ВЗРОСЛЫМ О ВЗРОСЛЫХ. - Взрослым о взрослых - 2004-09-11

11 сентября 2004 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Михаил Лабковский - психолог.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Добрый вечер, это Михаил Лабковский и программа "Взрослым о взрослых". Хотя сегодня ее лучше было бы назвать все-таки "Взрослым о детях". В прошлую субботу я и планировал, так как это была первая суббота сентября, поговорить о школе. Но произошла трагедия, и тема программы изменилась. Сегодня я хочу вернуться к этой теме и поговорить о школе. Дети у слушателей разновозрастные, проблемы тоже различные. Я сейчас перечислю общие положения, я бы сказал, базовые проблемы, с которыми сталкиваются и родители, и дети в школе. Это будет для начала разговора. Вы можете развить эти темы, можете задавать вопросы, которые у вас возникнут. Два часа мы посвятим этим проблемам, хотя я знаю, детей у нас слушатели не очень любят. Потому что, когда тема касается детей, звонков, как правило, меньше. Тем не менее, начался новый учебный год. Думаю, для многих это будет актуально. Будут переплетаться и психологические темы, и юридические. Психологических, естественно, будет больше. Давайте начнем. Во-первых, для чего дети ходят в школу? Для того, чтобы, во-первых, научиться самостоятельно трудиться, а во-вторых, выйдя из стен школы, научиться зарабатывать деньги и заниматься любимой работой. Хотя в советское время, когда мы учились, нам говорили, что мы ходим в школу для того, чтобы приносить пользу Родине. Может быть, и так. Для маленьких детей. У многих родителей возникает вопрос, в каком возрасте отдать ребенка в школу - в 6 или в 7 лет. Очень часто дети в 6-летнем возрасте, даже в 5-летнем возрасте уже практически знают как минимум программу первого полугодия первого класса, а некоторые знают программу уже и первого, и второго класса. Тем не менее, родители считают, что ребенку надо еще продлить детство, оставить еще на один год в детском саду и отдать в школу с 7 лет. Надо помнить, что ребенок может, что называется, перегореть. И если он пойдет в школу в 7 лет, умея читать, писать и считать, а ему начнут преподавать все с азов, он будет в течение первой четверти изучать алфавит и счет до 10, он просто потеряет интерес к учебе. Надо иметь в виду, что школа общеобразовательная ориентирована вообще на троечника. Дети, которые слишком много знают, школе бывают малоинтересны, потому что тратить на них время, они все время поднимают руку и пытаются ответить, у учителей нет времени, поэтому такие дети через какое-то время становятся для учителя неинтересны. Во всяком случае, то, что в устной форме происходит общение, когда вызывают к доске, когда спрашивают с места, такие дети теряются из поля зрения учителя, потому как они и так все знают. Так что, если ваш ребенок готов, его можно отдать в 6 лет в школу. Кроме того, программы для 6-леток носят более игровой характер, чем программы для детей 7 лет. В учебе существует некий спад, он происходит в пубертатный период, это примерно 5-7 класс. Есть статистика, что в начальной школе успеваемость, надо иметь в виду, что успеваемость - это когда ребенок учится на 4 и 5, эта успеваемость составляет около 50%, а в средней школе падает с 30% аж до 11% в 11 классе. То есть, как в той сентенции про осетрину, которая бывает только первой свежести, ребенок или, если у него 4 и 5, осваивает программу, или, если 3 или 2, ее просто не осваивает. Представьте себе такие цифры. В начальной школе осваивают программу примерно половина класса, а к концу школы программу осваивает только 11%, то есть, соответственно 89% детей, ну, не всю программу, скажем, часть предметов вообще не осваивает. Потому что освоить программу на 3 или на 2 невозможно. Она просто не понятна. Этот спад происходит как раз из перехода начальной школы в среднюю, когда у детей начинается период полового развития, это самый тяжелый период в жизни человека. У детей учеба отходит на второй план, у них возникают другие проблемы, свои взаимоотношения, и дети действительно после начальной школы начинают учиться хуже. Родители кто пугается, кто ведет себя агрессивно, потому что возлагал надежды на те пятерки, которые ребенок приносил с 1 по 4 класс. Надо с пониманием отнестись к этому периоду. Дальше. Во многих школах, особенно в языковых, школах с разными уклонами и наклонами, когда вы приходите и записываете ребенка в школу или на родительское собрание, вам говорят, что вы должны с ребенком учиться вместе, вы должны ему помогать, иначе он программу не потянет. Это неправильно. Дети должны учиться самостоятельно. Вы занимаетесь своим делом, и зарплату вам платят совершенно за другое. А учителя получают зарплату за то, чтобы учить детей. Поэтому эта идея о том, что ребенок может учиться в нашей школе только если вы будете с ним заниматься - идея, прямо скажем, гнилая. Потому что все должны заниматься своим делом, а школа должна заниматься детьми, которые у них учатся, а не родители должны этим заниматься. Кроме всего прочего, если вы с 1 класса подпишитесь делать уроки с ребенком, то вам предстоит делать с ним уроки до 11 класса включительно, более того, это будет плохо для ребенка, он не научится заниматься самостоятельно. Давайте не путать разные вещи. Одно дело - иногда помочь ребенку, когда он что-то не понимает, другое дело - каждый раз, когда вы приходите с работы, вы начинаете с ним делать уроки или проверять их, исправлять ошибки и так далее. Это неправильная практика. И обычно она кончается тем, что ребенок учится не лучше, а начинает учиться хуже. Ну и вообще, надо приучать ребенка к тому, что учеба это его работа, и он должен за нее отвечать сам. Мотивация. Это такая сложная вещь. Зачем дети ходят в школу? Часть детей хочет ходить в школу, часть не хочет. Большинство детей учиться не любит. Тем не менее, в школе срабатывают такие коллективные механизмы психологические, когда ребенок учится не только потому, что он сам по себе испытывает к этому интерес. Потому что класс, в котором 30 человек делают одни и те же действия одновременно, и ребенок, находясь внутри этого коллективного бессознательного, начинает производить те же самые процедуры и учится. В связи с этим хочу сказать, если, скажем, вы решили все-таки взять ребенку преподавателя, то лучше заниматься в группе, а не индивидуально, потому что при ситуации, когда ребенок находится в группе, учится эффективно. Кстати о преподавателях. Не имеет смысла брать преподавателя из школы, в которой учится ваш ребенок. В противном случае с вас будут тянуть деньги, как правило, до конца учебного процесса. Очень часто учителя манипулируют этими вещами. И говорят, вы знаете, у вашего ребенка большие проблемы с математикой, ему надо позаниматься математикой, и говорит все это учителю математики, предполагая, что вы наймете его в качестве частного преподавателя буквально по цене от 10 до 20 долларов за час. И как только вы это сделаете, считайте, что вы подписались на весь период обучения платить школе деньги. Потому что как только преподаватель подтянул, и уже не требуется помощь, у преподавателя естественно перекрывается денежный поток, ребенок опять начинает получать двойки, вы начинаете опять платить деньги. Поэтому если вам нужно взять преподавателя, найдите его лучше в другой школе. Немножко юриспруденции. Если школа находится по месту вашего жительства, она обязана принять вашего ребенка, хочет или нет. Такие проблемы часто возникают при записи ребенка в школу. Когда школа относится к вашему микрорайону, к вашему дому, а вы приходите записывать, вам говорят, вы знаете, у нас специальная языковая школа, мы не можем принять вашего ребенка, или предлагают сдать какие-то тесты, экзамены, объясняя, что он не прошел. Все не так. Если ваш дом относится к этой школе, школа обязана взять вашего ребенка. Дальше, все то время, которое ребенок проводит в школе, школа за ребенка отвечает. В частности тем, что учитель не имеет права выгнать ребенка из класса, потому что очень часто случается, когда ребенка выгоняют из класса, он начинает гулять, с ним может произойти все что угодно. И если иметь в виду, что школа берет на себя ответственность контролировать ребенка во весь период, когда ребенок находится в школе, это недопустимо. Как учителю выйти из ситуации, если ребенок срывает урок, это уже его проблема. Пусть, в конце концов, школа специальный обезьянник у себя оборудует, куда будет ссылать всех выгнанных из класса детей, но просто кричать "выйди из класса", и после этого ребенок выходит не только из класса, но еще и из школы - и никто не знает, что с ним в это время происходит, это недопустимо. Если с вашим ребенком так поступили, вы должны с этим разобраться. Разбираться надо в ситуациях, когда вашего ребенка унижают, это тоже бывает в школах. Когда по отношению к нему ведут себя агрессивно, имею в виду учителя, если возникает проблема с детьми - это совершенно другая история. Если будет об этом вопрос, поговорим. С этим надо разбираться. Если школа недостаточно готова выслушать ваши претензии, есть департаменты образования, куда можно обратиться. Ребенок должен знать, что родители за него отвечают и как бы на его стороне, а не на стороне школы, потому что как у нас любят говорить, "вас много я одна". И ситуация эта заранее проигранная, потому что скорее всего избавятся от ребенка, а не от учителя. Я считаю, что если возникает ситуация унизительная для ребенка - детей в школе обзывают идиотами, дубинами, дураками, это часто случается. В этом случае надо разбираться и не допускать этого. Что еще хочу сказать. Вот такой есть атавизм советский - родительские собрания, с коллективом обсуждение проблемы одного ребенка. Это, конечно, безобразие. И вы можете попросить классного руководителя или предметника, который собирается обсудить в присутствии других родителей вашего ребенка, сделать это индивидуально. Во всем мире это не практикуется, у нас, к сожалению, во многих школах все еще практикуется. Это уже унижение самих родителей. Считаю, что это такой атавизм, оставшийся с советский времен. Слава богу, есть школы, которые от этого уже отказались, и коллективные собрания устраивают, когда есть организационные вопросы, а не для того, чтобы сказать кто именно идиот в классе, и кто получил двойку по контрольной. Можно или избегать таких собраний или просить классного руководителя, который, как правило, их ведет, обсуждать эти проблемы индивидуально. У ребенка не надо развивать комплекс отличника, не надо требовать от ребенка, чтобы он учился на одни пятерки, это такой же нездоровый признак, как если ребенок учится на одни двойки. Есть 1% детей, которые просто обожают учиться, им все легко дается, и они учатся на 5, но в силу каких-то природных особенностей. Те отличники, которых просто заставляют часами сидеть и делать уроки - это, я считаю, издевательство над ребенком, и действительно, у ребенка формирует комплекс отличника. Ребенок боится не то что двойку, четверку принести вместо пятерки, и очень тяжело переживает, когда у него что-то не получается. Вообще к обучению надо подходить намного спокойнее. Более того, я вам скажу, в наших школах есть нормы. Скажем, ко второй четверти, это 1 полугодие 1 класса, ребенок должен читать 80 знаков в минуту, понимать смысл прочитанного и так далее. Во всем мире, представьте себе, учебник, в котором 120 страниц, часть класса находится на 15 стр., часть - на 48, а часть - на 119. Все зависит от индивидуальных способностей ребенка осваивать материал, это никоим образом не затрагивает его умственные способности, это больше касается его возраста. Там нет таких жестких установок, к какому периоду какой материал должен быть освоен, еще на каком уровне он должен быть освоен. У нас, к сожалению, это еще есть, и поэтому детей приходится подгонять, чтобы они успели к каким-то контрольным срокам выдать ту программу, которую они получили в школе от учителей. Отсюда такие проблемы с тем, что часть класса учится хорошо, часть - плохо, а часть вообще не воспринимает материалы. То есть, так называемый пресловутый индивидуальный подход у нас, честно говоря, практически отсутствует. И последнее, что хочу сказать. Есть дети, у которых в детстве был гипертонус, которые пришли в школу с повышенным внутричерепным давлением. Есть дети, у которых ослабленный организм, дети утомляемые, и таких детей, во-первых, не нужно оставлять на группу продленного дня, а может быть, по рекомендации врача нужно сделать ему один свободный день, особенно если школа предлагает вам поучиться 6 дней в неделю, то есть и в субботу тоже. Это все индивидуально. Я не могу охватить, естественно, начиная эту программу, всех проблем, с которыми дети и взрослые сталкиваются в школе. Я думаю, вы продолжите дальше. Наш телефон 203 19 22, пейджер 974 22 22, для абн. "Эхо Москвы". Звоните. Мы слушаем Соню, добрый вечер.

СОНЯ: Добрый вечер. Я столкнулась с проблемой, когда моего сына унижали всячески, не только его.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Учителя унижали?

СОНЯ: Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Как они его унижали?

СОНЯ: Конкретные примеры?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, конечно.

СОНЯ: Например, он приходит в одежде, в которую я его одела, демократичная такая толстовка, рисунок небольшой. Учитель говорит, ну в чем ты пришел сегодня, это у меня у ребенка такая пижама. Ребенок сразу замыкается, к предмету постепенно нарастало негативное отношение. Ну это мелочи. Даже были рукоприкладства.

М. ЛАБКОВСКИЙ: На рукоприкладства как-нибудь реагировали?

СОНЯ: Ничего не докажешь. Только ходить с фотокамерой? Я не знаю.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Почему с фотокамерой. Если школа себе это позволяет, надо пообщаться с директором. Если директор не понимает, идете в департамент образования, писать письмо.

СОНЯ: Директор такой человек, что вообще к нему нельзя с этим вопросом подходить. Он занят показухой и карьеризмом.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Не подходите к нему, идите сразу в департамент образования. Пишите письмо.

СОНЯ: Он говорит, хорошо, там была еще ситуация, "пошли к директору", он говорит, нате вам телефон, это мой друг, пожалуйста, жалуйтесь, но вам будет только хуже.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Не вопрос, значит, вы идете в московское управление образования и пишете так, как сказал директор. Слово в слово: "жалуйтесь, это мой друг, вам будет только хуже".

СОНЯ: В общем, постоянно добиваться?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, эти ситуации надо доводить до конца.

СОНЯ: А на это никогда нет времени, у меня грудной еще ребенок, муж все время на работе.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Я все понимаю. Но это ваш ребенок, вы за него отвечаете.

СОНЯ: Все это настолько сложно, нервозно.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Мы сейчас уйдем в никуда, если будем говорить, что нет времени и сложно, потому что давайте встанем на место ребенка. Ребенок видит, что его родители не защищают, что они не могут ему помочь, что его будут унижать, а родители будут разводить руками.

СОНЯ: Ребенку, извините, я перебиваю, нервничаю, я уже поседела в этой школе, приходилось объяснять, какие бывают люди, что такое хорошо, что такое плохо.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Это не разговор, Соня, это не разговор. Ребенка надо защищать.

СОНЯ: Ребенку я и объясняла таким образом, объясняла, что такое жизнь.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Что ему объяснять, что такое жизнь, когда его отдали в школу, мы даже сейчас не про армию говорим, где никто не отвечает за солдат, мы говорим только про школу всего-навсего. Я вам хочу сказать, что если доводить дело до конца, то школу просто на проверку поставят в результате. Будут дергать директора.

СОНЯ: В реальности это очень сложно сделать.

М. ЛАБКОВСКИЙ: В реальности это очень просто, потому что те же департаменты тоже заинтересованы, чтобы была какая-то информация от родителей, им тоже надо чем-то заниматься, отрабатывать кусок хлеба. Половина из них вообще ничего не делает.

СОНЯ: Может быть, вы правы, мы действительно не информированы, боимся всего.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Там будут этого директора дергать, пока вообще с работы не выкинут, если доводить дело до конца. Тем более, если вы говорите, это не только вашего ребенка касается, и рукоприкладство:

СОНЯ: В итоге его вытурили.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Ребенка из школы?

СОНЯ: Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Если ничего не делать, то это можно было предположить.

СОНЯ: Нас хотели даже, когда мы разбирались с мужем, чуть не в милицию отправить.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Понятно.

СОНЯ: Бывает вот так.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Что я могу сказать. Хочу сказать, что ситуация эта недопустимая, в частности, она недопустима по отношению к ребенку и со стороны родителей. Потому что родители у нас по закону - естественные опекуны ребенка, они представляют его интересы. Если родитель не может представить интересы ребенка, ссылаясь на занятость и другие причины, вот так может и закончиться, что в результате будет пострадавший ребенок. Притом ребенок видит, что он проигрывает одну ситуацию, его не защищают, когда в его адрес агрессия, кончается тем, что его выгоняют из школы. С таким отношением к жизни он и растет, главное, он понимает, что не может рассчитывать на своих родителей. Очень грустно. Вот нам звонит Маша, которая, как я понял, учится в 10 классе. Добрый вечер.

МАША: Здравствуйте. Да, я учусь в 10 классе. У меня есть одна очень серьезная проблема. Дело в том, что надо мной издеваются с первого класса.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Кто?

МАША: Одноклассники, а потом и школа, потому что они передают из других классов. Это с 1 класса, потому что меня раньше было очень легко вывести из себя. И они меня провоцировали, обзывали, а я отвечала, они во всем обвиняли меня. В общем, создалось в школе обо мне впечатление, что я плохая, во всем обвиняли меня.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Школа к этому, я так понимаю, тоже подключилась?

МАША: Да. Есть хорошие люди, но их очень мало. И потом, я, допустим, подходила к директору и говорила, надо мной издеваются. - А дети говорят, что ты первая лезешь. Я говорю, они врут. Она говорит, как все дети могут врать, а ты одна говоришь правду.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Кроме директора, у вас был классный руководитель, который, видимо, знал ситуацию?

МАША: Да, она знает, но что она может сделать с детьми?

М. ЛАБКОВСКИЙ: А что она пыталась сделать, вы говорите, с 1 класса это происходило.

МАША: С 1 класса у меня была одна учительница, с 5 по 7 - другая.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Маша, с 1 по 3 класс что делала ваша классная руководительница?

МАША: Она меня унижала всячески.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Что делали ваши родители?

МАША: У меня нет отца, у меня только мама.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Что делала ваша мама?

МАША: Она пыталась, конечно, как-то мне помочь. Но что она может? У нас в школе всем по фигу. И они заняты только тестами, они говорят, все будет хорошо, не волнуйтесь, это еще самое хорошее. Но это еще ладно, это еще ничего. Но мне сейчас, дело в том, что одна девка стала угрожать, что побьет меня, что банду на меня натравит. Причем повод тот, что я ее маму назвала матерью. Что мне делать? Мама за меня волнуется, бабушка волнуется. Я могу задержаться по причине, что нас в школе задержали, или еще что-то, а бабушка с мамой очень волнуются за меня, очень переживают. Я же не могу от них это все скрыть. Потом, эта девочка все время, она и раньше мне угрожала побить, и я действительно ее боюсь, потому что она толстая и сильная, а я маленькая. И вчера она меня пыталась побить, но меня слава богу защитили друзья. Их всего 2 девочки, а у нее: Скажите, что мне делать в такой ситуации? За меня волнуется мама, она хочет, чтобы меня кто-то встречал из школы.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Во-первых, давайте попробуем перестать просто бояться. Потому что я смотрю, что ваша одноклассница в основном угрожает. Обычно, когда человек угрожает, он не делает. Если делает, он не угрожает, все делается молча. Это же не первая угроза, как я понимаю?

МАША: Не первая, она мне еще говорила год назад, что типа, приди в парк вечером во вторник, мы тебя там побьем. А если не придешь, то мы тебя побьем в школе.

М. ЛАБКОВСКИЙ: И ничем это не закончилось?

МАША: Ну да. Правда, они меня завели уже, и она вчера пыталась побить. Она меня обозвала животное, а ее обозвала жопа, ой, извините. А потом она мне сказала, заткни свой рот, а я ей - заткни свое хлебало. Извините, я говорю, она меня унижала, на любое слово, вроде бы просто ответила. А главное, в чем причина. То, что ее маму я назвала матерью. Я просто не знаю, что мне с ней делать.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Во-первых, не бояться.

МАША: Я стараюсь не бояться, но мама у меня очень боится. Она сейчас тоже слушает ваше радио, скажите что-нибудь ей.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Я могу сказать, что если вам уже второй год угрожают, и до сих пор до избиения не дошло, то, скорее всего, угрозами все и закончится.

МАША: Дошло, я же вам сказала, что она вчера пыталась меня побить. Она меня очень больно хватала за руку и пинала ногами мои сумки.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Если вы обратитесь в школу, в администрацию, что будет?

МАША: Я уже говорила нашей директрисе, а она: дети говорят, что ты сама первая лезешь, их много, ты одна, они правы, значит.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Речь идет об одном ребенке ведь, а не о целой школе.

МАША: Так она все отрицает, более того, меня обвиняет чуть не во всех грехах.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы можете еще раз обратиться к директору и сказать не то, что у вас конфликт не со школой, а с конкретным ребенком, который вам угрожает.

МАША: Так понимаете, с чего все началось. Мне просто надоело, что меня унижают, и я решила подойти к двум девчонкам и сказать, типа, что вы делаете. А эта Дашка стояла рядом, все слышала, еще ее мама стояла. Еще там сказала, вот мать, хорошо, пусть знает, как со мной обращаются. А Даша говорит, хочешь мордой об асфальт.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Я понимаю, Маша.

МАША: Потом, ее мать может сказать, что я сама виновата. А моя мама, она же не была, мне кто будет верить?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Честно говоря, бояться этой Даши смысла нет, потому что такая же девочка как вы, вряд ли что она сможет серьезное сделать.

МАША: Она же намного толще меня, я вешу всего 50 кг, а она намного больше.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Я не думаю, что она может что-то серьезное сделать.

МАША: Но она же ходит не одна.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вот, я хотел как раз сказать по поводу угроз, что вас изобьют другие.

МАША: Вот. Они меня один раз уже дергали за куртку, за сумку, в общем, я плакала, рыдала, злилась на них, они меня всячески провоцировали, так, что я на них обзывалась. В общем, я их какими только словами не называла, слава богу, мата не было.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Маша, я вам советую, дело в том, что дети вообще жестокие, это известно.

МАША: А потом они во всем обвинили меня.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Послушайте меня, они вас провоцируют, добиваясь от вас нервной реакции, получая от этого удовольствие.

МАША: Ее бояться не надо?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Не надо. Не надо удовольствия доставлять. То есть, вы не должны срываться, когда они начинают вас провоцировать.

МАША: Я уже сейчас не срываюсь, но она все равно угрожает. Я могу заплакать после того, как с ней поспорю, но при ней - никогда. Слезы подтекают, но не вытекают.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Это правильно. Вы при ней и вообще при детях, которые к вам агрессивно относятся, держитесь спокойно. Потому что все, что они добиваются, им даже вас не столько избить надо, сколько получить от вас нервную реакцию. Чтобы у вас была истерика, чтобы вы плакали, чтобы вы начали срываться, обзываться и так далее.

МАША: А в прошлом году вообще жуть была. Один парень в классе один раз наплевал мне на стул, я на него села, я проплакала, вышла за дверь, а учительница сказала, я, конечно, понимаю, что это он во всем виноват, но, тем не менее, ты плачешь, ты мешаешь. И мне эта учительница математики сказала, если ты такая нервная, не учись в этой школе. И всячески, когда у меня были проколы в математике, нельзя сказать, что у меня математика очень слабая, но иногда бывает. Она мне всячески показывает, что я не должна учиться здесь, с ней, с учительницей. Я в прошлом году училась, мне сказали, совсем плохо, но тройки были, хотя до этого я всегда без троек.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы знаете, давайте сначала решим проблему с детьми. Давайте по порядку. Если вы хотите, чтобы дети отстали, в частности, эта девочка, которую вы боитесь, то вам, во-первых, не нужно показывать своего страха перед ней, во-вторых, вам не нужно никак реагировать на любые провокации, будет ли она обзываться, вас дергать. Если вы будете вести себя спокойно, они отстанут, им будет неинтересно.

МАША: Я веду себя спокойно, но мама же очень волнуется, и бабушка, они плачут.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Они сейчас слушают нас?

МАША: Мама - да. Она считает, что мало ли что. Вдруг все-таки. Я тоже в основном спокойна, но мало ли что.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Если вы будете вести себя спокойно, с вами ничего не будет.

МАША: Точно?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Я еще раз повторяю, задача этих детей, которые агрессивно к вам относятся - вывести вас из себя, они получают тоже невротическое удовольствие, нездоровое, когда вы начинаете беситься, когда у вас начинается истерика, вы начинаете срываться.

МАША: Я уже давно не срываюсь, но:

М. ЛАБКОВСКИЙ: Я вам могу сказать, когда я учился в школе, у нас в классе был мальчик, это тоже с 1 класса продолжалось, и он нервно реагировал на всякую ситуацию, мальчики же еще хуже, там ситуация более конфликтна, чем с девочками. И у детей вошло в привычку его дразнить, дергать, лупить, потому что он выдавал эту нервную реакцию, которую все дети от него ждали. Учителя были не более умные, чем в вашей школе, они тоже не понимали, что происходит, как с этим бороться, и в основном сваливали все на него. Но я запомнил, еще учась в школе, что действительно дети хотят получить нервную реакцию, им надо вывести человека из себя, тогда они чувствуют себя удовлетворенными. Если им это удовольствие не доставить, будете спокойно реагировать, во-первых, нужно молчать периодически, не нужно каждый раз отвечать на то, что вам говорят, то в результате они от вас отстанут. Если у вас вся школа такая, включая учителей, тогда поговорите с мамой о том, чтобы вообще перейти в другую школу.

МАША: Школа у нас хорошие знания дает, потом, нельзя сказать, что я там совсем одна.

М. ЛАБКОВСКИЙ: У вас там есть подруги?

МАША: Да, но их мало. Я уже, наверное, много времени заняла.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Ничего, Маша, давайте все-таки успокоим вас и вашу маму. Спокойно идите в школу, не бойтесь. Потому что, когда вы начинаете бояться, вы таким образом еще больше провоцируете их агрессию. Если вы себя ведете спокойно, они от вас рано или поздно отстанут. Чем спокойнее будете себя вести, тем быстрее они от вас отстанут.

МАША: Как лучше реагировать на их обзывания? Молчать?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Никак, да.

МАША: Или говорить какие-то фразы?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Если будете говорить, это как раз то, что от вас ждут, они будут за это цепляться и дальше конфликтовать с вами.

МАША: Спасибо большое.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Попробуйте, Маша. Да, грустная ситуация, она тем более грустная, что, как вы видите, взрослые от детей мало чем отличаются в своем поведении. Наш телефон 203 19 22, пейджер 974 22 22, для абн. "Эхо Москвы". Мы слушаем Евгения. Добрый вечер.

ЕВГЕНИЙ: Добрый вечер. Мы столкнулись с такой ситуацией, с произволом учителей.

М. ЛАБКОВСКИЙ: В чем произвол?

ЕВГЕНИЯ: Я вам сейчас расскажу. У меня дочь в этом году кончала 11-й класс московской школы 546 Советского района, сейчас Нагорный. Суть в чем. Постоянно классный руководитель не то что просил, а даже в требовательной форме, типа взяток.

М. ЛАБКОВСКИЙ: В какой требовательной форме он просил взятку?

ЕВГЕНИЯ: Типа на нужды класса, то надо купить стул, мне неудобно сидеть на этом стуле, надо типа крутящегося, то нужно тетради особенные покупать, на все нужно сдавать деньги.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Ну, стул для учителя, тетради - для детей. Или тоже для учителя тетради?

ЕВГЕНИЯ: Якобы для класса.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Что значит, для класса? В тетрадях пишут дети индивидуально.

ЕВГЕНИЙ: В такой форме все это происходило. Те дети, которые отказывались сдавать деньги на эти нужды, можно сказать, они подвергались гонениям.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Что, никто из родителей не обратился ни в администрацию школы, ни в департамент образования?

ЕВГЕНИЯ: Суть заключается в том, как бы на классном собрании все молчали, включая и нас, в кулуарах между собой, конечно, возмущения были, но суть сводилась не на родителей, а на детей. В чем? Те дети, которые приносили деньги на нужды класса, те были в почете, хорошие отношения с классным руководителем и остальным руководящим составом школы. Те дети, которые деньги не приносили, стояли особняком в стороне. Дело дошло до того, что дочь ежедневно приходила в слезах, классный руководитель ее унижал при всех. Она ходила и к заведующей, замдиректора по учебной части. Толку никакого. Жена ходила несколько раз, толку никакого. Директор вообще только пожимала плечами и вразумительного ответа дать не могла. В итоге терпение у нас лопнуло, мы решили дочь перевести, оставалось полгода.

М. ЛАБКОВСКИЙ: До окончания школы?

ЕВГЕНИЯ: Да, классный руководитель сказал, можешь деньги не сдавать на выпускной вечер, тебя там не будет. Экзамены будешь сдавать как хочешь, все это шло в таком духе. Дочь ходила нервная просто-напросто, мы даже не знали, что делать, как к ней подойти.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Это все из-за того, что вы отказывались платить деньги?

ЕВГЕНИЙ: Да. Они задавали вопрос. Был такой момент, дочь проучилась все 11 лет в этой школе, и были такие моменты, то, что деньги сдавали. Но когда ученики спрашивали, а что вы купили на нужды класса, мы хотим знать, мы сдали деньги. А им отвечали, это не ваше дело.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Есть родительский комитет.

ЕВГЕНИЙ: Те дети, у кого родители в родительском комитете, те были в почете.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Как в американских профсоюзах, они были прикормленные.

ЕВГЕНИЯ: Можно так сказать. Мы дочь перевели в другую школу тоже Советского района, только в Чертаново. И понимаете, дочь боялась туда идти, понимаете, 11 класс, как ее там примут, как что. Не знаю, через неделю я дочь не узнал. Она ходила - цвела, говорит, ее там так принимают, ко мне такое отношение. Я лично про себя думал, может быть, это первое время, человек новый пришел, к ней особое внимание, директор попросил, классная руководительница попросила. И вот она отучилась там последние полгода, она ходила на выпускной в Кремль. Билеты уже были куплены, специально ей поехали, купили ей билет, включили ее в список. И вот она до конца сдала экзамены, я дочь не узнал, она просто расцвела. Она у меня не робкого десятка, боевитая, но здесь просто не то, что ее ученики задавили, учителя ее задавили.

М. ЛАБКОВСКИЙ: В этой ситуации радует то, что есть нормальные школы с вменяемыми учителями и администрацией. А не радует та пассивность, то, что вы рассказываете, очевидно, когда ребенка выдавливают из школы, и ребенка из школы забирают, хотя можно было бы бороться, решать проблему через департамент образования. К сожалению, большинство родителей по своим понятным им причинам отказываются от того, чтобы решать эти проблемы. Вы же прекрасно понимаете, что в классе, в котором 30 человек, хотя бы 10 из них выразило свой протест и потребовало ту же самую отчетность за сданные деньги, то проблемы были бы уже не у ваших детей, а у классного руководителя, у администрации школы, у школы вообще. Но, к сожалению, так проблемы решают редко. Немножко почитаю то, что пишут. Во-первых, Марина говорит, в словосочетании "языковая школа" ударение ставится на слог "ва", то есть, языковАя школа, а не на "ко", языкОвая колбаса. "Родительские собрания, - пишет Ольга, - проводятся только для того, чтобы собрать деньги с родителей". Только что об этом слушали. "Наша дочь учится в элитной школе и считает себя самым бедным ребенком в классе:". Давайте мы продолжим читать и общаться по телефону после новостей.

НОВОСТИ

М. ЛАБКОВСКИЙ: Звонков много, сообщений на пейджер еще больше. Поэтому в процессе общения те, кто включился, поймут, о чем идет речь. А речь идет о проблемах взаимоотношений детей, школы и родителей. Был вопрос от Юрия. У него ребенок учится в начальной школе, ему не ставят оценки, Юрий не знает, как вообще оценить учебу ребенка. Есть практика, что в 1 классе, это касается не всей начальной школы, а только первого года обучения, в некоторых школах первой четверти или первого полугодия, детям вместо оценок раздают белочек, звездочек, слоников и так далее. Сами дети нормально ориентируются, и понимают, чем белочка от слоника отличается, также, как 3 от 5. Но родитель, видимо, хочет знать, во-первых, как действительно учится его ребенок. Во-вторых, я не знаю о чем шла речь, то ли это уже аж 4 класс, эта практика продолжает вестись. Думаю, что Юрию нужно подойти просто к классному руководителю и конкретно спросить, как учится его ребенок по каждому предмету, без белочек, без ежиков, а чтобы членораздельно учитель объяснил, что там с успеваемостью. Интересно, когда я в юности работал в школе, мне было 20 с чем-то лет, и в школе учились немного детей иностранцев, это был Юго-Западный район, там было достаточно много иностранцев. И меня всегда поражало, когда наши родители приходят в школу на собрание, они спрашивают, как прошла контрольная по математике, а родители детей-иностранцев всегда спрашивали, как себя чувствует ребенок, не обижают ли его, не устает ли он, и никогда не спрашивали, как прошла контрольная по математике. Видимо, эта традиция у нас осталась до сих пор. Слушаем Катю. Добрый вечер.

КАТЯ: Здравствуйте. Меня беспокоит ведение в начальных школах групп подготовки так называемых. Это для детишек, которые должны пойти в 1 класс.

М. ЛАБКОВСКИЙ: То есть, это не в начальной школе, а перед начальной школой?

КАТЯ: Да. Что меня беспокоит. Что для хороших школ посещение таких групп подготовки становится практически обязательным, потому что есть конкурс в такие школы, и дети, идущие на группу подготовки, получается, практически автоматически переходящие в 1 класс. Какая проблема? В том, что практически все дети посещают сады, и какой-то уровень подготовки им дается. Тем не менее, родители вынуждены в 2 часа, в половину сна или до сна тащить детей в школу, чтобы они там отбывали эти часы. Многие уже читают к 6 годам, немножко умеют считать. Конечно, эта система очень нужна для поддержания финансового положения учителей. Я была бы счастлива, если учителя получали больше.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы бы сказали еще, лучше можно деньгами, мы ходить не будем.

КАТЯ: Да, спонсорской помощью. С одной стороны, идея очень хорошая, и вроде детям подготовка якобы, и учителям приработок. С другой стороны, это получается, что все охают и ахают, что по-другому нельзя, мы вынуждены водить детей в группы подготовки, чтобы попасть в более-менее хорошие школы. И так практически целый год.

М. ЛАБКОВСКИЙ: А более-менее хорошие школы, как я понимаю, я об этом в начале программы сказал, это некие школы, к которым принадлежит ваш дом, да?

КАТЯ: Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Здесь ситуация, к сожалению, тяжелая, потому что, если, я в начале программы сказал, если ваш дом относиться к конкретной школе, и вдруг случайно это хорошая школа, то без всяких групп вашего ребенка туда обязаны принять.

КАТЯ: В районе есть 5 школ.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Они все поделены по микрорайонам и домам.

КАТЯ: Если наша школа не относится непосредственно к очень хорошей школе, а тут это рядышком, то нам придется водить-водить-водить.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, потому что тут школа на свое усмотрение, вы по закону к этой школе отношения не имеете. Я, кстати, могу вам сказать, что мой брат старший учился в 5-й спецшколе английской на Кутузовском проспекте. В этой школе учились, я сейчас помню, дети членов Политбюро, там даже Галя Брежнева училась, конечно, она намного старше была моего брата, у него в классе учились и Суслова дети, и Подгорного, внучка маршала Жукова, дочка Роберта Рождественского. Такая блатная хорошая английская школа, аж с 6 предметами на английском языке, включая физику, историю, географию, литературу. А мы жили во дворе этой школы. И брата не могли не принять в эту школу. Когда я пошел в школу, мы переехали буквально через дорогу, с Кутузовского проспекта на Дорогомиловскую улицу. И я оказался уже не в микрорайоне этой школы. Школа меня не приняла, а ответ был простой: "вы теперь живете по другому адресу и к нашей школе не относитесь". Все очень просто. Так что, это было всегда, существует и сейчас. Помню, очень жалел, что меня не взяли в эту знаменитую пятую школу, но меня не взяли, потому что я жил по другому месту жительства. Так что, приходится считаться с этой ситуацией, а также с тем, что фактически школа, и образование в стране, давно платное. А мы слушаем Нину, добрый вечер.

НИНА ЮРЬЕВНА: Здравствуйте. Я вообще бабушка, не мама, у меня не такая проблема.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Если вы бабушка, то у вас есть отчество.

НИНА ЮРЬЕВНА: Нина Юрьевна. У меня внук ходит в 3-й класс. Второй год у нас родительский комитет, то есть учительница, когда собирает деньги, даже уходит с собраний. С финансами в этом плане у нас никаких проблем. Хочу сказать, что у нас обыкновенный класс. Потому что у нас в лицейском классе 36 человек, а в нашем классе 19. Поэтому мы решили, что лучше пусть 19.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Может быть, действительно к лучшему, зачем такие перегрузки детям. Я что хочу сказать. Как формируются эти так называемые хорошие школы. Первое - это местоположение школы. Если школа находится в дорогом районе, это Центральный округ, Западный округ, Юго-Западный округ, и внутри других округов есть другие микрорайоны так называемые благополучные, то школа формируется за счет как бы, в кавычках говорю, все условно, благополучных детей, и естественно, как только такие дети в этой школе начинают учиться, в школе тут же образуется очередь, начинается конкурс, взятки, начинаются отборочные комиссии к 1 классу, где дети должны сдавать экзамены и так далее. Есть школы в совершенно неблагополучных районах, где деньги с родителей не возьмешь, потому что у них просто нет. Я, кстати, помню, было мне года 22, работал я в районе Пролетарки в школе-восьмилетке. Для тех, кто не понимает, восьмилетка - это такая школа, куда родители отдают детей 31 августа, по пьяни забыв, что у них вообще детям пора в школу, потому что нормальные родители в восьмилетку детей не отдают. Потому что понятно, что после восьмилетки надо искать другую школу, чтобы кончить 10 классов. Простая школа, простые нравы, никаких денег, все по-простому, худо-бедно учили, и дети были в основном неблагополучные из неблагополучных семей. Но в так называемых благополучных школах, они именно так называемые, потому что эти школы, как говорили в советское время, блатные, все это тоже за деньги делается, за взятки. Там есть свои проблемы у детей, потому что в таких школах учителя очень часто говорят, что ваш ребенок не сможет у нас учиться, у нас очень тяжелая программа, там буквально школа направлена просто на выживание детей, потому что до 9-го, раньше до 8-го класса, школа терпела якобы неблагополучных детей, потом она их быстро списывала из школы куда-нибудь в ПТУ, и дальше образовывался огромный конкурс в 9-11 класс, раньше это был 8-10 класс, и учили не то что хорошо, а просто перегружали детей программами, создавая ощущение, что у нас просто университет, учиться у нас очень тяжело. Хотя на самом деле школа не должна ставить себе такие цели. Школа - это не вуз, это место, где ребенок должен просто научиться трудиться, научиться учиться, работать, отвечать за себя, адаптироваться в детском коллективе, и не более того. И родители очень часто тоже совершают ошибки, отдавая своих детей в какие-то школы с перегруженными программами. Я понимаю, если у ребенка есть какие-то математические способности, его можно отдать в физмат-школу, если лингвистические способности, можно отдать в школу, где углубленное изучение языков. Но просто так, из гипотетического соображения и престижа, отдавать в такие школы ребенка - это лишать детей детства. Ладно, это, в конце концов, дело самих родилтелей, а мы слушаем Ольгу

ОЛЬГА: Добрый вечер. У меня дочь учится в 8 классе, это гимназия 1529 на 3-м Обыденском переулке, это Остоженка, рядом с храмом Христа Спасителя, построили здание, это здание получило приз как лучшее архитектурное здание, это неважно. До этого мы были на Чертольском переулке, тоже Остоженка, это старая гуманитарно-экономическая гимназия. Никогда не было там формы, и в прошлом году наш родительский комитет школы каким-то образом все-таки решил, что надо ввести форму. Замечательно, все родители вздохнули с облегчением, потому что тяжело, особенно старшеклассников, думать, в чем она пойдет завтра в школу.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Проблема имущественного неравенства сразу возникает.

ОЛЬГА: Была форма, и замечательно, пусть бы ходила в форме. Все хорошо к этому отнеслись, собрали деньги, кого-то отослали, выбрали ателье не знаю где, в тьму-таракань, где-то в деревне, объяснили на пальцах, что все очень красивое, серое, а пуловер синий, можно юбки, брюки, можно галстуки. Это полное безобразие, прошел год, это надевать нельзя. Если младшие классы носят юбочки, мальчики эти брючки, может быть, кто-то может ушить или куда-то отдать, старшеклассники в таком виде, я просто вижу эту форму, я пыталась это перешивать, брюки, юбку, просто невозможно. Один пуловер только остался, и то весь закатался, безумного цвета, темно-синего, черного. И теперь учителя, когда ты приходишь в одном пуловере, но брюки не серые, а светло-серые, или джинсы серые, сказали, что просто не будут пускать на занятия.

М. ЛАБКОВСКИЙ: А что, они предлагают вам поехать в эту деревню, найти ателье и шить по новой?

ОЛЬГА: Да, "шейте, пожалуйста, на заказ", но мы шили на заказ.

М. ЛАБКОВСКИЙ: В таком случае опять, добро пожаловать в департамент.

ОЛЬГА: То есть, не имеют права они не пускать?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Нет, конечно. Если родительский комитет вместе со школой принял решение о том, что решение, что в школе будет форма, этой формой должны обеспечить. Если ее не обеспечивают, это проблема самой школы.

ОЛЬГА: Я поняла, ее обеспечили, то есть мы сами ездили на примерки в тьму-таракань в это ателье.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Насколько я помню, когда я учился, мы ходили в суконной серой форме.

ОЛЬГА: Да, у нас были коричневые платья и черные фартучки.

М. ЛАБКОВСКИЙ: И каждый год форма обновлялась.

ОЛЬГА: Да, мы покупали.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Мои родители приходили в магазин, платили 14 рублей, и все. Если школа предлагает вам самим решать проблему, школа неправомочна решать таким образом свои проблемы с формой. Это уже ее проблема, то есть, школа сама должна обеспечить то, что она предлагает родителям. Вот что я вам на это отвечу.

ОЛЬГА: Спасибо

М. ЛАБКОВСКИЙ: Давайте дочитаем, что нам написали по поводу элитной школы. Итак, "наша дочь учится в элитной школе, - я только не очень понимаю, что такое элитная школа, но оставим, как написано, - и считает себя самым бедным ребенком в классе. Наш материальный достаток, действительно, существенно ниже, чем у остальных. У нее не складываются отношения в классе, она не хочет ходить в школу. Посоветуйте, что делать". Я думаю, что имеет смысл убрать ребенка из так называемой элитной школы и отдать ее в нормальную, как говорят, церковно-приходскую. Отдельный разговор о частных школах, потому что очень часто случается, что ребенок учится в частных школах, средняя стоимость посещения частной школы около 500 долларов в месяц, некоторые школы умудряются еще взять деньги за летний каникулярный период и еще вступительный взнос вообще за запись ребенка в школу в размере $2-3 тыс. Оказывается, что такой ребенок после частной школы не может учиться в нормальной школе, потому что программа не просто отличается, а просто на программу не похожа. А почему, потому что администрация частной школы, это коммерция, пытается зарабатывать деньги. И она делает то, что хотят родители. То есть, детей не трогают, от них ничего не требуют, дети себя чувствуют комфортно, а то что касается образования, это уже вторая тема. И родители с удовольствием платят деньги, видя, как ребенок себя там комфортно чувствует, как его кормят икрой в обед, какие там кожаные салоны стоят в коридоре, и так далее. И нет лишних вопросов по поводу самой программы, образовательной части учебного процесса, главное - конные прогулки, экскурсии, поездки за границу на море, и так далее. Родителям стоит задуматься. Не все, конечно, частные школы такие, как описываю, но большинство из них, к сожалению, сильно отстает по качеству от общеобразовательных школ. Давайте буквально пару-тройку минут отдохнем, а потом снова вернемся к разговору. Осталось полчаса, даже меньше. Мы Слушаем Марину Николаевну. Здравствуйте.

МАРИНА НИКОЛАЕВНА: Здравствуйте. Нам в семье очень нужна ваша помощь. Несмотря на то, что сегодня только 11 сентября. Видимо, затянувшийся конфликт с 1 класса дал себя знать. У нас вариант, когда медлительный ребенок с гипертензионным синдромом в 6 лет был отдан в 1 класс. И ребятки, там было больше девочек, во-первых, они были постарше на полгода, на год-полтора, он там оказался самый маленький и был медлительнее всех. Под руководством педагогов мы все делали дома, мы помогали, контролировали, писали, по 20 раз переписывали домашнее задание. Вот сейчас нам 11 лет, мы пошли в 6 класс, и у нас страшнейшая конфликтная ситуация в том смысле, что ребенок категорически отказывается от нашей помощи с мужем, от проверок домашнего задания, от любого нашего вмешательства.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Правильно делает. В чем проблема?

МАРИНА НИКОЛАЕВНА: Я уже по ночам открываю портфель, достаю домашние задания, они сделаны быстро, грязно, неряшливо, очень много неверно решено, я вижу, что плохо, двойка.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Ребенок сам выплывет из этой ситуации, что так переживаете. Если у ребенка были проблемы, если он пошел в 1 класс, уже имея какие-то проблемы, это было как бы оправдано. Если ребенок, слава богу, это редкий случай, дети же привыкают к помощи, да, он будет хуже учиться, я все понимаю, бояться этого не надо, у вас же мальчик.

МАРИНА НИКОЛАЕВНА: И просто категорические конфликты, он стал таким агрессивным, вот сегодня мы целый день не разговариваем друг с другом.

М. ЛАБКОВСКИЙ: А сколько ему сейчас лет?

МАРИНА НИКОЛАЕВНА: 11, он очень плохо сделал домашнее задание и отказался его переделывать.

М. ЛАБКОВСКИЙ: То, о чем я говорил в начале программы. Из начальной в среднюю школу резко понижается успеваемость, это правда. Надо дать возможность ребенку самому отрегулировать взаимоотношения со школой. Он будет получать двойки, вас, скорее всего, будут дергать и приглашать на выяснение отношений к учителям, стойко это перенесите, ребенок сам выберется из этой ситуации. Если вы будете продолжать опекать дальше, он никогда не научится учиться самостоятельно.

МАРИНА НИКОЛАЕВНА: То есть, оставить его один на один?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, если ему будет совсем тяжело, он сам к вам обратится, не переживайте. Единственное, что хочу вам сказать что надо быть морально готовым к тому, что успеваемость резко снизится. Если в начальной школе приносил 5 и 4, то сейчас 2 и 3, но если ребенок сам не научится учиться, он вообще не научится. Поэтому вам придется пережить эту ситуацию. Я сам категорически против того, чтобы родители вместе с детьми занимались учебой, это очень порочная практика, надо с ней кончать. Надо взять себя в руки, проявить терпение.

МАРИНА НИКОЛАЕВНА: Я чувствую себя преступницей, что будут попустительствовать.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Почему? Ребенок ходит в школу, вы ходите на работу, каждый занимается своим делом. Ребенок же не приходит к вам на работу, не спрашивает, как у вас дела. А вопрос, что ты сегодня принес, имею в виду отметку, напоминает мне вопрос, если бы ребенок спрашивал у взрослого, а когда у тебя будет зарплата, которую задерживают по полгода. В 11 лет ребенок в состоянии сам решать свои проблемы, тем более, ребенок сам отказывается от помощи, не надо его опекать. Мы слушаем Галину, добрый вечер.

ГАЛИНА: Добрый вечер, я также отдала ребенка в 6 лет, и сейчас он пошел в 7 класс, хотя должен по возрасту был бы учиться в 6 классе. Все эти годы было много проблем и не с успеваемостью, а с тем, что он на голову ниже всех остальных детей.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, у мальчиков это тяжелая проблема.

ГАЛИНА: Много было всяческих драк, много ему доставалось. Но парень он активный, общительный, и их там сплотилось несколько ребят, которые хоть и старше его на год, но тоже слабенькие. Они вместе дают отпор огромным, мощным шкафам. Но в этом году он впервые сказал с горечью, мама, зачем ты отдала так рано, лучше бы я учился со своими ровесниками, и меня бы меньше унижали.

М. ЛАБКОВСКИЙ: А я, Галина, объяснил в начале программы. Вы тоже можете ребенка успокоить. Он слушает сейчас нас, нет?

ГАЛИНА: Нет.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы ему расскажите завтра, если бы его отдали на год позже, он бы вообще не учился, я таких детей, когда работал в школе, видел очень много. Дети, которые приходят в школу и уже знают программу, им неинтересно, и они не интересны школе. И кончается это тем, что ребенка перестают спрашивать, он постепенно начинает отставать от программы. Поэтому это проблема, которая в основном касается мальчиков, потому что девочка, которая идет на год раньше в школу, вряд ли за это ее будут бить. А вот мальчики, да, с ними другая ситуация, там разница в год она чувствуется, она каким-то образом реализуется в конфликтах, в агрессии со стороны детей, которые старше. Это правда.

ГАЛИНА: Но, с другой стороны, может быть, он более жизнестойким вырастет.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Отдайте его, в конце концов, в какую-нибудь спортивную секцию, если у него есть такая проблема. Но я хочу сказать, что здесь такая палка о двух концах. Потому что есть дети вундеркинды, которым вообще надо в 8 лет учиться в 9 классе, но в 9 классе, их там не убьют конечно, но мало им не покажется. Что поделаешь. Я хочу сказать только о совсем простой ситуации, когда вопрос стоит о выборе между тем, отдать в 6 или в 7, а ребенок уже подготовлен к школе, читает, печатными буквами пишет и считает не только до 10, а до 100 и в обратном порядке тоже, какой смысл еще год ждать, чтобы он потерял всякий интерес к учебе вообще. Поэтому здесь такой компромисс существует, и в каждом конкретном случае родители должны руководствоваться тем, как лучше будет для ребенка, имея в виду, в частности, и то, что ребенок, который младше своих одноклассников на год, может подвергаться агрессии со стороны более сильных и более взрослых детей. Тем более, на фоне того, что он может учиться лучше, чем они, это будет вызывать дополнительную агрессию, во многих школах неблагополучных мальчики не приветствуют тех детей, которые учатся хорошо. Я, собственно, сам учился в такой школе, у нас не уважали детей, которые тянут руку, имею в виду не начальную школу, а среднюю. У нас было, как говорил Мао Цзэдун, чем хуже - тем лучше. С таким девизом мы учились. Пишет Маша: "Как бороться с таким поведением учителя, когда она закрывает глаза на издевательства внутри класса и никак не старается повлиять на происходящее?" Маша, надо разбираться в каждой конкретной ситуации. Если у вас не получается разобраться с учителем, есть завуч по воспитательной работе, есть директор, и есть департамент образования. По поводу заикания у детей, какие рекомендации. Это логоневроз, так называемый, нужно идти к невропатологу, психоневрологу и логопеду, соответственно, вот и вся рекомендация. "Кто сейчас вел эту передачу про детей, мне нужен автор, я начало передачи прослушала. Спасибо. Макарова Любовь Андреевна". Автор - это я, Любовь Андреевна, можете меня послушать. Еще раз, учительница Ирина Михайловна пишет: "уважаемый Михаил, ставьте, пожалуйста, правильно ударение в слове "языковой". Спасибо за замечание. "Ребенок в 8 классе, сахарный диабет, 6- дневная учебная неделя. Сколько дней отдыха положено ребенку в неделю? Лариса". Это с врачом нужно консультироваться. "Михаил, вы правы, ребенка надо защищать и мама должна жаловаться выше и выше, это не так много времени, больше времени уходит на то, чтобы успокаивать ребенка". Нина, золотые слова. Тем более, что не один ребенок испытывает в школе проблемы. К сожалению, разобщенность и в школе тоже делает родителей одинокими в своей борьбе за права детей. "Эта проблема вечная, но что настораживает, что преподносится эта проблема как война между учениками и учителями". Молодые учителя приходят в школу, полные энтузиазма, но их ожидают неизбежные фрустрации, потому что дети все разные. Валентина" Если бы учителя не занимались воспитанием, а школа и не должна преследовать такую цель, а обучением, то проблема бы эта решалась. Дети действительно все разные, но учитель, который просто качественно преподает свой предмет, этого достаточно для того, чтобы не было у него фрустрации, о чем вы пишете. "В одной из владикавказских школ директор заставляет родителей сдавать по 700 руб. на закупку мебели для школы. Как с этим бороться? Боюсь навредить своему ребенку, но знаю что это неправильно". Не сдавать деньги, как бороться, просто не сдавать деньги. "Как узнать, что над ребенком издеваются? Знаю, что дети иногда стараются сами справиться с такими ситуациями. Как выяснить есть ли это ссора либо травля, когда весь класс подключается к этому? Маша". Это можно узнать у самого ребенка, у его друзей. И это можно узнать в самой школе у взрослых, то есть у учителей. Валентина пишет. "Лабковскому. Очень много претензий к учителям. Назовите цифру, сколько учителей не хватает в Москве, почему их не хватает, это есть ответ на вопрос. На каком месте стоит учитель в обществе. Валентина". Я бы не стал голословно обвинять учителей, если бы сам 8 лет не работал в школе. Когда я начинал работать в школе, мне платили 69 руб. И когда я после уроков приходил в столовую и брал себе суп, то буфетчица наливала мне двойное первое, зная про зарплату в 69 руб., и при этом говорила, если б ты, козел, был моим мужем, я бы тебя из дому выкинула. Но жалела. Поэтому дело не в зарплате и не в статусе, в котором находятся учителя, дело в самих людях. "Хочу дать Маше два совета. Бабушке и маме ничего не рассказывать и не расстраивать их. Второе. Когда будут оскорблять девочку дети, смотреть на них молча с выражением в глазах "ты что, дурак?" и не говорить ни слова. Это самое действенное". Лариса, не могу согласиться с первой частью совета, потому что, если ребенок не будет рассказывать родителям, кому ж ему рассказать? Вот Лидия тоже по поводу Маши: "Михаил, Маша должна уходить из этой школы. Знания зависят не от школы, а от ребенка и его семьи. Ситуация Машина ужасна". Да, я тоже считаю, что если ситуация неразрешимая, то Маше имеет смысл найти другую школу, и объяснить при переходе в другую школу причины перехода. У нас Валентина. добрый вечер.

ВАЛЕНТИНА: Добрый вечер. Михаил, я, чтобы не подумали слушатели, что я подставное лицо, мне очень нравятся ваши консультации.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Только подставное лицо так может сказать.

ВАЛЕНТИНА: Я хочу просто пример привести, что в свое время мы тоже пережили с моей дочерью проблему в школе. Она училась у хороших учителей, но я допустила одну глупость. Раньше были завтраки, она у меня месяц проболела, а на следующий месяц она вышла не с первого дня, и мы не сумели деньги на завтраки сдать, и я не смогла дозвониться, так как с работы раньше было не очень легко уйти, до классного руководителя и позвонила директору. И после этого на мою дочь классный руководитель, она вела природоведение, начала ставить 3 и 2. Дружила она с учителем математики. Математик - заслуженный учитель РСФСР, она тоже стала ставить 3 и 2, причем контрольные у нее - 4 и 5, а устный ответ. Причем когда я пошла на собрание, посмотрела, что у нее даже в те дни, когда не была в школе, потому что часто болела, у нее стояли 2, это был 4 класс. В 5 классе учитель математики отпускает, я была в санатории, ребенка с урока. Потом ребенок не был на новой теме, на следующий день она ее вызывает, ребенок естественно не может ответить на хорошую оценку, она приходит домой вся в слезах, мама, я получила 3. Я после этого, ничего дочери не говоря, отпросилась с работы, пошла в школу. Встретилась с учителем математики. С ней поговорила, говорю, давайте поднимем журнал 4 класса, я думала, что все устаканится. Получилось в результате, я сказала учителю математики, я знаю о способностях своей дочери, потому что я никогда с ней не занималась уроками, и я ей говорю, что я ее переведу в школу с математическим уклоном. Вы знаете, как забеспокоились учителя. В общем, меня пригласила завуч, директор школы, стали уговаривать, да вы что, такая девочка и так далее. В результате она училась в этой школе, она закончила ее с одной четверкой, и стала она учителем. Но я хочу родителей предупредить, я никогда при дочери не осуждала учителя и никогда при дочери ничего не говорила, может быть, даже если и думала, что учитель ошибается. И дочь моя получила профессию учителя.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Хороший позитивный пример, хорош для конца программы. К сожалению, не все родители, как вы, приходите и решаете проблему до конца. Вот что нам пишут. "Школа является каплей, в которой отражается море, то есть наше общество. Говорить о негативе школы можно сутками, но все-таки все сводится к одному: как учителям платят, так они и работают". Не могу согласиться, более того скажу, что я, когда работал в школе, я работал сначала учителем, а потом психологом, как бы по другую сторону баррикад находился. И работая психологом, я обратил внимание на то, что часть учителей - это дети с испорченным детством, которых в детстве в школе били, унижали, которые что-то недобрали в этом детстве, и они буквально, как вам странным ни покажется это утверждение, пошли работать в школу, чтобы отыграться на детях. Такие учителя тоже есть, не все учителя идут в школу по призванию, некоторые идут в школу от безысходности, потому что это единственная работа, на которую они могут рассчитывать, нет другого образования, нет другой специальности. Есть учителя, которые любят свою работу, и есть учителя, еще раз повторяю, у которых были проблемы, когда они были детьми, и они пришли работать в школу для того, чтобы буквально отыграться на детях, вернуть что-то из своего детства. Поехали дальше. "Сбор денег на подарки учителям - это законно или нет? Деньги собираются родительским комитетом. Ольга". Нет, это не то что законно или нет, это добровольно. "Неделю назад на "Эхе" руководитель департамента образования Москвы Кезина сказала, что никаких поборов в школе быть не должно, "звоните нам, мы примем меры". Андрей Николаевич". Звоните Любовь Петровне, она уж меры точно примет. "Программированное обучение - идиотизм, оно лишает учащегося мышления. Современное образование просто в школе из детей делает роботов. Николай Ефимович". Не буду спорить, но и не могу согласиться. "Мне уже 45 лет. Я до сих пор с содроганием вспоминаю школьные годы. Единственное и главное мое утешение и удивление в том, что все эти чмыри, которые меня третировали, дурно кончили по жизни. В этом главный урок для:", дальше не дописано. Мы слушаем Ольгу.

ОЛЬГА: Добрый вечер, вам звонила женщина, которая до 11 лет опекала ребенка, и вы посоветовали, чтобы она не дергала его. У нас ситуация такая же точно, только уже прошло 2 года, и ребенок стал совершенно агрессивный, неуправляемый, он перестал делать уроки. И когда мы ему говорим, что мы же дали тебе всю свободу, мы тебя контролировали постольку-поскольку, мы тебе доверяли, на что нам сын отвечает, вы просто-напросто перестали мной заниматься, и я плохо стал учиться

М. ЛАБКОВСКИЙ: Я понимаю. Дело в том, что агрессивное поведение ребенка не может напрямую быть связано с тем, что вы опекали, потом перестали опекать. У ребенка есть свои проблемы, ему сколько лет?

ОЛЬГА: 13 лет.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Это тот самый тяжелый возраст, о котором я говорил. Понимаете, не будем все валить в одну кучу. Если ребенок сам отказывается от помощи, значит, ребенок рассчитывает на свои силы. При этом, я предупреждаю родителей, что да, первый период ребенок будет учиться действительно хуже, потому что, если у него есть привычка, что за него все делают родители, собирают портфель и проверяют, заполнил ли он дневник и заставляют его 10 раз переписывать домашнее задание, то самому ему это сделать будет сложно. Но если у ребенка есть своя мотивация, и он хочет делать самостоятельно, то через какое-то время он выплывет. Он может в этом процессе самостоятельности просить о помощи, ему надо помогать, но не нужно вместо него что-нибудь делать. А бояться того, что он будет учиться хуже, не надо. "Я тоже учился в элитной школе и был самым бедным ребенком. С этим к 11 классу научился справляться хорошо, нужно просто плевать на всех, спасение в пофигизме. Андрей". Это про школу:": она вся красивая, потолки подвесные, настоящие акварели на стенах висят, а есть школы обычные и гимназии, программа такая же, школа бедная, учителя там хмурые, может, уровень знаний ниже, но мы не гонимся для своего ребенка за знаниями. Мы и сами ему много можем дать. Нам нужно, чтобы ребенку было комфортно, и чтобы не было ситуации, подобной той, о которой рассказывала девочка, звонившая вам в эфир о преследовании". Очень много сообщений, но, к сожалению, время наше истекает, я хочу подвести коротко, осталось 20 секунд, итог. Вы должны защищать своих детей, в кризисных неразрешимых ситуациях переводить в другую школу. В разрешимых ситуациях стараются ситуацию разрешать. Есть свод документов Министерства образования, департаментов образования, все прописано насчет того, что нельзя ребенка унижать, издеваться, и так далее. Нельзя, как я уже сказал, ребенка выгонять с уроков, потому что школа несет ответственность за все то время, что он находится в школе. Вы можете оспаривать ситуации, когда вы считаете, что несправедливо занизили оценку ребенку. Все это нужно делать. Ребенок в конце концов может рассчитывать только на своих родителей. Поэтому я вам советую взять себя в руки, если у вашего ребенка есть в школе проблемы и попытаться помочь ему решать, не опекой и деланием уроков, а разобраться с теми конфликтными ситуациями, которые у ребенка происходят в школе. Прощаюсь с вами до следующей субботы.