Взрослым о взрослых - 2004-07-10
М. ЛАБКОВСКИЙ: Добрый вечер. Это Михаил Лабковский и программа "Взрослым о взрослых". Первый час как обычно юридический. Перед программой я немного полистал комментарии к Семейному кодексу, нашел много любопытного. Например, что в своде законов Российской империи фиксировался раздельный режим имущества супругов, предполагающий, что каждый из них может раздельно с другим супругом распоряжаться своим имуществом. А скажем, на территории Польши, а Польша тогда входила в состав Российской империи, существовал добрачный договор. Я прочитал о том, что во французском праве учтены 4 наиболее встречающиеся ситуации имущественных отношений супругов, в частности, неравенство изначальное их имущественных прав. Речь идет о том, что один из супругов, вступая в брак, имеет гораздо большее имущество, чем другой. Любопытно американское право, там супруги могут договориться о том, каким образом они будут воспитывать детей в случае раздельного проживания или расторжения брака. В российском Семейном кодексе, как вы знаете, брачный договор описывает исключительно имущественные отношения супругов. В связи с этим возникает вопрос. А что бы, на ваш взгляд, можно было еще вписать в брачный договор, какие еще ситуации он мог бы регулировать, что в нем недостает, исходя из вашего опыта семейной жизни. Заодно пообщаемся, может быть, что-нибудь еще узнаем о брачном договоре нового. Мы не будем обсуждать, нужен он или нет, потому что он уже существует и принят для работы с 1996 года, а мы обсуждаем, чего в нем не хватает, и что можно было бы добавить. Наш телефон 203 19 22, пейджер 961 22 22 абн. "Эхо Москвы". Напоминаю, что мы обсуждаем, чего нам не хватает в брачном контракте. Первые вопросы. Что значит "имущественные отношения"? Я сказал, что в брачном контракте Российской Федерации отношения супругов описаны исключительно имущественные, а есть еще неимущественные отношения, но их, к сожалению, описывать невозможно. Например, сколько раз вы будете заниматься сексом, кто будет готовить обед, кто будет ходить по магазинам, и всякие другие неимущественные вещи. Может быть, это уже кажется абсурдным, хотя есть прецедент, скажем, в законодательстве Великобритании, развод, причина развода - "холодные ноги супруга". В американском законе есть достаточно актуальные вещи - это порядок осуществления родительских прав в случае раздельного проживания или расторжения брака. У нас, к сожалению, этого нет, а есть только имущественные отношения. Что мы можем сделать, несмотря на то, что отношения только имущественные. Можно описывать неимущественные ситуации, при которых имущественные отношения будут регулироваться тем или иным образом. Например, так называемое недостойное поведение одного из супругов, поведение супруга, приводящего к расторжению брака, то есть, в зависимости от этого можно поделить имущество тем или иным способом, такая возможность у нас существует. Но неимущественные отношения мы описывать не можем, и в частности, мы не можем описывать то, что будет происходить с детьми, как в США в случае раздельного проживания или расторжения брака. Еще один вопрос, смешной. Как мы обходились без брачного контракта до 1996 года. Как-то обходились. Был Семейный кодекс РФ, нет, он назывался, по-моему, Кодекс о семье и браке. И там действительно не было брачного контракта, не было договорного режима имущества, а по семейному кодексу до 1996 года имущество супругов, во-первых, признавалось исключительно совместно нажитым и общим, это имущество, нажитое в браке, естественно, такая норма сохранилась и в нынешнем семейном кодексе. И имущество делилось, исходя из равенства сторон. К чему это приводило? К двум вещам. Во-первых, очень длительные многолетние суды по разделу этого самого имущества, потому что очень трудно было доказать это равенство, доказать участие супругов в приобретении имущества, и так далее. Во-вторых, надо иметь в виду, я уже как-то рассказывал, что второе место по причинам развода в России занимают деньги. И неотрегулированные материальные отношения в браке приводили к разводу. О чем идет речь? О том, что супруги просто конфликтовали из-за денег, из-за имущества, тогда, правда, не было частной собственности, одна из причин, по которой брачный контракт вновь появился, это появление частной собственности. Потому что если ее нет, то нет и предмета для описаний в брачном контракте. Была только у нас личная собственность, напомню, это было совсем недавно. К личной собственности могла относиться кооперативная квартира, автомобиль, и такие мелкие вещи, вам будет смешно, но закон дифференцирует вообще вещи. Например, существуют электроприборы, корпусная и мягкая мебель, домашняя утварь, столовые приборы и так далее. И в советский период, когда люди делили свое имущество, то все эти вещи, как бы смешно это ни звучало, очень часто фигурировали. Все шутили по поводу разрезания шкафов, холодильников и чайных ложек, но так было. Новый Семейный кодекс дал возможность иметь людям или общий режим имущества, совместно нажитого, и придерживаться этого самого равенства прав сторон при расторжении брака. Или, как сказано в Семейном кодексе, если договором не предусмотрено иное, имеется в виду брачным договором. А вот иное предполагает возможность определить совместную собственность, совместно долевую собственности, такое тоже существует, то есть, у вас как бы у вас собственность совместная, но она определена в долях, как, скажем, квартира, которая приобретается в долях, это вам понятно. Или даже раздельный режим имущества, при котором каждый супруг и в браке и в случае расторжения брака может распоряжаться тем имуществом раздельно, так как раздельный режим уже утвержден, который он сам приобрел. Тем не менее, заканчиваю отвечать на этот вопрос, как-то жили, хотя, надо сказать, что эти многолетние суды, судебные споры по поводу раздела имущества, конечно, ни жизнь не украшали, кроме всего прочего, создавали очереди в судах. Кстати, раз уж об этом пошла речь, напомню, что с некоторых пор в Москве и в некоторых других регионах действует институт мировых судей. И сейчас проблемами расторжения брака и некрупными имущественными спорами занимается мировой суд. Звоните 203 19 22 и пейджер 961 22 22. Слушаем Светлану, добрый вечер.
СВЕТЛАНА: Здравствуйте. У меня вопрос, чего не хватает в брачном контракте?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я думал, вы скажете. У вас есть вообще какие-то представления, хотя бы приблизительные, что такое брачный контракт?
СВЕТЛАНА: Есть.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Как вы себе представляете, что это такое?
СВЕТЛАНА: Наверное, перед тем, как происходит бракосочетание, чтобы при разводе делить имущество, которое было нажито.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Непосильным трудом.
СВЕТЛАНА: В совместной супружеской жизни.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я уже сказал, что российский брачный контракт описывает только имущественные отношения супругов. Кроме имущественных отношений, на ваш взгляд, что еще можно было бы описать в брачном контракте? Вот Семен, например, прислал такое сообщение. "Можно ли включить в брачный контракт исполнение супружеских обязанностей? Моя жена их не исполняет". И телефон Семен свой оставил. Если вам, конечно, интересно.
СВЕТЛАНА: Нет, это жестоко, думаю, это не должно быть.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А кроме денег и имущества что еще можно было бы, Светлана, как вы считаете, описывать в брачном контракте?
СВЕТЛАНА: Не знаю.
М. ЛАБКОВСКИЙ: л Вы замужем?
СВЕТЛАНА: Я - да.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Кроме имущества, с мужем у вас еще какие-то отношения существуют? Давайте не про вас, это, наверное, мало приятно, давайте про знакомых. Как вы считаете, кроме денег, машин, квартир и всего остального, что можно было бы описывать в брачном контракте? Даже бог с ним, с разводом, в самом браке что можно было бы еще описать неимущественного?
СВЕТЛАНА: Мне кажется, больше ничего. По крайней мере, отношения между друг другом.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А вот отношения друг к другу могут фигурировать, кстати? Вообще, они прописаны, отношения супругов в законе. Что можно, чего нельзя.
СВЕТЛАНА: Нет, этого нельзя делать. В Англии был случай по этому поводу. Я слышала просто, у них брачного контракта не заключают, и какие-то отношения помимо того, что муж бил жену, довел ее до того, что она курила в течение дня, а в брачном контракте было указано не больше 1 сигареты в день. Я считаю, для России это нереально, брачный контракт заключать, такие отношения.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вообще интересный пример, на самом деле, спасибо вам за звонок. Есть в Англии брачный контракт, тем более, вы сами на него сослались, просто оговорились. Курение. Хороший вопрос. Дело в том, что курение просто как вид отдыха, занятие - вещь некриминальная. Но если курение трактовать как нанесение ущерба здоровью другого супруга, тем более, нанесение ущерба здоровью детей, то это, во-первых, действительно, может быть включено в брачный контракт, во-вторых, это может стать поводом для расторжении брака для того или иного отодвигания в сторону от равенства прав супругов при разделе имущества. Более того, в российском законе существуют еще статьи, посвященные недействительности брака. Одна из причин недействительности брака, это когда один из супругов был, скажем, введен в заблуждение. Представьте себе, что вы выходите замуж за человека, который не курит, и вдруг или не вдруг, через полгода семейной жизни выясняется, что на самом деле он курит. А вы аллергик, и вообще не переносите не только курение, но еще и курящих людей. У вас могут на этой почве могут сначала возникнуть просто конфликты, потом уже глубокие идейные разногласия, и все это может кончиться разводом. Почему, собственно, действительно, нельзя описать в брачном контракте то же самое курение. Я уже не говорю про нашу местную особенность - алкоголизм. Курение - проблема одна, алкоголизм почему-то всегда проблема, более ярко выходящая в СМИ, на страницах газет, и опять же, вернемся к статистике, алкоголизм занимает первое место в России как причина развода. Поэтому, мне кажется, такие неимущественные вещи могут быть прописаны. Обязательства не пить, не курить, или регулирование и того, и другого процесса. Мы слушаем Василия. Добрый вечер.
ВАСИЛИЙ: Добрый вечер.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Что нам не хватает в брачном контракте, на ваш взгляд?
ВАСИЛИЙ: Так как, я этот брачный контракт сам заключал, мне все хватает.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А вы заключали каким образом? В случае развода или вы регулировали ваши отношения в браке тоже?
ВАСИЛИЙ: Через год после заключения брака, я его заключил у нотариуса.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А что входило в ваш брачный контракт?
ВАСИЛИЙ: Там установлен раздельный режим имущества супругов.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А что вас подвигло на установление раздельного режима?
ВАСИЛИЙ: Наверное, какая-то справедливость, как я понимаю. Дело в том, что каждый человек, у нас записано, что все, что приобретал каждый супруг, принадлежит этому супругу. То есть, если договор заключен от имени супруга, то это ему и принадлежит. У меня есть квартира, и так далее.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Так как бы проще?
ВАСИЛИЙ: Все понятно с самого начала.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А принадлежит вообще или только при разводе, или в браке тоже принадлежит?
ВАСИЛИЙ: В браке тоже, естественно.
М. ЛАБКОВСКИЙ: В самом браке супруг имеет право распоряжаться своим имуществом как раздельным, принадлежащим ему по праву собственности? То есть, вы не видите ничего, что можно было бы еще включить в брачный контракт?
ВАСИЛИЙ: Я считаю, что в брачный контракт можно включить все, что угодно, потому что существует свобода договора. Другое дело, что какая часть этого брачного контракта будет признаваться обществом.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я понимаю, мы сейчас обсуждаем не действительность брачного контракта, а у нас такой теоретический разговор. Брачный контракт, как я уже сказал, описывает только имущественные отношения, а вот я хотел спросить, а не имущественные отношения какие-нибудь вам приходят в голову, которые могли бы украсить брачный контракт?
ВАСИЛИЙ: Мне кажется, что брачный контракт может просто обезопасить супругов на случай их неудачи в браке. А все остальное никак не может украсить их жизнь, только радость от совместной жизни, взаимопонимание и любовь. Что желаю всем слушателям "Эхо Москвы".
М. ЛАБКОВСКИЙ: Спасибо.
ВАСИЛИЙ: И я хочу выразить вам благодарность. Редкая передача для "Эха", в которой спокойно и доброжелательно обсуждается какие-то вопросы, очень важные для людей. Обычно какие-то вещи, "продавливают" сознание. В вашем случае мне приятно и слушать музыку спокойную, которая после всех проблем, про Чечню, про которую Черкизов нам рассказывает.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Это спасибо Наташе, звукорежиссеру, она ставит музыку.
ВАСИЛИЙ: И вы тоже определяете, я так понимаю, атмосферу каким-то образом. Так что, вам большое спасибо.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вам спасибо, что слушаете. Я обратил внимание, что даже пример американских законов, которые позволяют описывать отношения с детьми супругов, не вызывают у наших слушателей желания дополнить брачный контракт какими-то неимущественными отношениями. Вопрос от Дины. "Выхожу замуж за иностранного гражданина. Каким образом я могу составить брачный контракт, какие основные правила мне нужно соблюсти?" Дина, если вы выходите замуж в России, по законам РФ, то вы можете заключить брачный контракт в РФ. Более того, он будет действовать на территории другой страны, откуда ваш жених, в той части, в которой законы совпадают. Если вы выходите замуж за границей, и не в российских консульских учреждениях, а непосредственно по законам того государства, где вы выходите замуж, то вам надо просто знать законы этого государства. Потому что такое словосочетание как иностранный гражданин - это достаточно широкое понятие, страны разные, граждане разные, законы в этих иностранных государствах тоже разные. Можно, конечно, условно поделить на страны, исповедующие английский закон - прецедентное право, и французское право - непрецедентное, но не все так просто, во многих странах есть очень много отличий от российских законов. И честно говоря, не зная законов других стран, лучше всего сделать две вещи. Или выйти замуж в России, или выучить и иметь представление о том, как работает семейное законодательство в той стране, куда вы выходите замуж. Слушаем Наталью.
НАТАЛЬЯ: Здравствуйте, Михаил. Я бы хотела обсудить вопрос о детях. Потому что у нас в стране это очень актуально. Все эти разводы, когда детей буквально готовы разорвать на части, я грубо сказала, конечно, когда родители тащат один к себе, другой - к себе, выкрадывают детей, такие душу леденящие истории на страницах прессы, телевидение освещало.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А как бы вы написали в брачном договоре положение, касающееся детей?
НАТАЛЬЯ: Трудно сказать. Думаю, что это надо, наверное, людям договариваться до.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Нам звонил Василий, он заключил через год семейной жизни. А вообще, в России есть своя особенность, в России в основном заключают до брака, хотя закон разрешает как до брака, так в процессе брака заключать договор. Я понимаю, да, детей явно не хватает в брачном договоре. Более того, в консультацию очень часто приходят граждане, которые при заключении брачного договора просят внести туда пункт, касающийся детей, им приходит объяснять, что это невозможно, договор будет недействительным.
НАТАЛЬЯ: А, вот так.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Конечно. Он может быть действительным, только если он соответствует закону. А дети - это не имущество. Поэтому мы рассуждаем, теоретизируем на тему, что можно было бы неимущественного туда добавить. Я понимаю, дети - это действительно актуально. Вопрос только, что именно там описывать по поводу детей.
НАТАЛЬЯ: С кем дети останутся в случае развода?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Да.
НАТАЛЬЯ: Это трудно сказать. Потому что всяко бывает. У нас в стране чаще всего с матерью, как раньше было.
М. ЛАБКОВСКИЙ: В большинстве стран мира, особенно, маленьких детей. Кстати, у нас в стране есть два периода в жизни ребенка, это 10 лет, когда его мнение учитывается судом, с кем он будет проживать, и 14 лет, когда он уже сам решает, с кем он будет проживать. Тем не менее, да, это правда, что в основном оставляют детей матерям. Целесообразность этого, наверное, если бы она была как-то аргументирована, вообще, аргумент может быть один, исходя из интересов детей, это прописано и в законе. Но дети, например, могут свой интерес выражать по-другому. Вот небезызвестный сериал, который, наверное, многие смотрят, "Клан Сопрано", последняя показанная летом серия, когда Сопрано пытается разойтись со своей женой, она с ним из-за его измены, и его ребенок хочет жить с отцом. Если исходить из интересов детей, то очень может быть, что часть детей захочет действительно жить не с матерью, а с отцом. Но суд очень часто игнорируют в этом случае интересы детей, и исходит из каких-то своих представлений о том, как лучше для ребенка. О детях поговорили достаточно. Мы слушаем Марину. Здравствуйте.
МАРИНА: Добрый вечер. У меня был один вопрос. Но сейчас по ходу дела еще один возник. Я постараюсь коротко. Скажите, можно ли такой внести пункт. Господин Жириновский неоднократно говорил о том, что может быть в России будет принят закон, разрешающий многоженство. Можно ли включить такой пункт в брачный договор, что даже при введении этого закона супруг не будет вступать во второй брак? И второй момент. Бывают явные конфликтные ситуации между снохой и свекровью. Просто бывает сразу перед свадьбой, может быть мама супруга против своей будущей родственницей, можно ли такой пункт ввести, что ни при каких условиях не будет совместного проживания снохи и свекрови?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Очень хорошие вещи. Нет, давайте договоримся еще раз. Мы сейчас рассуждаем о том, что могло было быть, в настоящий договор внести нельзя такие условия.
МАРИНА: Пока нельзя внести, или?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Нет, пока в том смысле, думаю, что Семейный кодекс будет совершенствоваться, и со временем появятся статьи, регулирующие неимущественные отношения, то, о чем мы с вами сегодня разговариваем. Хорошие мысли. Я бы не говорил даже про сноху, а вообще с родственниками супруги жить не должны, это разрушает семью, я вас уверяю, примерно раз в неделю в консультацию приходят или вся семья, или кто-то из членов семьи с проблемой, которая заключается в том, что семья его распадается, потому что они живут с мамой жены, или с мамой папы жены, там еще бабушка, все вмешиваются в семейную жизнь, еще и в воспитание детей, в результате ничего хорошего из этого не получается. Да, думаю, было бы актуально написать обязательства супругов не проживать совместно с родственниками своими или другого супруга. Хотя, мне кажется, эта ответственность лежит на муже, как правило, потому что, если исходить из того, что он отвечает за материально-бытовую часть семьи, то он должен обеспечить семью отдельным жильем, пусть даже арендованным. Но очень часто, к сожалению, особенно в России молодые семьи живут со своими родителями, это приводит к разводу. По поводу первого вопроса, вы говорили, ссылаясь на Жириновского, который проектировал ввести многоженство, или многомужество? Если Жириновский, то скорее всего многоженство. Обязательство не жениться параллельно неоднократно, оно неактуально, потому что Россия не признает многоженство. То есть, следующий брак будет непризнанным. Это так называемое признание брака недействительным, уже второй раз этот вопрос сегодня затрагивается, придется об этом поговорить. Это лишнее. Это просто не будет официально признанным браком. А супруг, который, такие есть брачные аферисты, которые параллельно неоднократно вступают в брак с какой-то целью, там сразу следующий пункт вступает в силу, что вступление в брак не привело к созданию семьи, это фиктивность брака. То, что касается наличия других женщин у мужчины, это интересный вопрос, можно ли его прописать в брачном договоре, и не как измену, а как секс вне брака, скажем. Потому что с изменой более-менее все понятно, она фигурирует во многих странах мира в брачном контракте, мы очень часто читаем светскую хронику, как кинозвезды расстаются с миллионами долларов, уличив своего супруга в измене. Скажем, в США это принципиальный вопрос, и там не все равно, из-за чего произошел развод, кто явился и что явилось причиной развода, и измена там карается. Мы немного забегаем вперед второго часа, во втором часе мы немножко об этом поговорим. А сейчас послушаем Александра. Добрый вечер.
АЛЕКСАНДР: Добрый вечер. Вы немножко ответили на вопрос, у меня такой вопрос, то, что вы только что говорили. Можно ли прописать в договоре ответственность, ведь брачный договор - это ответственность не только имущественная должна быть, но и моральная, и вот ответственность за измену, ответственность может быть разная, материальная, еще какая-то.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Самый действенный, думаю, материальный механизм, он регулирует очень качественно такие проблемы.
АЛЕКСАНДР: У нас это невозможно?
М. ЛАБКОВСКИЙ: У нас возможно, у нас немножко такой иезуитский закон. Вы впрямую не можете написать, но вы можете написать некоторые условия, при которых имущество будет делиться тем или иным образом. Например, если причиной развода станет измена, то имущество будет делиться, я утрированно говорю, будет делиться не 50 на 50, а 70 на 30, 80 на 20 и так далее. При том 20% получит изменник, а 80% получит жертва. Это возможно сделать.
АЛЕКСАНДР: Это первый вопрос. Если будет это, уже хорошо.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Это так называемое недостойное поведение супруга.
АЛЕКСАНДР: Это должно быть определенным образом доказано.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Конечно.
АЛЕКСАНДР: А что значит, доказано, это юридически определено?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Доказательства измены, да, суд принимает аудио-, видеозаписи, свидетельские показания и так далее. Да, такие вещи существуют.
АЛЕКСАНДР: Второй вопрос. По поводу детей. Это очень важный момент. Женщина, родившая в браке, она попадает в очень сложное положение. Она не работает, понятна эта проблема. Нельзя ли прописать в договоре некие обязательства мужчины перед женщиной на этот период, во всяком случае, до 3 лет?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Хороший вопрос, Александр.
АЛЕКСАНДР: В том смысле обязательства, что должен быть некий счет, на который мужчина обязан на имя женщины условно перечислять определенную сумму, не говорю, какую. И если случается вдруг ситуация какого-то разрыва или в этот период, то женщина будет хотя бы как-то защищена на несколько лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Знаете, очень актуальный вопрос, потому что это самый уязвимый период в жизни женщины в браке, когда она беременна, и некоторый период после родов. Потому что, если женщина до беременности, до родов работала, имела доходы, и имела полноценную сексуальную жизнь со своим мужем, то понятно, что в какой-то период дородовой и послеродовой она лишена возможности работать. И большое количество измен тоже приходится на этот период, потому что как сексуальный партнер она некоторое время ценности из себя большой не представляет. И муж каким-то образом свои сексуальные проблемы удовлетворяет на стороне. Кроме всего прочего, очень часто именно в связи с беременностью меняются равноправные отношения супругов, потому что, когда особенно молодые или люди одного возраста вступают в брак, то у них достаточно равные отношения. Когда женщина становится беременной, потом рожает и сидит по уходу за ребенком, муж себя чувствует в лучшем случае ответственным, а в худшем случае чувствует свое превосходство, которое объясняется изменившимся материальным положением и зависимостью женщины от мужчины. И психологической зависимостью и материальной зависимостью. И многие нехорошие люди этим пользуются. Такой пункт был бы нелишний, и думаю, что если с душой поработать над брачным договором, его можно было бы внести даже при существующих законах в брачный договор. Почему? Потому что брачный договор описывает, не как будет поделено имущество в случае развода, не только это, но и сам семейный бюджет в самом браке, если вы хотите, вы можете описать, как вы будете распределять свои доходы в браке, что будет вашей собственностью, карманные деньги на завтрак, например. А что будет являться семейным бюджетом. Это могут быть суммы, это могут быть проценты от доходов, я думаю, что можно было вполне вписать, что на период ухода женщины за ребенком и родов, какой-то период до родов, особенно, если женщина еще на сохранении лежит, это может быть большой период. А муж обязуется выплачивать или класть на счет некую сумму денег, создавая возможность женщине спокойно рожать и воспитывать, не боясь, что у нее возникнут какие-то проблемы с мужем. Александр, спасибо за интересный вопрос. У нас осталось до конца 1 часа 3 минуты. Мы слушаем Сергея.
СЕРГЕЙ: Здравствуйте. Тут явно не хватает какой-то морально-эпической базы. Хотя понятно, что она предполагается, потому что все условия строятся так или иначе на отношениях между людьми. Мне бы хотелось, чтобы в контракте, заключаемом между супругами, мужчина бы заботился материально о женщине в течение какого-то времени после расторжения брака, полгода, год.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Мне интересно, что Сергей как мужчина говорит, у меня одно требование, чтобы заботиться о женщине, это звучит приятно доля женщин. По закону, содержание после развода одного супруга другим происходит только в случае его нетрудоспособности. Или по уходу за ребенком, если ребенку нет года. То есть, до достижения ребенком 1 года, или инвалидность, что, собственно, имеет отношение к нетрудоспособности. Во многих странах мира, в частности, во Франции, супруг обязуется даже без брачного договора, а просто по закону, содержать свою супругу до ее следующего вступления в брак, а это можно и в брачном договоре указать. Или я знаю, что в той же Франции, если жене 40 лет, она до сих пор 10 лет не работала, занималась домашним хозяйством, то муж ее обеспечивается, считается, что она принесла в жертву свою карьеру и свои доходы мужу и семье. Последнее, что остается, это вопрос от Юрия. В брачный контракт вносить следующее: тому из супругов, с кем будут проживать дети, оставляется, например, 75% общего имущества. Хороший вопрос, времени на него не остается для ответа, но коротко я могу сказать. Вообще, суд отходит от равенства сторон, имея в виду, что с кем-то остаются дети. При этом надо иметь в виду, что имущество детей и имущество взрослых не пересекаются ни в брачном договоре, ни вообще в законах. Но когда вы делите квартиру, и предполагается, что если в ней еще прописан ребенок, то при разделе квартиры будет учитываться, как правило, судом интерес детей. Я с вами прощаюсь до следующего часа. У нас будет час психологический.
НОВОСТИ
М. ЛАБКОВСКИЙ: Прежде чем начнем разговаривать, напомню, что в одной из программ я рассказывал свою версию о происхождении этого брака, который существует сейчас. Сначала монотеизм, потом монархия, и как бы параллельно с этим моногамный брак, который существует. Брак - это некий социальный институт, который регулирует отношения между мужчинами и женщинами, и между взрослыми и детьми. Я уже оговорился, что это моя версия, у разных людей может быть разная идея касательно происхождения брака в том виде, в котором есть. Любопытно, что до монотеизма, то есть, единобожия, такого моногамного брака не было. Князь Владимир, как известно, принял христианство на Руси, потом княжеская Русь превратилась в империю. И семья выстроилась по такому же образу. Любопытно, что во всех этих трех словах присутствует слово "моно": монотеизм, монархия и моногамный брак, и буквально ни одного слова "стерео". Вопрос. А что хотят люди, они хотят жить в браке, имея в виду что брак это действительно социальный институт, который отягощен законами, регулирующими этот самый брак, с судами и всем остальным, или они хотят жить вместе? Что люди думают по этому поводу? Что это не одно и то же, это очевидно, имею в виду жить в браке и жить вместе. А есть ли у людей такая потребность - вступать в брак, или у них есть более скромная потребность - просто жить вместе, а брак - это некое навязанное государством действие, которое человек должен совершить, приходя в ЗАГС, регистрируя свои отношения, церковный брак. Так вот, к чему стремятся люди на самом деле? То ли они стремятся вступить в брак, то ли они стремятся просто жить вместе. Это наша дискуссия на второй час. Телефон 203 19 22. и пейджер 961 22 22 для абн "Эхо Москвы". Слушаем Тамару Степановну.
ТАМАРА СТЕПАНОВНА: Я москвичка, я хотела бы вам задать вопрос. Скажите, пожалуйста, откуда взялось и когда именно появилось этот термин "брак", потому что при сочетании двух любящих людей, потому что в наше время мы знаем, что брак - это изъян. Правильно?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Ну да, брак иногда употребляется еще в смысле недостатка, изъяна. Можно и так сказать.
ТАМАРА СТЕПАНОВНА: Почему при сочетании двух любящих людей говорят, что они вступают в брак, и когда это все появилось?
М. ЛАБКОВСКИЙ: Тамара Степановна, к сожалению, я не историк, на этот вопрос ответить не могу, но я просто уверен, у нас есть несколько слушателей-эрудитов, которые всегда, когда мы не можем ответить на какой-нибудь, скажем, о происхождении слова "брак", пишут нам на пейджер 961 22 22 для абн. "Эхо Москвы" ответ и объясняют, когда именно и почему появилось слово "брак". Я, к сожалению, будем считать это пробелом в моем образовании, не знаю, когда это слово появилось. Надо сказать, что в самом вопросе Тамары Степановны кроется тема этой программы. Люди, наверное, все-таки, как я могу предположить, изначально собирались просто вместе пожить, может быть, иметь семью, детей, но вступать в брак в том смысле юридическом, в котором это предполагается, люди, вступающие в брак, более или менее предполагают, что их там ожидает. Мне кажется, что все-таки это навязанная некая социальная норма общежития, и у самих людей такой потребности нет. Или, собственно, по этому поводу мы и дискутируем, через какой-то период времени существования брака люди к нему привыкли, стали считать его неотъемлемой частью совместной жизни, и почему-то, например, в России считается, может быть, во всем мире тоже, я не знаю, что именно во вступлении в брак заинтересованы исключительно женщины. Вот что мы имеем на сегодняшний день. Это собственно и есть тема нашей дискуссии. Здесь короткая реплика, что слово "брак" произошло от слова "брать", не знаю, очень может быть. Наш телефон 203 19 22, пейджер 961 2222 для абн. "Эхо Москвы", и вот первое сообщение. Тамара Сергеевна пишет, что она считает, что люди хотят жить вместе, но, возвращаясь к советскому времени, вместе жить достаточно сложно. Давайте действительно вспомним советский период, при котором брак очень четко регулировался такими смешными вещами, что люди, не состоящие в браке, не могли поселиться в одном номере гостиницы, не мыться вместе в бане, не могли вместе жить в квартире, и уж тем более, не могли получить эту квартиру. Очень часто в брак вступали потому, что без этого невозможно было поехать в заграничную командировку и так далее. Считалось, что если женщина забеременела, то лучше, чтобы она вступила именно в брак, речь даже не шла о том, вместе она вместе жила с отцом ребенка потенциальным, а именно, чтобы у них были оформлены отношения, это правильно. Не знаю, видимо, со временем это переплелось, и люди не могут отделить свое стремление жить вместе или же вступить в брак. Вот что нам пишет Марина. "Есть люди, живут просто вместе. Они не хотят брать на себя обязательств. Всегда можно разойтись. Марина". Когда мы обсуждали гражданский брак, есть такая форма совместной жизни не регистрируемая, то многие действительно высказывали такую точку зрения, что если люди просто живут вместе, то здесь есть элемент недоверия и некое иллюзорное чувство свободы, что люди не зависимы, ничем не связаны, действительно могут разойтись. Но проблема в том, что в Москве каждая вторая семья тоже расходится, имею в виду официально зарегистрированная семья, то есть, распадается каждый второй брак, а всего в России каждый четвертый в среднем. Поэтому, как показывает, кстати, и второе сообщение на пейджер, "Брак накладывает обязательства перед супругом и детьми. Александр". Накладывает обязательства, но если взять статистику разводов, оказывается, что все эти, не могу сказать, что совсем филькина грамота, но какие-то бумаги, регулирующие брачные отношения, они не удерживают человека от расторжения брака. Другой вопрос, что да, какие-то обязательства есть, и просто разводиться и просто разбежаться - это разные вещи, потому что если развод, то часто сопровождается судом, а если вы просто оживете, то вы можете просто разойтись. Но факт остается фактом, само по себе заключение брака не может стопроцентно гарантировать, что люди будут жить вместе и исполнять свой долг и взятые на себя обязательства. Более того, даже когда они живут вместе в браке, они умудряются, даже не расторгая брака, избавиться и от чувства долга и от обязательств. А мы слушаем Галину Владимировну.
ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА: Добрый вечер. Я хотела поделиться таким своим мнением. Мне уже достаточно много лет, и я 20 лет проработала техническим, ИТРовский работник, и 10 лет я работала на заводе у станка. И мне хотелось сказать, что, вы знаете, как вы говорите, общинные браки, и в том, и в другом случае женатые мужчины, на моей жизни, имели связи с другими женщинами и на одной работе, и на другой. То есть, у них потребность, что у мужчин, что у женщин, типа общинного состояния бывает, что возникает любовь, когда и приходит домой к жене, и возникает любовь на работе.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вопрос звучал следующим образом. Люди стремятся просто жить вместе, или они стремятся вступить в законный брак? Вы скажите, как женщина.
ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА: Вы знаете, по ходу жизни бывают такие моменты, что сначала просто связи, а потом и стремятся.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А для вас что важно?
ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА: Я хочу сказать свою точку зрения. Для меня важно что. Когда люди имеют такие связи, надежные, ненадежные, может быть, возникают они на чувствах, любовь, но вопрос в том, что эти связи несут еще очень много коварства, все болезни этого партнера могут перейти к другому партнеру.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вопрос был задан, вы сами, как человек, стремились просто жить вместе, или вам очень хотелось, чтобы вас взяли в законные супруги, чтобы все это было обставлена нормально, через ЗАГС, чтобы вы вступили в законный брак.
ГАЛИНА ВЛАДИМИРОВНА: Для того, чтобы сохранить здоровое потомство, конечно, лучше всего вступить в законный брак и как можно меньше нарушать этот закон. Уж если настолько произошло чувство к другому человеку, то, конечно, здесь уже тех законов, какие существуют законы.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я понимаю, мысль ваша понятна, не понятно, какая связь между браком и венерическими заболеваниями, о которых вы говорили, и здоровым потомством. Люди умудряются иметь и нездоровое потомство, и заболевать венерическими заболеваниями, находясь в браке, точно так же, как и не находясь в браке, и просто живя вместе. А мы слушаем Анну, добрый вечер.
АННА: Добрый вечер. У меня мнение такое, что вы не учитываете современные социальные условия сейчас.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я бы хотел учитывать ваше мнение. Лично вы в браке?
АННА: Я в браке. Я хочу рассказать, у меня подруги, из 10 человек 8 имеют детей, и они брак не заключали, потому что оказалось, что очень выгодно быть матерью-одиночкой, социально.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я понимаю. Хотя у нас пособия и небольшие, но можно предположить. А когда вы вступали в брак, для вас важно было, чтобы это был официальный брак.
АННА: Нет, мне, кстати, тоже хотелось жить вместе, не заключая брака.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Это была инициатива мужа?
АННА: Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А почему муж хотел брак, чтобы вы не убежали? Какая у него была причина?
АННА: Мне сложно сказать за мужа своего. Я могу позвать его к телефону.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Давайте позовите.
АННА: С моей точки зрения, я сопротивлялась всеми силами, наверное, из-за того, что я в себе не уверена, и мне казалось, что ежели со мной муж захочет жить вместе, это любовь.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А как вашего мужа зовут?
АННА: Анатолий.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Дайте ему трубочку.
АННА: А ежели он заключает брак, то это только из-за ребенка, потому что я выходила замуж, будучи беременной.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Ну дайте Анатолия на секундочку. А если бы вы не были беременны, то вы бы замуж не вышли, вы хотите сказать?
АННА: Я не собиралась.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Анатолий, что, стесняется? Не берет трубку.
АННА: Сейчас подойдет.
АНАТОЛИЙ: Здравствуйте
М. ЛАБКОВСКИЙ: Здравствуйте. Анатолий, вот ваша жена Анна сказала, что инициатива вступления в брак исходила от вас.
АНАТОЛИЙ: Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А чем вы руководствовались, почему для вас это было важно?
АНАТОЛИЙ: Это было важно для меня по многим причинам.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Назовите хотя бы пару. Зачем вам это нужно было? Жили бы и жили вместе.
АНАТОЛИЙ: Мы очень давно знакомы с Аней, и я очень давно знал, что она будет моей женой.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я пон6имаю, но почему для вас это очень важно, вы не ответили. Вы сказали, что есть много причин. Назовите хотя бы одну причину. А была бы она вашей женой не официально вашей женой, а вашей гражданской женой, вы просто бы жили вместе, в чем принципиальная разница?
АНАТОЛИЙ: Мне это должно было помочь перейти на другой уровень самооценки, самосознания.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы видите в браке вообще другой уровень отношений между людьми? Другой статус ваш собственный и вашей девушки?
АНАТОЛИЙ: Отчасти да.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Понятно. Спасибо, Анатолий, хотя не очень, вы, наверное, стесняетесь, поэтому не смогли до конца объяснить, чем вы все-таки руководствовались. Наш телефон 203 19 22. Мы слушаем Наташу.
НАТАША: Здравствуйте. Для начала я хотела сказать свою точку зрения по поводу вступления в брак. Лично для меня самое главное - жить вместе с любимым человеком, чувствовать его любовь, заботу, и отдавать ему свою любовь. А есть штамп в паспорте, нет, для меня лично это совершенно ничего не меняло.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А вы в браке?
НАТАША: Нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А вы живете с любимым человеком, как вы об этом говорите?
НАТАША: Жили, но потом пришлось: Вернее, не совсем жили. Он был женат, мы встречались. Потом произошла там трагическая с ним история, к сожалению, он сказал, что больше он не может изменять жене. Вот пришлось расстаться.
М. ЛАБКОВСКИЙ: То есть, вы считаете, что люди стремятся жить вместе. Брак не обязателен?
НАТАША: Абсолютно. Вот у меня несколько примеров. У меня бабушка с дедушкой, прожили всю жизнь вместе, родили 8 детей, не вступая в брак, даже в те советские годы. Они уже давно умерли все. Плюс двоюродный брат с женой прожили, у них уже у обоих второй брак, то есть, замуж-то они не вышли, разведены были, но жили вместе, прожив лет 15, недавно, уж сын у них в институте учится, и вдруг они решили официально оформить отношения. Такая ситуация. А к предыдущему звонку, как раз сын, этого брата племянник мой, он тоже в первый раз женился из-за того, что будущая жена была беременная, его была инициатива, похоже в предыдущем разговоре на Анатолия. Но когда ребенку исполнилось 2 года, жена от него ушла, изменив с близким другом.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Бывает. Можно предположить, что дети очень часто являются главной мотивацией вступления в официальный брак. А мы слушаем Марину. Добрый вечер.
МАРИНА: Здравствуйте.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы замужем?
МАРИНА: Да. Но сейчас брак у нас развалился.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А когда вы вступали в брак, вы этого хотели?
МАРИНА: Да, именно хотела вступить в брак.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Объясните мне разницу, если бы вы просто жили, и то, что вступили в брак.
МАРИНА: Я вышла замуж достаточно рано, то есть, было 19 лет. И то, что были до этого какие-то связи и интересы, достаточно было легковесно. Мне казалось, что мои друзья ненадежные, с ними можно встречаться, гулять, но для брака не подходили. И в какой-то момент встретился человек, которого я поняла, вот мой муж.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы так его точно определили?
МАРИНА: Да, я совершенно точно поняла, что это мой муж.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А вы считаете, это ваша идея, или она просто десятилетиями, со столетиями, я бы даже сказал, настолько навязана, что это естественно, когда человек называет любимого мужем, забывая о том, что это вообще некий государственный институт.
МАРИНА: Нет, думаю, что интуитивно каждая женщина понимает, что ей нужно найти какой-то островок стабильности, какое-то место точное, что это точно ее человек.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А брак дает ощущение этой стабильности? Судя по тому, что он распался, я так понимаю, что не очень.
МАРИНА: Так вот, в том-то и дело. Я считала, первые несколько лет это был совершенно идеальный брак. И взаимопомощь, и поддержка.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А сколько лет в общей сложности вместе прожили?
МАРИНА: 15.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Нормальный срок, немаленький.
МАРИНА: Да, и распался он по совершенно странным причинам. Человек увлекся, поскольку у него характер достаточно:
М. ЛАБКОВСКИЙ: Увлекающийся.
МАРИНА: Нет, достаточно цельный. Наоборот. Верующий. Обязательный человек совершенно. Надежный. Первые 10 лет мы не знали проблем абсолютно. А потом одно увлечение за другим, духовные поиски, они привели в конце концов к йоге.
М. ЛАБКОВСКИЙ: А йога к чему привела?
МАРИНА: А йога привела к тому, что невозможно жить в браке.
М. ЛАБКОВСКИЙ: К сексуальному разнообразию?
МАРИНА: Нет, просто муж однажды пришел и сказал, что семья ему больше не нужна, нужна только духовная дорога. С этого момента мы так и решаем, что дальше-то будет с браком.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Вы решаете, живя вместе, или вы уже разъехались?
МАРИНА: Разъехались, да. Ну мы встречаемся иногда, потому что все это какие-то сложные духовные метания, потому что тоже развязаться тяжело после 15 лет. Но уже достаточно далеко все это, к сожалению. При том, что я думала, что это будет самый надежный мой человек в жизни. Может быть, это идеально сказано, "доживем до старости", и так далее.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Понятно, спасибо большое. Вопрос от студентов юрфака. "Уважаемый автор передачи, у меня часто возникают споры с моими коллегами, студентами юрфака, о том, что молодая пара, прожившая в гражданском браке, при расторжении отношений имеет какие-то, - мне нравится фраза "расторжение отношений", - имеет какие-то права и обязанности. Это касается в основном имущества, неважно кому принадлежащего. Нужно делиться или выделять свою долю в пользу другого. Поясните, пожалуйста, моя точка зрения, что делиться не нужно своим имуществом согласно ст. 35 Семейного кодекса. Руслан". Здесь ситуация выглядит следующим образом. Если люди жили в гражданском браке, им сначала нужно доказать в суде, что имели место семейные отношения, как в официальном браке. Если им удастся это доказать, то дальше они начинают делить имущество, как в обычном браке. Мы слушаем Николая. Добрый вечер.
НИКОЛАЙ: Добрый день. Я бы тоже хотел поучаствовать в разговоре. Я не сразу включился, насколько я понимаю, тема:
М. ЛАБКОВСКИЙ: Хотят ли люди жить вместе или хотят вступать в официальный брак.
НИКОЛАЙ: Я скажу о собственном разводе. В момент развода вдруг, хотя я был инициатор развода, и когда я развелся, что-то внутри сломалось. То есть, это официальное оформление брака создает определенную эмоциональную психологическую устойчивость, возникает нечто такое, что я объяснить не могу, но могу сказать, что когда развелся, я даже не думал, что у меня будут такие ощущения. Я был инициатором развода. И вдруг что-то рухнуло. И интересно, что когда я получал документы в суде, в очереди разговорился с молодой женщиной, и вдруг она мне сказала то же самое, она не могла жить с этим человеком по каким-то обстоятельствам своим, но официальный развод что-то сломал внутри. Официальная часть что-то формирует, что-то создает, и что-то цементирует. Может быть, это у меня так. Но случайно разговорился с человеком, это же было 10 лет назад, в суде. И у нее были такие же ощущения.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Ощущение интересные, потому что, думаю, если люди просто живут вместе и непродолжительный срок, то у них, наверное, другое ощущение. Они все-таки чувствуют себя свободными от обязательств. Но не все, естественно. Те, для кого незаключение брака является реализацией собственной свободы, о которой они все время помнят. Если человек вступает в брак, берет на себя обязательства, наверное, такие ощущения могут его посетить. А вообще, по шкале стрессов, развод, смерть взята за 100%, развод на втором месте, 75%. Поэтому ощущение отчасти понятное. Смешной вопрос от Алексея. "Михаил, хотелось бы узнать ваше мнение. Считается ли изменой флирт и принятие ухаживаний от посторонних людей без сексуальных контактов?"
М. ЛАБКОВСКИЙ: Юридически не считается, психологически очень индивидуально. Я почему-то вспомнил эпизод из повести "Отец Сергий" Толстого. Он, если вы помните, отрубил себе палец топором, потому что у него такое было психологическое вожделение, он гипотетически хотел женщину, считал это грехом. И достаточно жестко сам с собой расправился. Все очень индивидуально. Но еще раз повторяю, юридически ни флирт, ни принятие ухаживаний не может считаться изменой. Мы слушаем Сергея. Добрый вечер.
СЕРГЕЙ: Вечер добрый. Я слушаю ваши передачи периодически, интересные темы затрагиваете. И в начале я бы сказал так, что есть духовные какие-то сферы этого вопроса, церковные. Мне это импонирует, я близок с этим, столкнулся непосредственно, и что говорит по поводу брака, просто сожительства, нужно вступать в брак или можно просто жить. То жить, по слову, как это говорит Бог, то жизнь вне брака - это вообще грех, страшный грех.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Я в самом начале сказал, что монотеизм предполагает моногамный брак, одно вытекает из другого. Странно от церкви было бы ожидать другого, хотя тут можно спасибо сказать евреям, которые этот монотеизм привнесли в Россию. Понятна религиозная точка зрения. А ваша собственная какова? Вы как считаете, это разные вещи - жить вместе и жить в браке? Вы считаете, грех - жить вместе, не оформляя своих отношений брачных?
СЕРГЕЙ: Будучи верующим человеком, и далеко не безразлично отношусь к этому вопросу, то, конечно, это является грехом, жизнь вне брака. Это осуждается Библией, осуждается Богом, и в общем, это недопустимо в какой-то мере.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Спасибо, Николай. Нельзя не прочитать вопрос от Осиновского Виталия Борисовича, он даже свой телефон оставил, но я его называть не буду. "Допустимо ли после вступления в брак с морально-психологической точки зрения продолжать занятия онанизмом? Мне жена запрещает". К браку онанизм отношения прямого не имеет, более того, так как жена вас не усыновила, она не вам запрещать или не запрещать. Вы же не ребенок, чтобы она как-то регулировала этот процесс. Мы слушаем Анну, здравствуйте. У нас с вами минуты 4.
АННА: Я бы хотела ответить на ваш вопрос. Мне кажется, что все стремятся к браку. Я долго думала, прежде чем позвонить, как бы я ответила на этот вопрос. Я в браке давно, 16 лет, рано довольно вышла, я и тогда хотела быть замужем, и сейчас, в принципе, хочу. И чувствую среди своих знакомых, мужчин и женщин, что все стремятся к браку.
М. ЛАБКОВСКИЙ: То есть, вы основываетесь на опыте своих знакомых и считаете, что большинство людей, или вы сказали, даже все стремятся к браку?
АННА: Это мое мнение. Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ: И вы, в частности, стремитесь вступить в законный брак?
АННА: Да. Мне кажется, действительно, это как-то надежнее, потому что недавно у меня был такой случай. У знакомой умер отец, и она вынуждена была ехать на похороны довольно далеко от места жительства, и тот человек, с которым она жила, он никоим образом не помог ей материально. Хотя она тогда не работала. Он ей сказал, у меня тоже нет денег.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Да, но брак не мог бы решить эту проблему, он мог и в браке бы ей не помочь.
АННА: У меня такое ощущение, что если это твой муж, и у тебя что-то, вот умер отец или мать, то он никогда не сможет так сказать.
М. ЛАБКОВСКИЙ: Если бы вы посидели на моем месте в семейной консультации, вы поняли бы, что это совершенно далеко от правды, потому что официальный муж может так же безразлично относиться к проблемам своей жены, жена - к проблемам мужа, и штамп в паспорте здесь точно проблем не решает. А вот через суд обязать относиться более понимающе к проблемам другого супруга - возможно, а добровольно это все-таки зависит от человека, независимо от того, зарегистрированный брак или нет. Последнее, что хочу прочитать, потому что наше время подходит к концу. "Живут вне брака из-за желания свободы, но свобода не заключается в "изменила - до свидания, другую пойду - лучше найду". Брак воспитывает человека, помогает сдерживать полигамные сексуальные желания, которые мужчина испытывает к каждой привлекательной женщине, и то же самое женщина, то есть, женщина тоже испытывает. Не все люди понимают, как найти внутреннюю свободу". Вот на этом давайте попрощаемся до следующей субботы. Спасибо, звонки сегодня были интересные.