Взрослым о взрослых - 2004-05-01

М. ЛАБКОВСКИЙ Добрый вечер. Это Михаил Лабковский и программа "Взрослым о взрослых". Первая часть у нас юридическая, вторая психологическая, все как обычно. В первой части поговорим вот о чем. Расторжение брака, как правило, сопровождается еще кучей разных проблем дети, имущество, жилье. И очень много вопросов всегда, особенно по поводу жилья, в каждой передаче, даже не посвященной этой проблеме, бывает. Вы знаете, что, наверное, у вас есть нелюбимые темы, у меня тоже есть нелюбимые темы. Вот раздел лицевого счета это одна из самых нелюбимых тем. Тем не менее, идя навстречу пожеланиям трудящихся в связи с нашими майскими праздниками, поговорим вот о чем в юридическом часе как делится жилье (это не так просто, как кажется) и как делится бизнес, что, наверное, еще интереснее, особенно для тех, у кого он есть. Давайте обсудим, как это все, действительно, можно разделить. Особенно ценными будут звонки от тех людей, которые через это прошли и у которых есть не только вопросы, но еще и собственный опыт по разделу жилья и бизнеса. Наш телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Еще раз напоминаю, что первая часть нашей программы посвящена разделу жилья и бизнеса. Звоните.

Елена Борисовна первый дозвонившийся. Пострадавший, видимо.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА В двух словах. Конечно, не очень приятно все это в эфир говорить, но случилось так: мы прожили 30 лет в браке, вроде все было нормально. Дочери 25 лет, дочь с мужем и ребенком 3-летним. Две 2-комнатные квартиры у нас малогабаритные. В одной жили мы вдвоем, в другой дочь с семьей. Вроде все было нормально, прихожу однажды и лежит записка: "Я ушел навсегда". Забрав свои вещи, деньги, ушел. Ушел в квартиру дочери. И теперь он ее оттуда выдворяет. Но вот в чем вся наша непредусмотрительность, наверное, что он там прописан. Это от его родителей квартира осталась, и он один там прописан.

М. ЛАБКОВСКИЙ А квартира не приватизирована?

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Приватизирована.

М. ЛАБКОВСКИЙ На дочь?

ЕЛЕНА БОРИСОВНА На него. То ли у него это было в мыслях уже давно. Мы одной профессии.

М. ЛАБКОВСКИЙ А где ваша дочь прописана?

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Прописана со мной.

М. ЛАБКОВСКИЙ Ей, видимо, придется собрать свои вещи и перебираться к вам. Таков закон.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА И оставить ему эту квартиру?

М. ЛАБКОВСКИЙ Здесь ситуация не совсем простая. Квартира была приватизирована в браке?

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ А до того она кому принадлежала?

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Его родителям.

М. ЛАБКОВСКИЙ А в браке она была приватизирована на него. Именно приватизирована? Т.е. не родители ее ему подарили, не продали, а именно она была муниципальной, он в ней был прописан, а когда он вырос и началась приватизация, он ее приватизировал.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ Боюсь, что шансов практически никаких претендовать вам на эту квартиру как на совместно нажитое имущество нет, хотя эта квартира была приватизирована в браке. Вы, конечно, можете подать судебный иск о Вот здесь вопрос о чем. Если квартира приватизирована, то ее обычно расприватизируют и производится раздел вот этого ненавистного лицевого счета. Если квартира приобретена в браке, тут уже другая ситуация, тогда выделяется доля в квартире. Будут вопросы, я буду более подробно рассказывать. Но так как квартира досталась ему от родителей.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Да, она потом была обменена, это не эта квартира, ее поменяли потом для дочери поближе.

М. ЛАБКОВСКИЙ Вот, может быть, какой-то шанс есть зацепиться, если квартира была обменена уже в браке. Попробовать можно. Потому что когда спрашивают у меня есть шансы выиграть или нет, скажите мне точно, я могу только одно ответить: решение выносит судья, а не адвокат. Другой вопрос, что любой иск должен иметь правообразующие аргументы, для того чтобы он был принят судом. Т.е. у вас должно быть некое юридическое основание вообще на что-то претендовать.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Я не претендую ни на что ни на дачу, ни на машину.

М. ЛАБКОВСКИЙ Мы сейчас квартиру обсуждаем, мы сейчас про машину и дачу не говорим.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Это не надо.

М. ЛАБКОВСКИЙ Иск должен быть правообразующим, он должен образовывать собой правовую основу, для того чтобы суд мог его принять к рассмотрению. Вот на этом этапе вам будет понятно, насколько возможно эту квартиру разделить. Там изолированные комнаты?

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Изолированные малогабаритные, 21 метр, и та, и другая совершенно одинаковые.

М. ЛАБКОВСКИЙ Тут гораздо важнее, чтобы были комнаты изолированные, потому что дальше, если вам интересно, если у вас все получится и суд примет ваш иск и у вас будет возможность разделить лицевой счет, ну да, это будет коммунальная квартира, она будет расприватизирована по суду. Я сейчас вам какую-то идеальную историю рассказываю, может быть, до этого и не дойдет, к сожалению, но в идеальном виде это выглядит таким образом. А дальше, как у нас полагается, вы предлагаете или ваш муж, в зависимости от того, кто остается в этой квартире, 3 варианта другой жилплощади. Или человек добровольно соглашается на один из трех вариантов, или он соглашается по решению суда уже принудительно.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Это уже понятно. Но дело в том, что он сейчас себя так ведет, просто у нас сомнения, что у него с психикой не все в порядке. Хотя он преподаватель высшего учебного заведения, не пьющий и не курящий.

М. ЛАБКОВСКИЙ Студенты могут довести преподавателя.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Но это не дети, это уже институт.

М. ЛАБКОВСКИЙ Я сказал слово студенты, я не сказал дети.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Он говорит вы уезжайте оттуда.

М. ЛАБКОВСКИЙ До тех пор пока суд не примет решение в вашу пользу, они не могут там оставаться, это не их квартира. Более того, они как дети тоже не могут претендовать на долю в этой квартире. Потому что если уже говорить об имуществе супругов, если это получится, то дети не имеют отношения.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Имущество, бог с ним.

М. ЛАБКОВСКИЙ Квартира, Елена Борисовна, является в данном случае имуществом.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Значит, нужно подать в суд на раздел? Она же не прописана. Она не имеет права.

М. ЛАБКОВСКИЙ Она не имеет права по факту проживания там продолжать жить.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА И прописаться без его ведома?

М. ЛАБКОВСКИЙ Конечно, не имеет. У нее есть другая жилплощадь.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Значит, только подать в суд.

М. ЛАБКОВСКИЙ Да.

ЕЛЕНА БОРИСОВНА Спасибо вам большое.

М. ЛАБКОВСКИЙ К сожалению, обрадовать я вас не смог. Хороший вопрос по пейджеру, без подписи вопрос. "Когда вы говорите о возможном разделе бизнеса, имеете ли вы в виду раздел бизнеса, который был создан или приобретен после свадьбы?" Конечно, именно его я только и могу иметь в виду. Потому что тот бизнес, который был приобретен до брака, не является совместно нажитым имуществом. Но доход, полученный от бизнеса в период брака, может подлежать разделу. Потому что юридическая логика выглядит следующим образом. Один супруг занимается бизнесом, другой занимается домашним хозяйством, детьми. И тот супруг, который занимается бизнесом, может зарабатывать деньги именно по той причине, что другой супруг берет на себя часть других обязанностей. Поэтому сам бизнес или та его часть, которая была приобретена до брака скажем, вы купили в собственность помещение, вы купили акции, и все это было до брака, это разделу не подлежит, но доходы, полученные в браке, и та часть бизнеса, которая расширилась, увеличилась в период брака, подлежит разделу. А теперь давайте послушаем Ирину Николаевну.

ИРИНА НИКОЛАЕВНА Михаил Александрович, дело такого рода. Сын у меня уехал в Германию, взял с собой жену и ребенка. Прожили они сейчас там 7 лет. Жена за это время успела с ним развестись и выйти замуж за немца. В течение 7 лет она здесь прописана у нас на нашей жилплощади, она с ребенком, а сын выписался уже. Сейчас она не хочет выписываться, требует половину квартиры ей предоставить.

М. ЛАБКОВСКИЙ А она является собственницей вашей квартиры?

ИРИНА НИКОЛАЕВНА Нет, муниципальная квартира.

М. ЛАБКОВСКИЙ Это проще.

ИРИНА НИКОЛАЕВНА В течение 7 лет она не платит.

М. ЛАБКОВСКИЙ Я понял ваш вопрос, который вы еще не успели задать, как ее выписать вы хотите спросить.

ИРИНА НИКОЛАЕВНА Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ Так как она является пользователем этого жилья, тем не менее она этим жильем не пользуется. Кроме всего прочего, не оплачивает, как я догадываюсь, коммунальные услуги, живя 7 лет в Германии, то вы можете поставить вопрос о принудительном выселении ее по причине того, что она не использует это жилье по назначению, проживает в другом месте, видимо, имеет другое жилье. Ни о каком разделе жилья речь вести не нужно, потому что она ведь в Германии у вас проживает. Вот до тех пор, пока она иск сама не подала на раздел жилья, я вам советую

ИРИНА НИКОЛАЕВНА Она собирается приехать и подать.

М. ЛАБКОВСКИЙ Я вам советую упредить эту ситуацию, еще раз повторяю, на основании того, что она не является нанимателем этого жилья в течение достаточно долгого времени. Проблема эта трудная, но решаемая.

Артем хочет проверить мою феноменальную память. Не могу помочь Артему. Артем спрашивает буквально следующее: "Есть ли практика выселения по статьям 137, 136 жилищного кодекса РСФСР?" Артем, если вы имеете в виду старый жилищный кодекс и имеете в виду те статьи (я могу ошибаться, потому что я наизусть, конечно, не могу помнить номера статей) о непроживании без уважительной причины больше 6 месяцев, то статью эту не отменяли, но работает она очень тяжело. Если вы, собственно, про эти статьи спрашивали. Люди, которые родились и выросли в советскую эпоху, наверное, знают, что в советское время, если человек уезжал в заграничную командировку, служил в армии, реже когда он находился в местах заключения (в таких случаях, как правило, лишали прописки), по какой-то уважительной причине моряк дальнего плавания находится в рейде свыше 6 месяцев, специально как бы бронировали право этой самой прописки, человека не выселяли. Если же человек без всякой уважительной причины не пользовался жильем больше 6 месяцев, то или государство, или граждане, проживающие в этой квартире, имели возможность его выселить. Вот, собственно, о чем спрашивает Артем. Смешной вопрос от Яны: "Может ли на жилье мужчины претендовать его любовница, прописанная в своей квартире, живущая за его счет?" Яна, спасибо за вопрос, вопрос, действительно, смешной. Любовница не имеет юридического статуса. Потому что когда мы говорим о семейном кодексе, то я уже как-то рассказывал семья имеет юридические аспекты: совместное проживание, совместное ведение хозяйства, как апофеоз наличие детей, супружеские отношения, но самое главное из всех этих аспектов это юридически оформленный брак. Если вы по-другому назовете свой статус, не любовницей, например, а гражданской женой, тогда вопрос будет уже интереснее. Но я вам хочу сказать, что, если у вас есть другая жилплощадь (вы пишете "прописана в своей квартире), то то, что вы живете за его счет, как вы пишете дальше, не дает права претендовать на квартиру своего назовем его более прилично, не любовником, а гражданским мужем, если он, конечно, не женат. Наш телефон 203-19-22. И мы слушаем первый звонок от мужчины. Пострадавшего, видимо. Дмитрий, здравствуйте. Пострадали при разделе имущества?

ДМИТРИЙ Именно. Я очень давно съехался с тещей. Т.е. мы вдвоем жили. Естественно, я жил с супругой и с детьми. Потом теща умерла, дети подросли, в связи с этим я ушел Здесь я. А уже 5 лет. Естественно, дети еще на 5 лет подросли. И сейчас встал вопрос, сами понимаете Хоть у нее осталась 2-комнатная квартира, но двое пацанов, уже двое мужчин. Пока только намеки, что надо, мол, и детям дать пожить. Она говорит, давай делить.

М. ЛАБКОВСКИЙ Дмитрий, а кто в этой квартире прописан? Кому она принадлежит?

ДМИТРИЙ Я один.

М. ЛАБКОВСКИЙ Вы в этой квартире прописаны.

ДМИТРИЙ Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ А теща ваша с вами просто проживала.

ДМИТРИЙ Мы все там проживали.

М. ЛАБКОВСКИЙ Квартира приватизированная?

ДМИТРИЙ Упаси бог, нет, муниципальная.

М. ЛАБКОВСКИЙ А дети там родились, в этой квартире?

ДМИТРИЙ Нет.

М. ЛАБКОВСКИЙ А как они туда попали? Вообще где они прописаны.

ДМИТРИЙ Они у супруги от первого брака.

М. ЛАБКОВСКИЙ Они прописаны где?

ДМИТРИЙ Там. Я здесь прописан один.

М. ЛАБКОВСКИЙ Дмитрий, я плохо соображаю, вы про какую квартиру спрашиваете: где вы прописаны один или где вы с тещей жили.

ДМИТРИЙ Про свою. Что, мол, разделить, чтобы одна квартира ушла

М. ЛАБКОВСКИЙ А на основании чего ее делить? На основании чего теща хочет делить вашу квартиру?

ДМИТРИЙ Да не теща, теща уже давно ушла, она на небесах.

М. ЛАБКОВСКИЙ Делить кто хочет?

ДМИТРИЙ Супруга.

М. ЛАБКОВСКИЙ На основании чего?

ДМИТРИЙ Что дети подросли.

М. ЛАБКОВСКИЙ Дети подросли это из области лирики. А вот на юридическом каком основании?

ДМИТРИЙ Что якобы мы съезжались, и часть принадлежит ее родной матери, ныне покойной.

М. ЛАБКОВСКИЙ Слово "принадлежит" вообще относится к приватизированному или приобретенному жилью, к муниципальному жилью слово "принадлежит" может относиться только город, в чьем ведении находится жилье.

ДМИТРИЙ И здесь вступает положение о прописке, да?

М. ЛАБКОВСКИЙ Да.

ДМИТРИЙ Правильно я вас понял?

М. ЛАБКОВСКИЙ Вы поняли меня правильно. Слово "принадлежит", если мы говорим о муниципальном жилье, касается города, которому это жилье принадлежит. Вы являетесь нанимателем у города этого жилья. Поэтому никакого основания говорить о том, что кому-то что-то принадлежит, здесь не происходит.

ДМИТРИЙ Т.е. юридических никаких оснований, только чисто морально-этические.

М. ЛАБКОВСКИЙ Никаких абсолютно. Морально-этические проблемы вам надо решать самостоятельно, я вам не советчик.

ДМИТРИЙ Благодарю вас.

М. ЛАБКОВСКИЙ Мы обсуждаем в первом часе раздел жилья и бизнеса. Обратите внимание, друзья мои, что у нас среднего класса как не было, так и нет, потому что практически все звонки исключительно о жилье. В принципе, до конца часа осталось еще 25 минут, может быть, удастся получить хотя бы один звонок по поводу раздела бизнеса. Вообще показательно, что люди в основном интересуются жильем. Лидия Дмитриевна, добрый вечер. У вас ведь тоже, наверное, по поводу квартиры?

ЛИДИЯ ДМИТРИЕВНА Нет, у меня другое.

М. ЛАБКОВСКИЙ Неужели по поводу бизнеса?

ЛИДИЯ ДМИТРИЕВНА Нет. Короткий ответ ваш.

М. ЛАБКОВСКИЙ Давайте короткий вопрос в таком случае.

ЛИДИЯ ДМИТРИЕВНА Я подарила дочери дачу с домом летним. Ее собственность получилась. У нее семья: муж, дочь и она. Теперь они там строят новые постройки совместно. Если в случае чего, у них какой-то разлад будет, что, получается делить надо?

М. ЛАБКОВСКИЙ А вы подарили участок земли, как я понимаю, и то строение, которое было?

ЛИДИЯ ДМИТРИЕВНА Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ Все, что будет в браке увеличивать стоимость имущества, будет подлежать разделу. Есть такое понятие вложение, увеличивающее стоимость имущества. Скажем, участок вашей дочери, дом вашей дочери, а рядом построили еще 3-этажный особняк за полмиллиона долларов, я утрирую. Не может же дочь сказать, что это, собственно, мама мне и подарила. Очевидно, что это на деньги и мужа тоже.

ЛИДИЯ ДМИТРИЕВНА Мужа и дочери.

М. ЛАБКОВСКИЙ Вот та часть, которая в браке увеличила стоимость имущества, будет подлежать разделу.

ЛИДИЯ ДМИТРИЕВНА Ну спасибо.

М. ЛАБКОВСКИЙ Фраза "ну спасибо", она двусмысленно звучит, типа вот обрадовали. С другой стороны, буквально спасибо. Пожалуйста. Надо такие вещи помнить. В связи с этим есть хороший вопрос. "Как правильно приватизировать квартиру, в равных долях или без разделения долей. Валентина". Отвечаю. Раз у человека возникает такой вопрос, значит, человек думает в частности и о том, что когда-нибудь эта квартира, может, будет подлежать разделу. В таком случае, конечно, квартиру лучше приватизировать с выделением долей, чтобы было очевидно, кому какая доля принадлежит. В противном случае, если квартира приватизирована без определения долей, то в случае ее раздела сначала еще один иск надо будет подавать, на определение долей, т.е. эти доли выделят каждому сособственнику, и только потом будут делить. Или расприватизировать. Для того чтобы граждане ориентировались, объясню коротко. Если квартира приватизирована, то в случае раздела жилья ее, как правило, расприватизируют. А если квартира куплена, то расприватизации не происходит, а выделяют доли в самом имуществе, т.е. это уже не как квартира воспринимается, а как просто имущество, приобретенное и купленное. И тогда выделяют доли в этом имуществе, каждая сторона имеет возможность свою долю продать, например, таким образом решив проблему жилья. Никакого там лицевого счета не делится. Лицевой счет делится только в том случае, когда приватизированные квартиры впоследствии расприватизируются по суду и становятся обычным муниципальным жильем. "Пожалуйста, дайте ответ на мой вопрос!!! три восклицательных знака. Квартира записана на имя моей мамы. После моей свадьбы там будет прописан, кроме нее и меня, мой будущий супруг. Имеет ли он право на часть квартиры в случае развода? В чем разница, если эта квартира будет приватизирована или нет? С уважением Ольга, 22 года". Ольга, если вы прописываете в квартиру будущего супруга, то на часть квартиры он права не имеет, но и выселить вам его будет тоже достаточно проблематично, он будет иметь право проживать в этой квартире. Поэтому я бы поостерегся совершать такие скоропалительные телодвижения, а предложил бы вашему супругу прописку временную с постоянным ее продлением, до тех пор, пока ваш супруг не заработает денег на приобретение уже собственного жилья. Потому что вы собственники, ваш муж просто прописан в квартире. Но теперь подумайте: если вы разойдетесь или захотите продать квартиру, вам придется все это делать с прописанным там мужем. Поэтому я вообще считаю, что мужчина должен сам обеспечивать жилье. Если возникает такая ситуация, что человеку требуется прописка, есть возможность прописать временно в квартире, притом на сколько угодно долгое время на год, на 5, на 10 лет. Вы можете потом эту временную регистрацию просто ликвидировать, что достаточно сложно сделать с постоянной пропиской. Римма. Здравствуйте, Римма.

РИММА Здравствуйте. У меня такой вопрос. У меня брат, он уже в возрасте, плохо себя чувствует. Погибает его сын. За год до смерти, он трагически погибает, он прописал свою жену в квартиру родителей своих, у них несколько квартир. Вот имеет ли право теперь эта женщина полностью владеть этой квартирой? А квартира эта его матери.

М. ЛАБКОВСКИЙ А его жена там прописана.

РИММА Она там прописана, да.

М. ЛАБКОВСКИЙ Квартира приватизированная?

РИММА Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ В браке.

РИММА Нет, до брака

М. ЛАБКОВСКИЙ Есть наследники, кроме жены?

РИММА Нет, наследников нет.

М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. ребенок умер и осталась только его жена.

РИММА Да.

М. ЛАБКОВСКИЙ И она там еще и прописана.

РИММА Он за год до своей гибели ее прописал.

М. ЛАБКОВСКИЙ Но он, наверное, знал, что делает.

РИММА Она, наверное

М. ЛАБКОВСКИЙ Я не про нее, я про него.

РИММА Наверное, знал. Он хотел, наверное, ее прописать.

М. ЛАБКОВСКИЙ Квартира будет ее.

РИММА Ее будет квартира?

М. ЛАБКОВСКИЙ Думаю, что да. Он, видимо, для этого и делал эту вещь.

РИММА Значит, здесь трудно что-то придумать?

М. ЛАБКОВСКИЙ А что вы хотите придумать? Вы ему кем приходитесь?

РИММА Это мой племянник погибший. И родители остались, в общем-то

М. ЛАБКОВСКИЙ Жена является родственником первой очереди.

РИММА Значит, это ее квартира.

М. ЛАБКОВСКИЙ Это фактически ее квартира.

РИММА Спасибо большое.

М. ЛАБКОВСКИЙ Звоните, друзья мои. Наш телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Напомню еще раз, мы говорим о разделе жилья и бизнеса. Очень хочется до конца этого часа услышать что-нибудь о бизнесе.

-

Мы продолжаем говорить о разделе жилья и бизнеса. К сожалению, пока только о разделе жилья. Я не могу не прочитать очень смешной вопрос. "Миша, расскажите о своей квартире. Это будет самым интересным". Вопрос не подписан. Мне моя квартира так неинтересна, что я мечтаю ее обменять на другую квартиру, которая будет интересна. Вот когда у меня квартира, которая мне интересна, я вам обязательно про нее расскажу. Вопрос от Таисии: "Как мне обезопасить себя, чтобы бывшие родственники не смогли меня выписать из квартиры, полученной всеми нами? Спасибо. Тая". Это продолжение. Тая, к сожалению, нет начала вашего вопроса, поэтому я вам не смогу ответить на его конец. "Как можно прописать супруга на время брака? Адвокат сказал, что это не может являться условием брачного контракта, но совершается на основании другого договора. Какого? Ирина". Ирина, хороший очень вопрос и очень сложный. Я уже сказал, что самый безопасный способ прописывать супругов, это временная регистрация. Почему люди игнорируют эту возможность, мне не очень понятно. То ли им перед мужьями неудобно, то ли из каких-то других соображений. А то, что касается брачного контракта, адвокат, с одной стороны, прав, потому что регистрация является неимущественной категорией. С другой стороны, когда мы в консультации заключаем брачный контракт, люди требуют, просят, умоляют именно прописать обязательства выписаться в случае расторжения брака. Мы идем им навстречу и делаем это, предупреждая заранее, что этот пункт брачного договора может быть оспорен в суде. Тем не менее это лучше чем ничего, особенно если у вашего супруга есть в другом месте какая-то другая жилплощадь, где он является собственником. Скажем, приехал человек с Украины, и на Украины у него остался дом. Если это будет в брачном контракте указано, что он не просто выписывается, там сроки указаны выписки, но известно куда он выписывается, то в таком случае шансы выписать будут больше. Хотя в брачном контракте, который, естественно, имеет юридическую силу, вот та часть, которая касается обязательства выписки, ее юридическая сила, мягко говоря, слабее. Тем не менее суд может рассмотреть этот вопрос, имея в виду, что сам супруг поставил свою подпись под своими же собственными обязательствами. Послушаем Екатерину. Скажите сразу, у вас по поводу квартиры вопрос или по поводу бизнеса?

ЕКАТЕРИНА По поводу квартиры.

М. ЛАБКОВСКИЙ Кто бы сомневался. Я вас слушаю.

ЕКАТЕРИНА Я кратко опишу ситуацию. У меня получилось, что мама всегда интенсивно работала, а папа интенсивно все приватизировал. В итоге квартира маминой тети, т.е. ее родственницы, оказалась приватизирована на папу, и он там прописан. А в той квартире, в которой мы сейчас проживаем, т.е. мы здесь прописаны вдвоем с мамой, но приватизирована она в трех долях.

М. ЛАБКОВСКИЙ Третья доля папина.

ЕКАТЕРИНА Да. Естественно, что когда у нас какой-то прецедент, спор или что-то такое, он нам все время не угрожает, но предупреждает, что у нас могут быть большие проблемы с жильем. Не могли бы вы подсказать, что мы можем ему противопоставить, чтобы как-то защитить себя.

М. ЛАБКОВСКИЙ Ничего, к сожалению. Ваш отец предусмотрительный юноша оказался. Надо было, когда все эти приватизации происходили, может быть, не принимать в этом участие, но хотя бы контролировать ситуацию. Особенно непонятна ситуация с вашей тетей. Каким образом она сделала так, что ее квартира стала квартирой вашего отца?

ЕКАТЕРИНА По-моему, с ним был заключен договор купли-продажи, в итоге

М. ЛАБКОВСКИЙ А зачем ей это было нужно. Это ее квартира. Зачем ей нужно, чтобы там был отец в качестве владельца? Не очень понятно.

ЕКАТЕРИНА Сейчас тетя умерла.

М. ЛАБКОВСКИЙ А когда она была жива, зачем ей это нужно.

ЕКАТЕРИНА Так получилось просто. Мама постоянно работала, у нее просто не было времени.

М. ЛАБКОВСКИЙ Та квартира, о которой вы ведете речь, где вы в равных долях с мамой и папой, она в равных долях и делится. То, что говорит ваш отец, он говорит о том, что он может выделить в этой квартире свою долю. Это правда.

ЕКАТЕРИНА А то, что он приватизировал две квартиры, и ту, и ту.

М. ЛАБКОВСКИЙ Это с экономической точки зрения. Обычно коммунальные услуги во второй квартире, где человек не прописан, стоят в 4 раза дороже, чем в той квартире, где человек прописан

ЕКАТЕРИНА Т.е. с правовой точки зрения все нормально?

М. ЛАБКОВСКИЙ Он же не нарушил никакого закона. Он же все сделал по закону. У вас квартира двух-, трехкомнатная?

ЕКАТЕРИНА В которой мы проживаем с мамой 2-комнатная.

М. ЛАБКОВСКИЙ Это любопытный момент. А как он ее разделить может, мне не очень понятно. Я боюсь, что она не будет подлежать разделу. Потому что 3 совершеннолетних человека, комнаты 2. Т.е. это виртуальные доли, их выделить Есть такое понятие выделение долей в натуре, т.е. в метраже практически невозможно.

ЕКАТЕРИНА А то, что он здесь не прописан?

М. ЛАБКОВСКИЙ А он собственник, он не обязан быть прописанным в этой квартире. Но нервы помотать может. Как минимум, он может в ней жить. А если он сильно поднатужится и будет уповать в суде на то, что вы с мамой однополые, поэтому ему хоть меньшая, но доля, а вам с мамой большая, но одну комнату, то, может быть, у него и получится квартиру поделить.

ЕКАТЕРИНА А юридически мы можем претендовать на ту квартиру, в которой мамина родственница?

М. ЛАБКОВСКИЙ В качестве наследников.

ЕКАТЕРИНА Несмотря на то, что она приватизирована на него сейчас.

М. ЛАБКОВСКИЙ Именно потому что она на него приватизирована, является его имуществом, вы можете претендовать как наследники, когда он умрет.

ЕКАТЕРИНА Только так, да?

М. ЛАБКОВСКИЙ Тоже неплохо.

ЕКАТЕРИНА Спасибо.

М. ЛАБКОВСКИЙ Вот, кстати, по поводу наследства: "Мой муж получил по наследству приватизированную квартиру. Он там прописан, я, его жена нет. Нужно ли мое согласие на сделки с этой квартирой? Людмила". Не нужно, так как квартира, полученная по наследству, не является имуществом супругов, а является личным имуществом одного супруга. Поэтому вашей подписи, вашего согласия не требуется. Хоть один вопрос на пейджере. Не дождался, я так чувствую, вопроса по телефону о бизнесе, зато есть на пейджере. "Стоит ли нанимать Шерлока Холмса, чтобы найти скрытый бизнес мужа, а то и делить пока нечего, или это в России невозможно?" Галина, вот буквально Шерлока Холмса в России невозможно найти, потому что он англичанин. Но частные сыскные агентства существуют. И скрытый бизнес, а также банковские счета, ценные бумаги и все остальное, даже за границей, находят, поэтому если есть что делить, то стоит нанять. Татьяна Константиновна, добрый вечер.

ТАТЬЯНА КОНСТАНТИНОВНА Скажите, пожалуйста, если квартира является собственностью на троих муж, жена и дочь, как наследуется она? Мы когда приобретали ее в собственность, не зная хорошо законов, сделали в долевую собственность.

М. ЛАБКОВСКИЙ Мы не обсуждаем сейчас наследство, мы обсуждаем раздел жилья при разводе. Поэтому прошу прощения, но ваш звонок немножко не по адресу. Алексей: "Здравствуйте, Михаил. Имущество, приобретенное до женитьбы, при разводе разделу не подлежит. А как обстоят дела с разделом бизнеса, если он организован задолго до женитьбы? Какая его часть должна остаться бывшей жене?" Я на этот вопрос уже отвечал. Та часть бизнеса, которая была до брака, соответственно, с доходами от той части бизнеса это имущество ваше. А вот та часть бизнеса, которая уже в браке увеличилась бизнес существует, он растет, это такая закономерность любого бизнеса: если он не умирает, то он увеличивается, и вот то, что в браке с бизнесом произошло в сторону увеличения, и, соответственно, доходы, полученные от этой части, они подлежат разделу. Вопрос от Артема: "В случае если один из учредителей ОАО, это открытое акционерное общество, кто не понял, обладающий 50% в уставном капитале, находится" Для операторов пейджинговой связи: слово "капитал" пишется в одним "л", у меня почему-то написано с двумя. Итак: "В случае если один из учредителей ОАО, обладающий 50% в уставном капитале находится под следствием, есть ли возможность изменения устава и учредительного договора". Артем, я-то уж думал, действительно, по разделу бизнеса вопрос. Но ваш вопрос не по теме нашей программы. Кстати, следствие здесь вообще ни при чем, поэтому не является основанием для того, чтобы пересмотреть уставной капитал. "Наша квартира кооперативная, приватизирована только на март до 92 года" Непонятно. Хороший вопрос от Маши: "Михаил, на сайте "Эхо Москвы" вас нет. Почему?" Вообще-то я есть. На сайте "Эха Москвы" есть вся эта программа, записанная в подробностях. Поэтому смотрите внимательнее. Сейчас у нас будут новости. С горечью могу констатировать, что у нас, действительно, проблемы не с самим бизнесом, а со средним классом. Практически все вопросы были по поводу жилья и ни одного вопроса, за исключением двух на пейджере, не было по поводу раздела бизнеса. Мы, видимо, еще не создали средний класс, и обсуждать проблему бизнеса нам еще рановато. Ждем следующего часа, он будет психологическим, надеюсь, интересным.

НОВОСТИ

М. ЛАБКОВСКИЙ Наступил наш второй, психологический час. Тема его заниженная самооценка. О чем бы хотелось поговорить? О происхождении заниженной самооценки, как она отравляет человеку жизнь, в чем она проявляется и, наконец, как с ней бороться. Наш телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Хотелось бы послушать людей, которые в состоянии признаться, что у них самооценка занижена. Один, кстати, из признаков заниженной самооценки, когда у человека вообще проблемы с самооценкой, его оценка как бы утверждается окружающими людьми. Если у него самого спросить, что он по поводу себя думает, он затрудняется на этот вопрос ответить. Но зато он говорит, что Петя про меня думает то-то, а Вася про меня думает то-то. Есть люди, наоборот, независимые от мнения окружающих. Надо полагать, что у них с самооценкой все в порядке, она у них адекватна. У нас очень много людей с заниженной самооценкой, большинство женщин, к сожалению, чем мужчин. Это такая реальная проблема, очень распространенная, она, действительно, имеет свое происхождение, она отравляет жизнь. Хотелось бы еще услышать тех людей, которые с этой самооценкой заниженной борются. Я жду ваших звонков.

Мы обсуждаем во 2-м часе заниженную самооценку, ее происхождение, ее проявления и борьбу с ней. Слушаем Марину.

МАРИНА Я хочу всех поздравить с праздником весны и поблагодарить вас за очень интересные передачи.

М. ЛАБКОВСКИЙ Спасибо. У нас сегодня третий праздник весны. Первый у нас был 8 марта.

МАРИНА У меня еще в конце марта был день рождения.

М. ЛАБКОВСКИЙ Я вас с опозданием поздравляю.

МАРИНА У меня такой вопрос в связи с затронутой вами темой. Я буду говорить про себя.

М. ЛАБКОВСКИЙ Вообще лучше всегда говорить про себя.

МАРИНА Если довольно часто люди различными поступками могут вызвать у меня чувство вины, является ли этой моей заниженной самооценкой?

М. ЛАБКОВСКИЙ Не исключено, что да. Если бы вы описали еще какую-то конкретную ситуацию, нам было бы проще понять друг друга.

МАРИНА Сейчас продавцы довольно любезные, раньше могли ответить грубо. Человек уходит из магазина, я об этом думаю. Т.е. тот продавец, который сказал грубо, он уже забыл.

М. ЛАБКОВСКИЙ Вы берете на себя его вину, да?

МАРИНА Я не знаю, я начинаю об этом думать, может быть, что-то я не так сделала, не в тот момент попала.

М. ЛАБКОВСКИЙ Вам неудобно не только за продавца, но косвенно и за себя, правильно я понимаю?

МАРИНА В какой-то степени да. Я начинаю анализировать и свои поступки, и мне неудобно за того человека, который так себя повел, т.е. я и за него переживаю.

М. ЛАБКОВСКИЙ Вы, наверное, распространяете переживания на то, что человек будет косвенно и о вас думать также негативно.

МАРИНА Да, что-то, наверное, и во мне не так.

М. ЛАБКОВСКИЙ Марина, это заниженная самооценка. Для того чтобы понять, что это такое и что с ней делать, нужно понять ее происхождение. Поэтому у меня к вам есть встречные вопросы. Когда вы были ребенком, ваши родители вас критиковали, были какие-то проявления, которые и могли создать у вас эту заниженную самооценку? Подавляли ли они вас?

МАРИНА Я не могу сказать, что критиковали. Я занималась спортом, но я всегда очень волновалась, я занималась фигурным катанием, очень волновалась перед выступлением, допустим, какую-то неуверенность в себе испытывала.

М. ЛАБКОВСКИЙ А вот эта неуверенность, она каким-то образом связана с вашими родителями?

МАРИНА Напрямую я этого не вижу.

М. ЛАБКОВСКИЙ Бывает другая ситуация. Когда это просто наследственная заниженная самооценка. Скажем, у вас мама тоже человек робкий, неуверенный в себе, постоянно стыдливый.

МАРИНА Я не могу сказать, что я неуверенный в себе человек или робкий. Я даже могу не подать вида человеку сразу, я не нагрублю, нет, но я не подам вида, а потом я все равно начинаю в себе копаться. Во-первых, я всегда стараюсь оправдать других людей, какую-то причину найти, почему человек так грубо себя ведет.

М. ЛАБКОВСКИЙ Когда вы это говорите по отношению к другим людям, это прекрасно. Если вы пытаетесь оправдать негатив по отношению к себе, то это, действительно, неуверенность в себе. Если по отношению к вам кто-то делает плохое, вы этого человека все время пытаетесь оправдать, это не один человек, это постоянно случается, то стоит задуматься об адекватности самооценки собственной. Другое дело, если вы оправдываете людей, эта ситуация не имеет к вам отношения, это уже немножко другое. Тем не менее звонок интересный. Давайте начнем с самого начала откуда берется заниженная самооценка. Самая распространенная ситуация это когда родители ребенка начинают каким-то образом подавлять: они его не слушают, они говорят, что им неинтересно, чтобы он закрыл рот, что он неудачник, девочкам говорят с детства, что они уродины, а мальчикам говорят, что они тупые, не так сидишь, не так держишь ложку, сядь прямо, пододвинь тарелку. Вот из этих деталей складывается у ребенка такая подсознательная картина окружающего мира, в которой он буквально крайний. И все остальные люди, сначала в лице родителей, потом это переносится в детский сад, школу, могут им помыкать. Это очень распространенная, к сожалению, ситуация. Вторая ситуация это когда родители сами люди в себе неуверенные. Это передается ребенку, притом еще в самом даже грудном возрасте, когда его берут на руки, пеленают, и уже неуверенно, купают неуверенно, держат за руку неуверенно, гуляют и разговаривают неуверенно. Вот это все может у ребенка взрастить критику по отношению к себе, попытку оправдать даже агрессию, вообще любое негативное отношение к себе со стороны окружающих. Такие дети очень часто вырастают с этой самой заниженной самооценкой. Это то, что касается происхождения заниженной самооценки. Слушаем Екатерину.

ЕКАТЕРИНА Вы предыдущим разговором предвосхитили мой рассказ о том, как моя самооценка развивалась. На каком-то этапе я поняла, что она у меня была заниженной. Она у меня формировалась, конечно, из семьи, в основном моей мамой. Мама человек чрезмерно уверенный в себе, даже в тех делах, в которых мама мало чего знает и понимает, она все равно человек уверенный. Личным примером я это видела в жизни. Меня она критиковала, мне не доверяла в детстве, пока я росла. Но сама она была человеком очень уверенным в себе, и это было постоянно видно, т.е. личный пример мамы, я видела, что она уверена в себе. Поэтому у меня самооценка была сложная. С одной стороны, я была уверена в себе, по-видимому, там, где это было не надо. А с другой стороны, была заниженная самооценка, там, где, я потом поняла, что

М. ЛАБКОВСКИЙ А в чем это проявлялось?

ЕКАТЕРИНА Заниженная?

М. ЛАБКОВСКИЙ Вот как вы сами понимаете? Мы говорим одно и то же заниженная, заниженная. А как это проявляется в жизни?

ЕКАТЕРИНА Сейчас, слава богу, я так считаю, что у меня самооценка адекватная.

М. ЛАБКОВСКИЙ Вы ее преодолели.

ЕКАТЕРИНА Да. У меня был не тяжелый, но трудный уж точно путь внутренней борьбы, душевной, когда я буквально ставила себе цели, что я должны то-то и то-то сделать, чтобы научиться так-то и так-то поступать. Я работала над собой.

М. ЛАБКОВСКИЙ А поподробнее про работу над собой расскажите. Как вы работали? Чисто практически что вы делали?

ЕКАТЕРИНА Я читала книжки по психологии. Я искала книги до тех пор, пока мое внимание не останавливалось на той книге, которая, мне казалось, соответствовала.

М. ЛАБКОВСКИЙ И книги вам помогли преодолеть свои комплексы?

ЕКАТЕРИНА Нет, не только. Это было много всего. Были разговоры с друзьями и с людьми, которым я могла доверить свои тяжелые ситуации, свои проблемы. Помогало общение с людьми, которые видели мою ситуацию со стороны, которые мне просто говорили ты можешь, и мне доказывали, что я могу. Я анализировала эти разговоры, читала книги, потом просто сама наедине с собой анализировала себя. Я поняла, что я могу, что я к себе отношусь

М. ЛАБКОВСКИЙ Что вы лучше, чем вы о себе думаете.

ЕКАТЕРИНА Что я лучше

М. ЛАБКОВСКИЙ Спасибо. Что нам пишет Ольга: "Михаил, как можно помочь ребенку справиться с заниженной самооценкой? Ребенку 10 лет, он не умеет порой справиться с трудными заданиями на уроках, вообще в жизненных ситуациях". Ольга, с возраста даже лучше не с 10-летнего, а еще более раннего надо и начинать. Если вы ребенка отдали в школу, которая для него тяжела, то лучше отдать его в школу, где он будет чувствовать себя комфортно. Я понимаю, что многие родители хотят отдать в престижные школы, языковые, физико-математические, но если это насилие над психикой ребенка, лучше его оттуда забрать. Второе его не нужно критиковать. Обычно когда родители делают уроки с детьми, терпения не хватает, начинают кричать, что он тупой, что он не понимает простой задачи в два действия Он приносит свои двойки дома тоже крик по этому поводу стоит. Естественно, если такая проблема возникает, то лучше вообще с ребенком уроки не делать, передоверить какому-нибудь нанятому преподавателю, который за деньги будет вести себя более лояльно по отношению к ребенку. А вообще нужно добиться того, чтобы ребенок сам справлялся с трудными заданиями, то, что вы пишете, на уроках, вообще в жизненных ситуациях. Иногда это моделируется, иногда вы ребенка как-то поощряете. Карнеги по этому поводу очень много писал. Один маленький мальчик, не знаю, копался в песочнице, мама с папой очень любили, когда он строил всякие домики и куличики, и всячески поощряли это его занятие. Вы знаете этого мальчика, его фамилия Корбюзье. И так целая книга про то, как выращивали в домах президентов, премьер-министров, генералов, архитекторов, писателей и всех выдающихся людей. Конечно, нужно для поднятия самооценки ребенка стараться меньше критиковать. Критика, если существует, должна иметь конструктивный характер, не должна переноситься на личность самого ребенка. Т.е. не надо говорить, что ты тупой, нужно сказать, что ты неправильно что-то сделал. Таким образом, вы самого ребенка не затрагиваете, затрагиваете его поступок какой-то, обсуждаете, критикуете не его самого, не его личность, а его действия. Надо это разделять обязательно. Дальше нужно поддерживать. Если говорить о некоторых перегибах со стороны родителей: скажем, часть родителей говорят, что их ребенок гениальный, самый красивый, самый умный, самый лучший, а другая часть говорит, что он самый тупой, дебил и урод, то лучше выбрать первое. Пусть вы завысите его самооценку, чем вы ее занизите. Потому что завышенная самооценка (о ней мы тоже как-нибудь поговорим) тоже является проблемой, но она хотя бы не создает у человека невротического отношения к жизни. Потому что в конце концов окружающие каким-то образом корректируют самооценку человека, если она у него завышенная. Но эти же окружающие при заниженной самооценке человека топят еще больше. Поэтому в такой ситуации неадекватной лучше выбрать тех родителей, которые своего ребенка излишне балуют, излишне делают ему комплименты незаслуженные, хвалят его перед другими. Я вспомнил немаловажный факт, когда родители по какой-то суеверной причине не хотят говорить, что у них ребенок способный, умный и красивый, а когда приходят подруги или родственники в гости, они своего ребенка критикуют, считают, что так ребенок будет сохраннее. Ничего хорошего, друзья мои, из этого не получится. Лучше всего ребенка поддерживать, говорить, что он самый умный, самый красивый, самый лучший. Не бойтесь ему этим навредить. Маргарита, добрый вечер.

МАРГАРИТА Я очень внимательно слушала, что вы говорили, предыдущие звонящие тоже. В связи с эти у меня такой возник вопрос. Если проблемы воспитания, затронутые сейчас, они идут уже в какой-то прогрессивной шкале, уже к детям начинают все-таки прислушиваться, считаться с их мнением. А что делать тем людям, которые уже выросли в том еще поколении, что называется, когда об этом не было еще и речи? Вот сейчас они сталкиваются с такими проблемами, как раз теми, которые вы сейчас описываете. Как с ними справиться? Предыдущая слушательница Екатерина описывала

М. ЛАБКОВСКИЙ Что она читает книги

МАРГАРИТА Да, очень типичный случай. Я это тоже все прошла. Но, к сожалению, для себя я никак не могу теоретически все это разложено по полкам, все это ясно, а вот как практически

М. ЛАБКОВСКИЙ Хороший вопрос вы задаете.

МАРГАРИТА Вот как людям научиться уважать себя?

М. ЛАБКОВСКИЙ Я слушал Екатерину и понимал, что от чтения книг по психологии, бесед с друзьями и копания тем более в себе у большинства людей не происходит того, что произошло у Екатерины, т.е. самооценка не изменяется. Изменяется она от чисто практических занятий. Например, вы себя неловко чувствуете с незнакомыми людьми. Как она проявляется, эта заниженная самооценка? Вам сложно на службе, например, требовать от начальника чего-либо, общаться с коллегами, уж тем более общаться с подчиненными. Т.е. заниженная самооценка проявляется в быту постоянно. Вы можете ее анализировать, вы можете понять, где вы себя повели таким образом, что вам от этого дискомфортно, и решать проблему нужно тоже практически, т.е. нужно, что называется, встревать в разговор, нужно научиться держать себя в незнакомой компании, как бы вы себя при этом ни чувствовали, преодолеть этот страх, буквально, что называется, выйти на сцену, хотя вам страшно. Т.е. заниженная самооценка преодолевается чисто практическим путем. Я скажу, что когда в консультацию приходят люди с такими проблемами, то мы не читаем книги по психологии, мы стараемся даже не обсуждать какие-то теоретические проблемы, связанные с самооценкой человека. Я прошу, чтобы человек приносил, притом в письменном виде, чтобы это было еще и описано, ситуации, которые, как он трактует, являются выражением заниженной самооценки, выражением каких-то его комплексов. Мы эту ситуацию анализируем, разбираем, дальше я предлагаю ему в следующей ситуации, когда он снова выйдет в жизнь, на работу, или это дома будет происходить, это неважно, чтобы он некую активность начал проявлять, т.е. он сделал то, до чего он морально еще не дозрел, психологически к чему он еще не готов, но сделать он это может. И вот так шаг за шагом, чисто практически меняя свое поведение, а, не погружаясь в самоанализ, человек может поменять свою самооценку. Мы об этом говорим, очень мало у нас идет разговор о том, как она проявляется. Я говорю о нашей передаче в данный момент. Когда я прошу рассказать о какой-то ситуации, возникает проблема, человек теряется привести какой-то конкретный пример. Если человек не может понять, как это у него проявляется в практической жизни, ему сложно будет с этим бороться, потому что он просто не знает, с чем, собственно, бороться. Я надеюсь, что у нас еще будут звонки, и мы конкретно поговорим о проявлении комплексов заниженной самооценки. Вот люди, которые называют себя почему-то слушатели, во множественном числе, такой вопрос: "Разве это заниженная самооценка, если это просто проявляется внешне, а внутри себя человек знает себе цену". Подпись слушатели. Очень часто возникает такая ситуация, когда вы то, что называется люди говорят сноб. Вы можете иметь эту заниженную самооценку, комплексы, но всех считаете ниже себя при этом. Вам от этого лучше не станет, потому что явный конфликт психологический между вашим собственным мироощущением и тем, как вы себя проявляете в поведении на людях. Идеальная самооценка, адекватная это когда вы себя и ведете, и чувствуете одинаково. Вот то, о чем пишут слушатели, это как раз нездоровая ситуация. Слушаем Аллу.

АЛЛА Каким образом можно общаться с человеком, чтобы выровнять его самооценку? Когда говоришь веди себя так, делай то-то, то иногда он обижается или хуже становится.

М. ЛАБКОВСКИЙ Алла, мне кажется, в вашем вопросе содержится ответ. Видимо, то, что вы сейчас перечислили, говорить не надо. Это так называемый директивный способ общения.

АЛЛА А что нужно делать?

М. ЛАБКОВСКИЙ Вы должны на равных общаться. Вы не должны с человеком говорить Вы понимаете, что слово директивный означает?

АЛЛА Указательный.

М. ЛАБКОВСКИЙ Совершенно верно. Вы авторитарно с ним общаетесь, вы ему говорите: вот это правильно, это неправильно, вот так надо делать, так не надо делать. Так себя ведут учителя с детьми в школе, сразу массово занижая оценку целых поколений, я бы сказал. Общаться нужно на равных. Не надо считать себя умнее, не надо считать другого человека глупее, даже если он вас младше. Вы понимаете, что ребенок по определению не может быть глупее взрослого из-за того, что ему меньше лет. У него там опыта меньше, это другой вопрос, но как у него устроены мозги, это проявится, когда он будет взрослый. И никто не может сказать, что он глупее. Или вы не про ребенка спрашиваете?

АЛЛА Я говорю не про ребенка.

М. ЛАБКОВСКИЙ С ним нужно общаться на равных, с ним нужно общаться уважительно, с ним нужно общаться, имея в виду его интересы, нужно избегать критики без необходимости, нужно меньше говорить свое мнение и больше слушать то, что он скажет. Вот я, например, веду программу. Ведя программу, я вынужден время от времени давать какие-то советы. Я не могу сказать, что я в восторге от того, что я даю советы. Меня больше устраивают отношения более равноправные, когда мы что-то вместе обсуждаем, просто интереснее, чем говорить самому, что надо делать так, а вот так делать не надо. Но люди, у которых занижена самооценка, они ждут ответа на вопрос. Им не нужно обсуждение, они не этого хотят. Они не имеют в виду, что кто-то с ними будет что-то обсуждать. Они хотят помощи, говоря по-русски и прямо. Но это уже от человека зависит. Если вы человек авторитарный по своей природе, то вы будете общаться директивно и авторитарно. Надо вот с этим тогда бороться. Тогда вы ему поможете преодолеть свои комплексы. Только так. Еще один момент. Не надо бояться проговаривать свои проблемы. Вот я задаю вопросы в чем проявляется заниженная самооценка? Одно молчание и теоретические рассуждения. Очень трудно от человека добиться, чтобы он сказал, что он чего-то испугался, где-то он струсил, где-то он малодушно себя повел, что ему потом плохо после этого было. Описать какую-то конкретную ситуацию. С этим тоже есть проблемы. У нас появился Владимир Сергеевич. Это первый мужчина, который позвонил по этой проблеме.

ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ У меня ситуация несколько противоположная, потому что я рос в семье с сестрой вместе. Меня отец воспитывал как? Он мне говорил: запомни, ты свой парень в своей стране, это твоя страна, ты можешь здесь добиться всего, чего хочешь, толкло надо учиться, общаться с умными людьми, он говорил, что умные люди тяжелые люди, но если ты встретил такого человека в жизни, ты должен быть с ним рядом, внимательно его слушать. И самое главное, он всегда мне говорил, у тебя должна быть цель. Если у тебя стоит ясная цель, ты к ней идешь, несмотря ни на что, ты добьешься в жизни много. И он абсолютно был прав. Вся проблема, я считаю, у большинства наших людей, это в отсутствии правильно поставленной цели. Т.е. говоришь с некоторыми людьми что ты хочешь? Он говорит хочу стать богатым. Но это же не цель. А сестра моя воспитывалась несколько иначе, она была как-то в тени. У нее самооценка заниженная, очень сильно была выражена. Я считаю, что она ушла из жизни во многом благодаря этой ситуации.

М. ЛАБКОВСКИЙ Вы имеете в виду, что она кончила жизнь самоубийством?

ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ Нет, там болезнь и уход из жизни. Она была очень пессимистична, не верила в будущее.

М. ЛАБКОВСКИЙ Надо сказать, что заниженная самооценка и комплексы могут привести как минимум к депрессии, например.

ВЛАДИМИР СЕРГЕЕВИЧ Да, депрессия была.

М. ЛАБКОВСКИЙ Потому что когда человек все время проигрывает в жизни, он это ощущает, то может рано или поздно количество перейти в качество. Владимир Сергеевич, я бы из вашего рассказа вычленил вот какую понравившуюся мне деталь. Это по поводу общения с умными людьми, то, что сказал ваш отец, что общайся с ними, даже если они умнее тебя. Обратите внимание, что очень многие люди с комплексами предпочитают иметь в своем окружении людей серых. Т.е. яркие личности их отпугивают, они чувствуют себя дискомфортно в их присутствии, они понимают, что они недотягивают по каким-то параметрам. Это может касаться всего чего угодно, ума, внешности, развития, образования, опыта. И они изначально формируют вокруг себя достаточно тоже закомплексованную среду. Как в известной картине, как один слепой ведет за собой других слепых, и все они идут в пропасть, получается такая вот неприятная ситуация. Конечно, это достаточно мудрое предложение общаться с теми, кто, как ты считаешь, выше тебя, хотя это вопрос абсолютно бессмысленный, насчет выше или ниже, измерить можно только сантиметром, все остальные параметры очень условные и относительные. Так вот не нужно бояться, стесняться, избегать общения с людьми, которых вы оцениваете как людей как бы выше себя, условно. Тогда у вас есть шанс избавиться от комплексов, что вы хуже, что вы теряетесь на фоне кого-то. У вас есть шанс вырасти, и в собственных глазах тоже. К сожалению, например, я знаю, что, как правило, те женщины, которые считают себя некрасивыми, предпочитают общаться тоже с некрасивыми и не любят, чтобы их подруги были внешне более привлекательны, чем они. Мужчины, которые не считают себя умными, хотя таких мужчин не встречал, мужчины почему-то все считают себя умными, тем не менее они избегают общаться и с умными женщинами, и, кстати, с умными мужчинами тоже, потому что они комплексуют в их присутствии, в их обществе, тем самым еще более провоцируя, увеличивая свои комплексы. Вот этого надо избегать, этого не нужно бояться, это надо преодолевать. Т.е. вы идете на общение, которое для вас, может быть, изначально будет дискомфортным, для того чтобы потом оно стало для вас комфортным, и вы сами себе тоже стали комфортным, приятным, интересным. Ирина, добрый вечер.

ИРИНА Я позвонила как раз по теме, моя судьба полностью повторяет все, о чем вы сегодня говорите, абсолютно страдала заниженной самооценкой с детства, потому что мама моя была одна, я родилась без отца, она была как раз учительницей, классным руководителем, очень авторитарна, у нее был не диктаторский стиль общения, а как вы сказали

М. ЛАБКОВСКИЙ Директивный.

ИРИНА Совершенно точно.

М. ЛАБКОВСКИЙ В общем-то, можно назвать его и диктаторским.

ИРИНА Кроме того, может быть, она меня и любила по-своему, я не знаю, но она никогда не проявляла свою любовь, она всегда была недовольна, вечно требовала от меня сделать так и так. Все, что требовалось, надо было выполнять. Всегда она проявляла недовольство, все я делала не так. Я вот так и выросла. Надо сказать, что я как-то родилась уже с такой чертой характера, когда мне интересно было познавать мир, у меня разносторонние были увлечения. Я занималась в музыкальной школе, потом мои увлечение стали еще более разнообразными, и я стала их развивать. Когда я вышла замуж, то мой муж, мальчик из еврейской семьи, а там, как вы знаете, вся семья, она строится вообще вокруг ребенка, и он у них был такой маленький божок. А его жена, да еще из русской семьи, да еще из неполной, это представляете, какое ко мне было отношение.

М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. у вас был культ вашего мужа в доме.

ИРИНА Разумеется. Мне все это приходилось самой преодолевать. Надо сказать, что пока я занималась своими разнообразными увлечениями вообще-то я закончила музыкальное учебное заведение, самые разные виды музыкального творчества осваивала. Потом стала заниматься на курсах кройки и шитья, потом художественным моделированием одежды учиться, потом стала преподавать дизайн и художественную отделку одежды, английский язык я освоила полностью, занималась на женских курсах, они назывались "Красота и гармония", где нас учили быть интересными, приятными, общительными, красивыми женщинами, ходить, ухаживать за собой и все такое. Это было, когда перестройка началась, такие курсы появились. Ну и, конечно, очень много чтения и наблюдения за людьми, как они поступают, как они разговаривают, как себя вести в том или ином случае, я делала выводы, все запоминала, записывало. Очень все это мне много дало, и я начала уважать, я начала себя чувствовать интересной личностью, что, кстати сказать сейчас мы с мужем уже развелись, не так давно, мы прожили вместе 27 лет. Я живу одна, кроме того, я на инвалидности, у меня опорно-двигательный аппарат, поэтому я из дома не выхожу. Я не могу сказать, что я себя чувствую одиноко или мне скучно. Мне всегда есть чем заняться, мне вообще просто интересно.

М. ЛАБКОВСКИЙ Это хорошее замечание, потому что большинство женщин, как я уже неоднократно говорил в программах, они просто несамодостаточные, себе не очень интересны. Ирина, спасибо вам за ваш звонок. Но нас ждет еще одна женщина по имени Ирина. Мы ей дадим словом.

ИРИНА Я хотела бы сказать о себе, о том, откуда моя заниженная самооценка. Во-первых, я росла очень болезненным ребенком.

М. ЛАБКОВСКИЙ Да, болезнь очень часто провоцирует комплексы.

ИРИНА А дети окружающие этого не прощают.

М. ЛАБКОВСКИЙ Согласен.

ИРИНА Второе это мои родители. Я была очень красивой девочкой и очень красивой девушкой. И маме моей кто-то когда-то сказал: никогда не говори, что она красивая.

М. ЛАБКОВСКИЙ А то сглазишь.

ИРИНА Нет, не сглазишь, а вот воспитаешь завышенную самооценку. И всю жизнь я слышала: ты не так одеваешься, ты не так причесываешься. Я выросла зажатой страшно. В чем мне это помешало, я знаю. Мне это помешало в моем замужестве. Я считала, что муж меня осчастливил, обратив на меня внимание.

М. ЛАБКОВСКИЙ А у нас это народная идеи. Мы почему-то считаем, что нам везет, например, с президентами или с премьер-министрами. Это не только женская проблема, она такая общенародная, мне кажется. Или не везет, например.

ИРИНА Как я с этим боролось? Меня спасло то, что я умею на себя злиться. В какой-то момент я поняла, что мне это мешает жить, вот эта зажатость. И я научилась себе говорить: а кого черта, собственно говоря. И вроде бы как на этом я выживаю. Но что во мне осталось и что мне очень мешает сейчас, это чувство вины. То, о чем говорил самый первый собеседник ваш. Мне это мешает не в быту, мне это мешает в моих семейных отношениях, что бы ни происходило.

М. ЛАБКОВСКИЙ Давайте немножко расчлененкой займемся. Из чего это чувство состоит? Когда что-то происходит, вы считаете, что проблема в вас, хотя она не обязательно с вами связана. Я вас правильно? Ирина, к сожалению, пропала из эфира, поэтому я разговариваю сейчас уже сам с собой. Хорошо. У нас осталось всего 4 минуты, и нас ждет Елена из Санкт-Петербурга.

ЕЛЕНА Вы просили поговорить о конкретных проявлениях комплекса неполноценности.

М. ЛАБКОВСКИЙ Это самое ценное, я считаю, в разговоре.

ЕЛЕНА Я боюсь, что не могу сказать, что у меня прямо комплексы, с родителями у меня было все в порядке. Но у меня другая проблема я слишком обидчива. Причем я боюсь, что это связано с какими-то комплексами внутри себя, с желанием улучшить мир. Мне кажется, что все неправильно делают вокруг меня. И даже люди, которые видят мою реакцию, даже если я не обиделась, но они утверждают, что именно обиделась. Т.е. вот эта гиперобидчивость. Я думаю, что это связано с комплексом неполноценности.

М. ЛАБКОВСКИЙ Обидчивость это, конечно же, комплексы. В них надо разбираться. Почему я прошу, и, к сожалению, я не могу сказать сегодня, что наш разговор носил конкретный характер, примеры были яркие, конкретные, хотя примеры были. Для того чтобы понять, как сам механизм работает обидчивости, чувства вины, вот этих самых комплексов неполноценности, заниженной самооценки, надо разбирать каждую ситуацию, в которой вы являетесь участником и которая доставила вам такие негативные эмоции и чувство дискомфорта. Тогда будет понятно, что вы испытываете, в чем ваша проблема. У нас осталось 2 минуты. Я, сколько успею, столько прочитаю ваших сообщений. "Я только и делаю, что борюсь с этой заниженной самооценкой, особенно потому что на работе мне часто приходится звонить по телефону. Лена". Лена, очень хороший тренажер под названием телефон. Если вы научитесь по телефону отвечать уверенно, то потом и в общении с людьми вам тоже будет проще. Хороший вопрос от Юрия Давыдовича: "Есть ли принципиальная разница между заниженной самооценкой и обычной скромностью?" Конечно, есть, это совершенно разные вещи. "Здравствуйте, я был робок и застенчив, а теперь стал уверенным и самовлюбленным. Меня изменили отношения с девушкой, интересная работа. Чтобы поднять самооценку, необходимо достигнуть успеха, пусть даже и местного значения, на профессиональном и личном фронте, тем самым начав уважать себя и понимать свою значимость и уникальность. Вадим". Спасибо, ценное замечание. Успех, конечно же, закрепляется в виде собственной реализации, успешности, ведет к повышению самооценки. Об этом надо помнить родителям, потому что родители очень часто забывают выразить свое восхищение или благодарность ребенку, не закрепляя таким образом у него положительных эмоций. "Однажды я дала отпор своей сестре. Меня возмутило, что она критиковала наших родителей за ремонт. Маму это страшно удивило. После этого у нас с мамой стали очень хорошие отношения. Лена". Видимо, Лена раньше с мамой имела плохие отношения. Это похоже на конец рассказа. Надо, друзья мои, к сожалению, прощаться. Очень много всяких вопросов интересных, но, к сожалению, сегодня не успеем. Я прощаюсь с вами до следующей субботы и благодарю вас за ваши звонки. Всем пока.