Взрослым о взрослых - 2004-03-13
М. ЛАБКОВСКИЙ Добрый вечер. Программа "Взрослым о взрослых". Перед эфиром мне принесли распечатку вопросов по Интернету. Я с них и начну. Итак, Геннадий Тарасов из Омска: "У меня вопрос по тесту предыдущей программы. У меня рисунок, человек в середине листа 1/3 страницы, в костюме, шляпе с портфелем, на лице детали, глаза, нос, рот, без ушей и на руках нет пальцев". Я думаю, что если нет ушей и пальцев, ничего страшного нет, потому что присутствуют рот и глаза, но, наверное, вы человек не очень приветливый и плохо воспринимаете, когда вам что-то говорят. Дальше от Людмилы Стоковой: "Михаил, на мой взгляд, вы не помогаете людям решать их проблемы, а ваши советы порой просто поражают. На вопрос молодого человека, как ему установить взаимоотношения с любимой девушкой, вы говорите: а что, мало других что ли. Простите, он хочет жить в браке именно с этой девушкой, и у вас он просит совета как себя повести в данном случае. Если бы его устраивало такое решение проблемы, он бы вам не звонил. И таких ситуаций в общении со слушателями довольно много. На мой взгляд, вы не помогаете людям, не вникаете в суть проблемы и плохо чувствуете людей". Людмила, я, честно говоря, не помню, чтобы меня кто-то об этом спрашивал, а я на это говорил: мало ли других. Не знаю, откуда вы взяли, может быть не из моей программы. То, что касается остальных претензий, не знаю, что вам ответить, радио - это не консультация, это ток-шоу, поэтому глубоко копать за 2 минуты или за 5 минут общения с человеком и сходу решать проблемы невозможно. Для этого есть консультация. Ну а вопроса я этого, честно говоря, не помню, если этот молодой человек позвонит, мы к этой теме вернемся. Дальше. Николай Чудов из Екатеринбурга: "Как выйти из депрессии, как научиться избегать стрессов?" Два слова про депрессию, раньше люди считали, что депрессия это реакция на стресс, выражающаяся в том, что у человека снижен тонус, потеря аппетита, бессонница, неврозы, апатия. В свое время американцы получили Нобелевскую премию, выяснив, что при депрессии у человека вымывается из клеток головного мозга серотонин, это такой медиатор. Чтобы не морочить вам голову терминологией, как гормон, механизм такой же, как в ситуации, когда человек от стресса седеет. Когда у человека происходит очень тяжелый стресс, многие люди начинают седеть. У них пропадает выработка пигмента. Примерно то же самое происходит и при депрессии. И серотонин, который мы получаем вместе с пищей, не удерживается в клетках головного мозга, а серотонин создает ощущение радости жизни. И таким образом возникает депрессия, как с ней бороться - надо идти к психоневрологу, потому что только врач может прописать лекарства, антидепрессанты, которые помогают удерживать серотонин в клетках головного мозга. То, что касается на психологическом уровне решения проблемы, то это поведенческие проблемы, они поддаются коррекции и этим надо заниматься уже с психологом. Очень многие люди не видят разницы между психиатром, психоневрологом, невропатологом, психотерапевтом, психологом. Это разные специальности, вот медицинская часть этой проблемы депрессия это психоневролог, а психологическая часть это психолог. Как научиться избежать стрессов, я за программу на этот вопрос не отвечу. Может быть, в одной из передач мы про стрессы поговорим. Павел Распопов из Екатеринбурга: "Уважаемый Михаил, чем вы объясняете интерес многих людей к различным аномальным явлениям и непознанному, что это, попытка уйти от реальности?" Вы сами ответили на свой же вопрос. И, наконец, последний вопрос от Оксаны Куприяновой из Петербурга: "Уважаемый Михаил, являюсь постоянной слушательницей вашей передачи. Огромное спасибо за интересные темы для беседы. Предлагаю тему для обсуждения, как воспитать разведенной женщине из мальчика мужчину, не потеряв при этом своего женского обаяния и естества. Хотелось бы избежать типичных ошибок, которые обычно совершают женщины. Желаю вашей передаче долгого эфирного плавания и интересных диалогов со слушателями. Мама Оксана, 37 лет". Мама Оксана, я вам коротко смогу ответить. Тема интересная, я заберу с собой после эфира ваш вопрос и надеюсь, что в какой-нибудь программе мы эту тему поднимем. Что не нужно делать не нужно женщине брать на себя функцию мужчины. Не нужно маме, видя, что ребенок растет без отца, общаться с ним так, как общался бы с ним отец. Надо оставаться матерью, женщиной. Как правило, мальчики компенсируют отсутствие мужчины в доме тем, что у мамы бывают бойфренды. Есть дедушки, братья, дяди, мужское окружение в школе. Хотя немного, в основном женщины. Но не нужно из мальчика делать мужчину в буквальном спартанском смысле этого слова, ведите себя так, как должна вести себя мать, ласкайте, обнимайте, целуйте, балуйте, не надо брать на себя роль отца. А то потом у ребенка могут быть проблемы. Может быть, в моем ответе коротком что-то непонятно, но ответы на такие вопросы я могу дать только короткие, потому что впереди у нас юридическая тема. Тема надеюсь, будет очень интересна. Мне она интересна. Тема называется так несоответствие законов и судебной практики, и несовершенство законов. Я выбрал для темы 8 примеров. Это просто капля в море. Послушайте, что бы я хотел обсудить. Первое. Права родителей на детей. В законе они прописаны как равные. А на практике при разводе детей оставляют, как правило, с матерью. Здесь же права супругов на имущество, у них тоже равные права, но если муж занимается бизнесом, то жене нереально забрать 50% причитающейся ей доли в бизнесе. Это очень редкие случаи. Равенство супругов в браке - это статья первого Семейного кодекса. К сожалению, в браке равенства не происходит очень часто, потому что когда женщина не работает и занимается воспитанием ребенка, денег она не приносит. Мужчина очень часто пользуется этим, очень многие мужчины вообще предлагают женам не работать и в этом есть своя ловушка, потому что потом, принося деньги в дом, мужчина ведет себя совершенно неравноправно, пытается диктовать условия жизни дома. Объясняя тем, что он является кормильцем и от его заработка зависит благополучие домашних. Очень любопытная вещь, касающаяся несовершенства законов. У нас есть брачный контракт, он у нас существует с 1996 года. Брачный контракт есть, но нельзя в нем записывать следующие вещи: все вопросы, связанные с детьми, например. Я считаю, что это большое упущение. И второе, брачные контракты регулируют только имущественные отношения между супругами, и не могут регулировать неимущественные отношения. О чем идет речь очень часто задают вопросы: а можно ли, например, в брачном контракте написать сколько раз муж должен заниматься со мной сексом или кто будет мыть посуду, или ходить по магазинам. Нельзя, дорогие мои по той простой причине, что брачный контракт описывает только то, что связано с деньгами и имуществом. Это еще бог с ним, но то, что дети не могут быть включены в брачный контракт, это несовершенство законов. Следующее несовершенство, сейчас вам будет смешно. Ребенок, рожденный в браке, считается ребенком мужа и не только в браке, а течение 300 дней после расторжения брака, хотя ребенка можно родить и вне брака, как вы догадываетесь. Но закон таков, что от кого бы вы его ни родили, он все равно будет считаться ребенком вашего супруга. И если вы хотите доказать обратное, вам придется судиться по этому поводу. Это смешно, потому что я представляю себе судей, которые придумали этот дурацкий закон, которые прекрасно понимают, что дети рождаются не только в браке, но и вне брака, тем не менее, тупо продолжают настаивать, я бы сказал не тупо, а ханжески на том, что если ребенок родился в браке, обратите внимание, 300 дней после развода, видимо, они посчитали 9 месяцев беременности, выразили это в сутках и у них получилось, что если супруги развелись, то зачат ребенок был еще в браке. Вот такая смешная ситуация. У нас был такой случай в практике в семейной консультации, когда пришла женщина, пришел ее муж, который просто в это время сидел в тюрьме и никак не мог помочь ей зачать ребенка. Оба написали заявление, что ребенок не от мужа, все были с этим согласны, пришел отец ребенка, но ЗАГС отказался регистрировать в свидетельстве о рождении другого человека, сославшись на этот самый идиотский закон. Следующее грустное несоответствие - право ребенка жить и воспитываться в семье. Это право зафиксировано в Семейном кодексе, но мы все знаем, что дети могут воспитываться не в семье, их очень часто отдают на воспитание, например, бабушке и дедушке, тети в Сочи отправляют. Я уже не говорю о том, что дети ходят в интернаты, на пятидневку, и если считать, что ребенок, который ходит на пятидневку, субботу-воскресенье проводит дома, и что он в семье находится, согласитесь, это лицемерное утверждение. Он находится в детском саду. И я это говорю не просто так. Когда я был совсем юный, я работал в дошкольных учреждениях и видел плачущих детей, это даже ясли, где детям по полтора года, все это считается, что дети воспитываются в семье. Кстати, в связи с этим хочется небольшую ремарку сказать. В Америке уже много лет подряд в парламент закидывают почти каждый год законопроект о государственных детских дошкольных учреждениях, чтобы на государственные деньги строились детские сады, и каждый год американский конгресс отклоняет эти запросы, считая, что родители должны сами воспитывать детей. Вот школы государственные пожалуйста, а детские сады только за деньги. Государство не поощряет идею того, чтобы дети воспитывались вне дома. Есть о чем подумать. Следующее любопытное несовершенство, да и несоответствие тоже это процедура расторжения брака. В законе ведь не сказано как, через сколько судебных заседаний вас разведут, но есть судебная практика, при которой, как правило, разводят на третье судебное заседание, то есть если на первом заседании одна сторона против развода, его переносят, второе заседание - одна сторона не является в суд, его опять переносят. И только с третьего раза людей разводят. А ведь бывают такие сложные ситуации, когда людям нужен развод срочно или есть взаимное согласие, в законе вообще ничего не сказано о том, сколько можно разводиться. Получается, что можно бесконечно разводиться. Судьи, видимо, плюнули на отсутствие в законе сроков развода и решили по-своему, что, в крайнем случае, они разведут с третьего судебного заседания. Последнее - это лишение родительских прав. В России очень тяжело лишить родительских прав родителей, которые плохо относятся, мягко говоря, к своим детям. В основном лишают кого родители в тюрьме сидят, избивают ребенка. Но такие вещи, что у нас почти во всех семьях дети подвергаются насилию в той или иной форме, их лупят хотя бы, что во многих семьях дети подвергаются психическому насилию, их унижают, оскорбляют, с ними не считаются. Кстати, очень много у нас принято оставлять детей дома одних, у детей от этого фобия развивается. Почему-то органы опеки к таким тонкостям не привыкли, это считается недостаточным основанием для лишения родительских прав. Хотя во многих странах мира, если вы оставили ребенка на 4 часа, а ему нет 12 лет, а соседи слышат детский плач, вызывают так называемую социальную полицию, то ребенка сразу же отдают в приемную семью. У нас с этим проблема. То, что я сейчас рассказал, это одна сотая из несовершенства, несоответствия законов. Я хочу, чтобы те, кто будут звонить, прокомментировали, что они думают по поводу вышесказанного, если они сами оказывались в ситуации, когда закон, по их мнению, был несправедлив к ним, то есть они являлись жертвой этих самых несовершенств, то пусть поделятся своей ситуацией. 203-19-22 наш телефон.
ОЛЬГА Я бы хотела сказать по поводу садов и оставления ребенка одного, ведь у нас жизнь несколько другая.
М. ЛАБКОВСКИЙ Другая в каком смысле?
ОЛЬГА У меня ребенок ходил в детский сад, его же девать некуда, как же без детских садов.
М. ЛАБКОВСКИЙ Детский сад детскому саду рознь, я говорил про пятидневку, когда ребенок воспитывается не в доме, а в детском саду. Вы не можете считать, что, если он проводит 2 дня дома, то он домашний. В детский сад вообще, как психолог могу сказать, раньше 3 лет лучше не отдавать, а после 3 лет отдать необходимо, чтобы они к школе привыкли. Но у нас отдают детей в ясли.
ОЛЬГА - Михаил, насчет того, что дома одного оставлять. У меня ребенок оставался один дома, потому что жизнь не позволяет. У нас совершенно другая жизнь.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ольга, вы меня толкаете на скользкую дорожку претензий по поводу, зачем надо было рожать. Что, значит, не позволяет?
ОЛЬГА - Вопрос не о том. Как, зачем рожать, извините меня, жизнь рожать не так-то просто.
М. ЛАБКОВСКИЙ В идеале, вы рожаете ребенка и вы готовы к тому, что надо будет с ним сидеть. А бывает так, что вы рожаете, а потом выясняется, что оставить его не с кем.
ОЛЬГА - Так это почти всегда так.
М. ЛАБКОВСКИЙ Так не должно быть, это ненормально.
ОЛЬГА - Не должно быть, но почти всегда так. Сколько оставляют одних
М. ЛАБКОВСКИЙ Мы для этого и разговариваем, чтобы у наших детей не было проблем. Потому что когда вы говорите, что всегда так, то остальные думают, у всех так, а что детям потом объяснишь? А знаете, какие у детей фобии возникают, когда остается ребенок один в темной квартире.
ОЛЬГА - Такого не было, конечно.
М. ЛАБКОВСКИЙ У вас ребенок не переживал, когда его одного оставляли?
ОЛЬГА - Это было днем всегда часа на 2-3. Не было проблем, но оставляли, когда было 4-5 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вообще до 12, на самом деле.
ОЛЬГА Ну, хорошо, заберут, дальше что, ни матери, ничего.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я не сказал, что это хорошо. Понимаете, есть семьи, где такая проблема хроническая.
ОЛЬГА - Может быть, я не поняла. Потому что у нас нормальная семья и все проще, конечно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Когда мне было лет 20 с небольшим, я работал в школе на Шмитовском проезде, и была у меня девочка лет 9, у нее дома вообще не было. Ее соседи кормили, жила она в основном на улице. И директор говорит: давай, Михаил, топай, ищи ее родителей. Отец ее работал в Краснопресненском грузовом автокомбинате, а мать неизвестно где. Известно было только, что она мать-героиня, у нее 10 детей и есть орден. Я искал. Нашел мамашу на чердаке пьяную, отнес ее в квартиру, в квартире все было усеяно бутылками и порнухой, в те годы еще черно-белого цвета. Так вот, все, что сделало государство - оно перевязало фаллопиевые трубы, чтобы мамаша больше не рожала, но орден мамке оставили. Так вот, это не вопрос какой-то частный, очень много таких семей. Только не говорите, что все так живут.
ОЛЬГА - То есть вы имели в виду конкретно вот такие ситуации.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я имею в виду, когда детей просто оставляют без присмотра, или сплавляют их родственникам. Если ребенок по закону должен воспитываться в семье, и жить в семье, таков закон, то он там и должен находиться. А на практике он часто или сам себе предоставлен или находится у родственников.
ОЛЬГА - Ясно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вот такая проблема. Мы слушаем Андрея.
АНДРЕЙ Я вас приветствую. Михаил, я говорю быстро, наносим лобовой удар по Думе. Так, да? Слушайте меня внимательно. Закон об общей нашей юридической системе есть, федеральный закон о конституционном суде тоже есть и есть федеральный закон об арбитражном суде. Но нет федерального закона о судах общей системы нашей юридической и нет главного ответа, что делать с разъяснениями пленумов Верховного суда. Улавливаете мой вопрос?
М. ЛАБКОВСКИЙ Улавливаю, вы продолжаете тему несовершенства судебной системы. Но у нас это касается семейного права, поэтому хотелось бы поговорить о семейном праве. А то вы столкнетесь с моей некомпетентностью, и вам будет неприятно слушать, то, что я не понимаю. Арбитраж, хозяйственное право - это не мое амплуа. Вот вопрос от Инны: "30 лет назад мы разводились с мужем, прожили 2 года, ребенку был 1 год, было обоюдное согласие, и судья женщина развела нас первым судом. Если бы она нас не развела на этом суде, мы бы никогда не разошлись. Разве положено так разводить?" У Инны прямо противоположная ситуация, она недовольна тем, что ее развели сразу. Инна, в советское время суд, я бы сказал, влезал в жизнь семьи, что я считаю не очень справедливым. То есть он делал из судебного заседания собеседование, точно не разводил с первого раза и давал супругам время обсудить свои проблемы. Но дело в том, что бывают такие ситуации, если людей не разведут, то один из них может просто помереть, потому что другой его убьет. У нас не секрет, что много алкоголиков, много агрессии в браке, и многие женщины, а мы в прошлый раз выяснили, что 70% подающих на развод именно женщины, для них развод это избавление от страха перед издевательствами, побоями, и так далее. Бывают проблемы у мужчин и причины, по которым они разводятся тоже достаточно важные. Если есть взаимное согласие, то судья не должен влезать в жизнь семьи, и решать разводить или не разводить. Наталья, добрый вечер.
НАТАЛЬЯ Я хочу сказать по поводу пятидневки, в ее защиту. Для некоторых семей это единственный способ вырастить детей. Для меня, например. Потому что когда я осталась одна с тремя детьми, другого способа вырастить их у меня не было. И, тем не менее, мои дети не считают, что я их вырастила, и они были брошенными.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что значит, вы остались с тремя детьми, вам их государство подарило? Как вы с ними остались? Вы сначала, наверное, завели трех детей, родили.
НАТАЛЬЯ - Да, я их завела. Но потом я осталась с ними одна. И пришлось отдать на пятидневку.
М. ЛАБКОВСКИЙ То есть вы не могли работать?
НАТАЛЬЯ Конечно, я не могла работать.
М. ЛАБКОВСКИЙ А когда вы рожали третьего ребенка, ваши отношения в семье были хорошими?
НАТАЛЬЯ - Нормальные отношения, но потом пришлось человеку вернуться к своей жене.
М. ЛАБКОВСКИЙ Не понял. Вы были в браке?
НАТАЛЬЯ - Нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ То есть вы рожали, не будучи в браке, знали, что не сможете их воспитывать одна и решили на авось понадеяться, отдать на пятидневку. Вы считаете, что вы так защищаете пятидневку?
НАТАЛЬЯ - Я защищаю своих детей, которые таким образом выросли нормальными людьми.
А М. ЛАБКОВСКИЙ А я разве сказал, что после пятидневки дети ненормальные? Ответственность какая-то должна быть.
НАТАЛЬЯ - Я считаю, что мои дети выросли нормальными.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это прекрасно, но вы-то за что-то должны отвечать?
НАТАЛЬЯ Все, что я совершила, я уже ответила.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы родили детей, зная заранее, что вы не сможете находиться с ними дома.
НАТАЛЬЯ - А в наше время именно так и было.
М. ЛАБКОВСКИЙ Наталья, не надо про время, мы с вами в одно время практически живем, это выбор каждого человека. Надо за себя отвечать и не за время. И эта фраза, которая меня убивает, что все так живут, это так часто, она не оправдывает действия каждого. Ну ладно, Вадим.
ВАДИМ - Я хотел рассказать курьезную историю, которая недавно со мной приключилась. Мне 17 лет и недавно мои родители разводились, это их дело почему, на суде я выступал и просил судью оставить меня с отцом, поскольку мать собиралась выходить замуж. И мать не была против, она, правда, не высказывала своего мнения в суде, отец был согласен. Но суд все равно принял решение, оставил меня с матерью, в результате чего сейчас я номинально с ней живу, а
М. ЛАБКОВСКИЙ А сколько вам лет?
ВАДИМ - 17 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы знаете, что по закону уже в 10 лет ваше мнение принципиально для суда, когда решается вопрос, касающийся ваших интересов.
ВАДИМ - В законе прописано, что оно должно мое мнение учитывать.
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, учитываться это да, прошу прощения, в 10 лет учитывается, а в 14 лет ваше мнение определяющее. А вам уже 17.
ВАДИМ - Не знаю, видимо, сказалось, что у отца не было доходов больших.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я все понимаю. У отца даже могли быть проблемы с жилплощадью, но в 10 лет мнение учитывается, а в 14 лет ребенок сам определяет, с кем ему жить. То есть здесь налицо даже не несовершенство законов, а произвол со стороны судьи.
ВАДИМ - Возможно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы хотите жить с отцом?
ВАДИМ - Я с ним и живу, просто номинально с матерью. Но это ни на что не повлияло в нашем случае.
М. ЛАБКОВСКИЙ Влияет, скажем, на выплату алиментов. Если вы живете с матерью, отец должен платить, а живете с отцом, мать должна платить.
ВАДИМ - Большей частью я уже помогаю жить и матери, и отцу.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы работаете?
ВАДИМ - Я работаю менеджером.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы молодец. Я просто завидую вашим родителям, что у них такой сын.
ВАДИМ - Спасибо.
М. ЛАБКОВСКИЙ Бывают же такие дети сознательные. Люба: "Чтобы установить отцовство, сейчас элементарно делается судебно-медицинская экспертиза, а как быть тем людям, которые состоят в гражданском браке?" Точно так же, делается экспертиза. Единственное, очень многие не понимают, что если один из супругов находится в официальном браке, то, сколько бы вы с ним не жили, от этого ваш брак гражданским не станет. Он будет считаться официально мужем другой женщины.
ТАТЬЯНА ИВАНОВНА Добрый вечер. Я хотела рассказать историю моей дочери, как ее 3-месячным ребенком, будучи на даче, ее развел суд.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы себя сами послушайте, 3-месячную дочь суд развел.
ТАТЬЯНА ИВАНОВНА - Да. У нее была 3-месячная дочь.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы формулируйте так, чтобы я понял.
ТАТЬЯНА ИВАНОВНА - У дочки был 6-летний сын и 3-месячная дочь. Муж загулял, мы были на даче и она вдруг получает повестку из суда, что она разведена решением суда.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы знаете, что по достижении ребенком 1 года суд вообще не может развести супругов без согласия жены?
ТАТЬЯНА ИВАНОВНА - Мы тогда ничего не знали.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я думаю, что он просто взятку в суде дал.
ТАТЬЯНА ИВАНОВНА - Наверное.
М. ЛАБКОВСКИЙ Потому что по закону, если она не согласна на развод, то до исполнения ребенку 1 года людей вообще не разводят.
ТАТЬЯНА ИВАНОВНА - Ее развели, она поехала в суд. Пошла к судье на Савеловской где-то. И ее судья самый главный выгнал и сказал, что мои судьи делают все правильно. Там была консультация. Но она была в таком состоянии, рыдала, она зашла к юристу. Та вышла, говорит: давайте протест напишем. А в это время ее муж бывший успел уже зарегистрироваться с одной мадам, которая видно настаивала на этом. Написали протест, и естественно московский уже суд отменил решение того суда, но он уже был зарегистрирован. Новый состав суда назначили, она ходила туда, он не приходил, потом судья разозлилась, его привели. Пришел, судья его отчитала, как следует. Дочку спросила, хочет ли она развестись, она говорит да, хочу. Чего уж тут.
М. ЛАБКОВСКИЙ Раз она выразила свое согласие
ТАТЬЯНА ИВАНОВНА - Но факт остается, что судья сказал ваш брак недействителен, вы должны с новым решением суда
М. ЛАБКОВСКИЙ Не брак, а расторжение брака, наверное, развод недействителен.
ТАТЬЯНА ИВАНОВНА - Развод недействителен, но он уже зарегистрировался. Его брак действительный или нет, если на основании первого решения
М. ЛАБКОВСКИЙ На основании первого решения недействительный, но так как на втором суде ваша дочь дала согласие, уже действительный.
ТАТЬЯНА ИВАНОВНА - Это понятно, но судья ему сказала, чтобы он оформил брак уже на основании второго развода. Потому что то, что он раньше заключил, это недействительно. Это правильно или нет?
М. ЛАБКОВСКИЙ Не могу вам так быстро ответить на этот вопрос. Потому что первый развод без присутствия второй половины был точно недействительным, а дальше уже по цепочке Это вопрос о несовершенстве нашей судебной системы. Я думаю, что сейчас система стала работать еще хуже, чем раньше. Потому что это такая же бюрократия, которая тоже хочет кушать, зарплата у судей, как вы понимаете, небольшая, там есть честные люди, это правда, но там достаточно людей, которые рассматривают место в суде как возможность заработать деньги и неплохо на этом зарабатывать. Так что наше несовершенство не только в законе, но в большей степени в самой судебной практике. Марина, добрый вечер.
МАРИНА 25 лет назад у меня погиб муж, и я осталась с 5-месячным сыном, который был прописан со мной, а муж у своих родителей. Мы прожили всего полтора года, и приходилось через суд в течение 3 месяцев оформлять пенсию по утере кормильца. И через суд было 3 заседания, чтобы установить, что мы муж с женой, хотя у нас было свидетельство о браке
М. ЛАБКОВСКИЙ А свидетельства о браке оказалось недостаточным?
МАРИНА - Да. То есть было 3 заседания, нужно было приводить свидетелей. Вот такая история. А второй раз у меня в жизни получился развод, мало того, что мы в течение месяца с дочкой ездили, для того чтобы подать заявление на развод, два раза в неделю отмечались, ездили в суд. И потом нас развели с первого раза.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это обычная практика. Судьи у нас то болеют, то в отпуске и очереди стоят такие, что некоторые в 5 часов утра приходят записываться.
МАРИНА - Так оно и было.
М. ЛАБКОВСКИЙ Так оно и есть. Чем я могу вас утешить я могу сказать, что с некоторых пор у нас начал работать институт мировых судей, который рассматривает такие вопросы как расторжение брака, имущественные споры правда, до определенной суммы, по-моему, до 250 тысяч рублей. Я сейчас точно не помню сумму. И многие вопросы, особенно связанные с расторжением брака, теперь разгружают суда окружные, городские и переводят все это в мировой суд. И в Москве уже мировые судьи некоторое время назад начали работать. Надеюсь, что очередей будет меньше.
МАРИНА - Я надеюсь, что ни мне, ни детям это больше не пригодится.
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, дай бог, чтобы вам это не понадобилось. Есть еще одна грустная ситуация, если суд допускает ошибку, он очень тяжело ее признает. И, скажем, существуют такие процессы, когда люди уже подают жалобу на действия судьи или дают отвод судье. Это вопрос уже некомпетентности. Очень часто судьи, вот то, что мы слышали от Татьяны Ивановны, когда ее дочь развели при ее отсутствии при наличии у дочери 3-месячного ребенка. Много проблем, сейчас поговорим с Натальей.
НАТАЛЬЯ Добрый вечер. У меня скорее не проблема. Я хочу выразить с вами согласие, что пятидневка это ужасно. Мне 29 лет, моему сыну сейчас 3,5 года. Я была на пятидневке на очень хорошей.
М. ЛАБКОВСКИЙ А расскажите, как это было.
НАТАЛЬЯ - Мои родители развелись, когда мне было 3 с чем-то года и маме нужно было работать
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, я не спрашиваю, почему вы туда попали, я хочу понять, что вы чувствовали, находясь там.
НАТАЛЬЯ - Сначала ребенок плачет, он начинает плакать, я про себя расскажу. Там были нормальные воспитатели, но ужасные так называемые ночные няни. То есть ребенку не разрешали вставать в туалет, если он не писался в кровать, заставляли детей, не так ужасно как в других детсадах кушать и, кроме того, утром, вечером ребенка укладывают спать чужие люди, дети сами меняются зубными щетками.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы скучали по маме?
НАТАЛЬЯ - Конечно. Но скорее уже потом по дому, потому что привыкаешь. Мама хочет хорошего, но она не понимает, видимо, что это такое. У нас институт брака был такой, что студенты женились между собой, и за них за кооперативные квартиры платили родители.
М. ЛАБКОВСКИЙ Наталья, а вы сейчас имеете обиду на свою маму?
НАТАЛЬЯ - Видимо, да. Но я стараюсь с этим бороться, я просто сейчас пожинаю плоды того, что было в моем детстве, воспитывая своего ребенка. Потому что чужие люди они не могут относиться должным образом.
М. ЛАБКОВСКИЙ Когда вашему ребенку будет 6 лет, уже вся страна перейдет на 6-дневное обучение, я так думаю, поэтому имеет смысл хотя бы за год до школы обязательно отдать ребенка в детский сад.
НАТАЛЬЯ - Я очень хочу отдать в детский сад. Но это еще одна проблема с хорошими детскими садами. И, к сожалению, у нас к детям очень мало, где хорошо относятся. И няню если искать, то у нас не созрел такой институт нянь, как за границей. У нас люди почему-то считают, что если у кого-то есть лишние деньги на наем няни, значит, эти люди должны этим няням что-то морально, потому что у няни настолько не удалась жизнь, что, они вынуждены податься в няни.
М. ЛАБКОВСКИЙ У нас очень много звонков по поводу этой проблемы с детьми, садами, пятидневками, я скажу несколько вещей, которые надеюсь, будут полезны. Во-первых, имеет смысл отдавать ребенка перед школой в детский сад в возрасте 4-5 лет, чтобы у ребенка не было стресса в первом классе. Он привык бы к большому количеству детей. Второе, когда вы отдаете в детский сад, лучше всего, чтобы вы взяли отпуск хотя бы на неделю и сначала пошли бы вместе с ребенком и сказали ребенку, что вы находитесь рядом и привели его часа на 2. При этом ребенок, конечно, может начать нервничать, вы тут же к нему подходите, даже можете его забрать. Приходите на следующий день, опять находитесь на территории детского сада, я сейчас понимаю вопросы многих - а кто пустит. Надо договариваться. Оставляете ребенка еще на 2 часа, то есть на 4 часа. Забираете его до обеда и так в течение недели, если вы будете ребенка оставлять, сказали на 3-й день я пойду в магазин, через полчаса вернусь или через час. Ребенок спокойно ждет, вы возвращаетесь, он спокоен. И так, в конце недели ребенок может привыкнуть к детскому саду. Это лучше, чем когда ребенка насильно тащат в детский сад, у него истерика, его приводят, закрывается за мамой дверь и до вечера его никто не забирает. Первый стресс потом может повлиять надолго, он может начать болеть и в детский сад вообще не ходить. Что касается болезней у детей, которые ходят в детский сад, то это так называемая психосоматика. Ребенок не хочет идти в детский сад, у него то живот болит, то голова. При этом дети не врут, они себя так настраивают, у них происходит от нервного напряжения, наиболее распространенное расстройство желудка. Может температура подняться. Чтобы этого не происходило, лучше всего ребенка к детскому саду спокойно и медленно адаптировать.
НОВОСТИ
М. ЛАБКОВСКИЙ Мы переходим ко второму часу, который у нас психологический. Так получилось, что ваши вопросы по несовершенству судебной системы тоже носили психологический характер. Вторая тема многие спрашивают, что такое семейный посредник и чем он занимается и в рекламе звучит служба семейного посредничества. Но прежде я хотел бы прочитать то, что я получил на пейджер. Люба: "Уважаемый Михаил, в России проблемы у всех: у детей, у взрослых, у домашних животных. У вас тоже, я уверена, проблемы". В общем, у всех проблемы и жизнь состоит из достаточного количества проблем, их надо решать, а не констатировать, что они есть. От Елены Михайловны интересное сообщение: "В США, если соседи донесут, что ребенок оставлен дома один без присмотра, родителей будут судить. Моя племянница, которая оставила на недолгий период свою дочку, чуть было ни предстала перед судом". "Михаил, ваша передача, это комплимент, не могу не прочитать, - наиболее рейтинговая, мы с нетерпением ждем субботы, когда она бывает. Скажите, имеет ли значение проживание супругов в возрасте 50 лет в разных комнатах?", - Вера из Самары. О чем идет речь? Значение для чего, для сексуальной жизни или для чего-то еще? Не знаю как проживание в разных комнатах, но дворяне в России жили в разных спальнях. Ирина Леонидовна: "Господин психолог, вас послушать, в России могут рожать только 5% населения. Ваши разговоры с женщинами некорректные, вы элементарный демагог". По поводу демагогии ничего не могу сказать, а по поводу 5% населения, когда рожать, надо просто думать, Ирина Леонидовна. "Михаил, мы разведены с мужем, а теперь без его согласия не могу вывести ребенка на отдых за границу, получить согласие тяжело. Чем же виноват ребенок?", - Светлана. Чтобы получить согласие, а муж препятствует, нужно лишать прав родительских, это единственный способ, чтобы не требовалась его подпись. "Михаил, у меня есть такое наблюдение, что воспитателям-учителям прививать знания намного легче, чем родителям. Почему так происходит? Мой вывод все-таки детские сады очень полезны для детей, нежели воспитание в семье", - Алексей. Учителям действительно легче учить детей, чем дома, но учить детей это одно, а воспитывать детей должна семья, а не детский сад и не чужая женщина. Давайте не будем путать разные вещи. "Неужели судьи берут взятки? А слышала, что этим занимаются только журналисты и близкие к ним представители древнейшей профессии", - Ольга. Вы как будто вчера на свет родились. "Мне было 5 лет, когда умерла мама, отец был вынужден отдать меня на 5-дневку. Мои дети на 5-дневку не ходили, я им говорила: вам повезло, что на 5-дневке была я. Спустя 50 лет помню все страхи, связанные с походом ночью в туалет". "Может ли развести меня с женой суд, которая подала на развод, родив месяц назад ребенка?", - Сергей. Если она подаст на развод, вас разведут, если вы подадите, она не согласна, вас не разведут, пока ребенку не исполнится год. "Сегодня практически нет детских садов с 5-дневкой", - Люба. Вы не правы, есть детсады с 5-дневками. "У нас нет в России государственной поддержки материнства и детства, и не было. Дети во многих семьях росли как сорняки на огороде. Следуя букве закона в ваших устах, могло бы не быть целого поколения людей", - Татьяна. Это вопрос выбора между количеством и качеством. "Законы законами, а в жизни все по-другому, есть дети, которые не могут ходить в детсад. Моя дочь Эвелина, ей 7 лет, в детский сад ходить не могла", - Люба. Ну и прекрасно, причем тут законы. Есть дети, которые в школу не ходят, переведены на домашнее обучение. "Михаил, на самом деле в нашем детсаду именно так воспитатели рекомендовали приучать к детсаду, как вы говорите. Так что это нормально". Вам повезло с детсадом, в других администрация может быть против, чтобы вы находились в детсаду, потому что другие дети будут нервничать. "Как влияет на развитие детей сексуальное насилие в семье с самого раннего возраста? Как и когда от этого у детей возникают потребности в сексе?" Это надо водить ребенка к врачу к сексологу и детскому психологу особенно, и к психоневрологу. Дети, которые подвергались сексуальному насилию, у них может быть психотравма, и они могут требовать лечения. "В России не любят детей, в Штатах и Израиле культ детей, поэтому в России ситуация оставляет желать лучшего", - Люба. Детей вообще любят везде, вопрос в том, что относятся к ним по-разному. Я бы сказал, некоторые люди иезуитски выражают свою любовь к детям. Пора переходить ко второй части программы. Итак, существуют службы семейного посредничества, и семейный посредник. Чем он занимается, в чем психологическая роль семейного посредника. Итак, первое это просто конфликты в семье. У супругов может быть недоговоренность по ряду вопросов по воспитанию детей, по распределению денег, по тому, работать жене или сидеть дома. Когда они между собой выясняют отношения, то понятно, что каждая сторона заинтересованная и очень часто разговор по этой причине не получается. Когда они приходят к семейному посреднику, то он является третьей стороной и его задача, не взять чью-то сторону, а помочь людям договориться. То есть достичь какой-то договоренности. Наиболее часто встречается другая ситуация. Это развод. Разводу всегда предшествует конфликт, разрыв, ссоры и очень часто после развода бывшие супруги видеть друг друга не могут, а представьте себе, что у них есть общие дети, и им нужно общаться друг с другом. Они, конечно, могут друг друга ненавидеть, потому что развод это война, но детям нужны оба родителя, и в этой ситуации нужно сделать так, чтобы после развода родители сохранили какие-то нормальные отношения, даже восстановили. И, во-вторых, и это самая тяжелая проблема - они с супружеских взаимоотношений переходят на родительские. Как правило, в консультацию приходит один из супругов, тот, кто больше заинтересован в мирном исходе дела. И говорит: у нас такая проблема, мы разводимся. Я начинаю спрашивать: а что у вас с детьми, с имуществом, а человек говорит, что невозможно договориться. Я предлагаю привести вторую сторону, иногда это бывает затруднительно, вторая сторона отказывается общаться и вести переговоры. Но возникает ситуация, когда вторая сторона вынуждена это делать, потому что это вопрос выгодный для нее. Например, я приведу самый простой пример. Люди могут разделить квартиру по суду, тогда они окажутся в коммуналке, а могут мирно договориться продать и каждый возьмет, скажем, свою долю. Или, например, жена не дает бывшему мужу ребенка для общения. И он приходит на переговоры, потому что он заинтересован в этом. В результате они приходят, и муж и жена, и мы начинаем переговоры, берем ту проблему, которая есть, а бывает много проблем, и каждый раз, а это может быть не одна встреча, а много, мы пытаемся договориться. С чего все начинается со скандалов, с криков, базара, с выяснения отношений - а это он, а это она, - это самое начало разговора. Согласитесь, что такое начало лучше, чем когда супруги сразу идут в суд и начинают воевать друг против друга. Потом они научаются уже на первых переговорах друг друга слушать. Я их прошу, чтобы они подготовили свои предложения, которые при этом могут быть совершенно неприемлемы для другой стороны. Но в процессе разговора мы находим компромисс: вот это предложение неприемлемое, вот это более приемлемое, вот это уже совсем приемлемое и пока люди разговаривают с семейным посредником, они начинают друг друга заново слушать. Я уже сказал, что очень болезненная проблема перейти с супружеских отношений на родительские. Потому что обиды остались, кто-то кому-то изменил, ушел к другой, другому, это трудно простить. Я их призываю к тому, что они уже не супруги, они родители для своих детей и ребенку необходимо, чтобы они существовали оба. Знаете, как бывает, когда родители не разговаривают, приехал папа, ребенка одели, выставили на лестничную клетку, папа забрал, потом его вернул обратно. Позвонил в дверь, чтобы не разговаривать со своей бывшей женой и уехал. Вот чтобы этого не было, чтобы ребенок спокойнее отнесся к разводу, чтобы его стресс был минимален, мы эти переговоры ведем. Теперь по поводу ребенка. Жена говорит: я не дам ему ребенка, пусть он общается в моем присутствии. Это противозаконно, кстати, это ограничение прав, которое может только суд сделать. Начинаем говорить, что ребенку необходимо общаться с отцом, она говорит: а у него новая семья, я не хочу, чтобы чужая и не только чужая, может быть, та, из-за которой развод произошел, общалась с моим ребенком. Я говорю, что я понимаю, что это неприятно, но есть ваши интересы и есть интересы ребенка. Иногда ради ребенка надо поступиться своими интересами. Я сейчас говорю в утрированном виде, потому что это продолжается не 3 минуты, как я сейчас рассказываю, а бывает несколько месяцев. И так по каждому пункту мы пытаемся договориться. Тяжело идет, иногда о чем-то мы вообще не можем договориться, но когда мы договариваемся о чем-то, то речь идет о том, что люди уже не будут судиться, шкафы пилить и ребенка рвать на части, а будут решать мирным путем. Что такое мирный путь - это мировое соглашение, их два, одно по разделу имущества, туда и жилье входит, а второе - по общению и содержанию ребенка родителем, проживающим отдельно, так оно звучит. Это соглашение регулирует время, когда отец сможет, отец потому что, как правило, ребенка оставляют матери, когда отец может общаться с ребенком. Туда входят дни недели, выходные, праздники, каникулы, отпуска. И это соглашение работает до 14-летнего возраста ребенка, потому что в 14 лет ребенок сам регулирует, как и с кем ему общаться. И что самое важное, что в процессе этого общения родители начинают нормально разговаривать друг с другом. Что нужно и ребенку. Вплоть до того, что они могут даже проводить друг с другом время. Есть такое понятие - шведская семья, которое у нас совершенно неправильно трактуется, считается, что это свальный грех. А шведская семья - это ситуация, при которой сын от первого брака второй жены своего отца проводит время на дне рождения с ребенком от третьего брака своей матери. И что женщина, которая была четвертой женой его отца, если ей нужно уехать, она оставляет своего ребенка со своим бывшим мужем, и за ним следит пятая жена этого же отца. То есть все люди братья, некоторые сестры, все живут мирно, нет никаких обид, дети воспитываются дружно и все поддерживают замечательные отношения. Я считаю, что это идеал, к которому нужно стремиться. Но тема наша не шведская семья, а семейное посредничество. И звонки, которые я от вас жду это, во-первых, приходилось ли вам обращаться к семейному посреднику, приходилось ли самим выяснять отношения со своим супругом или супругой и что вы добились или нет этим способом. И как вы считаете, насколько это полезно приходить и общаться с семейным посредником. Служба эта возникла лет 60 назад в Канаде, это была альтернатива суду. То есть предложили семейные консультации, вместо того чтобы идти супругам в суд, сначала придти в консультацию, пытаться договориться и в результате переговоров заключить мировое соглашение. Эта служба получила распространение на Западе. У нас, к сожалению, она совершенно не распространена и, наверное, кроме нашей консультации этим никто не занимается, что очень жалко, потому что, во-первых, суды перегружены, во вторых, развод всегда психотравма и для супругов и, в особенности для детей и мне кажется, что такие переговоры были бы полезны. Но, к сожалению, дело идет медленно. У нас Мария Павловна и мы ее слушаем.
МАРИЯ ПАВЛОВНА Добрый вечер. У меня такой вопрос. Родители имеют равное право на воспитание, на свидание с детьми, после того как они расторгли свой брак. Но если ребенок мальчик остался при матери, мама не возражала против того, чтобы ее бывший муж, отец ребенка общался с ребенком, то есть отец забирал ребенка к себе, а потом приводил его через пару дней домой. Но физическое состояние ребенка резко ухудшалось.
М. ЛАБКОВСКИЙ После общения с отцом?
МАРИЯ ПАВЛОВНА - Совершенно верно. Возвращаясь после этого, ребенок был и агрессивный и плакал, он стал даже хуже учиться. Больше того, мама была вынуждена обратиться к врачу-психологу, после этого к врачу-психиатру детскому и это подтверждено медицинскими документами.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что происходило в квартире отца?
МАРИЯ ПАВЛОВНА - Он говорил, что я тебя заберу и туда не отпущу, ты будешь жить только со мной, он говорил скверное о маме и ребенок, конечно, это страшно переживал. Вы совершенно правильно воспроизводите то, что записано в законе, но мне думается, что надо было бы еще тем, у кого болит душа за ребенка, чтобы подобного рода споры решались в интересах ребенка.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это в законе тоже прописано.
МАРИЯ ПАВЛОВНА - Да, прописано и в постановлении пленума. И если общение, на которое закон дает право родителям идет во вред ребенку, то суд решает подобного рода спор в интересах ребенка, а не в интересах права того родителя, общение с которым приносит вред здоровью ребенка.
М. ЛАБКОВСКИЙ Мария Павловна, но у вас же есть возможность подать исковое заявление в суд для ограничения родительских прав.
МАРИЯ ПАВЛОВНА - В данном случае отец после того, как мать прекратила подобного рода общение, обратился в суд с иском об учинении препятствий к общению.
М. ЛАБКОВСКИЙ А где встречный иск об ограничении родительских прав?
МАРИЯ ПАВЛОВНА - В данном случае стоит вопрос, будут представлены документы из медучреждений, истории болезни, в которых записано то, о чем спрашивал и врач-психиатр, и врач-психолог у ребенка. С тем, чтобы отказать ему в иске хотя бы на момент обращения в суд, в связи с резким ухудшением состояния ребенка.
М. ЛАБКОВСКИЙ Тоже выход, хотя и временный, лучше всего для стабильного выхода ограничить в правах. Это означает, что он будет общаться только в присутствии матери.
МАРИЯ ПАВЛОВНА - Ни в коем случае нельзя даже контакт продолжить. Это есть мнение врача-психиатра.
М. ЛАБКОВСКИЙ Тогда нужно лишать родительских прав вообще.
МАРИЯ ПАВЛОВНА - Если откажут, а будет что-то, тогда можно лишать родительских прав.
М. ЛАБКОВСКИЙ Мария Павловна, тема нашего второго часа это переговоры между супругами. Вы считаете, ваш бывший зять просто невменяемый или если бы они изначально о чем-то договорились, этого бы не происходило?
МАРИЯ ПАВЛОВНА - Он вменяемый, но он не сдержанный, он раньше уже привлекался к административной ответственности за мелкое хулиганство, он отвратительно вел себя и это подтверждает зам. директора по воспитательной работе в школе, где учится ребенок, что 1 сентября, когда была линейка, он начал кричать, оскорблять и других родителей, и детей. С ужасом говорили об этом как это возможно. Но он формально по документам отец.
М. ЛАБКОВСКИЙ Не формально, он биологический отец.
МАРИЯ ПАВЛОВНА - Да, конечно. Но я имею в виду формально в плане человеческого отношения к ребенку.
М. ЛАБКОВСКИЙ Спасибо. Я хотел сказать, что в таких ситуациях лучше предотвратить такие последствия этими переговорами, чем через суд решать свои проблемы. Видите, какие могут быть результаты. Мы слушаем Екатерину.
ЕКАТЕРИНА У меня ситуация такая, мы развелись с мужем, когда дочке было 13 лет. Она была большая, развод был подготовлен, если можно так сказать достаточно долгим периодом, дочку я готовила морально и говорила, что к этому идет, что мы с папой разойдемся, потому что нам трудно вместе жить. Дочка любит и папу, и маму, ребенку уделялось всегда достаточно внимания, никогда не было проблем, ребенок благополучен психологически, это мнение педагогов в том числе. И когда, наконец, развод состоялся, то такое ощущение было, что у дочки не было никакого то есть все это восприняла как должное, абсолютно спокойно. С папой она общается, когда она хочет, когда он хочет, никаких препятствий нет, сейчас ей уже 14 лет, сейчас она по закону общается так, как она хочет. Преград не было никаких, и я для себя это тоже решила.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы с мужем как-то объяснялись в процессе развода по поводу будущего ребенка и общения с ребенком?
ЕКАТЕРИНА - По этому поводу долгих объяснений не было, потому что решили, что каждый будет с ребенком общаться так, как он хочет. Он ребенка любит по-своему, я это видела. Понимала, знала. То есть я считаю, что как отец он очень неплохой. Тут проблема была у нас чисто супружеская. Ребенок видел конфликты
М. ЛАБКОВСКИЙ А развод мирно происходил?
ЕКАТЕРИНА - Если это можно назвать мирно, я на нем настаивала до тех пор, пока ни добилась.
М. ЛАБКОВСКИЙ Екатерина, вы так замялись, а что было немирного?
ЕКАТЕРИНА - Споры были даже сейчас малопонятные, сейчас ретроспективно анализирую. Споры были по мелочам, а конфликты были по поводу того, что было невозможно договориться. То есть чаще это было с моей стороны, я хочу с ним поговорить на какую-то тему, которая меня волнует, потому что меня не устраивают наши супружеские отношения, и я ему об этом говорю, он на эти темы говорить не хотел. Был ответ такой, что либо у тебя какие-то проблемы, а у меня их нет, и поэтому ты меня отвлекаешь от моих дел, от работы, он работает с утра до ночи, у него голова была занята работой. Или просто уходил, чтобы не конфликтовать, то есть больше получалось так, что я как человек более эмоциональный воспринимала это болезненно, меня это волновало больше. И я думаю, что у нас проблема больше заключалась в том, что если бы до развода я вообще ему об этом говорила, просто тогда, наверное, служба была эта неразвита или мы не имели доступа, хотя он педагог по профессии, а я врач. И если бы мы пошли к психологу, который оказался бы нашим семейным посредником, то есть он бы объяснил, скажем
М. ЛАБКОВСКИЙ А как вы считаете, ваш муж пошел бы на такие переговоры?
ЕКАТЕРИНА - Сейчас уже трудно сказать, но я вообще ему это предлагала
М. ЛАБКОВСКИЙ Он отказывался?
ЕКАТЕРИНА - Да, я ему говорила: пойдем с тобой сходим к психологу, бывает, я срывалась и говорила, что ему надо сходить к психологу.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я знаете, почему вас об этом спрашиваю, потому что я уже давно понял, что существует тенденция, женщины более охотно идут на разговор, на переговоры, а мужчины считают, что не мужское занятие обсуждать свои проблемы.
ЕКАТЕРИНА - Приблизительно такая постановка вопроса у нас была. Потому что сначала я сходила к психологу одна. У дочки в школе, она в элитной школе училась тогда, и там были психологи, которые работали с родителями детей. Я поделилась, поскольку ребенка психологи оценивали высоко, никаких не было особых психологических проблем у ребенка. Я пришла с тем, что на самом деле у ребенка есть проблемы, они может быть не видны, для ребенка мы все делаем, а ребенок несколько замкнутый
М. ЛАБКОВСКИЙ Многие дети ведут себя внешне спокойно, а на самом деле очень переживают, а кажется, что они спокойны.
ЕКАТЕРИНА - Я в душе, так как я тоже работаю с детьми и хорошо их чувствую, я прекрасно понимала, что поскольку мы конфликтуем с мужем, а ребенок переносит внешне спокойно, все равно ребенок от этого страдает, потому что он должен страдать от этого, если происходит такая ситуация. Поэтому я пошла к психологу и конечно он мне сказал, что лучше бы, если бы мы пришли с мужем вместе и даже пусть муж придет один.
М. ЛАБКОВСКИЙ Он пришел?
ЕКАТЕРИНА - Нет. И когда я ему говорила, что надо бы тебе сходить к психологу, такая постановка вопроса его просто не устраивала. Он просто воспринимал это как мою претензию к нему. То есть я хорошая, а он плохой.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я больше того скажу, очень многие люди, которые отказываются от такой ситуации, говорят, что твоя проблема, ты и иди, а у меня проблем нет. Здесь надо что понимать, что когда человек под любым предлогом отказывается, что бы он ни придумал в качестве предлога, на самом деле он вам говорит, что я просто плюю на твои проблемы, решай их сама. Или сам, если женщина отказывается идти. Это не вопрос ментальности, это не вопрос каких-то особенностей, ни грамотности психологической и так далее, это просто нежелание хотя бы даже ради ребенка пойти на какие-то переговоры, на какой-то компромисс, просто оторвать свою задницу, и дойти до психолога, до семейного посредника. Как бы это ни объяснялось, это надо иметь в виду. К сожалению, в такой ситуации как вы понимаете, семейная консультация не может человека принудить придти, но остается суд, адвокаты и война, которая всем известна как развод, судебное разбирательство, которое могут длиться годами. Мы слушаем Николая.
НИКОЛАЙ У меня вот какой вопрос. В свидетельстве в рождении записано, что я являюсь отцом ребенка, мы с женой уже разведены. Она живет с другим человеком, судя по всему, это их ребенок. То есть, она встречалась с нами одновременно. Это как в "Санта-Барбаре". Короче говоря, пока я записан отцом ребенка, она имеет право на алименты и при разделе имущества на большую долю. Адвокат говорит, что если я в течение года не подал иск об установлении отцовства, я не имею этой возможности. Это правда?
М. ЛАБКОВСКИЙ Дело в том, что существует такая ситуация как вновь вскрывшиеся обстоятельства. Вы могли не знать о наличии другого мужчины.
НИКОЛАЙ - Я и не знал.
М. ЛАБКОВСКИЙ По открывшимся вновь обстоятельствам вы можете подать иск и через 2 года и через 3 года и через 5.
НИКОЛАЙ - А я могу на анализ ДНК подать?
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, но надо иметь в виду, что анализ будет произведен только с согласия вашей бывшей супруги.
НИКОЛАЙ - А если она его не даст?
М. ЛАБКОВСКИЙ Вот с этим проблемы.
НИКОЛАЙ - Понятно.
М. ЛАБКОВСКИЙ С этим есть проблемы.
НИКОЛАЙ - Спасибо.
М. ЛАБКОВСКИЙ Да не за что, я вас, к сожалению, не утешил. Татьяна у нас на линии.
ТАТЬЯНА У меня история не то, чтобы очень простая. С мужем мы развелись, когда ребенку было 3 года, сын у нас. И разводились мы очень плохо, на заседании в суде он говорил, что будет ребенка отсуживать, что жена гуляет, у меня челюсть отвисла, что называется. Судья сказала: вы соберите доказательства и на следующем суде посмотрим. Естественно, никаких таких доказательств он не подумал собрать, нас на втором суде развели. Но решение проблемы состоит в другом. Естественно, я его тоже видеть не могла первые год, два, потом у нас жилищная проблема возникла, я с ребенком в одной комнате, он в другой, приводит туда друзей и все прочее. И поставил мне такое условие, или ты решаешь мою жилищную проблему или я так и буду тебя мучить. Жилищную проблему мы с моей матерью умудрились решить, потому что мы жили в доме ЖСК
М. ЛАБКОВСКИЙ Купили ему квартиру?
ТАТЬЯНА - Да, я выбила ему квартиру в нашем же доме. Заплатила первый взнос, назанимали денег. И он туда ушел в однокомнатную квартиру. После этого я вздохнула спокойно, мы умудрялись не пересекаться года два, живя в одном доме. Далее через пару-тройку лет у него появилась женщина, как ни странно очень похожая на меня, видно это его тип, родился ребенок. И такое ощущение, что он успокоился как-то, и я-то не препятствовала отношениям с нашим сыном. И он сам пошел навстречу. Он позвонил, как-то мы увиделись у подъезда, даже поздоровались. И с тех пор начали общаться. Моему ребенку с 22-го этажа на 17-й спуститься несложно. Он очень полюбил братика, который родился у него со второй женой. Общаются прекрасно. Правда, он его не воспитывает, номинальный отец, мой сын ходит к нему пообщаться, ему уже скоро 17 лет, а братику 10. Все эти годы я просто простила его в душе, за то, что он со мной вытворял и самое главное простить, по-моему, внутри себя.
М. ЛАБКОВСКИЙ Конечно.
ТАТЬЯНА - Вот такая простая история. Можно я скажу вдогонку к предыдущему часу
М. ЛАБКОВСКИЙ К сожалению, нет, потому что от этого часа осталось очень мало времени. Очень много звонков, на которые я не могу не отреагировать по поводу того, что нас плохо слышно в некоторых районах. Да с пониманием отнеситесь, бывают помехи в эфире, это связано со спутником, потерпите, связь наладится. А я пока надеюсь, для тех, кто слышит, прочитаю от Алексея вопрос: "Михаил, можно ли проконтролировать, тратятся ли алименты по назначению бывшим супругом, на попечении которого находится ребенок или же они тратятся на какие-то личные нужды?". Что я могу сказать, Алексей. Проконтролировать это сложно, но если у вас есть подозрение, что деньги на алименты расходуются не по назначению, их тратят на личные нужды, подается соответствующее исковое заявление в суд, где вы пишите, что вы считаете, что деньги тратятся не по назначению, и тогда оплачиваются счета, чеки, то есть совершенно конкретные вещи. Вы покупаете ребенку одежду, оплачиваете ему образование, вплоть до того, что вы или сами покупаете продукты или ваша бывшая супруга приносит вам чеки из магазинов, вы по ним оплачиваете. Такая возможность существует. Потому что очень часто, к сожалению, алименты действительно расходуются не по назначению. Что скажем, нужно годовалому ребенку, если бывший супруг платит бывшей супруге алименты тысячу долларов, естественно, что на тысячу долларов ребенок не съест за месяц. Очень часто это известно и все это происходит по умолчанию. Когда идут переговоры по поводу содержания ребенка, это один из самых распространенных и трудных пунктов переговоров, сколько денег платить на ребенка. Как оплачивать отдых, медицину, образование, они у нас часто бывают платные, я имею в виду образование, потому что отдых всегда платный. Начинается просто торговля, столько я не дам Есть закон, который регулирует следующим образом: на одного ребенка 25% от доходов, на двух 33% и на трех и более 50%. Вот от этого надо отталкиваться в переговорах, но к сожалению, как и налоги, алименты взыскать очень сложно в России. Юрий, здравствуйте.
ЮРИЙ Я в 1998 году развелся с женой и у меня сейчас сын заканчивает 11-й класс и проблема такая, он время от времени он меня спрашивает почему ты развелся с мамой. Я увиливаю от ответа, сказать правду я не могу.
М. ЛАБКОВСКИЙ А какая правда?
ЮРИЙ - Неверность жены.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ребенку это не объяснишь.
ЮРИЙ - Как ему объяснишь?
М. ЛАБКОВСКИЙ Хорошо, что вы задали этот вопрос, я на него отвечу всем нашим радиослушателям. Конечно, есть ситуации, которые вы не можете объяснить ребенку в силу его возраста. Вы можете сказать, как ребенок может понять, что у тебя есть друзья, подруги, ты с ними ссоришься, дружишь, иногда расходитесь и у взрослых есть такие проблемы. Они живут вместе, а потом решают жить отдельно. Мы с мамой решили пожить отдельно. Это первая фраза. Но самое главное, чтобы это было сказано вдвоем. То есть вы должны сидеть вместе с вашей женой, а ребенок с вами. Если ребенок видит, что оба родителя абсолютно спокойны, и оба декларируют мысль о разводе вместе, и у них в этом полная солидарность, то он намного спокойнее переживает развод и то, что он будет жить с одним родителем, а другой родитель из дома уйдет. Если же это говорит один родитель, то ребенок начинает нервничать, он не знает, что с другим родителем и какие там отношения и все это приводит к стрессу. Наша программа подходит к концу, я хочу дать практический совет, если дело дошло до развода, то лучше, если вы сначала вместе с вашим супругом решили все проблемы, договорились, что вы будете говорить ребенку, я это имею в виду, а потом вышли к ребенку и именно вдвоем ему об этом сказали. Тогда ребенок это будет переживать гораздо проще, чем, если бы это было сказано по-другому или одним из родителей. И на детском уровне объяснить, что мы с папой решили жить отдельно. Ты с Петей дружил, ты же сейчас с ним не дружишь и у взрослых такая ситуация бывает. Этого бывает вполне достаточно. Друзья мои, я с вами прощаюсь, могу сказать, что в следующую субботу мы послушаем самое начало нашего эфира, для тех, кто не сразу подключился, будут объяснены самые азы, что за программа, о чем она и те вопросы, которые мы обсуждаем. Надеюсь, вам будет интересно, и прощаюсь с вами до следующей субботы.