Взрослым о взрослых - 2004-04-24
М. ЛАБКОВСКИЙ Добрый вечер. Это программа "Взрослым о взрослых". Сейчас последняя неделя месяца апреля и по традиции первый юридический час мы посвятим вашим вопросам и нашим ответам. Чтобы вопросы не носили хаотического характера, давайте очертим круг вопросов. Первое это расторжение брака, имущественные отношения супругов, права и обязанности родителей и детей, раздел имущества, брачный контракт, мировое соглашение, судебные проблемы. Те вопросы, которые касаются брака с юридической точки зрения. То, что касается юридических аспектов брака, милости прошу. На те вопросы, на которые я не смогу ответить, например, право Нидерландов, я не отвечу. Если смогу ответить, то постараюсь вам помочь. 203-19-22 наш телефон, пейджер 961-22-22 для абонента "Эха Москвы". Звоните.
ЛЮДМИЛА Добрый вечер. У меня такой вопрос. Я нахожусь с мужем в разводе, не знаю его местонахождение, и для вывоза ребенка за границу требуется разрешение и как его оформить, если я не знаю местонахождение бывшего супруга.
М. ЛАБКОВСКИЙ А у вас ребенок несовершеннолетний?
ЛЮДМИЛА - Ему 12 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ Он у вас в паспорт вписан?
ЛЮДМИЛА - Нет, мне сказали, что можно вписать самой.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вам нужно вписать ребенка в паспорт и если виза до 3-х месяцев, то никаких препятствий у вас на паспортном контроле быть не должно.
ЛЮДМИЛА - Мне говорили в турагентстве, что даже в Египет они требуют обязательно разрешение от бывшего супруга, причем нигде не написано, что у меня расторгнут брак. У меня новый паспорт, там никаких штампов о браке нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ Есть две проблемы. Первая возникает на паспортном контроле в России, а вторая при въезде в страну. В Египет, кстати, совершенно спокойно можно ехать, если у вас ребенок вписан в паспорт, а вот в странах ЕС могут быть некоторые затруднения. Если ваш муж находится неизвестно где, то вам проще лишить его родительских прав и не иметь эту головную боль на будущее. Потому что то, что я вам объясняю это такая полумера. Если вы завтра захотите уехать куда-то жить или работать с ребенком, то точно не получится просто выехать только по одному факту, что ребенок вписан у вас в паспорт.
ЛЮДМИЛА - Вы имеете в виду заграничный паспорт?
М. ЛАБКОВСКИЙ Да. А вы что имели в виду?
ЛЮДМИЛА - Я думала внутренний.
М. ЛАБКОВСКИЙ Если у вас ребенок вписан в загранпаспорт, и вы являетесь сопровождающим лицом, то если турвиза до 3-х месяцев, то проблем быть не должно.
ЛЮДМИЛА - А каким образом лишить родительских прав, если алименты он раз в год платит?
М. ЛАБКОВСКИЙ А на основании того, что вам неизвестно его местонахождение. Мы много раз говорили в связи с другими проблемами, подается заявление в милицию о том, что вы разыскиваете своего мужа, милиция его естественно не ищет, через полгода вам автоматически приходит ответ о том, что его местонахождение неизвестно и вы от него избавляетесь.
ЛЮДМИЛА - А если его найдут?
М. ЛАБКОВСКИЙ - Его никто искать не будет.
ЛЮДМИЛА - Когда мы делили имущество, мне известна его прописка, у матери далеко.
М. ЛАБКОВСКИЙ Он прописан может быть где угодно, просто искать его никто не будет. И одно дело поехать на 2 недели отдохнуть, другое дело решить проблему вообще на всю оставшуюся жизнь до совершеннолетия ребенка, то проще избавить ребенка от таких проблем, лишив родительских прав.
ЛЮДМИЛА - То есть первый шаг обращение в милицию?
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, вы его разыскиваете. Нужна справка для суда, чтобы лишить родительских прав, нужно иметь для этого аргументы.
ЛЮДМИЛА - А потом идти в милицию?
М. ЛАБКОВСКИЙ Потом идти в суд. И там лишать родительских прав на основании того, что он не принимает никакого участия в воспитании ребенка, что естественно, если местонахождение его неизвестно.
ЛЮДМИЛА - Один из адвокатов мне сказал, что если отец негативным образом не влияет на воспитание сына, значит, это не является достаточным аргументом.
М. ЛАБКОВСКИЙ Негативное влияние на психическое здоровье детей это другая статья. Здесь речь идет о неучастии в воспитании, в жизни ребенка.
ЛЮДМИЛА - А эти алименты, которые он все-таки выплачивает?
М. ЛАБКОВСКИЙ С алиментами есть проблема. Если он выплачивает алименты, он вам как выплачивает, с места работы? Вы как получаете?
ЛЮДМИЛА - Я получаю на сберкнижку, непонятно каким образом они вычисляются, через суд я просто
М. ЛАБКОВСКИЙ Как вы их получаете?
ЛЮДМИЛА - Сначала через Главпочтамт они приходили, а теперь судебный пристав.
М. ЛАБКОВСКИЙ То есть муж шифруется, и место своей работы не обнаруживает.
ЛЮДМИЛА - Да, причем он сделал фиктивно место работы, потому что там алименты 300 рублей, значит что, человек получает 1500 рублей, смешно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Также примерно фиктивно сделайте вид, что вы не знаете, существует ли он вообще в природе. Жив ли он еще.
ЛЮДМИЛА - А разрешение на вывоз ребенка за границу требуется, когда он едет в сопровождении классного руководителя или кого-то еще.
М. ЛАБКОВСКИЙ Если он едет без вас, это более затруднительно. Давайте я вам скажу не юридический способ решения этих проблем. Очень многие нотариусы хорошо наживаются в сезон детских каникул, они просто за 50 долларов, как правило, пишут фиктивное разрешение на выезд.
ЛЮДМИЛА - Одноразовое.
М. ЛАБКОВСКИЙ Не обязательно, можно дать на длительный срок, не обязательно одноразовое, на 5 лет, например. Но если хотите решить проблему принципиально, вдруг у вас работа какая-то появится за границей, там такие анкеты, что будут требоваться данные вашего мужа, очень много граф и статей по поводу его местожительства, доходов, места работы, включая телефоны домашний, рабочий и т.д., здесь будет сложнее, проще избавиться от него просто. Елена, добрый вечер.
ЕЛЕНА У моего брата банальная ситуация, несколько лет назад он на себя, на жену и ребенка получил государственную квартиру. Сейчас он развелся, и по суду они разъезжаются, но разъехаться в государственной квартире очень сложно. И жена предлагает ему квартиру приватизировать. И мы боимся, что после того как они квартиру приватизируют, а квартира двухкомнатная и брату достанется одна треть квартиры
М. ЛАБКОВСКИЙ Там есть еще ребенок?
ЕЛЕНА - Да. Там ребенок.
М. ЛАБКОВСКИЙ Скорее всего ему достанется не ровно половина, потому что интересы детей учитываются.
ЕЛЕНА - Я думаю, что одна треть, скорее всего.
М. ЛАБКОВСКИЙ А они уже расторгли свой брак?
ЕЛЕНА - Да, и мы боимся, жена просто не захочет разъезжаться, и будет жить в 2-х комнатной квартире, а мой брат непонятно где.
М. ЛАБКОВСКИЙ В чем вопрос. Нужно ли приватизировать квартиру?
ЕЛЕНА - После того как квартира будет приватизирована, можно обезопасить как-то себя?
М. ЛАБКОВСКИЙ Они не супруги, поэтому квартиру они могут приватизировать в долях. Речь идет не о том, что они на двоих приватизируют без определения долей, речь идет о прямо противоположном. Что приватизация происходит именно как приватизация двух, никем не приходящихся друг другу людей с раздельными долями. Зачем это делается чтобы квартиру можно было продать, хотя есть риэлтерские компании, которые берут муниципальное жилье и путем обменов совершают ту же самую сделку. Но считается, что вы теряете в цене. К сожалению, в цене в любом случае будет потеря, потому что это будет некая коммунальная квартира, хоть и приватизированная с двумя собственниками и продавать придется именно таким образом, что два собственника будут продавать эту квартиру. Вы сказали, что это делается, чтобы упростить разъезд и так разъехаться тяжело. Почему? Разделяется лицевой счет, давайте посмотрим вторую возможность. Квартира не приватизирована. Разделяется лицевой счет, выделяется каждому доля в жилой площади, и дальше каждый из арендаторов, то есть наемников жилья, еще не собственников, имеет право по закону приватизировать свою долю. Вот и все.
ЕЛЕНА - Простите, они были уже в суде, и судья не хочет идти на это.
М. ЛАБКОВСКИЙ А суд не может. Это какой-то странный судья, если он предложил приватизировать квартиру, не в компетенции суда такие предложения делать. Это адвокат может сделать предложение своему клиенту. Суд предлагает, как известно три варианта разъезда, то есть одна из сторон, которая хочет остаться в этой квартире предлагает другой стороне, условно говоря, комнату в коммунальной квартире, или однокомнатную квартиру, три варианта, и по решению суда если ни один из трех вариантов другую сторону не устраивает, суд обязует человека просто туда принудительно въехать в один из предложенных вариантов. Вот чем обычно суд занимается.
ЕЛЕНА - Просто мы думали, что если делить лицевые счета, то интересы ребенка будут не соблюдены. Ребенок из двухкомнатной квартиры остается в коммуналке с матерью. Этот вариант возможен, потому что мы боимся, что он вообще останется
М. ЛАБКОВСКИЙ Ребенок, кстати, какого пола с матерью?
ЕЛЕНА - Девочка.
М. ЛАБКОВСКИЙ То есть однополый. Это упрощает ситуацию. Как правило, в двухкомнатных квартирах комнаты не равного размера. И скорее всего ваш брат получит меньшую площадь. Потому что будет учитываться, что его бывшая жена с ребенком остается, так как они однополые, здесь не должно быть проблем, она просто получит на себя и ребенка большую комнату. Но вопрос приватизации или не приватизации, не принципиальный и странно от судьи слышать такие предложения. Суд не наделен такими полномочиями, давать такие советы.
ЕЛЕНА - То есть вы считаете, что для нас лучший вариант просто разделить лицевые счета?
М. ЛАБКОВСКИЙ Лучший вариант продать квартиру, забрать деньги и разъехаться мирно, но я так понимаю
ЕЛЕНА - Она на это не пойдет.
М. ЛАБКОВСКИЙ И она на это не пойдет, и боитесь, что обманет, и так далее. Но поэтому ее можно разделить, не приватизируя, просто разделив лицевой счет и выделив вашему брату меньшую комнату. Для этого не нужно приватизировать квартиру. Ольга дает совет: "Лицевой счет можно разделить, только если комнаты в квартире не являются смежными". Так что если у вас Елена, квартира не со смежными комнатами, это возможно. Ольге спасибо за комментарий. Мы слушаем Евгению.
ЕВГЕНИЯ Добрый вечер. Безумно рада, что я дозвонилась, несколько раз пыталась безуспешно. У меня такая же проблема, комната у меня в отличие от предыдущей слушательницы смежная и детей двое. И однополые. Так получилось, что муж у меня тоже в бегах, я подала в милицию заявление, чтобы получить разрешение на выезд, а милиция мне сказала, они его даже не стали искать, мотивируя это тем, что я с ним уже в разводе, а значит, я ему не родственница и не могу его искать. Не имею на это юридического основания. В этой связи я не могу воспользоваться правом приватизации, не могу ничего сделать. Я хожу по адвокатам
М. ЛАБКОВСКИЙ На самом деле можете, милиция лукавит. Дело в том, что если дети общие, то вы являетесь опекуном детей, и вы можете подавать исковое заявление от имени детей.
ЕВГЕНИЯ - Это уже не в милицию. В суд.
М. ЛАБКОВСКИЙ Можно начать с той же самой милиции.
ЕВГЕНИЯ - То есть уже от имени детей.
М. ЛАБКОВСКИЙ Конечно.
ЕВГЕНИЯ - И неважно при этом, что они несовершеннолетние.
М. ЛАБКОВСКИЙ Наоборот они несовершеннолетние, поэтому мама за них и хлопочет. От имени же детей в суд.
ЕВГЕНИЯ - А если они не принимают должных мер, в течение какого времени должны дать ответ на мое заявление?
М. ЛАБКОВСКИЙ Я боюсь сказать неправильно, по-моему, в течение двух недель. Но тут я могу быть неточен. И существует, конечно, норма ответа милиции, существует норма ответа и судебных органов. Дело в том, что, объявляя вашего мужа без вести пропавшим, вы имеете возможность его выписать после этого из квартиры.
ЕВГЕНИЯ - Знаю, сама риэлтер.
М. ЛАБКОВСКИЙ Тем более. Поэтому надо эту ситуацию довести до конца, она вполне решаемая.
ЕВГЕНИЯ - А можно к вам придти на консультацию?
М. ЛАБКОВСКИЙ Вам нужна не моя консультация, единственное, чем я могу помочь, дать вам адвоката. И, кстати, я забыл сказать очень важную вещь. Те, кто нас слушает постоянно, помнят, что в прошлой передаче в первом часе был страшный рассказ про пятилетнюю девочку, которую постоянно в течение 4-х лет, по-моему, насилует сожитель ее матери. Мать покрывает этого сожителя, бабушка пыталась как-то защитить ребенка, а ни судебные органы, ни прокуратура, ни милиция, никто в этом участия принимать не хочет. Там такая была история очень тяжелая. И я тогда обратился в эфире к адвокатам с просьбой помочь, и я хочу выразить благодарность Наталье Петровне Мухиной, члену Московской городской коллегии адвокатов, которая откликнулась на эту просьбу. Семья эта живет в городе Серове, и эта женщина позвонила Наталье Петровне, Наталья Петровна по телефону продиктовала исковые заявления и в прокуратуру и города Серова, а это областной город, по-моему, Свердловской области, и в городскую прокуратуру. И помогла, и будет помогать ей решать эту проблему. Потому что смысл в том, чтобы забрать ребенка у этой семьи и отдать бабушке на воспитание, избавив от этого мужчины-насильника. Так что я хочу по радио поблагодарить и сказать огромное спасибо Наталье Петровне, которая помогает совершенно бескорыстно решать такие проблемы. То, что касается Евгения вашей ситуации, возвращаясь к этому разговору, выписка вашего бывшего супруга может произвестись после того, что вы получаете справку из милиции о том, что местонахождение его неизвестно и дальше через суд просто выписываете. Кроме всего прочего вы не забудьте приложить оплату вами коммунальных платежей. Он их не оплачивает, понятно, и дело пойдет быстрее. А сейчас у нас первый мужчина в эфире Роман.
РОМАН Я хотел уточнить один момент. У моей знакомой есть супруг, с которым она не развелась, а супруг находится в местах лишения свободы. Его осудили. А она хочет квартиру приватизировать. Проблема в том, что супруг находится в местах лишения свободы.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это не отнимает у нее права на собственность на эту квартиру.
РОМАН Она, приватизировав, хочет ее продать.
М. ЛАБКОВСКИЙ Она не имеет права этого делать из-за того, что ее муж сидит в тюрьме.
РОМАН - Значит нужно от него какое-то согласие.
М. ЛАБКОВСКИЙ Да. От него нужно или нотариальное согласие, это возможно сделать в местах заключения через нотариуса и администрацию. И без этого согласия, когда он освободится, даже если она сделает это, нарушив закон, он имеет право потребовать признать сделку незаконной.
РОМАН - А от него согласие на продажу квартиры либо на приватизацию?
М. ЛАБКОВСКИЙ И на то, и на другое. Есть генеральная доверенность, есть разные формы доверенности. Но без его согласия, во-первых, честный нотариус просто за это не возьмется, тот кто возьмется за взятку, рискует тем, что когда муж вернется, вся эта ситуация потому что он все равно где-то будет жить. Она продаст квартиру, купит другую, и у нее просто будут проблемы. Будет признание сделки недействительной. Сергей пишет: "Моя жена хочет уехать на ПМЖ с маленьким ребенком без моего согласия. Перед этим она ездила за границу без моего согласия в турпоездки. Имеет ли она на это право, учитывая что дает взятки чиновникам?" Сергей, конечно же, она не имеет право ехать на ПМЖ без вашего согласия с маленьким ребенком, дело в том, что взятки уже придется давать даже не российским чиновникам, а в посольстве, где она должна заполнить документы на выезд на ПМЖ, где должно присутствовать ваше согласие. Я думаю, что это малореально. Более того, если это произойдет, то здесь есть несколько вариантов. Первое. Когда вы обратитесь в посольство той страны, куда ваша жена без вашего согласия увозит ребенка, то ее вышлют обратно с ребенком. А вы можете в России обратиться через ОВИР, сказав, что по вашим сведениям ваша жена собирается без вашего согласия увезти ребенка и тогда вашей жене перекроют выезд за границу через паспортный контроль в аэропортах и соответственно на ж/д вокзалах. В любом случае это сделать практически невозможно, но те единицы, которым удается прорваться без согласия другого супруга на ПМЖ за границу, очень часто депортируются обратно вместе с детьми. Особенно жестоко здесь поступает госдеп США. Просто в 24 часа возвращают обратно в Россию. Светлана, добрый вечер.
СВЕТЛАНА Добрый вечер. У меня брат разошелся с женой и через год родился ребенок. Ребенок их общий, они после развода опять сошлись.
М. ЛАБКОВСКИЙ Давайте разберемся. По закону ребенок, рожденный в течение 300 дней после расторжения брака, считается ребенком мужа. Сколько прошло времени?
СВЕТЛАНА - Год и два месяца.
М. ЛАБКОВСКИЙ То есть больше 300 дней.
СВЕТЛАНА - Ребенку будет 10 лет. Бывшая жена сказала, что она хотела бы зарегистрировать ребенка на себя как мать-одиночка, чтобы получать льготы от государства. Мы на это пошли, они проживали в одном месте, все было хорошо. Потом по истечении 3 лет они опять разошлись, но брат все время помогал, мы брали ребенка к себе. И несколько месяцев назад она вышла замуж, у нее рождается второй ребенок, и она говорит, что с отцом не будет давать встречаться ребенку. И он подает иск в суд на определение отцовства.
М. ЛАБКОВСКИЙ На признание отцовства.
СВЕТЛАНА - Сначала судья ему отказывает, не в то место он иск подает, дальше идет Мосгорсуд, который определяет, что все правильно. И судья выносит такое определение, что в исковом требовании ему следует отказать. На основании того, что нужно определить, что он отец, бывшие супруги
М. ЛАБКОВСКИЙ Надо провести генетический анализ, а она против.
СВЕТЛАНА - Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Обычная ситуация. Без согласия матери генетический анализ сделать невозможно.
СВЕТЛАНА - Судья отказывает выносить определение и говорит, что он должен предоставить еще дополнительные сведения, она иск даже не рассматривает, и говорит, что мы должны сказать, что, либо мать умерла, то есть предоставить такие свидетельства, или что он не знает, где находится мать, чтобы он свои отцовские права заявил. А он знает, где мать находится, где ребенок находится.
М. ЛАБКОВСКИЙ Судья, мягко говоря, издевается, это лишний раз подтверждает то, что я обычно говорю по радио. Друзья мои, суды предназначены не для граждан, а для юристов. И когда наши граждане сами своими ногами ходят в суд, они должны быть готовы к следующему. Первая категория - это люди, которые вообще не знают законов, судьи над ними вот так издеваются, как над вашим братом. Вторая категория, которая слишком умная и слишком много знает, и перед судом подготовились и прочитали все кодексы, выписали все, судьи их тоже не любят за то, что они очень умные, и судьям указывают как правильно, как неправильно. По этой причине, если вы обращаетесь в суд, нанимайте себе адвоката, не нужно самому в суд ходить. Суды не для граждан, они для адвокатов, для юристов. Понятно, что судья не хочет разбираться с этим делом, поэтому просто вашего брата отфутболивает. На самом деле ваш брат имеет полное право подать исковое заявление о признании отцовства, и проблема может быть не в том, что суд не примет у него заявление, а в том, что его бывшая жена не захочет делать генетическую экспертизу. Это действительно проблема. То, что суд отказывается брать заявление, это произвол со стороны судьи. Для этого существуют адвокаты, которые обжалуют действия судьи, и проблема эта разрешается. Вот что нам пишет Виктор: "Михаил, я фактически вырастил внебрачного ребенка моей жены, за 15 лет совместной жизни с 3 до 18 лет, девочку без формального удочерения. Имею ли я права на этого ребенка в случае развода с моей женой?" Виктор, хочу вас огорчить, я, правда, не очень понимаю, о каких правах вы говорите, но вы не удочерили ребенка, поэтому никаких прав на него, собственно как и обязанностей, скажем, по содержанию вы не можете иметь. Но так как ваш ребенок уже 18-летний, то он может решать, хочет ли он, например, с вами жить вместе. Но, во-первых, в этом возрасте уже вообще не происходит процесс удочерения и усыновления, потому что это возраст совершеннолетнего ребенка, а во-вторых, я, честно говоря, не очень понял, о каких правах вы пишете. Сейчас мы слушаем Елену.
ЕЛЕНА У меня вопрос такой квартирно-семейный. У меня подруга, будучи замужем в браке купила на свои деньги квартиру. Вернее вместе с мужем, они купили квартиру.
М. ЛАБКОВСКИЙ Даже неважно, они же в браке были. Это совместная собственность.
ЕЛЕНА - Квартира оформлена на мужа. Жили они там втроем, муж, моя подруга, и ребенок. А прописан был только муж. После этого они развелись, и муж ушел жить к маме. Проходит около года, моя подруга встречает молодого человека. Приводит его в эту квартиру, и тут появляется муж, который начинает его выгонять и говорить, что они все не имеют никаких прав на эту квартиру, и говорит, что ребенок может здесь жить, а она со своим кавалером пусть уходит куда хочет.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ситуация понятная.
ЕЛЕНА - Но она сложнее, потому что муж, когда ребенку надо выехать со школой, просто поехать за границу, категорически отказывается давать разрешение. Имеет ли он право выгонять нового друга?
М. ЛАБКОВСКИЙ Да. Он имеет право выгонять до тех пор, пока ваша подруга не обратится в суд. После расторжения брака у супругов существует трехлетний период, в течение которого они могут предъявлять иски по разделу имущества. Они развелись год назад, значит у нее еще два года. Но я бы на ее месте поторопился, пока он эту квартиру вообще не продал. И подал бы в суд, так как квартира была приобретена в браке и независимо от того, что приватизирована на имя мужа, является совместно нажитым имуществом, определила свою долю и долю ребенка.
ЕЛЕНА - А ребенок имеет право?
М. ЛАБКОВСКИЙ Ребенок права не имеет, но я вас уверяю, что при выделении долей наличие ребенка, проживающего в этой квартире, если только ребенок не прописан в другом месте, если он прописан в другом месте, это затрудняет ситуацию, потому что есть другая жилплощадь. Проблема решаемая и интересы ребенка будут учтены при разделе квартиры. Но срок этот не бесконечен и через какое-то время он просто истечет и тогда у вашей подруги не будет никаких прав на эту квартиру.
ЕЛЕНА - А что будет дальше, они разделили эту квартиру, и доля это или что?
М. ЛАБКОВСКИЙ Раздел, естественно, это доля.
ЕЛЕНА - Несмотря на то, что она приватизирована на его имя.
М. ЛАБКОВСКИЙ Она была приобретена в браке и поэтому на чье имя приватизирована, не принципиальный вопрос.
ЕЛЕНА - И после этого она имеет право прописаться в эту квартиру.
М. ЛАБКОВСКИЙ - Да, конечно, у нее будет своя доля в этой квартире, и ребенка может прописать. Речь идет о раздельных долях, мы говорим о бывших супругах. Поэтому здесь о совместной собственности речи быть не может. А сейчас ее муж бывший формально абсолютно прав, это его жилплощадь и он может вообще выгнать обоих, они не прописаны в этой квартире. Она не доказала, что имеет право на долю в этой квартире. Поэтому формально он ведет себя абсолютно юридически корректно. Наталью слушаем.
НАТАЛЬЯ Моя дочь жена гражданина Северной Африки.
М. ЛАБКОВСКИЙ Что такое Северная Африка. Марокко.
НАТАЛЬЯ Да. Они живут вместе в квартире, которую купили в процессе брака и он имеет регистрацию в связи с видом на жительство. В настоящее время они хотят разводиться.
М. ЛАБКОВСКИЙ Они где живут?
НАТАЛЬЯ - Они живут у нас. И ее муж ставит такие условия, чтобы они подписали договор, что она ему даст вид на жительство, тогда он отказывается от всех материальных и жилищных
М. ЛАБКОВСКИЙ Я понял. Такого договора в природе существовать не может. Обязательство выдать ему, во-первых, не она выдает, а выдают государственные органы вид на жительство. Она не может ему выдать никакого вида на жительство. Это первое. Второе, такого договора вообще не существует юридически. Записать можно все, что угодно, но юридически этот договор будет бессмысленным, и ни один нотариус и ни один суд его не примет. О чем можно вести речь они могут устно договориться, они могут подписать мировое соглашение о разделе имущества, чтобы не было имущественных претензий. Но выдача вида на жительство это прерогатива государственных органов. Я понимаю, о чем вы говорите, что пока они в браке, можно на это рассчитывать, что ему дадут вид на жительство как супругу. Когда они расторгнут брак, это будет сделать затруднительно. Так что таким образом. Что нам пишут. Михаил экономист: "Ответьте, действительно ли новый почти готовый Жилищный кодекс или новая инструкция не разрешает прописку в муниципальной квартире детей, внуков и других родственников?" Разрешает, но при определенных условиях. Условиями является определенная жилплощадь, имеется в виду санитарная норма, условиями является гражданство человека. Естественно предпочтение отдается гражданину РФ. Условиями является необходимость ухода за родственниками, то есть если мы говорим про прописку к дедушке и бабушке, то речь идет о том, что они требует какую-то помощь, конечно гораздо проще прописать к себе детей в приватизированную квартиру, здесь вы более свободны в своем выборе, потому что это ваша собственность. Сергей Владимирович, добрый вечер.
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Мой брат уехал со второй женой в Израиль на ПМЖ. С ребенком от последнего брака и с ребенком мальчиком от предыдущего брака. Там он погиб. То есть он вроде бы как покончил жизнь самоубийством, до сих пор непонятно. Ребенок от предыдущего брака остается там до сих пор, и последняя жена препятствует выезду оттуда. Когда мы пытаемся связаться с ней, она или бросает трубку или какие-то отговорки наподобие того, что суд будет решать, но конкретно на вопрос не отвечает. Когда подробно начинаешь расспрашивать, она просто бросает трубку.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что вы хотите?
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Ребенок мой племянник находится там, я хочу его забрать сюда. Так как его мать проживает в России, и она тоже хочет естественно.
М. ЛАБКОВСКИЙ А как случилось так, что она осталась в России, а ребенок уехал с отцом?
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Как точно, я не знаю, но она давала разрешение только на выезд, не на ПМЖ.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы хотите сказать, что он забрал ребенка обманным путем?
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Фактически так.
М. ЛАБКОВСКИЙ И сколько времени они прожили в Израиле?
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Полтора года примерно.
М. ЛАБКОВСКИЙ И за полтора года мать ребенка не обращалась в посольство Израиля
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Видимо, он как-то договорился с ней.
М. ЛАБКОВСКИЙ Что я могу сказать, не с женой такие вопросы решаются. Они решаются через суд.
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Российский что ли.
М. ЛАБКОВСКИЙ Российский. Ребенок имеет российское гражданство.
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ Как нет? Рождение же российское.
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Но там они приняли
М. ЛАБКОВСКИЙ Там они приняли обманным путем гражданство. По вашим словам она его вывезла в турпоездку, а оставила на ПМЖ. Видимо, подделав документы, понятно, что она никем не является этому ребенку кроме как жена вашего брата. Поэтому через суд. Речь идет о возвращении российского гражданина обратно к себе на Родину, в Россию.
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Вроде бы там он принял гражданство израильское.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ребенку сколько лет?
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - 12 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ Он не может сам принять гражданство. Он несовершеннолетний для принятия гражданства.
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - То есть у него остается российское гражданство?
М. ЛАБКОВСКИЙ Естественно, он же свидетельство о рождении получал в России?
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Поэтому через суд, через консульские учреждения российские в Израиле.
СЕРГЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ У них там только отговорки. Очень сложно. Отфутболивают.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я понимаю, работать мало кто хочет, тем более такая муторная ситуация. Поэтому существует для этого суд, международное право, российское право, право Израиля, все это обжалуется в суде, в России. Кстати, суд, который выносит решение в пользу вашего покойного брата, не его, а его оставшейся жены, решение суда переправляется в консульские российские органы в Израиле и дальше ребенка должны депортировать в Россию. Потому что он по подложной нелегальной ситуации стал гражданином другой страны. Наш первый час подходит к концу, как мог, так ответил и на сколько мог вопросов, на столько ответил. Следующий час будет психологический.
НОВОСТИ
М. ЛАБКОВСКИЙ У нас начался второй час. И вот о чем сегодня поговорим. Что делать, если проблемы в семье начали носить уже хронический характер, и жить в доме стало невыносимо. Невыносимо стало жить вместе. Как обычно люди в такой ситуации поступают часть семей делают вид, особенно перед детьми, что все в порядке, как-то живут, стараются меньше бывать дома, меньше общаться, мужья любят проводить время на работе, поздно приходить, жены малоразговорчивы и такая видимость формальная поддержания семейных отношений сохраняется. Другие семьи не делают вид, что все нормально, а наоборот конфликтуют, ссорятся, скандалят, выясняют отношения, все это происходит при детях и наконец, третья часть семей просто расторгает свой брак. Это уже окончательное решение проблем конфликтов. Все эти три способа не самые лучшие для решения хронических проблем. Я подчеркиваю здесь слово "хронических" потому что ситуативные проблемы возникают у всех, а хроническая та проблема, которая не разрешается и может тянуться годами. И люди ее не решают, что на самом деле полезнее было бы сделать, выяснить первопричину конфликтов, которые в семье существуют. С этим тоже бывают проблемы, потому что из-за ханжества, неискренности, из-за неумения разговаривать, даже из-за нежелания признаться самому себе, в чем проблема, стараются избегать вообще разговоров о том, что послужило первопричиной, и разбираются уже со следствием. Лучше всего проблему проговорить, проблему признать, но если это действительно хроническая проблема и она зашла так далеко, что человек уже не в состоянии жить в семье, то существует такой общемировой способ решения таких хронических проблем. Как он выглядит супруги расходятся, не расторгают брак, а начинают жить отдельно. Они дают какой-то срок себе и друг другу, обычно это бывает минимум три месяца, а нормальный срок полгода, при этом они договариваются, как они будут общаться друг с другом и с детьми, чтобы детей не травмировать. Здесь есть несколько правил, условий. Во-первых, они не должны выяснять отношения друг с другом за весь этот полугодичный срок. То есть они могут говорить о любых бытовых проблемах, о детях, о доме, но они не могут выяснять отношения друг с другом, они не могут интересоваться личной жизнью друг друга. Дальше, они не должны спать в одном доме, то есть если отец приходит домой, он должен вечером уйти, он не должен оставаться ночевать. Они не должны заниматься сексом за весь этот период. Дальше, у них не должно быть противоречий в отношении воспитания детей, очень часто бывает, дети живут с мамой, папа их забирает на выходные, начинает баловать, у детей создается ощущение, что с мамой суровые будни. А с папой постоянные праздники, мама не разрешает, папа разрешает или наоборот. Родители должны договариваться даже при раздельном проживании о каких-то общих идеях по поводу воспитания детей. И дети должны знать, что родители единая позиция в этом смысле и не бегать от мамы к папе, что очень часто бывает, когда в семьях такое происходит. Если эти правила соблюдать, то в конце через полгода что происходит - во-первых, каждый из супругов решает для себя, нужна ли ему семья, собирается ли он возвращаться и жить вместе. Здесь я еще забыл упомянуть об одной веще. Желательно за эти полгода ни с кем не жить, жить с детьми или одному, но не заводить себе бойфренда, то есть ради бога, вы можете заводить, но не надо с ним жить вместе. Встречаться - пожалуйста. Потому что когда вы живете один, вы можете определиться, если вы начинаете жить с кем-то еще, то ваши определения начинают уже не от вас зависеть, вы попадаете в очередную иную ситуацию, и сложно будет определиться. Бывает по-разному, бывает, что по прошествии полугода супруги разводятся, окончательно юридически. Бывает, что они возвращаются друг к другу и семья начинает жить по-новому. Эти полгода уходят на то, чтобы человек определился, и сам с собой и с потребностью жить с другим человеком. При этом женщины совершают часто такую ошибку, они эти полгода почему-то рассматривают, как полгода ожидания, что муж решит, вернуться в семью или нет. Нет, полгода не для этого даются. Полгода даются, чтобы вывести семью из конфликта, чтобы заняться то, что называется в психологии реабилитацией, встать на ноги, начать некую самостоятельную жизнь и тоже определиться психологически за это время, нужен ли тебе этот муж, с которым вы сейчас не живете вместе. Я бы хотел эту ситуацию обсудить, послушать тех людей, у которых была такая конфликтная ситуация, послушать, как они ее решали, и особенно интересно было бы послушать тех, кто именно таким способом попытался решить хронический конфликт в семье. 203-19-22 наш телефон. На пейджер задают вопрос, почему наши звонки пресекаются вашим референтом или кем? Или кем, это Наташей, звукорежиссером. А пресекаются, когда бывает не по теме или плохо слышно. Но, как правило, не по теме. Я напоминаю, что мы обсуждаем во втором часе хронические семейные проблемы и способы их разрешения. В самом начале я рассказал, как эту проблем можно решить цивилизованно. Мы слушаем Елену.
ЕЛЕНА Проблема моей семьи такова, живем в браке 30 лет, уже больше. И более 10 лет муж играет в азартные игры, скорее всего в игровые автоматы.
М. ЛАБКОВСКИЙ Он у вас гемблер? Это называется на сленге таким словом. Это болезнь. Как раз тот самый случай, о котором наша передача. Вы ему когда-нибудь ставили условия, что или он играет, или вы разводитесь.
ЕЛЕНА - Очень мне трудно поставить условия, я инвалид и не работаю
М. ЛАБКОВСКИЙ Речь идет о материальной зависимости, из-за которой вы вынуждены мириться.
ЕЛЕНА - Только поэтому. Другой причины нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ А дети у вас есть?
ЕЛЕНА - Да, взрослый сын.
М. ЛАБКОВСКИЙ И что, взрослый сын не может содержать родную мать?
ЕЛЕНА - Я бы не хотела сидеть на его шее.
М. ЛАБКОВСКИЙ А на шее мужа-игрока лучше сидеть.
ЕЛЕНА - Очень трудно сидеть, у меня сын бюджетный работник. И еще не создал свою семью. Я заслужила сидеть на шее мужа, так как муж военнослужащий
М. ЛАБКОВСКИЙ Слово "заслужила" тут неуместно, тут просто такая ситуация, что вы инвалид и не можете сами себя обеспечить, поэтому вынуждены с этим мириться. Я не знаю, что вам посоветовать, потому что здесь нечего советовать. Это вынужденная ситуация, вы можете сколько угодно ставить условия вашему мужу, он понимает, что вы от него зависите, ситуация не сработает. Вот все, что я вам могу сказать.
ЕЛЕНА - Грустно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Грустно, но это вопрос выбора, если вопрос о том, что вы вообще с голоду умрете, если будете жить одна, я даже не могу это обсуждать. Если вы в состоянии жить без мужа, может быть с помощью своей пенсии, помощь вашего сына, то вы можете сделать то, о чем я сказал в начале передачи. Вообще это лечится, я имею в виду гемблерство, игру в азартные игры. Николай, добрый вечер.
НИКОЛАЙ Где-то года полтора назад жена решила сказать, типа ушла от меня. То есть она была в квартире, но то ли у нее был другой человек, то ли что, но она даже предложила развестись. Я отказал в разводе, и мы с год примерно жили в одной квартире, но раздельно, она с дочерью в одной комнате. Я был в отдельной комнате. Сейчас отношения улучшились, то ли она ушла от того человека, я считаю, что это ниже моего морального уровня, чтобы я ходил и следил за ней. Просто я переждал. И кончилось это тем, что у нас сейчас вроде все налаживается, но волнует только одно, что она ничего не объяснила и объяснять не собирается.
М. ЛАБКОВСКИЙ Волнует в том смысле, что не дает вам возможность чувствовать себя полноценно в семье?
НИКОЛАЙ - Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы можете предложить ей на выбор. Или она объясняет ситуацию, или вы расстаетесь. Если это та причина, та самая хроническая проблема, из-за которой невозможно жить вместе.
НИКОЛАЙ - Проблема-то у меня, а не у семьи. Я не могу верить этому человеку.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я вам больше того скажу, межличностные проблемы, они занимают один процент из ста, а 99% это проблемы одного из супругов, как правило. Я сейчас не говорю, что это ваша проблема, ее спровоцировала ваша жена у вас.
НИКОЛАЙ - Я думаю, да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Но если это не дает вам возможности нормально жить в семье, то вы можете ей сказать: давай поживем отдельно, потому что без этого я жить не могу. Если через какой-то срок ты не созреешь для того, чтобы объясниться, будем расходиться. Это жестко немного звучит, но что называется по существу. Что нам пишут. "Мой муж не хочет (или не может) зарабатывать деньги. Если ему высказать претензии, он отвечает, что делает все, что может, но у него не получается. Из 19 лет нашей совместной жизни, 17 лет я являюсь основным добытчиком в семье. Это настоящая хроническая проблема. Я не знаю, что делать", - Анна. Неспособность зарабатывать деньги может являться личностной особенностью вашего мужа. Но то, с чего я начал разговор, что если вас что-то не устраивает на протяжении долгого времени, проблема никак не разрешается, то я не исключаю, что такой способ решения проблемы может быть подтолкнет вашего мужа к зарабатыванию денег. Если вы предложите ему пожить какое-то время отдельно. Поэтому у вас есть ваше условие совместной жизни, вы знаете, при каких условиях она для вас приемлема, вы можете поставить мужа перед условием, и дальше это будет уже его проблема. Я, правда, не знаю, о чем идет речь, может быть, вы зарабатываете 10 тысяч долларов в месяц, а муж только 2, и вы считаете, что вы пашете, а муж копейки в дом не приносит. Или речь идет о том, что он вообще избегает работать и материально никак за семью не отвечает. Слушаем Екатерину.
ЕКАТЕРИНА Когда у меня с мужем возникла такая проблема, стали конфликтные отношения, я подумала о том, что надо решить таким способом, как вы говорите. Сначала я пыталась с мужем поговорить с целью наладить отношения. Но когда наши разговоры не давали результата
М. ЛАБКОВСКИЙ А что он уходил от разговора?
ЕКАТЕРИНА - Да, у него была такая позиция, он говорил, что меня все устраивает, я не понимаю, что ты от меня хочешь. У тебя проблемы, а у меня все нормально.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это распространенная отговорка.
ЕКАТЕРИНА - И так каждый раз, всякий раз, когда я обращалась. И я ему как-то предложила такой вариант: ты знаешь, все равно у нас отношения не становятся лучше, на мой взгляд, я предлагаю, давай ты общайся с другими женщинами, а буду с другими мужчинами. Я сказала, что ему нужно пообщаться с другими женщинами, чтобы, во-первых, оценить меня
М. ЛАБКОВСКИЙ А что у вас за проблема была?
ЕКАТЕРИНА - Мы потеряли общий язык, который казалось, когда-то был. Это тогда мне так казалось, потом я поняла, что были проблемы, которые естественно появляются, и мы не готовы были совместно решать.
М. ЛАБКОВСКИЙ Так вы пожили раздельно какое-то время?
ЕКАТЕРИНА - Когда я это говорила, он мне говорил, что я предлагаю ему аморальные вещи, что я предлагаю гулять. Он это воспринимал негативно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы начали разговор почему-то с мужчин и женщин, а почему вам не начать разговор с того, что давай, поживем просто раздельно.
ЕКАТЕРИНА - Я и так предлагала - можешь найти себе другую женщину.
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, я бы вообще, когда такой разговор заводится, не начинал бы с секса. Потому что цель ведь не смена сексуальных партнеров, а - раздельное проживание для осмысления ситуации и своего места в семье, а не, для того чтобы
ЕКАТЕРИНА - Он так воспринимал, я ведь не говорила, что с целью секса. Я сказала, что тебе нужно пообщаться с другими женщинами, не в плане интимном, а в разном, чтобы понять меня. Я не знаю, хуже он стал бы ко мне относиться, или лучше. Но я просто чувствовала, мне казалось, что у него нет достаточного опыта, чтобы оценить, надо ему это или нет. У меня было ощущение, что я ему не нужна, что семья ему не нужна.
М. ЛАБКОВСКИЙ Чем это все закончилось?
ЕКАТЕРИНА - Он говорил, что я живу по паспорту, и буду жить по паспорту. Он на эту тему говорить не хотел, но в итоге, куда ему было деваться, он, конечно, имел любовниц, но именно с интимной целью.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы уйти не могли из-за ребенка?
ЕКАТЕРИНА - Да, в общем.
М. ЛАБКОВСКИЙ В журнале "Фитиль" за 1967 год была гениальная фраза сказана: кто хочет ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
ЕКАТЕРИНА - Я согласна.
М. ЛАБКОВСКИЙ Так это и вас касается. Было бы желание, вы бы ушли. Но вы согласились с тем, что сказал муж, что живет он по паспорту
ЕКАТЕРИНА - Я не согласилась. Мне самой хотелось наладить отношения.
М. ЛАБКОВСКИЙ Смысл этого ухода - и есть налаживание отношений. Я прошу, чтобы меня тоже поняли правильно. Когда я говорю о том, чтобы люди пожили какое-то время раздельно, при этом, выполняя некие условия, то это все делается именно для сохранения семьи. Потому что другие способы решения проблемы это развод, это скандалы, или это, как правило, когда люди делают вид, что у них все нормально, а проблем от этого только увеличивается, скрывать невозможно, и все равно делать вид бесконечно долго тоже невозможно. И все это превращается в конфликты. Раздельное проживание нужно для сохранения семьи, а не, для того чтобы семья распалась. Интересный вопрос от Сергея: "Если бы людям было, куда уйти на полгода, я уверен, 90% друг к другу бы не возвращались". Вы не правы, потому что статистика свидетельствует об обратном. Большинство именно возвращается друг к другу. "Моим детям по 40 лет, конфликт на них никак не влияет. Рассмотрите случай, когда супругам по 70 лет, они не могут жить вместе". Сергей, смотрите, у вас есть дети и у вас точно есть куда уйти, к одному из детей и пожить с ним. Если там не возрастные какие-то проблемы, которые трудно решать таким способом, то проблема эта решается что в 70 лет, что в 30, возраст принципиального значения не имеет. Светлана, добрый вечер.
СВЕТЛАНА - Слушаю вас и хочу вам возразить. Я прошла через такой опыт и, увы, ничего не наладилось.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы пожили отдельно? Расскажите.
СВЕТЛАНА - Я предложила мужу такой вариант, натолкнулась на категорическое неприятие его, отказ и мотивирование было такое, что это то же самое что и развод, что в этом нет смысла. Если разводиться, то разводиться. Тем не менее, настояла на этом, и мы живем уже отдельно года три. Я бы не сказала, что что-то было воспринято. Нормальные отношения сохранились. Но у меня была другая цель, я хотела сохранить семью.
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, но ваши отношения нормализовались, когда вы стали жить отдельно?
СВЕТЛАНА - Мы оба люди не конфликтные и когда наши отношения как супружеские были разорваны, на том же этапе мы и остались.
М. ЛАБКОВСКИЙ Дело в том, что раздельное проживание не является гарантией, чтобы семья сохранилась, согласитесь.
СВЕТЛАНА - Соглашусь. Просто вы сказали о процентном соотношении
М. ЛАБКОВСКИЙ Я не могу на вашем опыте обобщать и говорить, что раз у вас не сложилось, что у всех не сложилось. Давайте предполагать, что есть и негативный результат, но он тоже является результатом. Потому что когда я говорю, что людям нужно осмыслить, то осмысление предполагает два выхода из положения: или вернуться в семью или не возвращаться. Этого невозможно сделать в процессе конфликта, потому что когда люди все время выясняют отношения, лучше от этого не становится, семья отношения свои не налаживает, страдают все, отношения еще больше разрушаются. Люди переходят следующую границу, после которой, очередной границы отношения становятся вообще невозможные. Но говорить о том, что все люди, которые решили пожить отдельно, потом должны помириться и жить вместе, я бы так не сказал. Потому что это даже не правило с исключениями, это определенный процент решает, что ему лучше одному, так часто бывает, а определенный процент понимает, что семья это ценность и возвращается в семью. И мы слушаем Марину.
МАРИНА Добрый вечер. У меня такая проблема. Мой гражданский муж, 45 лет, даже я постарше, оба мы были женаты, живем вместе три года. Он 7 лет как ушел из семьи. Он очень хороший человек в моем вкусе, сексуальном, человеческом. Но жутко мы с ним разные, он такой не обязательный. Такой болтун.
М. ЛАБКОВСКИЙ То, что называется несходство характеров.
МАРИНА - Даже не могу так сказать, мы на многие вещи одинаково смотрим.
М. ЛАБКОВСКИЙ Смотрите вы одинаково, но характеры у вас
МАРИНА - Абсолютно разные. Хотя он человек знаете, у меня опыт есть, он человек военный, полковник, уволился из армии. И очень толковый, компьютерщик, и не бабник. Но у нас проблемы, я рассказываю подругам, они говорят, ты с жиру бесишься, ерунда. А для меня просто образ жизни рушится, положиться нельзя ни на что.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я вас прекрасно понимаю.
МАРИНА - Допустим, договорились, а он и не то, что не к бабе, а с другом, в гараже. Ему позвонить, есть в этом какое-то плебейство какое-то. Я говорю: все, я не могу, ты решай, на Новый год, например, исчез и все. И я просто ушла, вернее не ушла, меня просто бесит, или ты решай, и мои требования выполняй, на мой взгляд, примитивные.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы сейчас отдельно живете?
МАРИНА - Да. Но самое главное, что я не выдержала. Мне, наверное, он больше нравится, знаете, как один любит, другой позволяет. И после Нового года я просто взяла себя в руки, думаю, черт подери, не могу я такое унижение терпеть, и в очередной раз, или ты решай так, как мне надо, или вообще никак. Он дурачился, да брось ты, ушел к матери, месяц, два, три, я просто зубы стиснула, не звонила. Потом не выдержала, позвонила, думала, он умирать будет от любви, а у него там в общем опять сейчас вроде как началось, но ему понравилась эта свобода.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это у вас началось по новой.
МАРИНА - Я так чувствую, что он ничего не понял, и как мне быть, я не знаю. Меня просто откатило на позиции гораздо худшие, чем были.
М. ЛАБКОВСКИЙ Естественно, Марина. Вы проиграли эту ситуацию.
МАРИНА - Я проиграла абсолютно. Я оказалась не готова в том плане, что я больше влюблена. У меня нет никого.
М. ЛАБКОВСКИЙ Давайте разберемся в этой ситуации, потому что звонок ваш интересный. И когда я говорю о том, чтобы пожить полгода отдельно, определиться, то не будем забывать, что речь идет о живых людях, что женщины в особенности, может быть, мужчины в меньшей степени, но тоже боятся, что это раздельное проживание может плохо закончиться. Вы тоже этого боялись, вы позвонили. Вы первая позвонили, да?
МАРИНА - Он звонил, но я говорю: ты знаешь, не хочу я эту тягомотину, или так, как мне надо
М. ЛАБКОВСКИЙ Так вот если вы сказали, что или так, как мне надо, или никак, вы бы и сделали то, что вы сказали. У вас не получилось реализовать свои собственные требования.
МАРИНА - Он мне говорит, что я не понимаю, что ты хочешь.
М. ЛАБКОВСКИЙ Да все он, я думаю, понимает. Дело не в этом, дело в том, что вы просто оказались более слабым человеком.
МАРИНА - Абсолютно я это не скрываю, что я более зависима от него.
М. ЛАБКОВСКИЙ С этим можно бороться, потому что давайте не называть психологическую зависимость любовью. Вы говорите: я от него зависима. Тут же вы говорите, что я думала, что он любит, а я влюблена в него больше. Нет, вы от него зависите психологически больше. Если начать анализировать понятие психологической зависимости, то обнаружится, что кроме любви и всего остального приятного есть одна неприятная деталь. Люди, которые психологически зависимы, они в большей степени боятся одиночества. Потому что про любовь это красиво, а про страх и одиночество уже некрасиво. Дело не в том, что вы любите больше, чем он вас, а в том, что вы боитесь больше, чем он.
МАРИНА - Тут может быть просто чисто женские и мужские различия в том плане, что мне это не нужно, я просто не вижу никого лучше, чем он, с кем бы мне просто хотелось. Он мне очень интересен.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я все понимаю, но это вопрос выбора. Знаете, французы говорят, выбирать - значит отказываться. Когда вы делаете свой выбор, вы вынуждены от чего-то отказаться. Когда вы не делаете выбора, вы должны смиряться с тем, что вам предлагают. Что собственно с вами и происходит. То есть вы сказали, топнули ногой, потом оказалось, что вы слишком громко для себя топнули, решили вернуться обратно, вам это опять все надоело, потому что ничего не изменилось, да и не могло измениться в такой ситуации. Но когда вы уходили, вы должны были про себя точно понимать, что вы готовы будете жить одна. Вы оказались к этому не готовы.
МАРИНА - Я не готова. Но весь ужас в том, что когда я со своими близкими друзьями обсуждаю, они мне говорят, ты просто с жиру бесишься
М. ЛАБКОВСКИЙ Я не считаю, что вы с жиру беситесь, жить с необязательным человеком достаточно сложно. Речь о другом идет, что вы можете попробовать еще такую попытку сделать, но вы должны быть уверены в том, что вы сможете жить без него и вы заранее должны об этом знать. Потому что если вы опять уйдете, а потом опять придете, то ваш муж вообще перестанет с вами считаться, понимая, что вы от него настолько зависите, что он может делать все, что угодно, вы все равно никуда не денетесь.
МАРИНА - Правильно вы все говорите.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я хочу сказать, что не надо никогда хлопать дверью. Такие вещи, о которых я рассказываю, что есть смысл пожить отдельно, они делаются тихо и спокойно. То есть это не очередной скандал, после которого вы говорите, что все, я не могу, я ухожу, а это нормальная ситуация.
МАРИНА - Так и было. Я не психолог, были и скандалы, я и рыдала, а тут, наоборот, в очередной раз, я спокойно сказала, что я подумала, давай поживем отдельно, подумаем. Мои требования такие-то, давай обсудим, или так, или никак. Он говорит, что ты говоришь такую ерунду, я со своими мужиками говорю, а у него такое окружение, на мой взгляд, одни неудачники друзья. В моем окружении все женщины творческие или, по крайней мере, добились что-то максимально того, что он могли добиться. А у него по каким-то объективным, конечно, причинам, бывшие военные, может быть, прошли и Чечню, инженеры
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы сейчас пытаетесь его оправдать.
МАРИНА - У него критерии просто свои совершенно заниженные. Я говорю, ты живешь в окружении неудачников и там конечно ты олигарх, а среди нормальных людей с головой
М. ЛАБКОВСКИЙ Я понимаю. Я что хочу сказать, что человек конечно должен быть морально готов к тому, что он собирается делать. Если он выставляет какие-то условия, он должен про себя знать, что он в состоянии их сам реализовать для себя. Но все остальное вы делаете правильно. Вы сказали точно, какие условия вас устраивают, какие нет, сделали это спокойно. К сожалению, не получилось, психологически оказались слабы, для того чтобы пережить жизнь в одиночестве. Это действительно проблема, мы об одиночестве обязательно поговорим. А пока дадим слово Сергею.
СЕРГЕЙ Послушал я, о чем вы говорите, и вот что хотел сказать. И очень удачно, если мой разговор будет последним в этой передаче. Как известно, среди многих способов лжи есть такой как статистика. Поэтому уважаемые слушатели, кто слушает сейчас передачу, пожалуйста, не настраивайтесь на то, что договоренность о раздельном проживании это хороший и удачный выход из тяжелой жизненной ситуации. У меня, слава богу, проблем нет, мы с женой живем 14 лет, причем живем без регистрации брака, но мы прошли через этот этап раздельного проживания. И только по очень счастливому стечению обстоятельств получилось так, что через 11 месяцев, после того как мы очень тихо и мирно приняли решение месячишко-два пожить отдельно, только через 11 месяцев с огромным трудом, с огромной болью мы смогли снова начать жить вместе. По разным причинам. И сейчас, слава богу, мы благополучно и счастливо живем. Так вот, если вы собираетесь принять решение о том, что вам надо пожить отдельно, вы будьте морально готовы не к тому, что вы поживете один месяц или два, вы будьте морально готовы к тому, что на этом заканчивается ваша семейная жизнь.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я этого не исключаю, и это может быть как один из концов этой истории. Еще раз повторяю, что это самый цивилизованный способ, нравится он Сергею или нет, но это лучше, чем выяснять отношения, делать вид, что все нормально, или конфликтовать до потери сознания в доме. В чем Сергей прав, в том, что это может кончиться разводом, судя по звонку Марины не все люди в состоянии пережить такой период, но люди, которые хотят жить так, как они хотят, должны проявлять волю иначе, что называется, о них будут просто вытирать ноги. Поэтому это проблема не такая простая, как кажется. Мы к ней обязательно еще вернемся. Спасибо вам за ваши звонки и прощаемся до следующей субботы.