Взрослым о взрослых - 2004-07-24
М. ЛАБКОВСКИЙ - Добрый вечер. Это Михаил Лабковский и программа 'Взрослым о взрослых'. В прошлую субботу в юридическом часе было время вопросов и ответов, и звукорежиссер Наташа с трудом сдерживала порыв слушателей задавать вопросы о квартирах. И даже когда второй час начался, психологический, эти вопросы продолжались. Я сказал, что любые вопросы, кроме квартирных, но при этом пообещал, что специально посвятим время этим квартирным проблемам, которые нас портили, портят и, видимо, будут продолжать портить. Так что сегодня вы можете дать волю практически всем чувствам и задать свои вопросы по поводу жилья, за исключением следующих вопросов. Очередников просим не беспокоиться, на вопросы об очередях и разных других льготах при получении жилья мы говорить не будем. Те, у кого жилье принадлежит какой-либо организации, по поводу ведомственного жилья мы тоже общаться не будем. А о чем мы будем общаться, спросите вы. Мы поговорим о разделе жилья как имущества. И так как у нас консультации семейные, то это будет касаться именно семейных проблем, связанных с жильем. Жилье бывает приватизированное, частное, бывает муниципальное. И еще остались недобитые квартиры ЖСК. Почему я говорю недобитые? Потому что в качестве ЖСК они не могут... ЖСК - это вроде бы собственность, но вы не можете совершать с ними сделки до тех пор, пока не оформите как приватизированную квартиру. Вот круг вопросов, которые мы будем с вами сегодня обсуждать, говоря проще, я буду стараться отвечать на ваши вопросы. Хотелось бы меньше про прописку и выписку и больше именно про раздел жилья. Ну и давайте не будем ограничиваться жильем. Вопросы, связанные с разделом имущества вообще. Жилье - это только часть имущества, так называемое недвижимое имущество. Для тех, кому уже стало страшно скучно слушать про квартиры, скажу, что в следующем, психологическом, часе мы поговорим о сексе. Поэтому те, у кого квартирная проблема до сих пор не решена, задавайте ваши вопросы, а для тех, для кого это неактуально, я предлагаю дождаться следующего часа. Наш телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Звоните.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ - Хочу с укором сказать нашим слушателем, что когда мы говорим о квартире, телефон просто разрывается, пейджер уже весь испещрен посланиями. А вот когда мы говорили о детях, тишина стояла гробовая. Ну да ладно. Ирина, добрый вечер.
ИРИНА - Добрый вечер. Я хотела бы побеспокоить вас по сугубо юридическому вопросу.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Беспокойте.
ИРИНА - Такая ситуация. Мы с матерью прописаны в 2-комнатной квартире в доме, который идет на снос. Но дело в том, что там прописан еще и мой бывший отчим, муж матери. Жили они там 13 лет очень плохо.
М. ЛАБКОВСКИЙ - В общем, они в разводе.
ИРИНА - По завершению своей совместной жизни они развелись. Сейчас услышала такую информацию, что квартир не хватает.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Вы хотите спросить, полагается ли вам два жилья.
ИРИНА - Да. Я вообще очень боюсь, что получится, что опять вместе, и это все продолжится. Отчим страдает алкоголизмом очень серьезно.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Ирина, дело в том, что если они в разводе, то он считается отдельным жильцом. Я не знаю, выделен ли лицевой счет отдельный, разделена ли квартира, но скорее всего, вы получите с мамой отельную квартиру, а отчим получит свое жилье. Будет ли это квартира или комната, это другой вопрос, но вместе вас, я думаю, не поселят.
ИРИНА - А мы с матерью получим 1-комнатную или 2-комнатную?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Я не могу сказать, потому что я не знаю, во-первых, какая у вас квартира, во-вторых, здесь такой есть сложный момент - вы однополые. Если бы вы были разнополые, то точно бы двухкомнатную получили бы.
ИРИНА - А то, что я являюсь инвалидом 2-й группы?
М. ЛАБКОВСКИЙ - То советское время прошло, когда выделяли дополнительную жилплощадь для инвалидов или для кандидатов наук. Здесь государство руководствуется другими критериями. Оно руководствуется вашей жилплощадью и вашим семейным состоянием, в частности, тем, что ваша мама в разводе. А то, что касается инвалидности или других бонусов, они, как правило, не учитываются, потому что все равно вы превышаете минимум жилплощади в 9 метров. Вы все равно получите площадь гораздо большую, чем 9 метров на человека. Будем надеяться, что отчима своего вы не увидите.
ИРИНА - Будем надеяться. Спасибо.
М. ЛАБКОВСКИЙ - То, что касается жилья под слом, это то же самое, что и вопросы с очередниками, старайтесь эти вопросы не задавать. Наталья, добрый вечер.
НАТАЛЬЯ - У меня вот какой вопрос. Погиб человек, осталась 3-комнатная приватизированная квартира.
М. ЛАБКОВСКИЙ - На него приватизированная?
НАТАЛЬЯ - Да. Завещание он не оставлял. Отец и мать умерли, никаких близких, родных, братьев, сестер нет. Претендуют на эту квартиру троюродный брат его и еще более далекие родственники. Когда они пошли к юристу заявить права на наследство, им сказали, что очень далекое родство и они прав никаких не имеют. Мы даже им посоветовали обратиться в вашу консультацию. Какие у них права?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Дело в том, что в нашу консультацию вы можете не обращаться, потому что мы не занимаемся вопросами наследства. Я думаю, что они могут обратиться в любую юридическую консультацию, которая ближе к дому находится или по дороге на работу, это дешевле и проще. Скорее всего, им будет не на что претендовать. Что будет с квартирой, видимо, будет решать уже государство. Что нам пишут? Пишут очень много. "Скажите, пожалуйста, - пишет Анна, - вступил ли в силу закон, при котором владелец квартиры имеет право лишить ее при разводе жену и сына?" Анна, такого закона, во-первых, нет, поэтому в силу вступить он никак не может. Во-вторых, здесь возникает у меня много вопросов к вам. Если жена и сын сособственники квартиры, то они имеют те же права после развода, что и владелец квартиры. Если они прописаны в этой квартире, то выселить их невозможно, особенно несовершеннолетнего ребенка, это практически невозможно. Можно каким-то образом решить эту проблему, предоставив другое жилье, соответствующее тому жилье, которое было в квартире у владельца, т.е. той площади, которую они занимали в этой квартире. Дальше. "Я проживаю в 2-комнатной квартире. Мне 73 года, сын не прописан. На случай моей смерти как мне можно оставить квартиру, чтобы он меньше платил налог?" - Маргарита Сергеевна пишет. Маргарите Сергеевна, вы не указываете, у вас квартира муниципальная или в собственности. Если муниципальная, то сыну вообще ничего не достанется, если он там не прописан, квартира отойдет государству. Если она приватизированная, то налог будет исчисляться из стоимости квартиры. Во-первых, стоимость будет балансовая, по оценке БТИ (бюро технической инвентаризации), и будет иметься в виду ваше родство. Дело в том, что сын - это родственник первой очереди, поэтому там будет налог минимальный. "Старичок женился на молодой. Имеет квартиру ЖСК, приватизированную, приобретенную до женитьбы. Молодая с ним разошлась, он не может ее выписать. Как быть?" Уже отвечал на этот вопрос. Предоставить другую жилплощадь или доказать каким-то образом фиктивность брака, например, что брак был недействительный. Вот "молодая с ним разошлась", не очень понятно, они расторгли брак, это был гражданский брак или брак был признан недействительным. Если брак был уже расторгнут, то трудно после этого переиграть ситуацию и еще раз обратиться в суд о признании брака недействительным. А при расторжении брака надо предоставить другую жилплощадь Валентина Александровна меня поправляет, хотя я, по-моему, сказал правильно: "Вы ошиблись, ЖСК не приватизирует, а регистрирует эту собственность". Я это и имел в виду, что ее нужно оформить как собственность. "Имеет ли закон обратную силу?" Какой закон, спрашиваю я Тамару, потому что не понимаю, о чем она спрашивает. "Некий мужчина подарил своей подруге богатую библиотеку (домашнюю). Вскоре он скончался. Завещания нет. Эти книги считаются теперь ее собственностью? Света". Света, если дарение было как-то оформлено, скажем нотариально, то это будет ее собственность. Если это недоказуемо, что он именно подарил эту библиотеку, то дальше все будет идти в общем порядке: при отсутствии завещания, родственники могут претендовать в течение полугода на это имущество. И дальше уже суд решит, кому оставить эту библиотеку. Если ваша подруга хочет, чтобы библиотека досталась ей, надо будет обратиться в суд, если появятся наследники, которые будут оспаривать ее право на эту библиотеку. "Почему не действуют постановление Верховного суда при решении вопроса о разделе муниципального жилья по факту фактического проживания бывшей жены, которая не живет 12 лет и претендует на отдельное жилье в 2-комнатной квартире. Игорь Анатольевич". Игорь Анатольевич, здесь такая проблема. Был старый жилищный кодекс, с известными статьями о том, что, если гражданин не пользуется жильем более 6 месяцев без уважительной причины... Уважительной причиной считалась служба в армии, прохождение работы во флоте, там больше 6 месяцев бывали командировки, заграничная командировка и так дальше, во всех этих случаях люди оставляли как бы бронь вместо себя, тогда они могли вернуться в квартиру. Если они просто без всякой причины жильем боле 6 месяцев не пользовались, их можно было выписать. Эта статья, она, по-моему, номер 6, старого жилищного кодекса, ее как бы не отменяли, но она и не работает. Здесь вопрос касается не самого закона, а судебной практики. Потому что в каждом отдельном случае судья руководствуется разными аргументами для того, чтобы, скажем, выселить, человека, который не живет 12 лет. Этот человек может взять и написать исковое заявление о том, что он хотел жить в этой квартире, но ему не давали в ней поселиться. Есть такой иск, он называется "Об устранении препятствий к проникновению в жилье". Когда, скажем, человек врезает новый замок, ставит новую дверь и не дает возможность человеку проживать. Так что здесь вопрос спорный. Дело не в том, что не работает постановление Верховного суда, а дело в самой судебной практике. "Я живу с сыном. Мне казалось, что само собой квартира принадлежит и сыну. Но вы сказали, что что-то надо делать..." И на этом вопрос обрывается. Странные сообщения. "Михаил, хотела помочь женщине из прошлой ситуации. Елена". Елена, что вы имеете в виду? Мы слушаем Татьяну Михайловну.
ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА - У меня такая ситуация. 2-комнатная квартира приватизирована, на долю бывшего мужа приходится третья часть. Но это меньше, чем маленькая комната. Каждый самостоятельно оплачивает свою долю.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Т.е. у вас разделение долей, лицевых счетов.
ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА - Да. В случае сноса дома на что мы можем рассчитывать?
М. ЛАБКОВСКИЙ - На два жилья. Единственное, что я вам не могу сказать, какие это будут жилплощади. Но вы получите две разные квартиры.
ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА - На большее мы рассчитывать не можем?
М. ЛАБКОВСКИЙ - На три квартиры, на четыре квартиры? На что вы хотите рассчитывать?
ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА - Я бы хотела отдельную.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Я и говорю, вы получите две разные квартиры.
ТАТЬЯНА МИХАЙЛОВНА - Спасибо.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Куда же больше-то, хочется спросить. Такой сюр у нас пишут: "Нужно просто взять справку в Англии, тут подать ее по поводу... это женщине с дочкой". О чем идет речь, я не понимаю. "Квартира муниципальная, прописан бывший муж, который 20 лет не живет. Есть ли возможность его выписать? За квартиру он не платит. Елена Сергеевна". Есть возможность выписать, но эта процедура совершается через суд. А мы слушаем Галину Викторовну.
ГАЛИНА ВИКТОРОВНА - Вопрос такой. 2-комнатная квартира, приватизированная вместе с сыном без выделения долей. После этого он уехал на ПМЖ в Штаты, из квартиры выписался.
М. ЛАБКОВСКИЙ - А собственником остался.
ГАЛИНА ВИКТОРОВНА - Да. Вот сейчас предположительно наш дом пойдет по снос.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Что ж у вас у всех дома-то сносят? Просто каждый второй вопрос - дома под снос.
ГАЛИНА ВИКТОРОВНА - Имеет ли он право на эту квартиру?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Он имеет право на компенсацию жилья, которое сносится, потому что это его собственность, независимо от того, что он там не прописан и проживает не в России. Он собственник.
ГАЛИНА ВИКТОРОВНА - Но компенсация именно на жилплощадь.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Жилплощадь, конечно.
ГАЛИНА ВИКТОРОВНА - Могу я его обратно прописать?
М. ЛАБКОВСКИЙ - А зачем?
ГАЛИНА ВИКТОРОВНА - Чтобы подстраховаться. Я хочу, чтобы эта недвижимость осталась ему.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Самая большая страховка - это собственность. Право собственности с точки зрения гарантии выше, чем прописка.
ГАЛИНА ВИКТОРОВНА - Я вас поняла.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Регистрация на сегодняшний день, так формально считается, это уведомительная, а не разрешительная функция. Человек ставит в известность государство, что он здесь проживает. Регистрация, по большому счету, противоречит вообще всем законам и конституции РФ, в частности. Регистрация, то, что мы привыкли называть словом прописка, это закрепление крепостного состояния человека, что он приписан к этому жилью, а государство им может манипулировать, давать жилье, забирать жилье и так дальше. Поэтому в период демократических реформ было принято решение считать регистрацию... Была идея вообще ее отменить, потом почему-то эта идея не пошла, заменили на другую формулировку. Мы теперь говорим не прописка, а регистрация. Регистрация - это уведомление государственных органов, где вы проживаете. Хотя по сути осталось все то же самое, и получить московскую прописку так же тяжело, как и 40 лет назад. Хороший, кстати, вопрос, раз уж мы об этом заговорили. Вы можете спросить, а как решается проблема во всем мире. Я вам отвечу. Например, в Париже нет такой регистрации, там не нужно брать прописку парижскую. При этом город не переполнен французами, по той простой причине, что народонаселение в городах регулируется наличием рабочих мест. Если Париж не может предложить работу, то там никогда не будет перенаселения. И есть примеры. Например, 6 лет назад население Лондона сократилось на 17%, был отток населения, потому что в Лондоне был какой-то очередной кризис экономический, работы не было, и люди поехали в другие города искать себе работу. Население города Парижа сократилось на 8%, это было лет 10 назад, по той же самой причине. И все понимают, есть такие города - Рим, Флоренция, где простые квартиры, не дома, в Венеции по миллиону, по 5 млн. долларов. Тем не менее, в частности, и стоимость жилья, и уровень жизни в городе, и наличие рабочих мест... совершенно спокойно, без всякой прописки регистрируют количество проживающих в городе. Почему-то нашим властям показалось это неубедительным, и мы сохранили прописку. Может быть, когда-нибудь она отменится. Вот Надежда обнадежила женщину, которая спрашивала про троюродного брата. Она пишет следующее: "Михаил, вы занимаетесь дезинформацией. Квартира может достаться по наследству восьмому колену родственников". Надежда, спасибо за подсказку. Может быть, у троюродного брата будет возможность, хотя я в этом сомневаюсь, претендовать на эту самую квартиру. Вот это вопрос! "В коридоре построен шкаф 30 лет назад. БТИ отказывает в приватизации. Правы они или нет?". Галина, в приватизации чего они отказывают, шкафа или квартиры? "Михаил, в новом жилищном кодексе принята в 1-м чтении норма о выселении при расторжении брака супруга, не собственника жилья. Татьяна". Татьяна, еще раз повторяю, здесь есть противоречие. Такого закона не может быть принято, потому что существует закон, по которому владелец жилья обязан предоставить другую жилплощадь при выселении. Речь может идти только о том, что брак был недействительным. Если суд признает его фиктивным, тогда можно говорить о выселении. То, что касается несовершеннолетних детей, это вообще не обсуждается, их выселить из квартиры практически невозможно. Николай: "Владелец квартиры отец, я в ней зарегистрирован. Есть вероятность, что отец зарегистрирует, а потом оформит право собственности на свою сестру за рубежом, где у нее и так есть жилье. Она хочет жить здесь. Я против того, чтобы делить с ней эту квартиру. Как мне стать собственником?" Если вы совершеннолетний, то никак, потому что квартира принадлежит вашему отцу, вы не можете стать собственником, вы являетесь как бы арендатором этого жилья, жилье это вы нанимаете у своего отца. "Михаил, ответьте, пожалуйста, могу ли я разделить лицевой счет, где прописаны муж и несовершеннолетние двое детей. Жить стало невозможно. Я прописана на другой площади. Могу ли я разделить лицевой счет? Квартира муниципальная. Валентина". Вы можете разделить лицевой счет, только если вы, как говорят, проходите по метражу, т.е. если при разделе лицевого счета каждый из жильцов вашей квартиры будет иметь отдельную площадь, т.е. комнаты должны быть изолированные, а не смежные. Во-вторых, это должно соответствовать санитарной норме. Если санитарной норме не соответствует или комнаты не изолированные, то лицевой счет разделить невозможно. Кстати, в частности, лицевой счет, как вы догадываетесь, нельзя разделить в 1-комнатной квартире. "Меня зовут Наталья Владимировна. Мой сын прописан у меня в квартире. Он является главным квартиросъемщиком. 14 лет не живет в России. Прошу его прислать справку, что он здесь не живет. Он сказал: "Мама, меня лишат московской прописки. Это правда?" - спрашивает Наталья Владимировна. Это неправда, потому что он волен жить, где он хочет, тем более квартира не пустая, вы в ней тоже прописаны и живете. Если вы волнуетесь о том, что вашего сына лишат прописки, скажем, у него другое гражданство, он уехал на постоянное место жительства и так дальше, то вы можете просто приватизировать квартиру на себя и на ребенка. Давайте немножко передохнем, послушаем музыку, а потом снова вернемся к этому проклятому жилью.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ - Мы продолжаем с вами обсуждать проклятый жилищный вопрос и слушаем Валентину Николаевну.
ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА - Я с мужем прожила 9 лет. Приватизировала квартиру за это время. Он в 96 году умирает. Объявляются две дочери, которые живут в Североморске. Он там развелся, он их и не воспитывал. Иду к нотариусу, им присуждают какую-то долю моей площади.
М. ЛАБКОВСКИЙ - По закону вам присуждается сначала 50%. Во-первых, у вас есть половина квартиры. Теперь из половины вашего покойного мужа 50% ваши, а из оставшихся 50% между вами и дочерьми делятся остальные доли.
ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА - В 96 году. А сейчас 2004-й, от них ни слуху, ни духу нет. Они же должны, наверное, платить за эту площадь, которую им присудили.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Должны. И налог должны платить, и квартплату, коммунальные услуги.
ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА - Я прописываю сына. Приватизация, я никуда не ходила. Как было приватизировано, так у меня листочек и лежит, я никуда не ходила. Мне говорят, что сыну надо тоже приватизировать, а иначе его выгонят. А сын прописан. Не выгонят сына?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Пока он прописан, его никто не выгонит. Но если он собственники, я бы на вашем месте часть бы своей доли передал сыну.
ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА - Нужно все-таки идти и делать приватизацию?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Она у вас и так приватизирована. По моим подсчетам, вам принадлежит минимум 75% от этой квартиры. Дайте сыну кусок.
ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА - А эти две дочери?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Они сами по себе.
ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА - Так и остается им площадь?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Им остается площадь, если вы не будете оспаривать их право занимать эту площадь, т.е. право собственности. Например, за счет того, что они не оплачивает коммунальные услуги, не платят налог на жилье.
ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА - Это в суд надо подавать?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Только в суд.
ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА - А сыну надо тоже приватизировать?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Не приватизировать, а подарить ему, например, 30-50% своей доли.
ВАЛЕНТИНА НИКОЛАЕВНА - Я написала завещание.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Можете обойтись завещанием. Но они могут еще при вашей жизни ставить вопрос о том, что вы его прописали без их разрешения. Они же тоже собственники. Поэтому лучше всего вам сыну подарить часть своей доли. И тогда не будет никаких проблем.
Читаем про Наталью. "По совету нотариуса я составила завещание на племянницу. Оно по форме звучит так: "Оставляю всю свою собственность племяннице". Не нужно ли уточнить, что меня интересует именно наследство квартиры". Наталья, у нормального нотариуса обычно пишется, т.е. это сам нотариус должен предложить, чтобы вы расписали то имущество, которое вы оставляете. Потому что имущество делится на движимое, недвижимое, на кухонную утварь, корпусную мягкую мебель и так дальше, акции, ценные бумаги, банковские счета. И качественный нотариус обычно все это предлагает расписать подробно. Вот возвращаемся к шкафу, просто по Зощенко: "БТИ отказало от приватизации квартиры из-за шкафа, который был построен 30 лет назад для пальто, и стены не трогали". Галина, знаете, в чем может быть дело? Что ваш шкаф нарушает какой-то объем этой квартиры изнутри. Например, если вы делаете дверь, открывающуюся вовнутрь, вам тоже могут отказать в приватизации, потому что это нарушение правил противопожарной безопасности. Может быть, ваш шкаф играет какую-то роковую роль для БТИ. А может быть, БТИ просто пытается таким образом выбить из вас взятку. Снесите просто этот злополучный шкаф и спокойно приватизируйте квартиру. Это проще, чем судиться с БТИ. Опять завещание. Все умирают, дома сносят. Какой-то кошмар. "Я хочу приватизировать квартиру на две доли с сыном. Правда, что после моей смерти он должен будет выкупить мою долю? Маргарита Аркадьевна". Он не должен выкупать вашу долю, а он после вашей смерти будет наследником. Другой вопрос, что, если есть еще наследники, другие дети, например, или ваш муж, они могут претендовать на эту площадь. Кстати, к вопросу о наследстве. Надо иметь в виду, что какое бы завещание ни писали, есть категория граждан, которые в обязательном порядке, даже если вы их не указали в завещании, получат свою долю. Это несовершеннолетние дети, это престарелые родители и инвалиды. Т.е. нуждающиеся люди, независимо от того, указали вы их в завещании или нет, право на свою долю. Помните об этом. "Уважаемый Михаил, в печати прошла информация, где четко было указано, что принимается закон, по которому, если собственником является супруга, при разводе она может выписать своего мужа в то место, откуда он прибыл, либо в никуда. Ирина Леонидовна". Вот когда мы дождемся закона - это уже третье упоминание этого гипотетического закона, - вот тогда и поговорим. Потому что в никуда вообще нельзя выписать. В Москве, в частности, при выписке из жилья требуют так называемую 15-ю форму. 15-я форма - это бумага из того места, куда вы прописываетесь. Пока вы ее не принесли, вас, в общем-то, не выпишут. Поэтому давайте дождемся. Если такой закон будет, то мы его обсудим. Пока это у нас разговор о слухах в основном. Очень грустно пишет Илья: "Я прописал к себе дочь, квартира приватизирована на меня. Когда я уйду в мир иной, станет ли она собственником или какие-то будут проблемы?" Илья, когда вы уйдете в мир иной, вам будет все равно. Но если вас при жизни этот вопрос интересует, то вы можете оставить на вашу дочь завещание. В противном случае другие родственники, если они у вас есть, могут претендовать вместе с вашей дочерью на это жилье. Или сделать дарственную. Тогда ваша дочь, не дожидаясь вашего ухода в мир иной, станет собственницей этой квартиры. "2-комнатная квартира приватизировалась в совместную собственность на двоих давно. Комнаты смежные. Надо ли как-то сейчас ее переоформлять. Людмила". Людмила, а как ее переоформишь, если у вас смежные комнаты? Никак. Это так же, как и однокомнатные квартиры. Здесь есть особенность. Если квартира муниципальная, то в смежных комнатах невозможно разделить лицевой счет. Если квартира приватизирована, вы можете разделить доли. Т.е. у вас не будет так называемого выделения метров в натуре, есть такое понятие юридическое, не блатное, а именно юридическое, а доли можно поделить. Доли имеют стоимость. Т.е. та доля, которая будет присуждена каждому из собственников, ее можно каким-то образом посчитать, исходя из стоимости самой квартиры. А вот лицевой счет в смежных комнатах невозможно, к сожалению, разделить. "Как насчет покупки неприватизированной квартиры? Насколько это опасно?" Друзья мои, как вы можете купить неприватизированную квартиру? Это не покупка. Это какая-то махинация. Риэлтеры иногда этим занимаются. Но надо отдавать себе отчет, что вы не покупаете неприватизированную квартиру, а это, как правило, совершается фиктивным обменом. Потому что купить или продать можно... так называемое отчуждение жилья происходит, только если жилье является собственностью, т.е. приватизировано. А мы слушаем Лидию.
ЛИДИЯ - Добрый день. Ой, доброе утро.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Я бы даже сказал добрый вечер.
ЛИДИЯ - Спасибо. У меня такая история. У нас приватизированная квартира, но собственник одна я. Потому что ребенок был маленький, когда это начиналось. А так как у нас дом кооперативный, мы самые первые приватизировали. А сейчас он уже вырос. Кроме того, дом кооперативный, собираются его еще и сносить.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Кошмар какой-то. Все сносят. Только построили, уже сносят.
ЛИДИЯ - Это было давно.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Как быть в каком смысле?
ЛИДИЯ - Вот когда снесут, мне что, его нужно внести в удостоверение приватизации?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Вообще да. Здесь такая ситуация. До 94 года детей не вписывали в приватизационный лист. Потом государство признало это ошибкой, и после 94 года в обязательном порядке несовершеннолетние дети, если квартира приобреталась, когда они были несовершеннолетними, т.е. после их рождения, их надо было в обязательном порядке вписывать как сособственников жилья. Вы можете это сделать. Никогда не поздно.
ЛИДИЯ - Это тоже большая волокита будет? Или мне просто его впишут?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Вам его просто не впишут. Вам нужно будет для приватизации взять несколько справок: экспликацию, поэтажный план из БТИ, справку из домовой книги, еще 2 бумажки - и всё. Только надо помнить, что эти справки имеют разный срок годности. В частности, справка из БТИ годна, по-моему, в течение месяца или двух. Но ничего страшного. Сейчас приватизация происходит в округах, не нужно всем ездить на Зеленый проспект. Поэтому это не так страшно.
ЛИДИЯ - Еще один вопрос. У нас кооперативная квартира. Если будут сносить - он же уже взрослый, - ему могут дать отдельную и мне отдельную?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Могут.
ЛИДИЯ - Т.е. право на это есть?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Но здесь, понимаете, в чем проблема. Государство разделяет собственников и граждан, проживающих в муниципальном жилье. Как это ни парадоксально, люди, у которых квартира не приватизирована, как правило, получают больше возможностей, чем владельцы жилья.
ЛИДИЯ - Ага, мы платили за жилье и еще ничего не получим. К тому же сын мой, он вообще от государства ничего не получил при рождении.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Вы знаете, ехал я как-то по Дмитровскому шоссе...
ЛИДИЯ - Вот мы там и живем.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Может быть, вы знаете, там была такая история. Когда строили дорогу, оказалось, что посреди буквально строящейся дороги живет старик в избе. И старик стоял насмерть, т.е. он отказывался продавать эту квартиру государству, он отказывался менять ее на другое жилье, переезжать в дом и так дальше. На моих глазах эта дорога, Дмитровка, пошла в объезд его дома. Такой старик крепкий был, буквально с ружьем выходил защищать свою избу. В результате, видимо, как-то договорились. Шоссе пошло прямо, старик получил другое жилье.
ЛИДИЯ - Мне тоже взять ружье и стоять насмерть?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Вам лучше проконсультироваться, чтобы спать спокойно. Но насколько я знаю, владельцы жилья, действительно, находятся в не совсем равном положении с людьми, которые арендуют квартиру у государства, т.е. являются нанимателями муниципального жилья. У нас осталось до конца часа 2,5 минуты, поэтому Ольге Валерьевне я попытаюсь ответить быстро.
ОЛЬГА ВАЛЕРЬЕВНА - У меня вопрос такого характера. Мы вдвоем с сыном прописаны в коммунальной квартире, в 12-метровой комнате, площадь государственная, неприватизированная. Соседи купили комнату, она приватизированная. Я хотела сдать своей московской подруге, с пропиской московской, эту комнату. У нее сейчас такое положение, что она должна уйти от детей.
М. ЛАБКОВСКИЙ - А как вы можете сдать комнату, принадлежащую вашим соседям?
ОЛЬГА ВАЛЕРЬЕВНА - Нет, свою, 12-метровую. Я живу у мужа.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Вы не можете ее сдать. Посторонние граждане после 23 часов не имеют права находиться в квартире. Все очень просто. Что вы можете сделать? Вы можете приватизировать свою комнату.
ОЛЬГА ВАЛЕРЬЕВНА - А меня тогда с очереди снимут, у нас 12 метров.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Вот это, кстати, ответ Лидии, которая интересовалась неприватизированным жильем. Я уже сказал, что собственники в худшем положении. Т.е. они имеют право заявить в милицию, что посторонние граждане находятся в их квартире после 23 часов. К вам могут гости придти, ради бога. Но если они останутся, то формально такое право есть.
ОЛЬГА ВАЛЕРЬЕВНА - Тогда я имею право?.. Они дагестанцы, купили квартиру эту, них зимой по 6-7 человек живет. Я имею право тоже вызывать милицию и отправлять их на регистрацию?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Что за постановка вопроса? Я имею право... они дагестанцы. ОЛЬГА ВАЛЕРЬЕВНА - Я говорю о том, что к ним все время приезжают гости. Они мне говорят: продайте нам комнату.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Если вам выгодно, продайте. Если невыгодно, не продавайте. Они не имеют права. Это нормы общежития, которые нарушаются таким образом.
ОЛЬГА ВАЛЕРЬЕВНА - В общем, должно быть обоюдное согласие.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Должно быть обоюдное согласие, хотя у них больше прав, потому что они собственники жилья. Но есть еще места общего пользования. Они собственники той части, они же не могут разделить ванну, туалет, кухню и коридор. Вы имеете право на половину всего этого. Друзья мои, наш час подходит к концу. Убедительная просьба, не мучить Наташу, которая принимает ваши звонки, второй час психологический, к квартирам отношения не имеет, на этом давайте закончим эту тему, во втором часе про квартиры не спрашивайте. Через 5 минут встретимся.
НОВОСТИ
М. ЛАБКОВСКИЙ: Ну вот, наверное, второй час программы психологический будет более интересным, мы будем говорить о сексе. Существует такое понятие как семейный секс. Понятно, что если люди живут в браке долго, то секс у них становится рутинным, привычным, иногда надоедает. Также не секрет, что существует секс вне брака. И я как-то рассказывал, что был такой смешной опрос, супругам задали такой вопрос, изменил вы бы своему супругу, если бы вы были 100% уверены, что он об этом никогда не узнает. И интересны результаты такого опроса. 78% мужчин ответили утвердительно, и порядка 56% женщин ответили тоже утвердительно. Есть даже такая идеология, как правило, мужская, что семья - это святое, жена - это святое, а вот секс вне брака никакого отношения к семейной жизни не имеет, это такая физиологическая потребность. Более того, есть идея, которую разделяют некоторые сексологи, о том, что секс вне брака более того укрепляет семейные отношения. Вот собственно вопрос нашего второго часа. А что вы думаете по этому поводу, как вы относитесь к сексу вне брака, что вы думаете о сексе в самом браке, имею в виду, что с течением достаточного количества лет он может приесться. И в связи с этим вытекает отсюда тот вопрос, с которого я начал, ваше отношение к сексу вне брака, укрепляет он, разрушает семью, плохо это или хорошо. Конечно, хотелось бы услышать не сколько теоретизирования и умозаключения, сколько собственного опыта, это всегда интереснее. Есть у вас есть секс вне брака, говорите об этом прямо, что вы об этом думаете, наш телефон 203 19 22, и пейджер 974 22 22 для абн. "Эхо Москвы". Напоминаю, что мы говорим о сексе вне браке, ваше отношение к нему, самое главное, ваш опыт. И Дмитрий, не успел я произнести телефон, как он позвонил. Добрый вечер, Дмитрий.
ДМИТРИЙ: Добрый вечер. Я бы хотел сказать, что секс вне брака, конечно, возможен, но как насчет того, что это моральная измена?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы переадресуете вопрос мне?
ДМИТРИЙ: Нет. Я просто ставлю такой риторический вопрос. Возможна не только измена физическая, возможна моральная измена.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Мы сейчас говорим о сексе, мы не говорим о романах, не говорим об увлечениях, мы говорим только о сексе.
ДМИТРИЙ: Я считаю, что секс вне брака возможен в том случае, если очень серьезные проблемы в этом отношении. Но мне кажется, могу сказать как мужчина, мужчина должен искать пути разнообразия секса со своей женой.
М. ЛАБКОВСКИЙ: То есть, у вас есть предложение, как этот семейный секс, который у многих пар бывает такой уже невыносимый, превратить в праздничное событие? Поделитесь вашими идеями, как можно разнообразить сексуальную жизнь в семье.
ДМИТРИЙ: Наверное, имеет смысл поговорить с женой, что стало не так, ведь когда-то эти двое людей, все их устраивало в начале, у них был хороший секс, ведь люди встречаются не только из-за того, что нравятся друг другу, значит, им хорошо в постели.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Ну да.
ДМИТРИЙ: Значит, что-то было утеряно. Действительно, может быть, секс для кого-то стал рутиной, может быть, муж много работает, сильно устает. И надо об этом поговорить, не стесняясь, не прячась от этого, надо также предлагать, мужчине проявлять инициативу, предлагать супруге новые позы, и неплохо было бы изучать литературу о сексе, это полезно. Я бы хотел добавить, что очень многие женщины считают, что порнографические фильмы - это какой-то кошмар и ужас. Я бы хотел не согласиться с этим, потому что, например, после просмотра с супругой порнографического фильма у нас случается бурный секс. Мы узнаем очень много нового.
М. ЛАБКОВСКИЙ: И супруга ваша смотрит вместе с вами? Или она к этому относится негативно?
ДМИТРИЙ: Поначалу она относилась к этому негативно, но я ей как-то сказал, что все, мы садимся и смотрим. Сначала она смотрела с интересом, посмотрю, что это такое, но все равно это гадость. А потом она заинтересовалась.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Спасибо большое, действительно это был интересный ответ. Наверное, семейный секс можно как-то разнообразить. А теперь слушаем Марину, добрый вечер.
МАРИНА: Добрый вечер. Я хочу поддержать предыдущего оратора, он абсолютно прав по поводу просмотра фильмов. Только не надо сажать человека и говорить, а теперь будешь смотреть, это можно сделать немножко по-другому, например, просто поставить такую кассету вечером, невзначай, не обязательно "садись и смотри". Если человек увидит и ему интересно, он сам сядет и будет смотреть, правильно? А еще есть второе. Что если у мужа есть какой-то секс на стороне, и вы об этом подозреваете, то лучше всего этого не показывать, и не надо устраивать скандалы, просто обычно это проходит, если люди друг друга любят.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы замужем?
МАРИНА: Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ: У вас был секс на стороне?
МАРИНА: Лично у меня в браке - нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: У вашего мужа?
МАРИНА: Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы об этом знаете?
МАРИНА: Да, достаточно давно.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А вы знаете от мужа или из других источников?
МАРИНА: Я сама все узнавала.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вас огорчало, что именно вы узнавали, а не муж вам рассказывал?
МАРИНА: Это одинаково для меня, что он рассказал, что я узнала, это роли не играет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы к этому спокойно относитесь?
МАРИНА: Нет, я относилась очень неспокойно. Но я всегда чувствовала, что мы друг друга все-таки любим, и всегда чувствую, что он все равно ко мне вернется, и так оно и было. И кстати говоря, не надо бежать разводиться сразу. Это очень глупо, потому что после всех этих историй мы прожили очень много лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Сколько лет вы в браке?
МАРИНА: Много, будет 25 скоро. И эти эксцессы были первые 10 лет, а потом дружба нас объединила.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А какая-то динамика ваших сексуальных отношений существует за 25 лет?
МАРИНА: Она, конечно, скорее отрицательная в физическом плане, но в человеческом смысле она положительная, в том плане, вы знаете, это не на первом месте стоит. Мне кажется, не суть уже важно.
М. ЛАБКОВСКИЙ: У вас часто секс происходит?
МАРИНА: Нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Как редко?
МАРИНА: Можно не говорить?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Конечно.
МАРИНА: Не так уж часто, но это какой-то праздник сейчас, настоящий, что-то человеческое что-то, уже отличающееся от юношеского, когда как кролики люди бегают.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Это называется не кролики, а период юношеской гиперсексуальности.
МАРИНА: Да, совершенно верно. То это превращается в совершенно другие отношения, и они очень классные, они прекрасны просто.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Спасибо огромное, очень интересно было с вами пообщаться. Екатерина из Санкт-Петербурга: "Михаил, пожалуйста, назовите дату программы о романах с женатыми мужчинами. Спасибо" Когда будет, тогда я скажу, заранее сказать не могу. "Говоря с мужчинами, у них было по 20, 100 и более подруг. Говоря с женщинами, у них было 2-3 не более мужчины. В чем вопрос? Виктор". Я не понял, что значит, в чем вопрос, Виктор. Есть такая статистика по городу Москве, у москвички в среднем 4 сексуальных партнера за сексуальную жизнь, а у москвича 9 сексуальных партнеров. Среднее непонятно, что такое среднее. Это как средняя температура по больнице 36.6, при этом у кого-то 34, а у кого-то 42. То есть, у кого-то есть 20, и 100, и более подруг, а у кого-то не было вообще ни одного сексуального партнера, вот такая существует статистика. Мы слушаем Игоря. Добрый вечер.
ИГОРЬ: Добрый вечер. Я хочу поделиться, что на меня повлияло, когда семейный секс приедается, что на меня повлияло. У женщин бывает такой период, переставлять мебель в доме.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Период, когда женщины переставляют мебель?
ИГОРЬ: Да. И появляется такая свежая обстановка, на меня повлияло это.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Перестановка мебели на сексуальную жизнь? Каким образом?
ИГОРЬ: Меняется мир.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы на это реагируете?
ИГОРЬ: Да. И мне кажется, на женщину это тоже повлияло.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А кроме перестановки мебели что еще разнообразит? Вы давно вообще в браке?
ИГОРЬ: Уже скоро 17.
М. ЛАБКОВСКИЙ: То есть, то что было в первом году вашей семейной жизни отличается от того, что на 17-м году?
ИГОРЬ: Да. А насчет, вот был разговор просмотра порнопродукции. На меня негативно. Когда я смотрю, мне хочется тех женщин, которые там.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Что-то мы перешли на порнопродукцию. Я хотел спросить, а у вас секс вне брака был?
ИГОРЬ: Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Жена об этом не знает?
ИГОРЬ: Думаю, что нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Это была потребность или это как-то связано с женой, или это независимо от семейного секса происходило?
ИГОРЬ: Это, скорее всего, независимо от жены, по обстоятельствам. Круг знакомств.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Понятно, а ваша жена, на ваш взгляд, у нее был секс кроме вас с кем-нибудь в браке?
ИГОРЬ: 100% не утверждаю, но такого, если даже был, то случайный. Она у меня симпатичная.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Понятно. Я желаю, чтобы вы так счастливо жили и дальше.
ИГОРЬ: Спасибо.
М. ЛАБКОВСКИЙ: На здоровье, вам спасибо. Екатерина пишет: "Сексом надо заниматься творчески, тогда не надоест". "Если я узнаю, что мой муж мне изменяет, я его убью. Людмила из Самары" Коротко и понятно. А мы слушаем Ивана. Добрый вечер.
ИВАН: Добрый вечер. Судя по тому, как я до вас дозванивался, очень много интересующихся этой темой людей, и меня такое ощущение, что это в основном мужчины звонят.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, большинство мужчин, что для меня загадка, думал, женщин будет больше.
ИВАН: Женщины, и их отрицательное отношение к этому достаточно понятно. Мне интересно было бы рассказать свой опыт. И услышать на него резюме. В статистику 9 к 4, наверное, не попадаю, которая была сейчас оглашена. Не знаю, кем она была собрана, интересная статистика. Вообще, у меня тоже бывает внебрачный секс, и бывает достаточно нередко. И я бы не сказал, что отличаюсь постоянством, но я всегда хотел бы разграничить, поставить эту границу, которая у меня есть. Граница между просто сексом и чем-то большим, нежели просто секс. То, что имеет какое-то серьезное наполнение, действительно праздник. И этот праздник у меня никогда не получается с посторонними женщинами.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А с женой получается?
ИВАН: Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А вы давно в браке?
ИВАН: Я второй раз в браке, и 12 лет был в браке с предыдущей супругой. Сейчас уже 3-й год женат на девушке более молодой. Там были достаточно серьезные проблема, но кстати проблемы были как раз не из-за моих походов.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Какие у вас проблемы были?
ИВАН: Вопросы, которые возникли, финансовые.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А я думал, сексуальные проблемы.
ИВАН: Сексуальные проблемы, скорее всего, не волновали в этот момент жену, ее волновали больше финансовые проблемы. А теперь у меня молодая симпатичная красивая жена, и это все равно не удерживает мужчину, по крайней мере, меня не удерживает. Хотя прекрасный секс, разнообразный, интересно, все здорово. И дальше, что интересно. После связи с другими женщинами, видно, это сказывается воспитание, у меня есть какой-то осадок, неприятный, но тем не менее, снова и снова идешь куда-то налево, то ли инстинкт, то ли что еще.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Осадок как чувство вины?
ИВАН: Чувство какого-то презрения к самому себе.
М. ЛАБКОВСКИЙ: "Слаб человек", вы, наверное, думаете?
ИВАН: Да. Наверное, что-то, это еще связано с моей профессией. Весьма неординарная профессия у меня, я работаю тамадой, и, наверное, эти все побуждения, которые там вызываются на свадьбах, на вечеринках и праздниках, потом сказываются на моих "походах".
М. ЛАБКОВСКИЙ: Понятно, интересная у вас профессия. Спасибо за звонок. "Добрый вечер, необычная проблема. Не испытываю удовольствия от близости с женщинами. В детстве занимался эзотерическими практиками. С точки зрения женщины все очень хорошо, и даже некоторые преследуют. Возраст 38 лет, посоветуйте что-нибудь". Не знаю, что вам посоветовать, Павел. Если вы не испытываете от близости с женщиной, может быть, вы гомосексуалист латентный, я не могу вам так заочно сказать, что вам посоветовать. "Как вы относитесь к сексу с проститутками? Мужья уходят к ним от жен. Светлана Ивановна" Это только в кино про Золушку мужья уходят к проституткам, или из известного фильма, там, правда, муж не уходил, Ричард Гир был холостой, это был фильм "Красотка". В жизни к проституткам не уходят, а к сексу с проститутками я отношусь отрицательно как к проституции в целом. Мы послушаем Михаила. Добрый вечер.
МИХАИЛ: Я бы хотел бы поделиться. Вообще слушаем с женой вас с большим удовольствием. Нам приятно, когда вы бросаете такие реплики, "уже после 10 лет в семье неинтересно, и редко, кому интересно".
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я это в виде вопроса. Я не утверждаю, я спрашиваю, может быть, действительно.
МИХАИЛ: Раньше вы говорили так. Мол, зачастую так.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Это правда, да.
МИХАИЛ: Вот мы, правда, и возраст у нас уже, мне 52, жена чуть младше, у нас, и у нее, и у меня второй брак. Мы в браке 17 лет. Я могу сказать, что повидал я тоже достаточно много, но если женщина тебе нравится, в браке, не в браке, если ты долго живешь, если она тебе нравилась и нравится, и ты поддерживаешь в себе это чувство, это как крепость, которую надо брать, во-первых, внутри должно быть такое чувство. Я эту крепость возьму, я найду что-то здесь интересное. Если меня вчера это интересовало, то что сегодня будет. Бывают моменты, когда, вот на данный момент мы живем почти в разлуке. Жена приезжает ко мне в Москву, я в Москве работаю, но и до этого у нас все было отлично, потому что мы вместе преодолеваем какие-то препятствия, потому что жизнь, она нелегкая.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А вам с женой хватает ее приездов? Или у вас есть секс вне брака?
МИХАИЛ: Мне она нравится до сих пор.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Это прекрасно.
МИХАИЛ: Это основное для мужчины, и всегда можно что-то найти. Если ты с такой целью, что вот, если я буду распыляться, то я не принесу домой.
М. ЛАБКОВСКИЙ: То есть, вы жене не изменяете?
МИХАИЛ: Нет, у меня нет нужды. Мы 17 лет в браке, и мы довольны. Дело даже не в том, что мы сейчас редко, только 2 раза в месяц видимся. Вот на лето она приехала, не каждый день, но слава богу здоровье есть, но нужно внутри воспитывать это чувство, когда эту крепость надо брать, надо и чувством юмора обладать, вплоть до того, что и она у меня может отмочить всякое разное. Жизнь не дает нам застаиваться, и мы должны относиться к жизни и друг к другу с достаточным чувством юмора. Мы должны разнообразить жизнь. Иначе закиснешь, это не жизнь будет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Согласен, не дадим себе засохнуть. Спасибо. Алена пишет, "Если у женатых мужчин бывает секс на стороне, то им надо очень избирательно к этому подходить. Сейчас одноразовые подружки не хотят быть одноразовыми, начинают звонить домой и отравлять жизнь жене, и портят микроклимат в семье. Алена". Дальше. "Дозвониться не могу, но считаю что секс вне брака для женщины укрепляет брак, после очередной измены муж воспринимается как новый мужчина. Лиза" Появилась первая женщина, которая имеет секс вне брака. "Извините за подробности, - это к вопросу Павла Ивановича, который эзотерикой увлекается, - я гомосексуалистом не являюсь, хотя неоднократно в течение долгого времени имел предложения. Ни на одно не согласился. Тем не менее, проблема остается". Я употребил слово "латентный", может быть, вы не активный гомосексуалист, я вообще не хочу ставить диагноз, я просто задал вопрос, почему вы не получаете удовольствие от женщин, хотя сексуальные отношения с ними имеете. Это может быть одна из причин. Я не утверждаю. "Если бы женщины понимали мужчин и знали то, что сказал мужчина, который работал тамадой, то все было бы в порядке". Без подписи. "Стоит ли сохранять семью, если я латентный гомосексуалист. Вернее, я - бисексуал?" Спрашивает Вадим. "Такое ведь бывает: "Нет, дорогая семья, я хожу налево". Вадим. 28 лет, женат 8 лет". Вадим, да, бывает, и бисексуалы имеют тем более семью, если гомосексуалы имеют, то бисексуалам сам бог велел. Татьяна, "Мне кажется, что здесь важен не просто секс вне брака, а в целом твоя личная жизнь вне брака. Сам по себе секс немного скучноват, если женщине становится плохо в браке, она и уходит налево". Вот и мы уйдем на музыку, на минуту-две. Ну вот, мы продолжаем наш разговор. Смешное послание от Павла Ивановича: "К сожалению, ситуация анекдотическая, моя жена закрывает глаза во время оргазма, она не может видеть, как мне хорошо". Не расстраивайтесь, она может быть не поэтому глаза закрывает, что не может видеть, как вам хорошо. А мы слушаем Ксению, добрый вечер.
КСЕНИЯ: Алло, добрый вечер. Здравствуйте, Михаил. Я всегда слушаю ваши передачи, во-первых, спасибо вам большое.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вам спасибо, что слушаете.
КСЕНИЯ: Во-вторых, мне кажется, что зачастую, во-первых, природа мужчины так устроена, что ему хочется разнообразия.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А женщинам не хочется разнообразия?
КСЕНИЯ: Нет, женщина как бы вот, нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Как говорил покойный Мао Цзэдун, чем хуже, тем лучше.
КСЕНИЯ: Нет не в этом, не в смысле разнообразия в сексе, а в смысле разнообразия в партнерах, вот в этом. И если мужчина, очень часто женщина сама виновата в том, что мужчина уходит на сторону.
М. ЛАБКОВСКИЙ: В чем ее вина?
КСЕНИЯ: Мне кажется, что женщина должна меняться, менять внешность свою, не позволять показываться: Как правило, когда женщина выходит замуж, такое, как маску надеть:
М. ЛАБКОВСКИЙ: Как Веру Павловну помните, в школе проходили? Она сначала вставала, одевалась, красилась, причесывалась, а потом встречала мужа? И так каждое утро.
КСЕНИЯ: Понятно, что это чаще всего нереально.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Да застрелиться можно.
КСЕНИЯ: Но, к сожалению, менять прическу, менять, как-то все равно должно быть у мужчины ощущение, что периодически у него бывают разные женщины. Мне так кажется.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Спасибо. "Женщины меньше рассказывают про свои связи, чем мужчины". "Летом в жару заниматься сексом жарко и не очень приятно. Александр". "Чтобы быть счастливым в браке, надо найти друг друга и любить. Чтобы не замечать выпадающие зубы, плешивые головы, и так далее. Светлана Сергеевна". "Все женщины после 30 превращаются в выжатый лимон. Сергей Иванович". Недобрый Сергей Иванович. "Хотела бы предложить тему для сексуальной передачи. Мне кажется, что мужчины более разные в сексе, чем женщины. А мужчинам? Лиза". Я не понял. "Извините, вы неправильно поняли мое предыдущее сообщение. Я не могу видеть, как она закатывает глаза от радости. С уважением, Павел Иванович". Слава богу, что так все благополучно разрешилось с вашей женой. А мы слушаем Маргариту.
МАРГАРИТА: Добрый вечер. Я хочу сказать, что мне за 40, находясь в браке, у меня были связи сексуальные. Считаю, что это вообще способствует, ты и к мужу совершенно по-другому относишься, ты очень много узнаешь, то, чего у тебя не было в семье, и в сексе в браке. Как бы ты себя чувствуешь более информированной, более свободной, ты сама уже начинаешь себя вести по-другому, и нравишься мужчинам. То есть, более женственной становишься, раскованной. Ты не стесняешься, не замкнутая.
М. ЛАБКОВСКИЙ: То есть, любовники повышают вашу самооценку?
МАРГАРИТА: Да, и даже с возрастом, когда предыдущие слушатели звонили, этот юношеский, до 30 лет нормальный секс, когда гормоны из тебя брызжут, но после 40 затекает, хочется красоты отношений.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Почему? У женщины после 40 еще больше брызжет.
МАРГАРИТА: Может быть, это не настолько происходит часто и агрессивно, хочется уже какой-то красоты и разнообразия. Может быть, даже на каком-то этапе возникает необходимость просмотра эротических или порнофильмов. Мне кажется, что обязательно должен быть, и когда женщина знает только одного своего мужчину, мне кажется, мы себя очень обкрадываем этим.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы замужем?
МАРГАРИТА: Мы 20 лет прожили.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Во время брака у вас были любовники?
МАРГАРИТА: Да. Дело в том, что я сейчас с ним встречаюсь, но из-за его пьянства и плохого отношения к сыну пришлось развестись, то есть, все были процедуры, которые, как женщины вам звонят, и с квартирами, и все. Периодически мы с ним встречаемся, и любовь у нас все-таки осталась. Но если мне представляется возможность, я себя в этом плане не обкрадываю.
М. ЛАБКОВСКИЙ: И правильно делаете.
МАРГАРИТА: Я себя в тонусе чувствую, и слежу за собой. Это мне это помогает. Мне кажется, я правильно поступаю.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я тоже так думаю. Спасибо вам. "Все мои некрасивые подруги замужем и имеют любовников, они этим самоутверждаются. Наташа". "Я выслушал ваш ответ, все же, надо или не надо лечить бисексуальность, Вадим, 28 лет, женат 8 лет". Это вам решать, потому что одни люди чувствуют себя совершенно комфортно, будучи бисексуалами или гомосексуалистами, и не собираются ничего лечить. Если вам это мешает, вы можете пойти к сексопатологу. "Мы в браке уже больше 25 лет. Жену люблю, но секса, да и просто теплых отношений мне не хватает ни количественно, ни качественно. Но пока на стороне до секса чуть-чуть, но пока не доходило. А в последний раз влюбился в девушку, значительно моложе себя. Но ее это не смущает, наоборот, она не может меня подпустить, так как относиться ко мне не очень серьезно. Я ей кажусь моложе. Что делать. Владимир". Кто не подпускает: жена или девушка. Я этого не понял. "Один из ваших радиослушателей сказал, что сексом летом заниматься неприятно, потому что жарко, это верно, если им заниматься в пустыне. А потом, ведь зимой холодно. Как быть? Александр". Вы сами ответили на вопрос, как быть, вообще не заниматься сексом, потому что весной и осенью бывает еще и мокро. "Если человеку 50 лет, он может видеть хорошую замечательную женщину". Даже не знаю, что по этому поводу сказать. Сергей, добрый вечер.
СЕРГЕЙ: Добрый вечер. Я наслушался, даже не знаю, что сказать.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Про себя просто расскажите.
СЕРГЕЙ: Я соглашусь с предыдущим оратором, обкрадывать себя нельзя. Вообще время сейчас такое, что не настолько стал важен брак, как он был когда-то. Можно жить без брака, вне брака, можно прокормить себя самостоятельно, не надо строить отношения, хозяйство, все спокойно, можно гулять направо, налево, прямо. А у меня негативный скорее ответ. Я против секса вне брака. Но я против на интересном основании. Не получается секс с первого раза такой хороший, как он получается со второго, 3, 10 .
М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, сексологи считают, что надо достаточно количество времени чтобы прошло. Хотя в кино нам показывают наоборот: совершенно безумный секс с первого раза, а в жизни так не происходит.
СЕРГЕЙ: Не происходит, надо, чтобы раскрылись люди, как-то привыкли, к физиологии. У меня был такой опыт. Я обнаружил, что раскаяние мое наступает сильно раньше, чем это само удовольствие от партнера, то есть, я отказался от секса вне брака, и блюду верность.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Понятно, спасибо. "Объясните, пожалуйста, почему после третьего оргазма женщина напоминает бревно? Павел Иванович". Вы после первого оргазма тоже, наверное, напоминаете бревно. Люди же устают, они же не железные. Николай, здравствуйте.
НИКОЛАЙ: Здравствуйте.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы в браке?
НИКОЛАЙ: Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Давно?
НИКОЛАЙ: Серебряная свадьба будет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: То есть, уже 25 лет. Что думаете о сексе вне брака, и был ли он у вас?
НИКОЛАЙ: Было.
М. ЛАБКОВСКИЙ: То есть, вы к нему, судя по тому, что был, относитесь нормально?
НИКОЛАЙ: Более-менее спокойно.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А о чем вы хотите поговорить?
НИКОЛАЙ: Я тут слушаю ваших предыдущих звонящих, очень такие проблемы у них. Вначале надо разобраться с сексуальностью мужчины и женщины, наверное, то есть, с возрастом возникающие, то есть, насколько я знаю, у мужчины с возрастом сексуальность понижается, а у женщины повышается.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, это правда.
НИКОЛАЙ: Во-вторых, моя позиция такая, что мужчина должен доставлять удовольствие женщине.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы альтруист.
НИКОЛАЙ: По природе женщине нужно больше времени, чтобы она получила полное удовольствие. У мужчины быстрее это происходит. И соответственно уже тут начинают возникать всякие проблемы про бревно, как я слышал, с одной стороны обвинение, с другой стороны обвинение.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Там был такой вопрос, что женщина после третьего оргазма лежит как бревно. Что ей прыгать, что ли, после 3 оргазма?
НИКОЛАЙ: Это понятно. Но это тоже, во-первых, от характера, от конституции, от всего прочего, от воспитания даже зависит.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Насчет воспитания это вы конечно сильно сказали. Родители прививают правильное поведение после третьего оргазма. Спасибо за звонок. "Занимаюсь постоянно сексом. К женщинам отношусь иронически. Сергей Иванович" Зачем же относиться иронически к тому, чем вы занимаетесь? К делу, которым вы занимаетесь, надо относиться серьезно. "Кто кому больше врет: мужчина женщине или женщина мужчине? Дима". Думаю, врет больше мужчина, но качественнее врет все-таки женщина. А мы слушаем Любовь.
ЛЮБОВЬ: Добрый вечер. Мне очень нравится затронутая вами тема. Единственное, что я не услышала, что секс вне брака чреват еще всевозможными заболеваниями.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Венерическими, например, и СПИДом.
ЛЮБОВЬ: Еще звонила женщина, которая сказала, что ей за 40, она сказала, что связи на стороне дают ей что-то новое в сексе. Мне кажется, проще взять литературу. Я понимаю, что поколение женщин за 40, не знаю, как мужчины, я могу говорить только с точки зрения женщины, наверное, очень многого были лишены, потому что время, когда начинала половую жизнь, и может быть, что-то новое можно узнать из литературы, с этим совсем никаких проблем нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Но литература это не живой человек, если только мастурбацией заниматься, для этого литературы тоже недостаточно.
ЛЮБОВЬ: Может быть, попытаться найти человека для более постоянных отношений?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Это да, вообще, все стремятся к постоянным отношениям, при всем сексуальном разнообразии. Это правда. Спасибо, Любовь. "Михаил, что вам известно о китайском трактате "Секс без семяизвержения"? Дмитрий". К сожалению, ничего. "Как-то одна врач утверждала, что женщина в любом возрасте - женщина, а мужчина - нет. Скажите, можно ли получить удовольствие с женщиной, у которой прекратились месячные? Михаил" А какое вам удовольствие от того, что у нее месячные есть, какая вам разница? "Моя жена уже 2 года под любым предлогом избегает близости, и делает вид, что не понимает, кто виноват и что делать? Вадим". Вы бы поговорили с женой, тогда бы и узнали, и кто виноват, и что делать. "Слушаю голоса мужчин, ни с одним не вступила бы в сексуальные отношения. Инга". Вы недоброе послание прислали, и сами, между прочим, не говорите, может быть, они тоже бы не вступили с вами в сексуальные отношения, поэтому вы пишете вместо того, чтобы говорить. Напоминаю, что мы с вами обсуждаем секс вне брака. Мнения разделились. Мужчины традиционно почти все, за редким исключением, имеют секс вне брака, женщины ведут себя более сдержанно, или, как тут было сказано, просто менее откровенны, или более постоянны. А мы слушаем Анжелику.
АНЖЕЛИКА: Я бы хотела сказать про себя. Дело в том, что у меня в первом браке получилось так, что не очень любили друг друга, но очень нравились друг другу. В постели я была более изобретательная, чем он. Это ему очень не нравилось, он был более консервативный. Кончилось это тем, что я начала "ходить налево". Раз пошла, два пошла, три пошла, молодость, хочется и так, и эдак. Но особого удовлетворения, как мне хотелось, не испытывала. Пришлось развестись.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Из-за секса.
АНЖЕЛИКА: Развелись. Встретила я другого мужчину, которого любила 16 лет и не разу ему не изменила, несмотря на эту творческую натуру.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Он тоже был консервативный или более творческий?
АНЖЕЛИКА: Он был более изобретательный.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Креативный мужчина.
АНЖЕЛИКА: Но оказалось, лет через 5-6, что все-таки повторилась та же история, я в постели оказалась опять же более изобретательной.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Простите, вы уже несколько раз употребили слово "изобретательность", подробнее на этом месте.
АНЖЕЛИКА: Например, разные позы.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А ваши мужья предпочитали одну позу?
АНЖЕЛИКА: Первый особенно - да. Второй 5 поз, и все.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А сколько же у вас поз?
АНЖЕЛИКА: Я могла бесконечно придумывать что-нибудь. В конце концов, он мне выдал такую информацию, я не знаю, еще как, и почему тебя это не устраивает, вроде бы все в порядке.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы, наверное, спортивная девушка?
АНЖЕЛИКА: Была, и сейчас тоже. Прошло некоторое время. Дело в том, что я вроде бы чувствую, что что-то не так в постели, опять думаю, может быть, этому тоже начать изменять? Когда любишь, начинаешь думать, как бы сделать так, чтобы не изменять, а именно с ним жить продолжать дальше, и как-то под него подкладываться.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я бы лучше сказал покультурнее "подстраиваться", а то "подкладываться" от слова "ложиться".
АНЖЕЛИКА: Да. И пока мы с ним не развелись, я ему ни разу не изменила.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Женщины более верные существа в этом смысле, если любят, то они действительно стараются сохранять верность. Вот Павел меня просто замучил. "Вы воспринимаете бисексуальность как норму в семье? Если можно лечить и можно не лечить?" Да, Павел, если вы принимаете вашу бисексуальность, ваша жена ее принимает, то это норма. Если для вас это проблема, кстати, Фрейд в свое время это заметил, скажем, есть два гомосексуалиста, один живет и радуется жизни, у него замечательная гомосексуальная семья, а другой бегает по врачам, пытается сделать себе трепанацию черепа и просит избавить его от такой проблемы. Так вот у них как бы диагноз одинаковый, только один из них здоров, другой нездоров. Такой интересный медицинский критерий. "Я считаю, что близость с женщиной, у которой прекратились месячные, если она не искусная актриса, никакого удовольствия нет, потому что влагалищная флора меняется и там все сухо. Михаил" Если вы про климакс, то женщины испытывают оргазм и в климактерический период. Поэтому не наговаривайте лишнего на женщин. "Что делать, если жил с человеком, женился, до сих пор любишь другого, более, чем того, с кем заключил брак? Александр". Вы уже взрослый мальчик, вы должны сами решить, что вам делать, а не меня спрашивать. Михаил, вышла "Кама-сутра в офисе". Как вы относитесь к сексу на работе? Саша, Москва" Хороший вопрос. Я к сексу на работе не отношусь. Такое без подписи: "Михаил, а женщины у вас тоже странные". В каком смысле, у меня? Вы имеете в виду тех, кто звонят? Осталось 2 минуты для Сергея, и на этом наше время истечет, к сожалению.
СЕРГЕЙ: Здравствуйте, Михаил.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я бы на вашем месте продолжил разговор, потому что осталась уже минута.
СЕРГЕЙ: Я хотел бы сказать, что напрасно тот мужчина утверждает, что после 3 оргазма женщина как бревно, и это удивительно. Иногда после 1 оргазма бывают и женщина, и мужчина как бревно.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Бывают даже и без оргазма.
СЕРГЕЙ: Все дело во внутренней гармонии. Нужно просто искать такого партнера. Еще такой момент. Я прожил 6 лет с женщиной, которая на 17 лет старше меня. Мы счастливы были тогда, сейчас уже некоторое время не живем, но мы все равно остались друзьями.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Это прекрасно. Вот последнее, что я еще хочу прочитать, потому что наше время истекло. "Хочу предупредить всех женщин, что заниматься оральным сексом вредно". Без подписи. Давайте на этой торжественной ноте и закончим сегодняшнюю программу. Спасибо за звонки и до следующей субботы. Пока.