Взрослым о взрослых - 2004-07-17

М. ЛАБКОВСКИЙ - Добрый вечер. Это Михаил Лабковский и программа 'Взрослым о взрослых'. Первый юридический час мы посвятим вашим вопросам и нашим ответам. Вопросы могут касаться семейного права. Единственное, что я не хотел бы обсуждать, это любимую москвичами тему прописки, она очень занудливая. Мы не занимаемся также консультациями по вопросам усыновления и вопросами наследства. Все остальные вопросы, касающиеся семейного права, вы можете задавать, вопросы могут быть совершенно разноплановые, у всех свои проблемы. Телефон наш 203-19-22, пейджер сегодня 974-2222, для абонента "Эхо Москвы". Звоните потихонечку.

Звукорежиссер Наташа стоически отбивает звонки по поводу прописки, о которых я просил не беседовать. А вообще мы беседуем о семейном кодексе. Вы спрашиваете, а я стараюсь ответить. Мы слушаем Ирину Николаевну.

ИРИНА НИКОЛАЕВНА - Я хотела бы знать, какие у меня права по следующей ситуации. Решением суда, которое вступило в законную силу, дача поделена между мной и мужем пополам

М. ЛАБКОВСКИЙ - И земля, соответственно, тоже, земля и строения.

ИРИНА НИКОЛАЕВНА - Однако муж занял позицию, что он не даст мне возможности пользоваться дачей, не разрешает мне туда ездить и не дает мне ключи. Какие у меня права и какие дальнейшие должны быть действия мои?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Есть такой иск, который называется об устранении препятствия проникновения в жилье. Вот на основании этого иска вы пишете то, что вы сейчас перечислили, действия вашего мужа, и суд вынесет решение. А решение будет подкреплено судебными исполнителями.

ИРИНА НИКОЛАЕВНА - Т.е. мне опять надо в суд обращаться?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Вы можете обратиться и в милицию местную, потому что это хулиганство с его стороны. А вообще суд подтверждает свои полномочия приходом судебных исполнителей, которые могут помочь вам врезать новый замок, поставить новую дверь. Если муж начнет хулиганить, это уже будет трактоваться по-другому. Заявление в милицию, все как обычно. Мой вам совет, если вы с мужем не сможете решить проблему... Вы вообще в этой даче заинтересованы?

ИРИНА НИКОЛАЕВНА - При такой ситуации, если я не могу ей пользоваться, наверное, мне надо будет ее продать.

М. ЛАБКОВСКИЙ - А представляете, какие у вашего мужа будут перспективы, если вы завтра попытаетесь продать свою половину какому-нибудь цыганскому табору? Вы мужа поставьте об этом в известность, может, он подумает немного.

ИРИНА НИКОЛАЕВНА - Он мотивирует тем, что дом строился на одну семью, имеет один вход.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Я все понимаю. Но вы понимаете, что если у вас участок разделен, дом разделен, то вы можете выделить свою долю и продать ее, и объяснить мужу, что с ним будет, когда придут другие люди вместо вас, притом в большом количестве. Они же его выживут оттуда.

ИРИНА НИКОЛАЕВНА - А решение суда (одна вторая мне, одна вторая мужу) почему-то не определило в натуре, хотя была просьба.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Это уже вопрос к судье. Ну, не определили и не определили. Вы можете сейчас определить, выделить вам долю в натуре.

ИРИНА НИКОЛАЕВНА - А кто это должен сделать?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Суд. И после этого у каждого из вас будет своя доля. Вы поставьте себя на место вашего мужа, если вы продадите свою долю, как он будет пользоваться дачей с соседями. Поговорите с ним, может быть, ему поможет такое объяснение.

ИРИНА НИКОЛАЕВНА - Спасибо.

М. ЛАБКОВСКИЙ - На здоровье. Мария Иосифовна пишет: "Живу вместе с сыном в приватизированной квартире, он не участвовал в приватизации. Я хочу, чтобы эта квартира принадлежала ему. Каким образом я должна это оформить, чтобы квартира осталась приватизированной?" Мария Иосифовна, не совсем корректно заданный вопрос, потому что квартира и так остается приватизированной, если вы ее не расприватизируете. А сыну вы можете просто или продать квартиру, или подарить, и тогда он будет владельцем этой квартиры. Можно завещание оставить. Любовь Васильевна, добрый вечер.

ЛЮБОВЬ ВАСИЛЬЕВНА - Михаил, скажите, пожалуйста, при поездке за рубеж с ребенком нужна ли доверенность от отца?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Да, нужна. Вы это знаете, раз спрашиваете.

ЛЮБОВЬ ВАСИЛЬЕВНА - Почему у меня возникли такие сомнения? Я слышала, что есть какой-то документ, когда ребенок едет с кем-то, либо с бабушкой, либо с тетей, тогда нужна. А если с матерью, например, он едет, то какая доверенность? Он же с матерью.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Это не доверенность, это разрешение на выезд. Мы, может, о разных вещах говорим. Вы про доверенность спрашиваете? Доверенность не нужно, но нужно разрешение на выезд.

ЛЮБОВЬ ВАСИЛЬЕВНА - Это обязательно? Понятно. Спасибо.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Вообще хочу сказать, что в позапозапрошлом году, когда было массовое снятие детей с самолетов, паспортный контроль как-то опустил руки... Считается - но не могу точно утверждать, - что с туристической визой до 3 месяцев можно пройти. Но могут и снять.

ЛЮБОВЬ ВАСИЛЬЕВНА - А в ближнее зарубежье то же самое?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Зарубежье, оно и в Африке зарубежье, что ближнее, что дальнее, тут не в этом дело. Если вы пересекаете территорию страны, то это уже зарубежье. В "Шереметьево" существует... Вы на самолете собираетесь лететь?

ЛЮБОВЬ ВАСИЛЬЕВНА - У меня и ближнее, и дальнее.

М. ЛАБКОВСКИЙ - На 1-м этаже такая дверь, на ней нарисован, по-моему, зеленого цвета крест, и там эти пограничники (видимо, они себя так ассоциируют, с зеленым крестом, по типу красного креста) дают информацию. Вы можете подойти к ним и поговорить. Но насколько я знаю, разрешение на выезд требуется. А вот то, что касается информации, которую я вам сказал раньше, были такие, по-моему, в прошлом и позапрошлом году, ситуации, когда летом сквозь пальцы смотрели, если виза на три месяца, не больше трех месяцев, туристическая. Галина. Здравствуйте, Галина.

ГАЛИНА - У меня вот какая проблема. У меня в 93 году дочка уехала жить в Австралию.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Разве это проблема? Это счастье для матери.

ГАЛИНА - Потом она меня попросила, чтобы я ее выписала, для того чтобы она получила там "грин карту". Я все это сделала, причем жуткая процедура была через суд. А потом она передумала. И опять через суд мне ее прописали. Причем она приехала уже с моим любимым мальчиком, внуком. А потом уехала в Англию. Они у меня до сих пор прописаны. Я ничего не могу добиться. Потому что я за троих плачу за квартиру.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Это через суд проблема решается. Они не являются сособственниками?

ГАЛИНА - Я ей говорю: "Оля, ты пришли мне, пожалуйста, бумагу, что ты там живешь, а не здесь".

М. ЛАБКОВСКИЙ - Галя, подождите. Она является сособственником жилья?

ГАЛИНА - Нет, у меня квартира неприватизированная.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Понятно. В суд. О том, что она, являясь нанимателем жилья, не использует свои права как наниматель и не оплачивает коммунальные услуги.

ГАЛИНА - С 93 года.

М. ЛАБКОВСКИЙ - И принудительная выписка. То, что касается ребенка, тут могут возникнуть трудности. Несовершеннолетних детей выписать очень тяжело. Этим занимается комиссия по несовершеннолетним.

ГАЛИНА - А они живут в Манчестере.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Я понимаю, что это не соседняя улица, а такой город в Англии. Единственный способ решения этой проблемы - это подача искового заявления в суд, где вы пишете то, что вы мне рассказали, что ваша дочь с вашим внуком проживают с такого-то года в другой стране, на постоянное место жительства они уехали. Так как они не пользуются своим правом арендатора и не оплачивают коммунальные услуги, вы просите их выписать.

ГАЛИНА - У меня есть свидетели, соседи.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Надеюсь, что суд пойдет вам навстречу. Спасибо за звонок. Лидия Ивановна пишет: "Что делать, если муж клинический психопат? Замучил всех домашних. Какую управу можно на него найти?" Существует в такой достаточно тяжелой форме принудительная психиатрическая госпитализация. Но если в советский период это было делать легко, и многие этим пользовались. Потом Россию исключили из Международной ассоциации психиатров, так как психиатрия носила в советский период карательный характер, и у нас принудительная госпитализация на время как бы закончилась Сейчас она снова возобновляется. Процедура эта достаточно сложная. Здесь нужно собрать достаточное количество бумаг. Надо вызывать милицию, составлять протокол, надо обращаться в ПНД (психоневрологический диспансер) по месту вашего жительства с такими жалобами. Когда будет собрано достаточное количество документов, я думаю, будет возможность вашего мужа, если он на самом деле клинический психопат, как вы пишете, принудительно госпитализировать. Но, повторяю, процедура сейчас стала непростой. А мы слушаем Ольгу.

ОЛЬГА - У меня такой вопрос. Он задавался, но мне кажется, не до конца поняли и радиослушатели, и в том числе я ответ на него. Относительно выезда детей с родителями. Я не знаю, закон это или как, на каком основании таможенники...

М. ЛАБКОВСКИЙ - Требуется разрешение другого родителя на выезд ребенка.

ОЛЬГА - Дело в том, что я слышала, что существует такое положение, что если у ребенка, например, у матери, у отца, выезжающего с ребенком человека, родителя одинаковая с ребенком фамилия, то никакого разрешения не нужно.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Нет, фамилия здесь ни при чем. Есть, в конце концов, свидетельство о рождении, где могут быть указаны родители с разными фамилиями. Речь идет о том, что я сказал, не будучи твердо уверенным, что, если у вас туристическая виза сроком до 3 месяцев...

ОЛЬГА - А если ребенок гражданин другой страны, что наши пограничники скажут?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Если у ребенка двойное гражданство?

ОЛЬГА - Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Милая Оля, в России нет гражданина другой страны. Если у ребенка есть российский паспорт, на территории РФ он гражданин России. Россия не признает двойное гражданство, она его фиксирует. Непонятно, что это такое, но это так. Единственное, что я не могу вам точно и определенно сказать, могу извиниться за это, если хотите, я не уверен точно, что, например, виза до трех месяцев не требует разрешения другого родителя. А если вы, скажем, едете по рабочей визе, по коммерческой, то однозначно требуется разрешение другого родителя. Даже в посольстве потребуют при заполнении документов разрешение вашего супруга.

ОЛЬГА - А можно маленький вопросик? Относительно того, почему у многих женщин возникают проблемы, в основном у женщин, которые не могут получить разрешение от отца.

М. ЛАБКОВСКИЙ - У разведенных женщин да.

ОЛЬГА - Да, у разведенных женщин всегда это проблема. Мужчины рассуждают: нет, не дам. Почему не дам, непонятно, не объясняется в большинстве случаев, просто не дам и всё, это разрешение. А можно ли, например, если по закону ребенку назначены алименты, и ребенок получает от отца алименты, с ним не общаемся, лишить отца отцовства?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Можно лишить родителя всех прав, но только это не короткий вопрос, это еще часа на полтора ответ, как лишить родительских прав. И на основании этого тогда разрешение точно не потребуется. Еще могу сказать, что многие граждане пользуются левыми нотариусами, за небольшую мзду, в районе где-то 50 долларов, получают это липовое разрешение. Хотя, с другой стороны, если другому родителю... что-то серьезное происходит, ребенка хотят увезти, другому родителю становится известно, он может вообще перекрыть выезд.

ОЛЬГА - Спасибо.

М. ЛАБКОВСКИЙ - "Здравствуйте, это Андрей из Москвы. Мы с женой разводимся, потому что она оказалась лесбиянкой. Живет уже 6 месяцев с девушкой 19 лет. У нас дочь 15 лет. Жена говорит, что суд в любом случае отдаст ей ребенка, матери, а фактически им с этой девчонкой, нашу дочь, и я ничего не смогу сделать. Она против того, чтобы я воспитывал дочь. Это как же понимать? Наш суд стоит на стороне гей-пар?" Хороший вопрос. Дело в том - я хочу вас утешить, товарищ без подписи, - что, если вашей дочери 15 лет, она сама определяет, с кем ей жить. С 14-летнего возраста дети сами решают по закону, с кем они будут проживать и кто их будет воспитывать. Так что не беспокойтесь по поводу того, что вашего ребенка отдадут матери против ее воли. Другое дело, если ваша дочь сама хочет жить с матерью-лесбиянкой. Это ее право. Тогда вы ничего не сможете сделать. Суд исходит из интересов самого ребенка. Евгений Константинович что-то о приватизации.

ЕВГЕНИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ - У меня такой вопрос. Я приватизирую квартиру. Мне в жилищном отделе сказали, что нужно приватизировать в равных долях по членам семьи. Почему так? А на общих основаниях можно?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Что такое на общих основаниях?

ЕВГЕНИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ - Всю семью.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Вы можете без определения долей, естественно.

ЕВГЕНИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ - Это лучше или хуже?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Если вы будете потом разъезжаться, то будет отдельная головная боль под названием определение долей.

ЕВГЕНИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ - Я имею в виду, что мы старые, у нас дети молодые, мы уйдем. Они не будут больше платить?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Нет, к плате это не имеет отношения. Есть два способа: с определением долей приватизация, без определения долей. Просто в случае возникновения у детей ваших каких-то проблем, им сначала придется определять доли. Если вы сейчас определите, то эту процедуру делать не надо будет.

ЕВГЕНИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ - Хорошо.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Мне тоже кажется, что неплохо. "В программе "Час суда" Павел Астахов сказал, что отменили требование разрешения второго родителя на выезд с ребенком за границу. Мария Ивановна". Мария Ивановна, спасибо вам за информацию. Я специально оговорился, сказав... Вообще не отменили, не думаю, что Павел Астахов такое мог сказать, он достаточно квалифицированный адвокат. Вообще нельзя отменить. Речь шла только о каких-то краткосрочных поездках. Что мне нравится - один человек задал вопрос, и пошли вопросы на эту же самую тему. Слава богу, о квартирах говорим пока мало, это радует. Слушаем мы Наталью.

НАТАЛЬЯ - Простите, у меня вопрос как о квартире. Я с мужем прописана в квартире, у нас нет общих детей. Я являюсь собственницей квартиры, муж просто прописан. Но у него есть дочь от первого брака. Есть ли у девушки какие-то права?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Без вашего согласия ее прописать нельзя. Тем более, как я догадываюсь, воспитывает ее не ваш муж, а его бывшая жена.

НАТАЛЬЯ - Нет, она живет одна, она взрослая.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Если она совершеннолетняя, вообще не может иметь отношения к квартире, речь может идти только о несовершеннолетних.

НАТАЛЬЯ - И для того чтобы она что-то имела впоследствии, это нужно оговорить специально какой-то бумагой?

М. ЛАБКОВСКИЙ - А она не может ничего иметь впоследствии. Ваш муж не является собственником квартиры. Он является нанимателем жилья.

НАТАЛЬЯ - Благодарю вас. Ваша передача всегда очень квалифицированная и интересная.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Стараемся. Спасибо, что слушаете. "Участок куплен в 1999 году, дом построен в 2000-м, в 2002-м - развод, дом оформлен в 2004-м". Бедные адвокаты, как они с этим со всем справляются? " Как доказать, что дом был построен во время брака? Виктор Иванович". Виктор Иванович, вопрос похож на задачу по арифметике для 3-го класса. Постараюсь в 2000, 1999, 2002 и 2004 году разобраться. Как доказать, что дом был построен во время брака? Тяжело. Потому что многие граждане строят дома на участках и не регистрируют, не проводят через БТИ, чтобы не платить налог. Получается, что у вас не строение стоит на участке, а груда стройматериала, который имеет другую стоимость, да и на него тоже нужны документы. На кирпич, на дерево, на краску и так дальше. Чеки, платежные документы... Доказывать в данном случае придется, привлекая, видимо, свидетелей. Потому что оформление дома у вас официально было после развода, притом через 2 года после развода. Процедура сложная. Я вам советую обратиться к адвокату с таким вопросом, потому что самостоятельно, боюсь, у вас не получится решить эту проблему. Мы слушаем Наталью.

НАТАЛЬЯ - Приватизирована квартира, в свидетельство о приватизации вписан адрес этой квартиры. Я теперь выписалась к мужу, а ту квартиру собираюсь продать. Нужно мне поменять свидетельство о приватизации и внести туда уже новый адрес?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Наталья, давайте еще раз медленнее.

НАТАЛЬЯ - У меня имеется приватизированная квартира. Мне выдали на руки свидетельство о приватизации. И там вписан мой адрес регистрации жилья.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Понятное дело. Где квартира находится.

НАТАЛЬЯ - Да. Я сейчас выписалась из этой квартиры, прописалась к мужу. У меня, естественно, адрес моей регистрации, прописки иной.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Это разные вещи, регистрация и приватизированная квартира - то не одно и то же.

НАТАЛЬЯ - Просто в свидетельстве о приватизации вписан мой старый адрес.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Правильно.

НАТАЛЬЯ - Нужно мне обратиться в Мосрегистрацию и сообщить о том, что у меня теперь другой адрес проживания, чтобы мне свидетельство поменяли?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Свидетельство вам не поменяют, потому что вы владеете квартирой по тому адресу, который там вписан. Речь идет не о регистрации. В свидетельстве о праве собственности нет регистрации. Вы можете владеть тысячью квартир и не быть в них прописанной. Разве вы это не понимаете?

НАТАЛЬЯ - Я понимаю. Менять адрес прописки в регистрации не нужно?

М. ЛАБКОВСКИЙ - А ваш муж вас прописал?

НАТАЛЬЯ - Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Так это в паспорте регистрируется, а не в свидетельстве о праве собственности.

НАТАЛЬЯ - Просто там есть такая графа - адрес прописки.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Это не имеет отношения к самой собственности.

НАТАЛЬЯ - Т.е. когда я буду продавать квартиру, меня не заставят обратиться в Мосрегистрацию?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Честно говоря, я не видел. Через мои руки проходило много документов, и я не видел там графы, где написано, где вы прописаны. Первый раз слышу. Это, видимо, чья-то самодеятельность. Тамара дает совет женщине, у которой дочь в Англии. "Объясните, пожалуйста, своей собеседнице, что ей надо срочно приватизировать квартиру, иначе ее дочь (в жизни все бывает), пожелав вернуться в Россию, не будет иметь здесь жилья. А оплата "коммуналки" для нее, живущей в Англии, это копейки". Тамара, ценный совет, если иметь в виду, что эти копейки с 93 года богатая дочь не выплачивает. Поэтому я не уверен, что это хороший совет. Давайте немножко отвлечемся, послушаем музыку, а потом продолжим.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Напоминаю тем, кто недавно подключился к нашей программе. У нас юридический час, вы задаете вопросы, я пытаюсь на них ответить. "Дело с детьми все лучше и лучше становится, - пишет Светлана Анатольевна. - При разводе сейчас уже не нужно разрешение от другого родителя при выезде за границу по путевке. Это решение было принято недавно". Так что детям живется все веселее. Послушаем Александра.

АЛЕКСАНДР - Квартира была приватизирована в 90 году, моя и мамина, т.е. две разных квартиры.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Квартиры были приватизированы. В каком году?

АЛЕКСАНДР - В 90-м.

М. ЛАБКОВСКИЙ - В 90-м году приватизации у нас не было в стране еще.

АЛЕКСАНДР - Ну, в 92-м, когда началось это. И было оформлено завещание. Т.е. там такая бумага была, что квартира завещана.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Я просил про наследство не разговаривать, но давайте, раз уж позвонили.

АЛЕКСАНДР - Простите. Там на какой-то бумаге было написано, что она завещает мне, а я в своей бумаге написал, что я завещаю ей. При наследовании какой-то большой налог платится, мне сказали.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Нет, родственники первой очереди платят самый минимальный налог, во-первых. Во-вторых, квартиры на сегодняшний день оцениваются по стоимости БТИ, а не по коммерческой, хотя эта стоимость неуклонно растет и скоро должна приблизиться к коммерческой стоимости. Потому что это, действительно, не совсем нормально, когда одна и та же квартира стоит и миллион долларов, и 10 тысяч долларов. Светлана, добрый вечер.

СВЕТЛАНА - Скажите, пожалуйста, у меня у сына приватизированная квартира.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Я сейчас застрелюсь.

СВЕТЛАНА - Я тоже. Они развелись с женой. И нужно, конечно, разъезжаться. Все варианты, которые он предлагает, ее не устраивают. Она нам говорит, что приватизированные квартиры через суд нельзя делать, ищите варианты.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Нет, все делается, и через суд делается. Ваша невестка тоже сособственник жилья?

СВЕТЛАНА - Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Пусть они делят свою собственность через суд.

СВЕТЛАНА - Она говорит, что не принимают приватизированные квартиры в суд.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Она что, в суде работает?

СВЕТЛАНА - Нет. Она нас пугает.

М. ЛАБКОВСКИЙ - На надо пугаться, Светлана, все будет хорошо. Суд принимает иски по поводу приватизированного жилья. Хотя некоторые граждане, в зависимости от обстоятельств, квартиры расприватизируют, если им выгоднее так решать проблему через суд. Вот хороший вопрос, опять про детей. "Два года назад ездил за границу, мне было 14. - это Василий 16-летний, я так понимаю, пишет, если два года назад ему было 14. - Папу не видел 8 лет. Нотариус выписал справку, что отца невозможно найти. Никаких проблем с визой не было". Вообще не нотариусы такие справки выдает, а милиция, что папу невозможно найти. "Могут ли меня, - тут надо ответить на такой вопрос, - принудительно выписать из квартиры, если я там не проживаю, поскольку мои родственники препятствуют этому, но я там прописан?" Нужно бороться с родственниками. Как я уже сказал, есть такой иск об устранении препятствия проникновения в жилье. Если ваши родственники препятствуют вашему проживанию в квартире, надо этим заниматься. Также вы можете в паспортном столе оставить заявление, что вы не то что не проживаете, а вам не дают возможности проживать. Собственно, и в милицию можно сходить с таким же заявлением. Опять могу ли я прописать... Одни квартиры. Знаете, друзья мои, у меня складывается ощущение, что квартиры - это все, что у нас есть. Вот все имущество, которое существует, это квартиры. И еще у меня сталкивается впечатление, что все семейные проблемы крутятся вокруг прописки или выписки. Так вот судя по отношению вопросов, касающихся жилья, и других вопросов. Вы сами слышите. А мы слушаем Леонида.

ЛЕОНИД - У меня немножко другая тема.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Это радует.

ЛЕОНИД - Я живу за городом под Петербургом, в загородном доме. Два года назад от меня ушла жена, а я остался жить в этом доме. Плюс к этому построил еще один дом рядом. При этом мы не разведены. В итоге как делить это все когда-нибудь?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Это сложный вопрос. Потому что раз вы формально состоите в браке, то если ваша жена будет претендовать на то, что это в браке было приобретено, то это должно быть поделено поровну. Но так как вы два года на момент покупки дома вместе не проживали, то вам придется, соответственно, встречный иск о том, что вы фактически не проживали вместе, не вели общего хозяйства, т.е. у вас не было семьи на момент приобретения дома. Это будет тяжелым боданием.

ЛЕОНИД - Это требует свидетелей, да?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Это требует больших доказательств. Если бы вы развелись, все было бы гораздо проще. Есть хронология, есть время, когда вы расторгли брак, и есть время приобретения дома. А если вы в браке находитесь, вы можете 10 лет друг друга не видеть, но надо будет доказать, что эти 10 лет друг друга вы действительно не видели. Но, в принципе, шансы у вас есть. Потому что если люди не ведут общее хозяйство и вместе не проживают, то понятно, что они приобретают имущество на собственные деньги, а не на семейные. Но это требует доказательств.

ЛЕОНИД - Спасибо.

М. ЛАБКОВСКИЙ - Хороший вопрос от Маши: "Михаил, психопат - это шизофреник? Что он может плохого сделать человеку?" Маша, оставляю ваш вопрос без ответа, он сам по себе интересный, я имею в виду вопрос. "Из собственного опыта знаю, что квартиру приватизировать надо без определения долей. Иначе детям после ухода родителей придется их долю за деньги переводить на себя. Стелла Леонидовна". За деньги, вы имеете в виду, видимо, налог, который они должны будут заплатить при оформлении. "После 25 лет брака мы развелись. Я не подавала на раздел имущества. Через год муж женился на женщине, у которой несовершеннолетний ребенок. На имя мужа записана дача, которая досталась ему от родителей. У меня совершеннолетние дети. Могу ли я сейчас..." И вопрос обрывается. Так как вопрос обрывается, тем не менее часть вопроса осталась, я отвечу частично на частично оставленный вопрос. Если ваш муж получил дачу от родителей, она ему принадлежит и разделу не подлежит, это не совместно нажитое имущество. "Мой сын 10 лет не проживает в моей квартире и боится, что если принесет справку, что здесь не живет, его выпишут из квартиры. Может ли сын себя спокойно чувствовать?" Ирина, неужели сыну 10 лет, боится справки? Вообще странно, в таком возрасте... А, вот конец вопроса: "Могу ли я сейчас подать на раздел имущества?" Я уже сказал Елене Петровне, это был ее вопрос, о том, что если дача была передана в качестве наследства от родителей, то она разделу не подлежит. "Как отчество у Михаила Лабковского? Не является ли его отцом Михаил Владимирович Лабковский? Мне пришлось его знать с самых хороших сторон. Татьяна". Татьяна, спасибо, но отчество мое Александрович, соответственно, отца моего звали Александр, а не Михаил. Тем не менее приятно. "10 лет назад мой бывший муж уехал в Израиль. Могу ли я сейчас подать на взыскание алиментов? 10 лет он алиментов не выплачивал. Екатерина". Екатерина, вы можете подать на алименты в любой момент до достижения ребенком совершеннолетия. "До заключения брака у меня была значительная и довольно дорогая коллекция марок. За время супружества коллекция увеличилась, - классный вопрос. - На какую долю коллекции может претендовать жена в случае развода? Борис". Борис, теоретически жена может претендовать только на ту часть коллекции, которую вы приобретали во время брака. И логика юридическая здесь такова: вы тратили семейные деньги на пополнение коллекции, поэтому жена может теоретически претендовать на то, что деньги были изъяты из семейного бюджета, и та часть коллекции, которая пополнялась с браке, наполовину принадлежит ей. Я понимаю, возникает вопрос, а как вообще доказать? Марки - это марки, на них не написано, когда вы их приобретали. Более того, я догадываюсь, что на них нет никаких еще чеков и других платежных документов. Поэтому, честно говоря, не знаю, как вы будете решать эту проблему. Конечно, такой немного смешной вопрос, но жизненный. Бывают в жизни и такие ситуации, например, с марками. Ольга: "У нас была одна комната в трехкомнатной коммунальной квартире. Есть решение суда о расприватизации комнаты после присоединения двух комнат. Мы получили ордер на эти две комнаты, хотим приватизировать квартиру. Как быть?" Я так понимаю, что теперь вы владеете, не владеете, а прописаны пока только в муниципальном жилье, которое представляет собой 3-комнатную квартиру. Вы можете ее приватизировать, если это, действительно, муниципальное жилье. Проблема может возникнуть только в том случае, если это жилье ведомственное. Если оно стоит на балансе у города, его можно приватизировать. Вот Владимир - это, видимо, последний человек, который в этом часе сможет пообщаться.

ВЛАДИМИР - Скажите, если неприватизированную квартиру затопили соседи сверху в момент отсутствия хозяева, а он затопил соседей снизу, то имеет ли право домоуправление, ДЕЗ или ЖЭК нарушить собственность квартиры и взломать самостоятельно дверь?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Во-первых, если квартира не приватизирована, она является собственностью города. Здесь никаких проблем нарушения частной собственности вообще не происходит.

ВЛАДИМИР - А личное имущество?

М. ЛАБКОВСКИЙ - Если вы имеете в виду, что у вас его украли во время каких-то действий со стороны ЖЭКа, то это нужно обращаться в суд. Но ЖЭК имеет право взломать дверь, если речь идет, во-первых, об угрозе жизни и здоровью и самому имуществу, не только вашему, но и других соседей, которые, кажем, под вами живут. Но кроме всего прочего, квартира неприватизированная является собственностью муниципалитета, а вы являетесь ее нанимателем.

ВЛАДИМИР - А если этот ДЕЗ или работники его, слесари, все сломали, сняли там и сантехнику...

М. ЛАБКОВСКИЙ - Я понимаю, о чем идет речь. Надо в суд обращаться.

ВЛАДИМИР - Только в суд?

М. ЛАБКОВСКИЙ - А как вы можете еще эту проблему решить? Так же, как любая кража. Это были работники ДЕЗа, а могли быть простые воры. Какая разница? Непринципиальный вопрос.

ВЛАДИМИР - Теперь этот ЖЭК заставляет платить...

М. ЛАБКОВСКИЙ - Владимир, прошу прощения, на этом мы должны прерваться, потому что у нас наступает время новостей. Друзья мои, мы будем еще обращаться к юридическим вопросам, в частности, к ненавистным квартирным вопросам. Ничего не изменилось со времен Булгакова и Зощенко, все те же квартирные проблемы. После новостей мы с вами встретимся, у нас будет час психологический.

НОВОСТИ

М. ЛАБКОВСКИЙ: Еще раз добрый вечер. Это второй час, он психологический по традиции. И вот о чем мы поговорим сегодня. В основном большинство людей стремятся иметь семью. Некоторые люди начинают мечтать об этом даже в детском возраста, особенно девочки. Ну а люди взрослые уже с каким-то возрастом, 25, может быть, 30 лет, серьезно уже задумываются, испытывают просто потребность в семье, в детях. Тем не менее, есть достаточно много людей, которые не приспособлены к семейной жизни вообще, в силу склада своего характера, в силу семейной истории, тем не менее, такая потребность у них есть. Эти люди обзаводятся, если можно так выразиться, семьей, и дальше выясняется, что семья у них есть, но жить они в семье не могут. Естественно, это приводит к тому, что семья разрушается, или измены начинаются, или человек все время пытается выйти из помещения, не присутствовать в доме, кто-то ссылается на работу и на занятость, кто-то - на потребность в уединении, но факт остается фактом. Не все люди, которые имеют семью, могут ее иметь. Это тема нашего второго часа. Я хотел бы выслушать ваше мнение по этому поводу, ваши истории, что наиболее интересно, и обсудить такую любопытную, на мой взгляд, проблему. Итак, не все люди, которые хотят иметь семью, могут ее иметь. Наш телефон 203 19 22, пейджер 974 22 22, для абн. "Эхо Москвы", звоните. Тема нашего второго часа: все хотят иметь семью, но не все могут в ней жить. И мы слушаем Анну.

АННА: Здравствуйте, Михаил, я слушала вашу первую часть, и сейчас услышала тему, решила позвонить. Я, наверное, как раз из тех людей, которые действительно не созданы для семейной жизни, хотя страстно хотела бы ее иметь.

М. ЛАБКОВСКИЙ: А как вы поняли, что не созданы?

АННА: Ситуация такая. Я в первый раз была 12 лет замужем, но там так получилось, что все 12 лет я знала, что брак не состоится. Плюс там осложнено было тем, что муж пил. И потом, когда мы развелись, вы знаете, как будто страницу перелистнули. Мы жили в одном месте, но мы даже не видели друг друга, как будто отношения изжили себя.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы говорите "мы" - это по вашей инициативе вы как будто не видели друг друга? Или мужа?

АННА: Нет, так получалось. Нет, не избегал никто не встреч, ничего, просто так получилось, жили параллельно, и все. Что касается второго брака, со сменой места жительства, я не так давно в Москве - всего лишь 2 года, приехала к мужу, и страстно я хотела иметь семью, но чувствую, что наверное, действительно:

М. ЛАБКОВСКИЙ: А вы можете разделить, то ли это действительно ваша невозможность жить в семье, то ли с мужчинами не повезло, связано с конкретными людьми, с которыми просто не сложились отношения.

АННА: Возможно, что и с людьми.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы когда-нибудь думали об этом? Это ваше состояние, ваше самочувствие, или вы можете сказать, мой муж так себя ведет, что я не хочу быть с ним рядом?

АННА: Какой мужчина должен быть рядом, чтобы я могла воспользоваться, элементарно, я никогда не рассчитываю на деньги мужа, ни в первом случае, ни во втором. Не знаю, как мне быть:

М. ЛАБКОВСКИЙ: Деньги деньгами, а отсутствие потребности быть в доме, находиться, что вы об этом можете сказать? Анна заплакала, и разговор с ней закончился. Что нам пишет Вера. "Уважаемый ведущий, ответьте, пожалуйста, существует ли понятие "рок" или "судьба"? Так как женщина, обладающая приятной внешностью, образованием, умеющая много делать, не устраивает свою судьбу. А женщина с плохим характером, неряшливая, устраивает. Вера". Дело в том, что все находят свою половину, и неряшливые, и приятной наружности, и неприятной. Есть такая известная фрейдистская теория, что если у детей с родителями хорошие отношения, то мальчики, вырастая, ищут женщину, похожую на мать, а, соответственно, девочки - мужчину, похожего на отца. По этой логике действительно люди могут найти друг друга, и нет таких стереотипов, что все выходят замуж за таких-то мужчин, однотипных, или мужчины женятся только на каких-то однотипных женщинах. Более того, Вера, вы, наверное, сами обращали внимание, что какие-то мужчины вам нравятся, какие-то нет, вопрос только, почему вам нравятся такие, не нравятся другие. Поэтому я не думаю, что есть такое понятие как "рок" или "судьба", и что это связано с внешностью, образованием или чем-нибудь еще. Другое дело, что те люди, у которых была плохая семейная история, имею в виду родительская семья, или ее вообще не было, речь идет о детях, которые воспитывались в детских домах, они на каком-то подсознательном уровне не производят впечатление людей, с которыми можно иметь семью. Тогда бывает так, что у человека не складывается семейная жизнь. Есть много людей, которые никогда не были в браке, при этом они хотели бы нем быть, но так случилось, что семья не сложилась. И очень часто это связано с родительской семьей, как правило, неблагополучной. Я как-то рассказывал, был такой в Америке эксперимент интересный сделан, когда запустили в зал одинаковое количество мужчин и женщин, и предложили познакомиться, держа руки за спиной и не разговаривая, то есть, каким-то образом, жестами, глазами, и разбиться по парам. И так оказалось, сколько раз эту процедуру проводили, этот эксперимент, часть мужчин и женщин оказались без пар. И когда стали анализировать, почему именно эти люди оказались без пар, оказалось, что они были из так называемых, это очень широкое понятие, неблагополучная семья, из неблагополучной семьи, но самое главное, у них не было этой семейной истории. То есть у них в детстве не было семьи полноценной, и они не производят впечатление людей уже будучи взрослыми, которые могут иметь семью. Хотите - назовите это роком или судьбой, но в принципе эта проблема решаемая. В консультации редко, но бывает, обращаются взрослые люди, бывшие детдомовцы. И у них такая трагическая ситуация, потому что детдомовские дети мечтают о семье с самого раннего детского возраста, чуть не с 3 лет, хотят иметь семью. Когда они вырастают, им становится лет 14-15, они думают только о том, когда этот кошмар закончится, под названием "детский дом", когда они выйдут в нормальную жизнь. И первое, что им приходит в голову, как можно быстрее жениться, выйти замуж и иметь свою семью. Они этого добиваются, и тут выясняется, что они не могут делать элементарные вещи. У них есть семья. Они не могут, например, сидеть обедать вместе за столом, у них нет такой потребности, потому что у них отвращение к этому уже с детского дома. Они не могут вместе что-то обсуждать, они не могут заниматься детьми, гулять вместе. Они даже, находясь физически в доме, пытаются психологически там отсутствовать: смотря телевизор, то есть, человек как бы дистанцируется от других членов семьи, потому что у них за долгие годы жизни в детдоме сформировалась такая потребность побыть немного в одиночестве. И это такая проблема, которая требует достаточно серьезной и тяжелой коррекции поведенческой, для того, чтобы человек мог себя нормально и полноценно чувствовать себя в доме. Так что бывают такие трагические истории. А мы слушаем Оксану. Оксана, добрый день.

ОКСАНА: Добрый вечер. Я бы хотела рассказать свою небольшую историю относительно семьи. Я была замужем, хотела замуж, как, наверное, большинство женщин, нормальное, естественное желание, и главным образом, поскольку женщина думает всегда больше, на мой взгляд:

М. ЛАБКОВСКИЙ: О браке?

ОКСАНА: О браке, потому что она думает о детях. Это нормально, природное. Она задумывается об этом больше, у женщины более короткий срок физиологический, чтобы произвести потомство, чем у мужчины.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Согласен.

ОКСАНА: Поэтому получается такая ситуация, что якобы женщины, такое мнение существует, женят мужчин, потому что она знает, что если ей 30 лет, и она не вышла замуж, это уже катастрофа, потому что она понимает, что после 30 родить - целая история, это физиология, это на самом деле так. Есть всякие научные моменты, все это можно, и в 40, и в 50, но вы понимаете, что мать должна быть своему ребенку матерью, а не бабушкой, в принципе, желательно, естественно, не у всех получается реализовать эту функцию в определенном возрасте, но все к этому стремятся. Я пришла к выводу, будучи замужем, что я со своим мужем, я поняла, что он был очень состоятельным человеком, и есть как бы, очень состоятельным, который мог позволять себе круизы в Австралию регулярные, купить себе парусник, то есть, он был своеобразный очень человек, и на горных реках плавать, такие экстремальные ощущения ему нужны были от жизни получать, и потребности в семье у него не было. Он мне очень нравился, вроде я ему нравилась. И в какой-то степени я объясняю это еще тем, что когда много денег, много желаний, и когда нет потребности иметь детей у мужчины, ну, или она есть: "если женщина родит, ну, родит, ладно", то это все называется эгоизмом, самолюбовью, потому что на самом деле семья - это огромный труд, это знают все. То есть, делать карьеру, это все знают, делать карьеру. А делать семью, я немножко такими терминами говорю, как в иностранных языках, "делать", там с глаголом "делать" можно делать многие вещи, то это очень большой труд. И многие мужчины сегодняшнего дня, которые получают огромные деньги, зарабатывают, сделают карьеру, потом не нуждаются в этой семье.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Оксана, из ваших рассуждений следует, что счастливы в семье могут быть только бедные люди.

ОКСАНА: Нет, я говорю о среднем классе.

М. ЛАБКОВСКИЙ: А что первично: зарабатывание денег или невозможность находиться в семье, и поэтому такая потребность заниматься бизнесом?

ОКСАНА: Тут трудно сказать, это индивидуально.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы вашего мужа хорошо знаете?

ОКСАНА: Достаточно. Я думаю, даже не то, чтобы заниматься бизнесом, он им уже не занимается. У него уже состояние накоплено не только им было, и его отцом, он им занимается, но завтра может все оставить, денег ему хватит.

М. ЛАБКОВСКИЙ: В общем, домой он не вернулся?

ОКСАНА: Грустная история. Нет, он вернулся, но меня это не устраивает, поскольку ему это не надо, это ему как обуза, то есть, он так периодически появляется, а где он, по отношению к ребенку это тоже:

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы как сами считаете, что это? Про деньги я понял.

ОКСАНА: Я считаю, что это эгоизм. Человек хочет жить так, как он хочет, он не хочет трудиться.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Оксана, я прошу прощения. Тут позвольте с вами не согласиться.

ОКСАНА: Самолюбовь пускай это называется.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Люди, во-первых, должны себя любить.

ОКСАНА: Я согласна. Но когда такая:

М. ЛАБКОВСКИЙ: Подождите. Брак - ведь дело добровольное.

ОКСАНА: Конечно.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Нельзя сформулировать таким образом мысль, муж должен работать над собой для того, чтобы ему хотелось быть дома. Это будет насилие, и кончится разводом. Другой вопрос, что ваш муж:

ОКСАНА: Чувство ответственности перед ребенком хотя бы. Почему?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Есть же, в конце концов, женщины, которые оставляют своих детей в детдомах, у вашего мужа:

ОКСАНА: Меньший все-таки процент.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Согласен. Но ваш муж не имеет отцовских инстинктов, у него нет потребности общаться с детьми. Деньги здесь вообще ни при чем.

ОКСАНА: Ну и деньги тоже, потому что это ему дает возможность свободно путешествовать и делать, что он хочет. Может быть, если бы у него было денег, он сидел бы дома.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Ваша логика убивает просто наповал. Лучше без денег, тогда точно будет любить и сидеть дома?

ОКСАНА: Нет. Я не к этому.

М. ЛАБКОВСКИЙ: А если не к этому, то у вашего мужа или есть потребность в общении с детьми, или нету, видимо, нету.

ОКСАНА: Мне кажется, не влияет, как перед этим была женщина:

М. ЛАБКОВСКИЙ: Деньги вообще влияют, и не лучшим образом.

ОКСАНА: Что человек вырос в детдоме, у него нет потребности, или не вырос. Например, мой муж вырос в прекрасной семье, там его любили, отец, мать, на руках носили. В принципе, к нему относились: Не то что его завалили деньгами, и он такой эгоист вырос, нет. Они его заставляли и учиться, и трудиться, и так далее. Он к ребенку относится никак вообще. Отношения не передаются по наследству, я вот что хочу сказать. Он совершенно нереальный человек в этом плане. Если сравнить его с его отцом, матерью.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Бывают такие иллюзии, которые люди не могут сразу разглядеть. Вот вы говорите, что уж из очень благополучной семьи, его очень любили, и так далее. Очень может быть и так часто случается, что родители не сколько любят своего ребенка, сколько от него откупаются теми же подарками, деньгами, какими-то материальными благами. Ребенок требует внимания. Он не требует денег, он требует, чтобы им занимались, ему уделяли внимание, тогда он чувствует себя востребованным, он понимает, что его любят. Это первое. Второе, бывает такой парадокс, родители не любят друг друга, но каждый из них по отдельности любит ребенка. А в другой семье родители очень любят друг друга, но им не до ребенка вообще. Они озабочены сами собой. Так вот, парадокс в том, что первом случае дети, как ни странно, вырастают не в любви, а они больше вырастают как бы избалованными, потому что эта любовь выражается у родителей, которые друг друга не любят, в том, что они их балуют, перетягивают на свою сторону, манипулируют, и так далее. А во втором случае ребенок, развиваясь по аналогии, как, собственно, весь животный мир, отношений между своими родителями, вырастает, как ни странно, в любви, и у него все нормально, он как бы из благополучной семьи, хотя родители любят друг друга больше, чем собственного ребенка. Такое редко, но случается. Так вот, мы не всегда можем понять, что такое благополучная семья, психологически благополучная, или нет. Нам понятны простые вещи: мама - алкоголичка, отец - наркоман, неблагополучная семья. Но в таких семьях, как ни странно, бывает, тоже вырастают замечательные дети, и все у них в порядке. А во внешне благополучных семьях бывает неблагополучно в результате, потому что по-разному люди живут, и не всегда эта внешняя сторона жизни соответствует реальности. Ребенок только может почувствовать. Скажем, приходят взрослые люди в консультацию с какими-то своими семейными проблемами, начинаешь спрашивать о родителях. И тут выясняется, что этот человек в детстве, говорит, что он не мог пообщаться с мамой или с папой, не мог им что-то рассказать, не мог подойти к ним с каким-то вопросом, они бы его не поняли. И есть такие достаточно отчужденные взаимоотношения при полной видимости всеобщей любви и братства. Тем не менее, очень многие из тех, кто даже сейчас нас слушает, может сказать себе, что в детстве не имел такой возможности пообщаться полноценно с родителями, не имел такого душевного контакта с ними, а как бы семья вроде бы нормальная. Так что не все так просто в понятии благополучия. Хорошо. Что нам пишет Василий. "Мне 38 лет, вроде и семью хочу, но и одному прекрасно. Пожилые родители в печали. Как им объяснить, что все идет, как идет". Василий, вы родителей успокойте, если вы с ними живете, то вы вряд ли вы семью заведете, для этого надо попытаться пожить одному. Если вы живете один, и вас устраивает жизнь такая, какая есть, и у вас есть сомнения по поводу перспектив семейной жизни, то до тех пор, пока есть сомнения, не нужно делать ошибок и жениться. Когда вы почувствуете, что вам не хватает семьи, тогда это все придет само. А мы слушаем Веронику. Добрый вечер.

ВЕРОНИКА: Добрый вечер, Михаил. Во-первых, спасибо за передачу, всегда вас слушаем с удовольствием, вы, конечно, умница. У меня вопрос такого плана. Знаете, часто встречаются мужчины, которые, будучи в браке, лично мне жалуются на то, как им тяжело живется в браке, рассказывают о том, что часто оказывается перед дилеммой подать заявление о разводе, часто жалуются на своих жен, на атмосферу семьи. Но при этом я потом встречаю этих мужчин через год, через два, через три, они так же находятся в браке, так же жалуются, также испытывают какие-то проблемы, но продолжают жить. Так вот, их можно отнести к категории людей, которые не в состоянии жить в браке? Или это, скажем так, болтовня?

М. ЛАБКОВСКИЙ: Я не думаю, что это болтовня. Если человек что-либо говорит, то у него какая-либо мотивация существует, почему он это говорит. Я вот что вам скажу, почему-то считается, что женщины очень боятся разрушения семьи, боятся одиночества, старости, невостребованности, у мужчин тоже есть комплексы. Я не исключаю, что те мужчины, о которых вы говорите, это те люди, которые боятся остаться в одиночестве. Ну да, так, по-женски что ли, никто больше замуж не возьмет, семьи больше не будет. Мужчины тоже, бывает, испытывают слабости, комплексы, неуверенности. И так же, как и женщины, боятся остаться в одиночестве, тем более, когда мужчина уходит, то он уходит один. А женщина остается с детьми, и у женщины как бы семья остается, хоть и неполная. Поэтому я не исключаю, что многие живут так. Часть мужчин точно так же, как женщины, говорят обычно своим любовницам, что они сохраняют семью из-за детей, им жалко детей, дети еще маленькие, дети должны вырасти, потом они должны куда-то поступить, потом отучиться, потом начать работать, и так далее, бесконечный процесс. Мы, когда с вами обсуждали тему "романы с женатыми мужчинами", об этом говорили долго. Так что, мужчины такие же люди, как и женщины, и испытывают те же самые чувства, что и женщины, я не исключаю, что часть из них просто чего-то боится, поэтому живет жизнью, которая их не устраивает, но ничего с собой сделать не может из-за собственной слабости. Татьяна пишет: "Как найти такого товарища, с которым можно жить в унисон, а не быть в постоянном подчинении у домостроя?". Для этого нужно иметь самой характер определенный. И это очевидно, когда вы начинаете встречаться с человеком, вы понимаете, на вас пытаются надавить или заставить делать по-своему, или с вами считаются. Если вы чувствуете, что человек давит, то это будет домострой, о котором вы пишете, а если с вами считаются, и отношения у вас равноправные, то все будет хорошо. А мы слушаем Евгению. Добрый вечер.

ЕВГЕНИЯ: Здравствуйте, мне 30 лет. У меня нет потребности в семье, я живу достаточно нормально, в Подмосковье, снимаю квартиру в Москве. И у меня нет потребности в семье.

М. ЛАБКОВСКИЙ: вы одно живете, без родителей?

ЕВГЕНИЯ: Здесь одна, и там тоже одна. У меня отдельная квартира, я живу одна. Я встречаюсь с мужчиной женатым. Такая ситуация меня очень пугает. Я его наверное люблю, он разводится с семьей из-за меня, а я этого не хочу.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы его любите, но жить вместе не хотите? Вас устроило бы просто с ним встречаться?

ЕВГЕНИЯ: Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы сказали ему об этом?

ЕВГЕНИЯ: Я всячески пытаюсь ему это объяснить, потому что с семьей не нужно разводиться.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы понимаете, мужчины обычно за словом в карман не лезут, и большинство мужчин в такой ситуации женщину сразу ставят на место и говорят, я не по этому делу, мне семья не нужна, меня все устраивает, все замечательно, как бы обозначает, чтобы на него не рассчитывали со всякими матримониальными идеями. А вот женщина, вот вы говорите, я живу одна, мне семья не нужна. Но редко когда женщина может честно о себе так сказать. Потому что считается, что женщине как бы должна быть нужна семья. Тем не менее, я знаю, что есть большое количество женщин, которые себя чувствуют полноценно и самодостаточно без семьи. Я не вижу в этом большой драмы. Более того, с точки зрения независимости и самостоятельности они во многом выгодно отличаются от тех женщин, которые все время попадают к кому-то в психологическую зависимость, еще хуже - в материальную. Поэтому хорошо, что вы про себя знаете, что вам это не нужно, может быть, через 5 лет захочется семью, я не знаю.

ЕВГЕНИЯ: У меня этот период уже прошел. Я в 25 так хотела семью, меня очень сильно обманул человек, он говорил, что он неженатый, и он работал 2 суток, 2 суток гуляет. Оказывается, он двое суток жил у меня, двое суток жил в той семье. После этого у меня был такой срыв, и я, наверное, подсознательно боюсь этого.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, Евгения, это похоже на психотравму, после которой вы просто боитесь семьи, не то что вы ее не хотите, очень может быть. Ну что я вам могу сказать. Во-первых, к людям надо с доверием относиться. И в конце концов не доверяете - проверьте. Вы и так встречаетесь с женатым человеком, у вас как бы нет иллюзий по поводу его статуса.

ЕВГЕНИЯ: Есть. В том-то и дело, что он разводится.

М. ЛАБКОВСКИЙ: От того, что он разводится, вы не обязаны идти замуж, тем более, вам этого не хочется. И я уже много раз говорил, и сейчас могу повторить, что прежде чем вообще серьезно говорить о браке, нужно хотя бы год прожить вместе. А то вдруг через год окажется, что вы не хотите жить вместе, не можете жить вместе. Хорошо, Екатерина пишет. "Михаил, здравствуйте. Если мужчина и женщина друг другу нравятся и хотят создать семью, если они в состоянии избавиться от негативных стереотипов, связанных с воспитанием, - речь, видимо, идет о их воспитании, - то наверное у них семейная жизнь должна сложиться". Не все так просто. Семейная жизнь не может сложиться только потому что они в состоянии избавиться от стереотипов, они могут друг другу, например, не подходить. У них может быть разный склад личности. Они могут быть конфликтными, например, неуживчивыми. Понимаете, в чем дело. Любить друг друга и жить вместе - это не одно и то же. Послушаем Наталью Ивановну.

НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА: Добрый вечер. Я с мужем вместе со школы училась вместе в одном классе. Недавно он погиб, 30 мая. Мы хорошо жили, ну так, было, и скандалы, и все, но нормально жили. Потом, 10 лет, как развелись, поддерживали отношения все время. Но пока мы жили вместе, у нас каждый дома, и сын взрослый, делал кто хочет, то и делает.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Это вам нравилось?

НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА: Я чувствовала себя спокойно, даже честно сказать, сейчас думаю, я больше делала того, что я хочу. Вот муж, например, не так. Я хочу сказать, может быть, это аномалия какая-то, я совершенно спокойно чувствую себя одна.

М. ЛАБКОВСКИЙ: А когда вы были в браке, вы тяготились браком?

НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА: Иногда - да.

М. ЛАБКОВСКИЙ: А что вас тяготило? Вы уставали от общения, что кругом люди, что не можете побыть в одиночестве.

НАТАЛЬЯ ИВАНОВНА: Да. Даже была свободная площадь, уходила просто в комнату.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, так бывает. Как правило, это из детства, когда у ребенка такие невыносимые условия, что он не может побыть один, то он вырастает, и эту потребность пытается реализовать, а здесь наваливается семья, и он чувствует дискомфорт, да, так бывает. Человек хочет иметь семью, но не может ее иметь, потому что предпочитает одиночество. Давайте немного развеемся, послушаем пару минут музыки, потом вернемся. Хочу сразу выразить благодарность Александру, который пишет вот что. "По-моему, в слове "блага" вы правильно произнесли второй раз, так как ударение ставится на первом слоге". Спасибо, а то я прямо измучился, правильно я сказал или неправильно. Женя пишет, "у меня были очень благополучные в материальном плане родители, и всю жизнь были заняты друг другом. Я это чувствовала, и не могу забыть обиды до сих пор. Мне скоро 40 лет, это нормально?". Женя, это неприятно, но нормально. Такие вещи действительно быстро не забываются. Единственное, нужно найти какое-то согласие, внутреннее примирение с родителями, попытавшись понять, почему было именно так. Я не думаю, что они вас не любили, но так у них сложилась жизнь, что они были заняты собой. Если к вам понимание придет, которое вас примирит с ситуацией, обида пройдет. Мы слушаем Марию. Добрый вечер.

МАРИЯ: Добрый вечер. Я из Санкт-Петербурга. У меня не вопрос, а скорее, комментарий, а может быть, мне бы хотелось, чтобы вы прокомментировали, если не сложно. Дело в том, что я очень рано вышла замуж, и так случилось, что я рано потеряла мужа. Тяжело переживала эту ситуацию. Сейчас мне 33 года, и странные метаморфозы со мной произошли, я совершенно не воспринимаю слюни, сопли, это совершенно не для меня.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Чьи: мужские или женские?

МАРИЯ: Вообще, и те, и те, но вообще мужчин я как бы больше способна понять. В женской ситуации я побывала, я знаю, отчего может что случиться. И получила недавно комплимент в мой адрес по поводу того, что за моей хрупкостью такая сила, что, если я вижу, что отношения ни к чему не ведут, я могу их достаточно быстро прекратить. Чего раньше не было, я тянула.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, это редкое для женщины качество. Женщины обычно слабы и тянут до последнего.

МАРИЯ: Тут бы хотелось ваш комментарий, потому что я не знаю, радоваться или огорчаться.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Однозначно радоваться. Я вам объясню, почему. Дело в том, что есть люди, которые себе доверяют, и если человек чувствует, что происходит что-то не то, то, доверяя себе, он отношения прекращает. Что происходит с другими людьми, они не уверены в себе, и они себе не доверяют. И они начинают придумывать всякие оправдания тем обстоятельствам, которые очевидны, что отношения продолжаться больше не могут, они начинают искать причины, оправдания, поводы. Все происходит потому, что они не сколько сами решения принимают, сколько их, особенно женщин это касается, зависит от решения мужчины. Вот мужчина бросит, поплачу как-нибудь, переживу. Если мужчина не бросит, то буду держаться за него до последнего. Тем не менее, понимая, что мужчина вообще не подходит, это от неуверенности, от страхов происходит. И не так, я уже вам сделал комплимент, много женщин в состоянии сами регулировать отношения, контролировать их, и выходить из них, если чувствуют, что отношения бесперспективные. Это редкое для женщины качество.

МАРИЯ: У меня небольшой вопрос. А не приведет ли это к некой той же изолированности, потому что это ведь тоже диктуется, некая манера поведения. Я действительно вижу, сейчас гораздо больше понимаю, поэтому со стороны мое поведение вызывает у окружающих недоумение, не потому, что я веду себя вызывающе. Казалось бы, что тебе еще надо, простите за такой вульгаризм, вроде все так замечательно, почему же ты так поступаешь, а мне кажется:

М. ЛАБКОВСКИЙ: А почему вульгаризм, как вы его назвали?

МАРИЯ: Это видимо, в обществе такое мнение, никого не хочу обидеть, но оно принято, к сожалению, наверное, будет еще очень долго принято в обществе, что женщина должна быть при мужчине. Но мне кажется, что какого хочешь мужчину, ты должна быть достойна такого мужчины. Это мне тяжеловато.

М. ЛАБКОВСКИЙ: Мы не будем обсуждать, что хочет общество. Общество у нас достаточно разнообразное, и все хотят разного. В больших городах уже давно такой идеи нет, есть масса самостоятельных и самодостаточных женщин. А что касается вас, то если выбирать между некой правильностью жизни отношений с мужчинами и собственным "я", то лучше собственное "Я". То есть, говоря по-русски, оставаться самим собой ценнее, чем подстраиваться под обстоятельства, даже если это кажется перспективным, рациональным, разумным и так далее. Потому что, когда вы начинаете противоречить сами себе, продолжая общаться с человеком, с которым вы не хотите общаться, движимые како-то идеей, например, то вы, как личность, во-первых, себя разрушаете, во-вторых, вступаете сами с собой в конфликт, что живете не своей жизнью. Поэтому, несмотря на перспективы изолированности, я думаю, может быть, это еще от мужчины зависит, попадется нормальный мужчина, то не будет никакой изолированности. Лучше оставаться самой собой. Ну вот, друзья мои, моя программа подошла к концу. Прошу прощения, я не успел ответить на те вопросы, которые были на пейджеры, на те звонки, которые продолжают поступать. Но надеюсь, программа не последняя и в следующую субботу мы встретимся. Пока.