переспать, при этом женщины сами могут тоже хотеть просто переспать, но при этом не могут себе позволить так выглядеть, как человек, который хочет что-то просто. Люди не знаю о чем говорить, потому что есть такие дурацкие вопросы… Я помню, была такая шутка у Андрея Кнышева в «Веселых ребятах»: Девушка сколько сейчас время? Ира. Ответит каждая порядочная девушка. Это тоже проблема. Проблема о чем говорить, проблема, что предлагать. Обычно что-то традиционное предлагают. Пойти попить кофе, пойти в клуб, пойти в кино, хуже, когда предлагают поехать к себе домой, женщина начинает сразу волноваться и на этом знакомство может сразу закончиться. В общем, есть масса вопросов. Я думаю, у вас эти вопросы, наверное, возникали, вы можете поделиться своим опытом. Бывают такие, совсем оригинальные знакомства. И я хочу еще, кроме просто разговора о знакомствах, попробовать сделать следующую вещь. Можно узнать о себе есть ли у вас проблема, вот, в частности со знакомством, проблема вообще с общением. Потому, что вот эта стеснительность, нерешительность, ее можно очень просто выявить. Пока мы сейчас будем слушать музыку, вы можете взять лист бумаги, ручку или карандаш и у вас есть, как минимум, 3 минуты, чтобы нарисовать человека. Вы пока нарисуйте, а после песни мы с вами снова встретимся в эфире, я вам расскажу, по вашему рисунку, есть ли у вас такие проблемы, со знакомством. Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для «Эхо Москвы». Рисуйте и звоните.

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, как я обещал, я расскажу, что обозначают рисунки, если вы их, конечно, сделали. А у нас сейчас небольшая проблема с телефонами. Ну, надеюсь, в скором времени они будут починены, поэтому вы пока можете присылать на пейджер то, что хотите спросить или о чем хотите поговорить, но я думаю, в течение ближайшего времени, телефоны заработают.

Так вот, вы нарисовали человека. Посмотрите внимательно, есть ли на рисунке рот, уши, глаза и пальцы рук. Если вообще отсутствуют все перечисленные органы, то тут совсем беда с общением и, соответственно, со знакомствами. Если они частично отсутствуют, то это тоже проблема. Если вы забыли только один орган – ничего страшного. Например, не хватает или глаз, или ушей, или пальцев рук. По одному органу – не страшно. Вот, если уже больше двух, то это проблема. Ну и, наконец, серьезные проблемы, если у вас человек нарисован в профиль. Ну, вы, видимо, тогда человек вообще не общительный и у вас большие затруднения со знакомством. Ну и последнее, что я могу сказать о рисунке, что если он у вас очень маленький, находится где-то в углу листа, то у вас, то, что называется заниженная самооценка, и в соответствии с этим, тоже проблемы со знакомством. Вот, пожалуй, и все. Ну и, наконец, давайте что-нибудь позитивное скажем. Если у вас все это наличествует, я имею в виду органы коммуникации, к ним относятся глаза, рот, уши и пальцы рук, то у вас все в порядке.

А вот теперь я почитаю, что вы пишете. Значит, вот, не по делу вопрос: «Михаил, вы хотя бы определились, с Наташей Селивановой, за кого будете голосовать. За Керри или за Буша? Ждем ответа Ольга и Валерий». Я не знаю, как Наташа, но я голосовать не могу, потому, что не являюсь гражданином США. А голосовал бы я вообще за Гора, но его не выбирают.

Евгений Семенович пишет: «Господин Лабковский, я вам уже предлагал организовать на «Эхо» бюро знакомств». Ну, это коммерческая достаточно вещь, поэтому на радио ее организовать, я думаю, невозможно. Сергей пишет: «Знакомлюсь очень легко и, постоянно импровизируя, обыгрываю любую ситуацию, но после беседы становится скучно. Объясните, это проблема или это так должно быть?». Хороший вопрос, Сергей. Хочется ответить вопросом на вопрос, а вы зачем знакомитесь? Чтобы себя как-то проявить? Вот импровизировать, обыгрывать. Если да, то понятно, что становится скучно, потому, что, ну как бы, свой номер отработали, а дальше делать уже нечего. Если вы знакомитесь для того, чтобы какие-то отношения у вас с человеком возникли, то вот эта импровизация и обыгрывание, как вы пишете, любой ситуации, это некий инструмент. Это не цель знакомства. Поэтому вы определитесь для чего вы это делаете и, я думаю, проблема эта разрешится Потому, что есть люди, которые… Ну я не знаю, нельзя сказать, знакомятся просто так, или там без задней мысли. И нравится просто сам процесс общения, но они быстро остывают. Ну, может быть, вам еще и не повезло с вашими собеседницами и вам скучно потому, что они не соответствуют вашим запросам. Такое тоже может быть.

Вот Николай Ефимович пишет: «Скучно знакомиться с женщиной и не знаешь о чем говорить. Женщина знает, зачем к ней подходит мужчина, и мужчина все знает. Король-то голый! Скучно когда, иногда и противно, чисто человеческого отношения никогда не было и не будет». Николай Ефимович, могу вас только пожалеть, что у вас такой негативный опыт общения. Значит, когда вы пишете, что женщина знает, зачем к ней подходит мужчина и мужчина все знает, если вы имеете в виду, что оба знают, что мужчина подходит на предмет каких-то сексуальных отношений, ну, как бы секс это продолжение отношений. Когда люди с этого начинают, обычно на этом знакомство заканчивается. Если вам противно, то тогда хочется спросить, зачем вы это делаете? Зачем вы знакомитесь, если все заранее знаете? А насчет человеческого отношения, которого не было и не будет, это от вас зависит. Если у вас нечеловеческое отношение к женщине, ну, что вы от нее хотите? У нее будет такое же отношение.

Алексей пишет: «Михаил, действительно трудной найти тему для разговора с вновь познакомившейся девушкой, поэтому получается нелепая ситуация, разговоры глупые. По-моему люди испытывают взаимное неудобство». Ну, надо сказать, что действительно, взаимное неудобство существует, и свое собственное личностное тоже. Потому, что вам приходится преодолевать какие-то свои внутренние проблемы, если они у вас есть. Вы подходите к незнакомому человеку, вы не знаете, как человек будет реагировать, как я уже сказал в начале программы, вы можете волноваться. Что с вами не захотят общаться, что вы будете неинтересны, что вы не понравитесь. Вы не знаете, реакцию, более того, вам приходится еще и потеть. Потому, что люди, когда знакомятся, они пытаются как-то вести себя активно, завоевать внимание, сделать так, чтобы он, человек, стал интересным для собеседника. Приходится потрудиться. И я понимаю, что это тяжело и требует таких, я бы сказал, волевых усилий. Люди ведь не ведут себя естественным образом, как они себя обычно, привычно, ведут, когда они знакомятся. Люди ведут себя так, как они в их представлении, выгодно и хорошо смотрятся. Поэтому это все требует неких физических и душевных затрат и трудность какая-то есть. Но такие трудности преодолеваются с опытом. Чем больше у вас опыт знакомств, тем проще вам знакомиться. Только не доходите до состояния, которое нам Сергей описывает, что ему становится скучно после беседы, или еще хуже, Николай Ефимович, которому уже просто противно и скучно тоже знакомиться.

«Михаил, - пишет Алексей из Москвы, - действительно, когда появляется желание познакомиться с девушкой у меня всегда возникает вопрос: На кой ей бы сдалось мое общество?». Алексей, ну это вот та самая заниженная самооценка, о которой я говорю. Если человек к себе относится с любовью, если ему с самим собой интересно, он может предположить, что и другому человеку с ним тоже будет интересно. Если человек себя сам не уважает, считает себя неинтересной личностью, то затруднительно выявить этот интерес у собеседника. Потому, что вы себя ведете, как человек, неинтересный, и для него вы так же себя представляете. Поэтому это вопрос личностный. Это не вопрос знакомства как такового, это вопрос заниженной самооценки, я бы так сказал. В принципе, эта проблема решается, корректируется, я бы сказал…

Так опять у нас что-то про американских президентов, бог с ними. «А вот, у меня человечек получился правильный, но знакомлюсь я с трудом. Очень боюсь знакомиться с девушками». Алексей пишет. Можно подумать, что с юношами вы не боитесь знакомиться. То, что касается вот этого человека, нарисованного, я еще раз могу сказать, что у человека есть органы коммуникации, через которые, собственно, общение и производится. Это уши, которыми человек слушает, рот, которым он говорит, глаза, которыми он смотрит и руки. Вот пальцы рук, в частности, не сами руки, а кисти рук, это тоже коммуникативные органы. У теста есть валидность. Валидность это соответствие действительности. От рисуночного теста валидность достаточно высокая, около 70 процентов. Действительно выявляет при отсутствии вышеперечисленных органов какие-то проблемы в общении.

«Михаил спасибо за ясный и внятный ответ. На «Эхе» было голосование Керри или Буш». Ну, я, видимо, его пропустил. Марк пишет: «Когда я знакомлюсь с девушкой, через какое-то время выясняется, что ей нужна материальная поддержка. Почему так не везет?» Очень хороший вопрос с той точки зрения, что, как бы это можно даже вычленить в отдельную тему – знакомство людей из разных слоев общества. Потому, что девушка, которой нужна материальная поддержка. Она материально не обеспечена. И когда она с вами знакомится, как вы считаете, она от вас именно этого и ждет. Дальше выбор за вами. Если вы за равноправные отношения, вы можете сразу обрубить такое общение, потому, что оно еще более понятно, чем то, что мы читали до этого. Как Николай Ефимович писал – противно и скучно. Если вы так себя ведет, что провоцируете девушку на эту самую материальную поддержку. А очень многие мужчины достаточно глупо себя ведут при знакомстве, они рассказывают про свой статус фактически. Сколько у них денег, с кем они знакомы. В России просто обожают поговорить о том, что они с Самим знакомы. И создают такую иллюзию благополучия и богатства и таким образом, провоцируют на эту самую материальную поддержку. Вы можете знакомиться с женщинами, которые материально независимы и тогда у вас эта проблема исчезнет. Но надо сказать, что многие мужчины заранее, когда они знакомятся, они, что называется, пускают пыль в глаза, водят своих подруг, новоявленных, в дорогие рестораны, пытаются всячески произвести впечатление богатых, обеспеченных людей. Потом, собственно, жалуются на эту самую материальную поддержку.

Вот, Михаил пишет: «Моя цель знакомства это интимная близость. При знакомстве понимаю это не только я, но и та, с кем знакомлюсь. Как правило, на 90 процентов все происходит успешно и никто из нас об этом не жалеет». Это новая тема для разговора, я бы ее назвал следующим образом: вы знакомитесь, и при этом женщина настолько тоже развита, что вы оба понимаете, для чего вам это знакомство. У нас пока с этим плохо. Потому, что, как я уже сказал, в начале большинство женщин, даже если они хотят сами секса, предпочитают произвести впечатление человека, которому нужны какие-то серьезные отношения, хотя, там, я не знаю, действие происходит в ночном клубе, девушка вышла буквально, как у нас говорят, «сняться», но когда к ней подходят, разговор совершенно такой сразу другой становится, серьезный. Чуть ли не о женитьбе. У нас трудно с этим. То есть, сама женщина не может сказать, что она просто хочет переспать. И если мужчина ей это предлагает, то в 90 процентах из 100 девушка точно ответит отказом. Даже, если сама хочет этого. Хотелось бы, кстати, это обсудить, потому, что я считаю, что это просто отдельная тема. Наш телефон 203-19-22, если он, конечно, заработает. Пейджер 974-22-22, для «Эхо Москвы». Послушаем музыку и потом вернемся к разговору.

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, друзья мой, телефон, видимо, настолько старый, что уже не с нами. Проходит, наверное, каждый 10-ый звонок, ну, кому-то иногда удается дозвониться. Пока это тяжело, но, во-первых, пробуйте, во-вторых, может быть, в процессе нашего общения телефонная связь и наладится. А я пока будут читать дальше. Вот, Андрей из Петербурга пишет: «На моем рисунке никаких перечисленных вербальных и прочих органов не было. Но общаюсь я с удовольствием, проблем со знакомством нет. Что это значит?» Андрей. Это может значить то, что человек общается на самом деле сам с собой. Есть люди, которые не слышат на самом деле, то есть, они как бы разговаривают, но слышат исключительно сами себя. Такое тоже случается. Ну, вот, один из телефонов у нас, по-моему, заработал, и сразу попала Светлана из Санкт-Петербурга, добрый вечер.

СВЕТЛАНА – Добрый вечер.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Что скажете?

СВЕТЛАНА – Вы знаете, мне очень понравилась тема вашего разговора, насчет знакомства. Почему все так сложно?

М.ЛАБКОВСКИЙ – У вас нет таких проблема, да?

СВЕТЛАНА – Абсолютно. И человек, который сказал, что что-то ему противно, видимо, он не с теми общается.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, это понятно. Светлана, а вы сами знакомитесь?

СВЕТЛАНА – Конечно, с удовольствием.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, расскажите, как это у вас происходит?

СВЕТЛАНА – Легко.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Видите, юноши. Сколько вам лет?

СВЕТЛАНА – Ой мне очень много лет, но тем не менее.

М.ЛАБКОВСКИЙ – 78?

СВЕТЛАНА – Да, почти что.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, а на самом деле?

СВЕТЛАНА – Типа того.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, а, типа, как вы знакомитесь?

СВЕТЛАНА – Нет, на самом деле мне 42 года, но у меня очень детский голос. Как?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, вот, вы как, на улице подходите к мужчине и говорите – юноша, иди сюда?

СВЕТЛАНА – Нет, нет, никогда

М.ЛАБКОВСКИЙ – А, на улице вы не подходите?

СВЕТЛАНА – Я просто иду, смотрю и лучезарно улыбаюсь.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А рот вы открываете, сами?

СВЕТЛАНА – Улыбка, наверное, это редкость. Может быть, улыбка это редкость.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это редкость, Светлана, согласен. Но вы какую-то активность, кроме улыбки проявляете? Вы можете сказать мужчине…

СВЕТЛАНА – А зачем? Зачем активность?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, вы подтверждаете то, о чем я говорил. Женщины в России знакомятся пассивно.

СВЕТЛАНА – Нет, почему? Неправда, это не так.

М.ЛАБКОВСКИЙ – то есть вы подходите и знакомитесь?

СВЕТЛАНА – Нет, я с удовольствием знакомлюсь с тем человеком, в котором я вижу что-то такое приятное.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, правильно! Я вас спрашиваю, как вы это делаете? Вы говорите - я улыбаюсь. Дальше что?

СВЕТЛАНА – Он говорит: «Ой, привет!» Я говорю: «Ой, привет»

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, а он ничего не говорит, а вам очень хочется, он вам понравился, вам хочется познакомиться.

СВЕТЛАНА – Нет, ну это уже нонсенс… Мне очень хочется познакомиться, один раз…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А может он у вас стеснительный такой, попался, сами вы ничего делать не будете, правда?

СВЕТЛАНА – Нет, вряд ли, почему, если мне так это все понравилось, я скажу: «Ну, привет!».

М.ЛАБКОВСКИЙ – О-кей. Вам 42 года. За 42 года вы хотя бы один раз первая к мужчине подходили?

СВЕТЛАНА – Конечно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, расскажите.

СВЕТЛАНА – Ну, знаете, 42 года, но выгляжу я так лет на 25. Я не кокетничаю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это прекрасно. Я имею в виду, что опыт-то должен быть, за 20 лет, как минимум.

СВЕТЛАНА – Конечно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, расскажите к кому и как вы подошли и как вы познакомились?

СВЕТЛАНА – Я говорю: «Слушай, ну что ты так идешь, ну…. Как себя чувствуешь… что ты какой грустный….»

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы вообще сразу на «ты» начинаете?

СВЕТЛАНА – Нет, почему.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, незнакомый мужчина.

СВЕТЛАНА – У меня как-то так это настолько легко происходит, что последний раз я познакомилась на улице с человеком, который, мягко говоря, на 12 лет младше меня. Я уехала с ним. Он венгр. И ничего. До сих пор как-то звонит, названивает, его депортировали…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно. Грустное развитие знакомства.

Да, Светлана, к сожалению, друзья мои лишний раз подтвердила мою страшную догадку. Женщины в России сами действительно не знакомятся. Даже такая продвинутая девушка, как Светлана, так и не смогла вспомнить случая, когда она сама к кому-то подошла. А то, что она сейчас вы слышали, говорила про вопросы, как дела, как здоровье, понятно, речь идет о людях, уже ей знакомых. Это, что называется, каждый дурак так может, например, на работе. А вот так вот подойти на улице, как это делают мужчины, у нас это, видимо, действительно, не практикуется со стороны женщин.

Ну, почитаем, что дальше. Семен: «Когда я знакомлюсь, материальная поддержка нужна мне. И отказа в этом до сих пор не было». Вот, Семен, достойный ответ. То есть, у нас есть и юноши, которые тоже заинтересованы материально. Сколько же можно девушкам тянуть. Надо как-то эту ситуацию разбавить молодыми людьми. «Знакомься – не знакомься, а девушку, все равно, на мой взгляд, в конце концов, интересуют деньги, машина, дача, большая квартира. Может я ошибаюсь?», - спрашивает Алексей у меня, как будто я девушка. Алексей, я не знаю, если бы я был девушкой. Я бы сказал, интересуют ли меня деньги, машина, дача и большая квартира. Но, так как я не девушка, я вам тут помочь не могу.

А мы слушаем Ольгу. Здравствуйте.

ОЛЬГА – Добрый вечер.

М.ЛАБКОВСКИЙ – У вас деньги есть?

ОЛЬГА – Зачем?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Чтобы помочь таким ребятам, как Алексею. А так же машина, дача, большая квартира.

ОЛЬГА – Квартира большая есть, машины нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А денег на жизнь хватает?

ОЛЬГА – Хватает.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ольга, вот, если вы с Алексеем познакомитесь, вы будете просить материальной поддержки?

ОЛЬГА – Нет. Я с ним не буду знакомиться.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, Я вас понимаю. Ну, расскажите Алексею, ему тоже должно быть понятно, почему вы с ним не будете знакомиться.

ОЛЬГА – Ну, не буду.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему?

ОЛЬГА – Знаете, как профессор Преображенский в таких случаях говорил, – просто не хочу.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, видимо, за этим все-таки что-то стоит. Ну, не буду вас больше пытать, вы ведь не с этим, наверное, позвонили. Не Алексея обсуждать. Ольга? Не спите.

ОЛЬГА. Нет, я не сплю. Я слушаю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, это я вас слушаю. Вы же звоните, а не я вам?

ОЛЬГА – А! Да, вы меня отвлекли несколько. Хотела рассказать один забавный эпизод. Я несколько раз знакомилась на улице…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Сами?

ОЛЬГА – Да

М.ЛАБКОВСКИЙ, – То есть, вы подходили к мужчине и с ним знакомились?

ОЛЬГА – Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ой, расскажите, это интересно. Вот, от Светланы не мог добиться такого опыта.

ОЛЬГА. Но я сразу, я не знаю, как вы их классифицируете, мои ситуации, но я сразу и Светлану и всех хотела бы предупредить, что это совершенно бесполезно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему? Мужчины не реагируют, когда активность…

ОЛЬГА – Они неправильно понимают.

М.ЛАБКОВСКИЙ – В ваших словах есть правда, конечно. Скажем так, в России, если женщина подходит к мужчине, то мужчина просто пугается. Действительно, не правильно понимает. Но у вас такой опыт есть, я бы хотел, чтобы вы поделились этим опытом. Как вы подошли, что вы сказали, какая была реакция. Расскажите.

ОЛЬГА – Один случай достаточно прозаический, можно даже сказать, бытовой. Я гуляла с собакой и издалека вижу, дело было вечером, что человек идет с очень тяжелой ношей. Сумкой там или что-то…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вы что, предложили поднести?

ОЛЬГА – Нет, я гуляла с собакой. Я подошла, когда подошла ближе, то увидела, что такой маленький худенький мужчина, типа меня, несет огромное ведро с краской. Поскольку было поздно, автобусы не ходили, он вот так вот, короче говоря, корячился сам. И я не знаю, поскольку я все равно гуляла, я говорю, – давайте я вам помогу. Он отказывался какое-то время, но, видимо, уже очень сильно устал.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Уже загибался просто с ведром.

ОЛЬГА – Да. И тут меня бог ему послал. Я взялась одной рукой за это ведро, мы донесли его до подъезда. Я пошла продолжать свою прогулку. За это время мы познакомились. Я, честно говоря, уже сейчас не вспомню, как его зовут. Я продолжаю свою прогулку, и вдруг он меня догоняет и начинает объяснять, что мы должны вроде как бы дальше пообщаться. Сейчас он купит вина в какой-то палатке, какого-то, ну, назовем его, нехорошего.

М.ЛАБКОВСКИЙ – В общем не с того парень начал. Парень начал не с того.

ОЛЬГА – А с чего он должен был начать?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, не с вина же, тем более нехорошего, в палатке.

ОЛЬГА – В палатке хорошего не бывает.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да. Вы огорчились от такого предложения?

ОЛЬГА – Да, нет. Я как это теперь молодые говорят, я прикалывалась.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, он сбегал за вином, что было дальше?

ОЛЬГА – Не-ет. За вином домой сходила я.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Так.

ОЛЬГА – Потому, что у меня дома стояло хорошее вино. Поскольку это происходило недалеко от моего дома. И дальше, развивая ситуацию, мне просто было интересно, мы отправились к нему, сидели пол ночи, пили это вино и я мучительно пыталась ответить на его вопрос, а почему я к нему подошла.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему вы к нему подошли? Помочь, вы же сказали ему…

ОЛЬГА – Вот я ему объясняла, - помочь. Нет, он подозревал меня во всяких там гнусных сексуальных домогательствах и тут же предлагал их удовлетворить.

М.ЛАБКОВСКИЙ – М-да…

ОЛЬГА – Ну, когда мне надоело прикалываться, я взяла собаку и ушла.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Просто вот, буквально двумя-тремя репликами, светлый мужской образ, конечно, был нарисован. Ольга. Единственное, что то вызывает уважение в вашем визави, это то, что он не стал пускать пыль в глаза и звать вас в ресторан, а сказал прямо и просто – пойду в палатку и куплю дешевого вина. Вот такой я, какой есть. Вот такое мое материальное благополучие. У него, вот, Марку хочется ответить, никто не будет просить материальной поддержки. А во всем остальном, вот, мы сталкиваемся с противоречиями, о которых я рассказывал. Когда женщина проявляет инициативу, наш, отечественный мужчина просто пугается. И тут уже совсем такая дурацкая ситуация, Ольга хотела просто помочь, мужчина сразу стал ее действительно подозревать в смертных грехах, ему не приходит в голову просто человеческое отношение, тем более исходящее от женщины, по перемещению тяжестей. Ну, ладно. Специально для Марка зачитываю, так и написано: «Специально для Марка. Материальная поддержка мне не нужна Соня, 16 лет. Домашний телефон. Если хотите – звоните». Соня, вам родители голову оторвут за то, что вы даете домашний телефон. Я его в эфире читать, конечно, не буду.

«Рисую не очень хорошо, зато знакомлюсь с девушками без особых проблем. Илья». Ну, этот рисунок не предполагает выдающихся художественных способностей, достаточно просто обнаружить или не обнаружить на рисунке органы, через которые происходит общение. Максим: «Когда я знакомлюсь, мы в скором времени становимся друзьями, а потом мне заявляют, что я дорог, как друг, но не как любовник». Максим, я не вижу противоречия. Вы так и пишете: «мы в скором времени становимся друзьями». Ну, раз вы уже становитесь друзьями, то вы дороги, конечно, как друг. Если бы вы сказали, я в скором времени становлюсь любовником, а потом бы вас принудили становиться другом, это была бы проблема. Настя пишет: «Скажите, пожалуйста, что вы считаете по поводу употребления в нашей стране 70 процентов молодежи марихуано-содержащих веществ? Извините, что вопрос не в тему». Ну, хоть не в тему, но актуальный. Значит, я негативно отношусь к наркотикам. Была теория, что легкие наркотики не страшны, на самом деле любой нарколог скажет, что от легких обычно народ переходит к тяжелым, потому, что потребность все время увеличивается. И марихуана потом доходит до героина. Вася: «Не знаю, какой вопрос задать. Но та тема, которую вы в данный момент поднимаете, меня сильно волнует. Я думаю, что волнует не только меня, но и других слушателей. Огромное спасибо». Вася это был просто крик души, вам тоже спасибо.

«Что делать, если на самые элементарные вопросы, как, например, «который час?» или «как пройти туда-то?» к тебе начинают приставать? Лена». Если вы не хотите, чтобы к вам приставали, то, что делать я вам скажу. Нужно делать, что вы не слышите вообще, что это к вам обращаются. То есть, любой ваш ответ, негативный или позитивный, он все равно есть ответ. Человек понимает, что с ним вступили в разговор и будет дальше доставать. Если вы не хотите общаться, вы просто молча проходите, не реагируя. Тогда человек отстает. Это первое. А вот теперь по поводу «который час» или «как пройти туда-то», это для мужчин. Дорогие мужчины, если вы таким образом знакомитесь, спрашиваете, как пройти в библиотеку, и вам отвечают односложно, типа – направо, то вам уже не светит. Вот, если вам отвечают развернуто и длинно, то, значит, девушка хочет с вами продолжить общение. То есть, она вам про библиотеку много расскажет и вообще спросит, а что вы, собственно, читаете. Значит, у вас есть шанс. Если вам вообще ничего не ответят, то я не советую. Продолжать дальше задавать вопросы, потому, что это ничем не закончится.

Татьяна почему-то спрашивает: «Когда мы переходим на зимнее время?» Не знаю, Татьяна, когда снег пойдет.

Марк, видимо, обиделся. Пишет много. «У меня денег, мягко говоря, хоть отбавляй». Марк, давайте без девушек. Телефон в редакции, деньги можете присылать прямо мне. Если вам их хоть отбавляй, а то у меня постоянно не хватает. Ну, вот, - «при знакомстве с девушками, когда я говорю о своем материальном положении, они чаще всего смущаются, нежели пользуются моими достатками финансовыми. Может быть, они бояться выглядеть проститутками?» Марк у меня один к вам встречный вопрос – зачем вы с ними говорите о своем материальном положении, как вы пишете? Вам что больше поговорить не о чем? Вы какую-то тему поднимаете, и соответственно, получаете разговор на ту тему, которую вы сами же поднимаете. На что может рассчитывать мужчина, который сам рассказывает о своем материальном положении, как вы сейчас пишете, что «денег у меня, хоть отбавляй»? Это, я бы сказал, провокационный разговор. «Михаил, вы говорите, пускать пыль в глаза плохо. Согласен. Но как знакомиться с девушкой, говоря, что каждый будет платить за себя? Она пошлет подальше и найдет того, кто будет платить. Алексей из Москвы». Алексей, чудный вопрос. Значит, в России не принято, чтобы каждый платил за себя, но это принято в Европе и в этих самых пресловутых Соединенных Штатах Америки. Но тоже не всегда. То есть, пока вы завтракаете вместе, то, что называется словом ланч, вы платите каждый за себя, если вас приглашают на то, что называется dinner, на обед, на само деле на ужин, то это уже свидание. И на свидании, как правило, приглашающие, а это, как правило, мужчины, платят и за девушку тоже. Даже в таких продвинутых странах, как США. Если у вас такой принцип, что каждый платить за себя, то вы можете его озвучить, а это уже проблема вашей девушки. Примет она ваш принцип или нет. Но вы должны предполагать, что вы находитесь на территории Российской Федерации и здесь есть свои традиции. Если вы заявляете такую европейскую или американскую норму. То эта норма может быть не принята, и вас могут просто, мягко говоря, послать. Поэтому, когда вы будете вот так делать, то помните об этом. Некоторые девушки, продвинутые и сами вернувшиеся из заграницы, знают об этом, но большинство, даже зная об этом, не разделяет этих идей. Поэтому вы рискуете.

«На протяжении многих лет, я пытаюсь познакомиться с мужчиной. Я знаю точно, какой мужчина мне нужен. Обычно при первой встрече я говорю, какой мужчина мне нужен, мужчина страшно реагирует на это». Так это что, без подписи? Да, это без подписи. Ну, вот, девушка без подписи, что я вам отвечу. Если этот мужчина подпадает под ваше описание, он хорошо будет реагировать, а если вы говорите какой мужчина, который вам нужен человеку, который не похож на ваш светлый образ, то вы просто обижаете. Непонятно зачем вы это делаете. Поэтому они так и реагируют, как вы пишете – страшно.

Лена с обидой в голосе спрашивает: «Почему вы так уверены, что девушки ходят в клубы только для того, чтобы «сняться»? Они просто хотят пообщаться и повеселиться». Лена, отвечаю, если вы поговорите с хозяевами любого ночного клуба, и спросите хозяев зачем вы сделали ночной клуб и что делают здесь люди в этом ночном клубе, то вам ответят практически все хозяева практически всех ночных клубов, что это для, таким народным языком говоря, съема. И что вот эта сексуальная атмосфера в ночном клубе, это то ради чего люди платят деньги за вход, заказывают напитки и в общем, составляют материальное благополучие хозяев клуба. И какие бы клубы не были, а они достаточно разнообразны, в них играет разная музыка, разная ценовая политика. Они все направлены на знакомство. Да, при этом, кто-то приходит просто отдохнуть, просто потанцевать, просто пообщаться, хотя в клубе тяжело общаться из-за громкой музыки, но не них клуб построен и рассчитан. О рассчитан на людей, которые знакомятся. Для этого он и существует и за счет этого он и существует. Вот Лена мой вам развернутый ответ.

Вольдемар: «Михаил, добрый вечер, уважаемый. Уточните, пожалуйста, как пишется ваша фамилия правильно?». Ну, уточняю, она пишется через «а». Леонид, Анна, Борис – первые три буквы.

«На свадьбе двоюродной сестры познакомился с ее подругой, после отвез ее домой и других ее подруг. Мы с ней катались по городу два часа ночью. Мне было очень интересно. Но вот как понять, хочет ли девушка продолжения?» Это Александр спрашивает. Александр, ну как понять, спросить ее. Ну, хотя бы не так спросить в лоб, если вам сложно – хочет ли она продолжения. А то она сама застесняется. А, например, попросить ее телефон и ждать, когда она позвонит.

Ну, что ж сейчас мы уходим на новости и после новостей снова встретимся и пообщаемся по поводу знакомств.

НОВОСТИ

М.ЛАБКОВСКИЙ – Это программа «Взрослым о взрослых». Я Михаил Лабковский. А у нас из трех телефонов работает один, но это лучше, чем ничего. Поэтому проявите терпение. И для тех, кто звонит и пишет, в особенности для тех, кто пишет на наш пейджер, еще одни вопрос для второго часа: был ли у вас опыт заграницей с иностранцами и как это отличается от знакомств в России с россиянами. Наш пейджер 974-22-22 для «Эхо Москвы», ну а телефон вы знаете 203-19-22.

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, работает пейджер, а из старых добрых телефонов работает только один. Ну, а мы слушаем Валентину, которой удалось дозвониться. Здравствуйте.

ВАЛЕНТИНА – Здравствуйте, Михаил. Я хочу рассказать, что у меня тоже был такой опыт, когда я сама знакомилась с мужчиной.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Сами?

ВАЛЕНТИНА – Пыталась познакомиться сама с мужчинами, но я вам скажу, когда со мной мужчина знакомится, то я, как бы, хозяйка положения и постель я могу оттянуть как можно дальше.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А зачем?

ВАЛЕНТИНА – Зачем? Меня это унижает и оскорбляет, когда меня тащат в постель. А вот, как раз, когда я подхожу, тот тут незамедлительно мужчина ведет себя так, что, давай пошли дорогая в койку.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А давайте, тут у меня два вопроса возникает. Я бы хотел, чтобы вы рассказали, что именно вы говорите, когда знакомитесь с мужчиной сами. И второй вопрос, если вам тоже нужна постель, вы ее все равно оттягиваете, у вас есть какая-то норма? Там, через сколько дней можно отдаться, я не знаю, как это у вас, расскажите.

ВАЛЕНТИНА – Первое что рассказать?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Как вы знакомились.

ВАЛЕНТИНА – Был такой конкретный опыт. Я пришла в парк, там были танцы, я осмотрела все вокруг, выбрала мужчину, который мне нравится, стала рядом и, вот, рядом с ним стою, и рукой… То есть, вот, его локоть левый рядом со мной, правый локоть я сзади, как бы, раз его так пальчиком задела.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Если так подзатыльник дать, и так стоять спокойно – я не знаю, кто это. Так, понятно.

ВАЛЕНТИНА – Когда он оглянулся, понял, что кроме меня некому, хотя народу было много. Он восхитительно заулыбался. То есть, ему это так понравилось.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А почему такой извращенный способ? Почему…

ВАЛЕНТИНА – Почему извращенный?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, а мужчины же так не делают, мужчины говорят – можно с вами познакомиться.

ВАЛЕНТИНА – Вы знаете, здесь есть… Изощренный способ именно потому, что неоднократный опыт, который, когда меня тащит в постель, он мне не дает… То есть, я точно знаю, мне ни одного мужчины не попадалось, чтобы вот, он понимал, что мне хочется…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Валентина, вы просто меня убиваете. Вот, вы говорите, так очень задорно, я думаю, сейчас мы послушаем, как женщины знакомятся. И тут я слышу, – я знакомлюсь, все равно, я рот не отрою никогда, вот я так…

ВАЛЕНТИНА – Нет, я потом открою, когда он…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Потом, это он уже первый все-таки рот открыл, а вы уже стали…

ВАЛЕНТИНА – А что бы просто подойти и сказать, - здравствуйте, я хочу с вами познакомиться?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да

ВАЛЕНТИНА – Это невероятно в нашей стране.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, я думаю, я не дождусь сегодня в этом эфире, если я даже следующую субботу посвящу знакомству, я не дождусь такого звонка. Ну, хорошо, тогда у меня второй вопрос. Вы имеете… Ну, я не знаю, какую-то идею, что нужно неделю переждать, две недели, прежде чем ложиться в постель. Вот расскажите об этом.

ВАЛЕНТИНА – Вы знаете, что значит переждать?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот, я тоже не очень понимаю, но вы так сами говорите, что меня все тащат в постель.

ВАЛЕНТИНА – Действительно. Я просто «караул» кричу, я не знаю, как вообще жить дальше, потому, что сталкиваюсь с одним и тем же, меня тащат в постель.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Хорошо, Валентина, давайте спокойно разберемся. Вы сами в сексе заинтересованы?

ВАЛЕНТИНА – Значит, сейчас объясню, Как бы это… Чтобы вы поняли меня… Мне кажется, что секс это такая вещь, без которой не может обойтись ни один человек. Но, когда мне не дают возможность даже узнать человека, то есть, для этого должно пройти время, я должна повстречаться. Я не могу, чтобы меня прямо вот тут же потащили в постель. Это ужасно, это противно. Это так неприятно, меня это так оскорбляет…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понимаю, то есть, вы…

ВАЛЕНТИНА – А наши мужчины именно так себя ведут.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, по-разному на самом деле ведут, вы, как бы…

ВАЛЕНТИНА – Ну, у меня был опыт такой. Понимаете? ТО есть, я просто говорю. Я «караул»…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А у меня еще такой вопрос, а вы сами мужчин когда-нибудь в постель затаскивали?

Молчание. Гробовая тишина наступила…

ВАЛЕНТИНА – Да, нет, скорее всего, нет, конечно. Я просто не вспоминаю, как это может вообще произойти, чтобы я затаскивала… Вы знаете, нет, это невероятно. Другое дело…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А бывали ситуации, когда вам хотелось, но из-за своей, я не знаю, стеснительности, или, как вы считаете, вы отказывали себе в этом.

ВАЛЕНТИНА – Женщина устроена совсем по-другому. У нее… Она не может… Что значит хо… Я хочу тогда, когда у меня есть хотя бы чуть-чуть, я не знаю, там, любви, или как это, я не знаю…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему? А вы сами можете испытывать чувство к мужчине, почему вы должны начинать с него, чтобы он вас любил, а, может быть, вы его любите?

ВАЛЕНТИНА – Да, да, я и говорю, что для меня важно, чтобы возникла какая-то, вот…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Вот она у вас возникла. Вы можете мужчину пригласить к себе домой на ночь, говоря по-русски? Или как мужчины, там еще, в гостиницу приглашают, да?

ВАЛЕНТИНА – Нет, вот таким образом, никогда в жизни. То есть, если вот мы знакомы, вот он мне уже понравился, и я уже чувствую, что у нас возникают такие, что я, действительно, уже хочу с ним более близких отношений, тогда я хитрым способом…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А не хитрым, а вот таким, простым, дедовским, я бы сказал?

ВАЛЕНТИНА – Нет, чтобы пошли, я с тобой хочу потрахаться, это исключено.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, можно слово «трахаться» не употреблять.

ВАЛЕНТИНА – Нет, а потом, мне этого и не хочется.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А! Даже настолько страшно, что и не хочется.

ВАЛЕНТИНА – Нет, вы не понимаете, Михаил…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я все понимаю.

ВАЛЕНТИНА – Хочется, но не так, как вот, если… как собака бежит, ножку подняла и это самое…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему? Мы не о собаках говорим, мы говорим о том, что мужчина вам нравится, может, вы его уже любите уже даже, но это такое серьезное табу, для вас, что, даже если вам очень хочется, и вы очень любите, как я понял, вы никогда в жизни через это не переступите.

Да, это, я считаю, проблема. Потому, что то, что мужчины хотят, это, как бы, их проблема, но и у женщин бывают желания.

«Лабковскому. Мой рост 1 метр 90 см, я хотел бы познакомиться с девушкой с серьезными намерениями, - когда в объявлении говорят о серьезных намерениях, мне это все время, кажется, фраза похожа на какое-то оправдание, то есть, вы меня извините, что я познакомиться хочу, я серьезными намерениями, не подумайте что-нибудь. – И сказал, что все мои достоинства соответствуют росту. Пошутил. Имел в виду интеллект и тому подобное, а женщина сказала – Нахал и хулиган. Как это объяснить? Сергей, 24 года». Сергей, ну, видимо объяснить, что она поняла вашу шутку. вы же пошутили? Ну, вот, она ее поняла.

Галина Ивановна: «Лабковскому. Большое вам спасибо за ваши интересные беседы, хотя мне уже ничего не нужно, но слушать вас одно удовольствие». Галина Ивановна, как это ничего не нужно? Что-то, наверное, нужно.

Вот, ну наконец-то, у нас первый мужчина проявился, по имени Андрей Сергеевич. Добрый вечер Андрей Сергеевич.

АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ – Добрый вечер. Меня вот удивляет, слушая женщин, которые не могут, действительно, заговорить. У меня, собственно… Сейчас мне уже 50 лет, вот, когда я был в два раза моложе, не был женат, я как раз встречался с такими случаями, когда женщины, ну, скорее девушки, конечно, подходили сами знакомиться.

М.ЛАБКОВСКИЙ – С вами.

АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ – Без моей инициативы.

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как они себя вели, что они говорили? Вы помните?

АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ – Очень трудно вспомнить, ну какие-то очень простые слова. Дело в том, что…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Как пройти в библиотеку? Или сколько сейчас время?

АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ – Обстановке…

М.ЛАБКОВСКИЙ – В какой обстановке?

АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ – А вот в какой. Это было во время отдыха. Знаете, такие были, они, наверное, и сейчас есть, молодежные центры системы «Спутник».

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, комсомольские бывшие организации.

АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ – То есть, там собиралась молодежь, по путевкам. И, собственно, особенность этих мест была в том, что обычно там соотношение девушек и парней было 3:1 примерно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – То есть, на три девушки один парень.

АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ – Ну, я так, грубо говорю.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, просто не туризм, а мечта.

АНДРЕЙ СЕРГЕЕВИЧ – Ну, то есть, это было в такие, глубоко советские времена, когда, по сравнению с нынешними, возможности, скажем, проводить время в клубах были крайне ограничены, а вот такие выезды в эти, назовем их, молодежные центры типа «Спутник», они давали возможность, во-первых, молодежи оторваться от родителей, особенно для девушке это важно. Ну, и, во-вторых, так сказать, само соотношение, то есть пропорция между отдыхающими женского и мужского пола, оно создавало такую ситуацию, когда девушки, в общем-то, конкурировали очень сильно.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, но такая пропорция она носит, я бы сказал, не очень естественный характер. Это, видимо, вам просто Андрей Сергеевич повезло.

Вот, к сожалению, Андрей Сергеевич отключился у нас просто от телефона, поэтому… Мы читаем дальше поэтому.

«С радостью готов познакомиться со Светланой. Жду ее звонка». Пишет нам Сергей. Андрей: «Подходя к женщине тебя могут обломать, но с улыбкой на лице. А как познакомиться с мужчиной? Особенно если нет опыта, но есть интерес». Андрей, ну, с мужчиной сложнее, потому, что надо понимать, что мужчина заинтересован в знакомстве с мужчиной. Так как не многие мужчины заинтересованы в знакомстве с себе подобными, это проблематично. Татьяна: «Если подойти к мужику на улице, он так испугается, как будто ты партизанка Василиса Кожина, а он француз». «Михаил, я заметил, что если при общении с девушкой, проявляю заинтересованность в знакомстве с ней, то она не проявляет интерес, а если мило поболтать и разойтись, может ее это и тронет и на прощание захочет познакомиться». «Я могу вам внятно объяснить, почему я не хочу знакомиться с Алексеем и людьми, подобными ему, потому, что он заранее имеет о женщинах предвзятое мнение и унижает их, причем прилюдно». Пишет нам Елена.

«Откуда взялся ведущий, мне не понятно, но старый добрый телефон, который был в маленькой тесной студии на Никольской…» Ага, понятно, Геннадий, ну, к сожалению, студия другая и телефон другой, да и ведущий тоже. Татьяна: «Я бы познакомилась, но меня больше пугает дальнейшее разочарование. Обычно бывает, кого хочу я, тот не хочет меня и наоборот. Просто устаешь от ненужных тебе приставаний». Ну, вот это несовпадение вообще людей преследует по жизни. Тут я понимаю, Татьянину обиду. А мы слушаем Игоря. Игорь здравствуйте.

ИГОРЬ – Здравствуйте. Я просто хочу сказать, что в нашей культуре, в русской, я не знаю, насколько в славянской вообще, но не принято, чтобы девушки знакомились. Нет, они подают знаки. Они знаками какими-то. Ну, глазами…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да, выслушали, как сзади локотком, как-то по руке, да, не принято, не принято.

ИГОРЬ – Да, нет, просто я считаю, что это слишком грубо

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, ну я так, немножко утрирую.

ИГОРЬ – Что?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Утрирую, но понятно, что девушки в лоб знакомиться вряд ли будут. То есть они не будут говорить фразу, там, можно ли…

ИГОРЬ – И вообще, в замечательной книжке одной, там, книжка о трудных родителях, я не помню кто автор, женщина-психолог замечательный. Она вообще говорила, что в русском языке неспроста отсутствуют слова, выражающие физическую любовь. Точнее они, конечно, присутствуют, но они считаются нецензурными. То есть…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Слова, выражающие физическую любовь, в русском языке присутствуют в большом количестве.

ИГОРЬ – Например?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, мы же с вами знаем, вы же только что сказали, что они нецензурные. Не провоцируйте, чтобы я в эфире…

ИГОРЬ – В том то и дело, что это касается, вы же психолог, сами понимаете, что это касается табу. Точно так же в других обществах…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Секундочку, но есть… Игорь, я вспомнил, есть цензурная фраза, называется «займемся любовью». Вот она абсолютно цензурная.

ИГОРЬ – Нет, это опошленное такое, нет такого, где такое? В русской литературе такого не встречали.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Почему? «Заняться любовью», это вот слово «любовь», ему придают некий, словом «заняться» физический смысле.

ИГОРЬ – Любовь это любовь, а секс это, вы же сами говорили, из прошлых ваших передач, это физическое продолжение любви.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, да. Но я имею в виду, что кроме нецензурных слов есть все-таки цензурные выражения, которые описывают физическую любовь, как вы сказали.

ИГОРЬ – Нет, именно физическое. Любовь это чувство, а физическая любовь – это секс. А в русском языке цензурных аналогов нет, слова «секс». Обозначает физическую любовь, любовь это чувство…

М.ЛАБКОВСКИЙ – И даже слово «секс» не русское, это понятно.

ИГОРЬ – Да. Сравнительно недавно появившееся. Вот в нашей культуре об этом вообще даже не принято говорить. И вот эта женщина, замечательная, когда крикнула «у нас секса нет», она очень нравится мне на самом деле.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я ее вообще не помню уже.

ИГОРЬ – Она говорила, что это у нас табу, нельзя это трогать иначе это разрушит нашу культуру. И это нашу культуру и разрушает и не только это, надо сказать. А то, что неизвестно к чему это приведет…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Насчет разрушения культуры вопрос сложный. Я вам могу привести пример из относительно недавнего нашего прошлого. Дело в том, что в уголовном кодексе нет статьи об изнасиловании женщинами мужчин. Есть статья об изнасиловании мужчиной женщин. Так вот, во время и после войны, когда мужчины просто исчезли, потому, что были убиты и была совершенно другая демографическая ситуация, были ситуации, когда мужчин насиловали. Притом со смертельным исходом, потому, что там пережимается артерия, и мужчина может умереть, собственно, многие и умирали от изнасилования. Ну, уголовный кодекс из-за этого поправлять не стали, потому, что потом демографическая ситуация, видимо, быстро изменилась, и все стало на свои места. Но был период, когда женщины сами знакомились с мужчинами, это было в самое такое ядреное советское время. Потому, что наше поведение не традиции даже определяют и не столько традиции, сколько естественная природная ситуация. Как только мужчин стало меньше, а их стало значительно меньше, естественно, после войны, то женщины стали себя вести гораздо активнее. Потом, когда эта ситуация опять вошла в привычное русло и сейчас женщин немного больше, чем мужчин, то этого не происходит. И если женщин станет сильно больше, чем мужчин, женщины тоже могут опять начать вести себя более активно. Поэтому не только традициями это объясняется.

«Михаил, я влюбился в женщину по телефону, ее зовут Лена из Лаванды, - а Лаванда это что такое? Наташ, что такое Лаванда? Это такой город? Я не знаю, что такое Лаванда. Знаю только такой цветок есть, - Она и я слушатели «Арсенала». Я назначил свидание ей через пейджер, но ни разу не получил согласия. Мне 40 лет, ей столько же. Посоветуйте, как мне быть. Василий». Что я могу сказать, я придерживаюсь вот такой идеи, что, если что-то не происходит, значит и не должно произойти. Если женщина вам после вашего активного, после ваших активных попыток познакомиться, осталась, так сказать, нейтральной, то и оставьте ее в покое. Все, что не делается, все к лучшему, Василий. Я вообще считаю, что отношения должны носить естественный характер. Не нужно никого добиваться и вообще не нужно никому набиваться.

Светлана: «Мне за 50, когда я училась в школе, то провела анкетирование среди мальчиков в классе, как они отнесутся, если к ним подойдет девушка с предложением познакомиться. Все, кроме двух, ответили, что подумают о девушке плохо, и один ответил, что испугается». Ну, в общем, резонная статистика, да. Константин из Москвы: «Михаил, я не думаю, что девушки в России не активны при знакомстве. Нередко со мной девушки знакомятся первыми. Хоть я не читаю себя красавчиком с глянцевой обложки». Вот, Константин, если бы вы позвонили и рассказали, как они знакомятся, было бы еще интереснее. Юлия: «Достаточно легко познакомиться девушке с мужчиной – подвернуть ногу и получить поддержку мужчины». Ну, вот эти вот, изощренные способы мы сегодня слушали в большом количестве. Я не пойму, почему нельзя просто подойти и познакомиться. Ольга: «Михаил, у меня дурацкая привычка, если вижу на улице человека, не важно какого пола, который крутит головой, не зная, что найти, я подхожу и предлагаю помощь. Предложила, на днях, какому-то мужчине, он посмотрел так, как будто я его граблю». Александр: «Нарисовал лицо в профиль, но все органы чувств и пальцы есть на руках. Объясните, пожалуйста, заранее спасибо». Александр разъясняю, если у вас или лицо или вся фигура и лицо и голова, соответственно, тоже в профиль, то у вас есть проблемы в общении. То есть, вы как бы человек достаточно закрытый и не коммуникабельный. Вы даже, когда с живыми людьми без всякого рисунка общаетесь, если к вам садятся в профиль, то, как бы показывают, что с вами не хотят общаться. Поэтому такая, некая обособленность в этой позе существует, свидетельствующая о том, что человек не склонен к общению.

Вот мужчины стали проявляться все активнее. Мы слушаем Евгения Васильевича. Добрый вечер.

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Добрый вечер. Я хочу в начале рассказать случай, как бывают знакомства, и потом некоторые выводы сделать. Несколько лет назад в Пятигорске, летом, я лежал на озере там, загорал. Лицо майкой закрыл. Ну, так, я вижу кое-что…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Сквозь майку.

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Ну, как люди идут, ноги. Вижу подошли несколько женщин.

М.ЛАБКОВСКИЙ – К вам?

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Не ко мне, а вот тут на бережок. И одна из них, лиц не вижу, то есть возраст не вижу, ничего. Ну, кстати они моего лица не видят…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Но по годовым кольцам на ногах только можно возраст определить.

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Ну, это все приблизительно. Я не вижу красивые они, нет, ну и тоже взаимно. То есть, ту какой-то есть момент. И вижу, как одна из них, вот сейчас даже не могу сказать, то ли полотенцем опоясалась, то ли просто… А, юбка, нет, нет просто… Снимает трусики и надевает плавки. И стоит прямо, ну…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Напротив вашей майки.

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Специально стала вот буквально в одном метре от моих ног. Ну, я это вижу. Но, кстати, ничего, там секса нет, только видно, что вот, сняты и надеты. Ну и, конечно, я несколько секунд подумал, что делать-то, а потом понял, что поскольку я не вижу объекта и стоит ли вообще беспокоиться в этой ситуации, значит, я делаю вид, что я ничего не вижу.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Евгений Васильевич – обстоятельный мужчина

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Они сели, в карты играют. Они тоже как бы не видят. Ну, вот так, я выждал паузу какую-то, потом сделал вид, что просто проснулся. Ну, увидел, примерно определил кто. Мне очень девушка понравилась. Я так понял, что это взаимно, и просто вот этот случай, пока все до конца не определилось, ну вот, до конца, то есть я понимаю, что она мне нравится, и понимаю, что я ей нравлюсь, и все наоборот… Значит, все было так вот, на ощупь, осторожно. То есть, как бы люди примеривались. Вот из этого я хочу сделать некоторый вывод общий. Вы в течение всей беседы, я понимаю, что это не специально, но вы, как бы, все время говорите, - вот вы можете подойти и сказать «я хочу с вами познакомиться». Вот, мой жизненный опыт, а вообще говоря, так, мне кажется, я часто знакомился, он говорит, что так, не знаю… как-то, это может быть где-то в очень упрощенных ситуациях, и может быть… Так люди не знакомятся.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Не люди, а женщины, вы имеете в виду?

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Ну, женщины тем более.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Нет, люди, в смысле мужчины, знакомятся сами, а женщины нет.

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Ну, хорошо, я с вами согласен. Но все-таки вот я хочу что сказать, что было и у меня такое, давайте познакомимся, трали-вали, но дело-то вот в чем, когда говоришь эти слова, ты сразу подписываешься, а ты еще не знаешь, что будет, когда рот раскроет и даже не только в том смысле, что тебя могут отставить или что-то. Ну, знаете, вот, два слова и думаешь, – боже мой, как бы мне теперь отвязаться. Поэтому люди всегда создают некую ситуацию, но косвенным путем. Как женщина говорила, вот локотком, там. Как бы посмотреть, что будет, а кто он? Прицениться, посмотреть, не ошибся ли я…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Евгений Васильевич, вы, я смотрю…

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Вот, ситуация, про которую я рассказывал, это, что имеется в виду, вот потом мы-то разобрались. Я спросил, - зачем ты это сделала…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Да, с верхней частью туловища…

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Что, что?

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я говорю, разобрались с верхней частью туловища.

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Да. Короче, смысл был такой, она мне сказала то… Она сказала, ты видел, что я сделала? Я говорю, - конечно, видел, А чего ты лежал потом там целый час? Я вижу, что ты сопишь, спишь там…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А вы сказали – я человек обстоятельный.

ЕВГЕНИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Я говорю, - я не видел твоего лица. А зачем мне делать вид, что я вот ту спохватился? А я ее спросил – а ты потом делала вид, что, вообще говоря, в начале так же было… Она тоже говорит – а кто тебя знает, кто ты такой. Значит, вот была создана ситуация, косвенно. И я все понимаю, и она понимает. Она понимает, что я видел, вижу, я понимаю, что мне это было продемонстрировано специально. А потом люди еще какое-то время должны убедиться в правильности своего вывода. Вот, если я долго говорю…

М.ЛАБКОВСКИЙ – Спасибо, Евгений Васильевич, спасибо. Просто вот такая обстоятельность меня просто подкупает. Вот, Наташа, наш звукорежиссер, Селиванова, написала мне на бумажке слова, вот мы тут обсуждали, что нет в русском языке слов, обозначающих физическую любовь. Наташа опровергла. Зачитываю: соитие, сношение и совокупление. Вот, достойный Наташин ответ. А мы читаем дальше. «Нарисовал лицо в профиль…», - а это я уже читал. Валерий Юрьевич пишет, 26-ти лет и телефон свой оставляет, Соне пишет, просто педофил, девушке 16-летней, которая к нам обратилась: «Я обожаю 16-летних нимфоманок, ты не пожалеешь, к черту родителей и весь мир, махнем на чудный остров Таити».

Татьяна: «Нам надо не помогать, а просить помощи. С лицом и эмоциями, - если не вы, мужчина, то, как же я тут такая беспомощная. Действует безотказно. Помочь можно в чем угодно. В процессе помощи развиваем разговор, задаем вопросы. Мужчины любят интерес к себе». Да, это тоже интересная тема, для разговора. Мужчины, действительно, любят, когда к ним проявляют интерес. И женщины, видимо знают об этом, и, когда они поддерживают беседу, то, как правило, о мужчинах и идет, собственно разговор. То есть, не о мужчинах вообще, а о том мужчине, который, собственно, о себе и говорит. А женщина, как правило, слушает, и мужчине тоже нравится, когда женщина слушает.

Так. «Современная женская мода. Женщина смотрится как голая. Что вы на это скажете?», пишет нам Николай Ефимович. Я думаю, что зимняя женская мода, женщина совсем не смотрится голой, потому, что ходит в шубах. Я не думаю, что современная женская мода такая. Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22 для «Эхо Москвы», послушаем музыку и потом встретимся вновь.

-

М.ЛАБКОВСКИЙ – Я прошу прощения, Наташа у нас не Селиванова, конечно, звукорежиссер, которая прислала про физическую любовь, русские названия. У нее совершенно другая фамилия, так, что я прошу прощения, перед Наташей Селивановой. А мы слушаем Алексея. Здравствуйте.

АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Поделитесь

АЛЕКСЕЙ – Я хотел бы сказать, что очень часто бывает так, что девушка знакомится с мужчиной.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Ну, вот, расскажите. Не женщина с мужчиной, а лично с вами. Вот как это происходило.

АЛЕКСЕЙ – Просто пример, случай который произошел со мной на прошлых выходных, в одном из ночных клубов Москвы. Я пришел на дискотеку с подругой, знакомой. Спустя какое-то время к ней подошла девушка поинтересовалась, ее ли я молодой человек и попросила познакомить.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Какие вежливые девчонки, просто. Спросили разрешения.

АЛЕКСЕЙ – И недалеко, кстати, от телефона, находится девушка, которая на моей памяти…

М.ЛАБКОВСКИЙ – А как она с вами знакомилась? Она спросила у вашей подруги, дальше она подошла к вам.

АЛЕКСЕЙ – Она подошла, она представилась, спросила как зовут меня, можно ли пообщаться, поинтересовалась и, заметив, что я якобы бы не один, она, извинившись, спросила – занят? Я говорю – немножко. Она извинилась и в принципе, более внимания не уделяла.

М.ЛАБКОВСКИЙ – Понятно. Спасибо, Алексей.

А вот, Лена, наконец, разъяснила, что такое Лаванда. «Лаванда, - пишет Лена, - это продуктовый магазин в моем доме». Можно подумать, что все должны знать, что есть такой продуктовый магазин. Ваня пишет: «Я несколько раз знакомился с девушкой по их инициативе. Всякий раз попадал в квартиру с ее друзьями, которые меня грабили». Ну, смеяться, конечно, грешно. «Спасибо вам за то, что вы ответили этому Василию так, как надо, вы этого вслух не читайте, но надоело так, что сил моих больше нет». Пишет Лена. Вася, это не вам, это предыдущему Василию. Сергей: «Спасибо за роскошную программу. Раньше была живая музыка, танцы и на последнем танце можно было предложить девушке проводить ее домой. Сегодня живого общения нет. В метро должен быть повод. Посоветуйте, как сегодня знакомиться». Кстати, насчет музыки. На дискотеках во всем мире нет медленных танцев вообще, если только это не дискотека для тех, кому глубоко за 50. Если раньше в советской дискотеке обязательно было несколько медленных танцев и еще какие-то «белые» танцы, именно в это время народ и знакомился, а диджеи называли это медляками, то сейчас этого, конечно нет. То, что касается метро. Женщины очень плохо реагируют на такую ситуацию, когда кругом люди и они находятся в таком, я бы сказал, стационарном положении. То есть, они не проходят, а в метро, девушка просто будет стесняться, потому, что ей с этими людьми ехать. Поэтому, метро это не лучший способ для знакомства. Если только на эскалаторе, где люди все-таки двигаются. «У меня есть опыт знакомства с мужчинами с помощью рта. Позвоните, расскажу. Маша из Самары» Маш, позвоните сами и расскажите. А то, вот у вас есть опыт, а вы сами просите опять мужчину проявить инициативу. «Полюбив мужчину, женщина хочет нежности и знаков внимания. Упростив прелюдию, мужчина тем самым совершает насилие над ее чувствами и воспринимает ее как мужчину, подобного себе. Наталья Заварова». Просто мудрая мысль. «Михаил, я не поняла. Давайте с вами познакомимся. Меня зовут Наташа». Так. Вот уже у нас первая активная девушка появилась. «Лабковскому. Я с целью знакомства с красивой девушкой упал бы перед ней, как бы нечаянно, а она вместо оказания помощи сказала – пьяная рожа. Я лишился лучшего костюма, а она еще кулаком погрозила… Никита, 25 лет». Никита, ну просто одежку какую-нибудь попроще. Падайте, но не в костюме. Маша: «Миша, все-то вы знаете, когда вы только повзрослеете». Маша, когда повзрослею, наверное, не буду уже программу по радио вести. Татьяна: «Михаил, ходили на концерт Сезарии, если да, то какие впечатления?» К сожалению, нет, Татьяна, но я ее очень люблю. «Что вы думаете по поводу знакомства через интернет?» Ну, все, что существует и востребовано, значит, в этом есть смысл. Что я могу думать об этом? Хотя там встречается очень много маньяков, людей выдающих себя за других. Ольга: «Михаил, прошу у вас ответа, как у психолога. Если я человек камерного общения, можно ли с этим что-либо поделать или это неизменная черта?». Я тоже не люблю общаться сразу с большим количеством народа, я не считаю, что это проблема. Огласите, пожалуйста, часы работы «Семейной консультации». Я могу только сказать, что запись в консультацию с 10 до 14 каждый будний день, если телефон занят, срабатывает автоответчик и вы можете оставить свое сообщение, вас запишут. А если дозвонитесь – то вам повезет.

Маша, 15 лет: «Однажды я рассказала своему парню про девчонку из нашего класса, которая постоянно вешается на мальчиков. Он сказал, что это нормально. Как к этому относиться?» Маш, кому? К мальчику? Или к тому, что девочка вешается на мальчика?

«Вам не кажется, что вам звонят сумасшедшие? Одна толкается локтями на танцах, второй метр 90 роста и хочет со всеми познакомиться? Матрена Феоктистовна». Думаю псевдоним. Лев: «Обычно ТВ и радио как раз подобные разговоры называют разговорами о сексе. Хотелось бы послушать, как вы ведете такую беседу?» Лев, я же говорил, мы не можем вести беседу с 21 до 23 о сексе. Если бы ночью программа шла, тогда другое дело. «Александр, родителей к черту не надо, они у меня хорошие. А любит надо не возраст, а человека. Соня». Соня, достойный ответ педофилам. «Я пришел в девушке домой вечером, получилось так, что остался у нее на ночь, кино засмотрелись. Родителей не было. Мы ночевали в разных комнатах, хотя иногда и она, и я находили повод зайти в комнату друг к другу. У нас ничего в плане секса не было. Ну, не дурак ли я? Или все было правильно, так как девушка подруга моего друга. Михаил». Михаил, не, вы не дурак, вы честно поступили.

Ну, друзья мои, давайте закругляться. Программа наша подходит к концу. Спасибо огромное за терпение, потому, что телефоны у нас сегодня не работали, и за интересные звонки.

Давайте, короткое резюме. Вот, когда вы знакомитесь, сначала хотя бы поздоровайтесь. Мы очень часто забываем это делать, скажите или «здравствуйте» или «добрый вечер». Потом все пойдет гораздо легче. Пока.