Взрослым о взрослых - 2004-03-06
М. ЛАБКОВСКИЙ Добрый вечер, программа "Взрослым о взрослых", сегодня предпраздничный день, 8 марта я не смогу поздравить женщин, которые нас слушают, поздравляю сейчас, хочу поздравить звукорежиссера Наташу. Интересно, что в США, когда на радио сидит человек, который у нас называется звукорежиссером, там он называется продюсером, и в этом есть смысл, потому что это человек, который решает, кого выводить в эфир, кого не выводить, с кем общаться, поэтому доля продюсерства в этом есть. Чтобы не омрачать предпраздничный день юридическими проблемами, поговорим сегодня о психологии. В прошлый раз мы начали тему, которая показалась не только мне, но и, судя по звонкам и вам интересной, тема семья не есть способ решения проблем. Мы говорили о том, что если вы одиноки, то не пытайтесь создать семью, чтобы решить проблему одиночества, вы будете еще более одиноким, говорили о простых вещах, что детей заводят ради них самих, а не ради скрашивания собственной жизни. Сказали, что такие простые вещи как поправить свое материальное положение совсем неинтересно обсуждать, поправить положение, удачно выйдя замуж или женившись. Есть еще много интересных тем, связанных с этой идеей. Очень многие, особенно молодые люди, вступая в брак, они находятся в таком положении, что их партнер их не совсем удовлетворяет, по своим человеческим качествам, может быть есть сексуальная несовместимость. Люди считают, что в браке они человека переделают, не сломают, это больше мужчины думают, а подстроят под себя. Жизнь показывает, что человека невозможно изменить или вы принимаете его таким, какой он есть или не выходите за него замуж и не женитесь. Тоже интересная тема для обсуждения. Когда есть мысли по поводу того, что возраст подходит и хочется иметь семью, а детей хочется иметь в полной семье и может быть человек неплохой, строит попробовать, вот это очень часто заканчивается печально. Потому что попробовать лучше до того, как вы вступили в брак, нежели в самом браке. Я то, что говорю, может вызвать полемику, поэтому я приветствую звонки не только с вопросами, но и с вашим собственным мнением, критикой, желательно, чтобы то, что вы говорите, основывалось на вашем опыте, чтобы не было теоретических умозаключений. Я сказал, что сегодня мы не будем обсуждать юридические проблемы. Но одну проблему я вынужден обсудить, потому что в прошлый раз на один из вопросов радиослушателя я сказал, что совершеннолетние дети, которые служат в армии или учатся на очном отделении государственного вуза, имеют право на получение алиментов на весь срок обучения или службы. Надо сказать, что я погорячился, приношу свои извинения, так как я получил звонок о том, что это не совсем так и несколько звонков от женщин, которые пытались получить алименты и в суде, и им было отказано. Я не поленился, залез в Семейный кодекс. Это такой трудночитаемый большой том и нашел следующее объяснение, юридически он звучало так: "К сожалению, - пишет автор, - этот проект закона о том, чтобы совершеннолетние дети, обучающиеся на очном отделении госвуза или проходящие службу в армии, получали алименты, не был поддержан". И в законе осталось только то, что на алименты могут рассчитывать совершеннолетние дети, которые нетрудоспособны. Если они трудоспособны, считается, что в армии государство обеспечивает, а если они учатся в вузе, то обеспечат сами себя или обеспечит тот родитель, с которым они проживают. Это конечно, не совсем честно и автор этих комментариев признает, что это несправедливо, но такой закон на сегодняшний день у нас не принят. Я приношу свои извинения, это единственная юридическая проблема, которую мы сегодня обсудили, больше мы ее обсуждать не будем. Сегодня еще хочется в качестве коллективного подарка к 8 марта предложить вам смешной рисуночный тест. Запаситесь листом бумаги обычного формата и карандашом с ластиком, или просто ручкой. А что с этим делать, я потом скажу. Возвращаемся к началу разговора. Мы обсуждаем то, что семья не является способом решения проблем, что не нужно вступать в брак с мыслью впоследствии переделать своего супруга, что не нужно вступать в брак, чтобы решить свои собственные проблемы, наш телефон 203-19-22, наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". У нас Виктор первый слушатель.
ВИКТОР У меня своя точка зрения. Я обладаю, на мой взгляд, определенным опытом семейной жизни, не первый раз женат.
М. ЛАБКОВСКИЙ А какой раз вы женаты?
ВИКТОР - Второй. И решение о второй женитьбе далось мне не так-то легко. И плюс я очень внимательно слежу за судьбой браков моих друзей, постоянно анализирую, потому что психология мое хобби, люблю анализировать такие ситуации. И хочу сказать, что вы правы, что нельзя искать решение проблем в браке, потому что это расслабляет человека, человек думает, что наконец-то у меня штамп.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я проще скажу, он просто не решит эти проблемы. Не то что его расслабляет, он не получит то, что ищет.
ВИКТОР - Есть счастливые исключения, но это, как правило, исключения.
М. ЛАБКОВСКИЙ Исключающие правила. Здесь подходит фраза за что боролись, на то и напоролись, чем получили то, что хотели.
ВИКТОР - Те люди, которые надеются изменить человека, долго ищут свой идеал.
М. ЛАБКОВСКИЙ А ваша первая жена пыталась вас переделать?
ВИКТОР - Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что она от вас хотела, что ее не устраивало?
ВИКТОР - Просто пыталась диктовать модель поведения, которая мне не свойственна.
М. ЛАБКОВСКИЙ На каком-нибудь примере расскажите.
ВИКТОР - Допустим, у меня есть своя индивидуальность, свой взгляд на вещи, свои возможности самовыражаться в том числе на вечеринках, все такое прочее. А моя жена на 5 лет меня младше и на одной вечеринке у студенческих друзей просто играла музыка, я самовыражался так, как мне хочется. Бывает так, что в студенческой группе все ведут себя, так как положено нормальным людям и индивидуальности воспринимаются там как выскочки, как ненормальные, что он не похож на всех.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ей за вас было стыдно?
ВИКТОР - Она потом когда посмотрела запись, сказала, зачем ты танцевал, на тебя все смотрят. Не то, что это было некрасиво, я ходил на танцы в детстве, просто человек хотел видеть таким, каким ему виделось.
М. ЛАБКОВСКИЙ Одно из психологических предположений это будет интересно вам и слушателям, я надеюсь. Предположим, у вашей первой жены были некие комплексы. Это очевидно из того, что она за вас стеснялась. Она в свое время думала, что когда она выйдет замуж, ее статус поднимется, и комплексы исчезнут, потому что она имеет мужа, и она уже будет чувствовать себя менее закомплексовано. Но как только появляется ситуация, которой она стесняется в силу своих комплексов, это опять вылезает наружу, муж не может помочь избавить женщину от комплексов просто своим присутствием, что он есть. Я не уверен, что это причина комплексов, но это распространенная ситуация. Очень многие мужчины, например, плохо относятся к своим женам, когда они надевают короткие юбки, декольте, не носят лифчик и много красятся. Это уже мужские комплексы.
ВИКТОР - Я с вами согласен, особенно в первой части, вы очень мудрую мысль высказали. Я ее обязательно запомню и проанализирую. И еще, то что я сейчас скажу это стало причиной некоторых душевных трагедий, когда под конец жизни человек понимает, что он бы мог найти человека более близкого, а вместо этого он побоялся, что не найдет себе пару и связал свою судьбу с тем человеком, которого он надеялся переделать.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это тоже интересная тема, потому что часто мы считаем, что наш выбор свободный, а на самом деле, на этом выборе замешаны наши страхи, что мы никогда не выйдем замуж, не женимся. И когда человек отвечает согласием на предложение, то это согласие не только его свободное волеизъявление, но следствие его страхов. Очень часто мы не видим границы между нашей волей и тем, что мы пытаемся так решить свои проблемы.
ВИКТОР - Очень замечательные слова вы говорите, приятно слышать эти мудрые слова.
М. ЛАБКОВСКИЙ А я очень надеюсь, что у вас этот брак будет счастливый, и благодарю вас за звонок. Теперь мы слушаем Сергея.
СЕРГЕЙ Мужчинам очень вредно рассчитывать на семью, как на средство решения проблем в настоящее время. Почему так потому что сейчас сложилось такое общественное мнение у нас в России, во всяком случае, я бываю в Индии, в других странах, такого нигде нет, а в России есть так, что мужчина все должен. Самое главное деньги зарабатывать, гвозди забивать
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, в мусульманских странах такая идея тоже существует.
СЕРГЕЙ - В мусульманских странах такая мужчина делает все и ест последним, это правильно, но жена довольствуется тем, что есть. В российских семьях все не так. Женщина, если что ей не нравится просто уходит и все. Подавляющее количество разводов по моей статистике происходит по инициативе женщин, а не мужчин.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это верно. Это интересно всем слушателям. Инициаторы развода 70% женщины, 30% мужчины.
СЕРГЕЙ - По моей статистике точно также. Понимаете, как получается. И мужчины думают, что они женятся, и что-то получат, мужчины ничего не получают.
М. ЛАБКОВСКИЙ У вас может быть негативный опыт. Я не стал бы обобщать, что все, кто женятся, ничего не получают. Виктор, который звонил, во втором браке доволен, я так понимаю.
СЕРГЕЙ Нет, если человек нравится тебе, и ты ему нравишься, только и получается, что вы друг другу нравитесь и больше ничего.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это начало темы для разговора, который я хотел бы обсудить. Я в прошлый раз сказал, что жить вместе и жить в браке это абсолютно разные вещи. И брак процедура рациональная, любовь это замечательно, когда вы любите, можете жить вместе. Но когда вы берете на себя ответственность, когда у вас дети, то это не вопрос только чувств, прежде всего вопрос рациональный. Может ли ваш партнер быть полноценным супругом, родителем, это вопрос доверия, вопрос спокойствия и так далее. И очень часто люди подменяют одно понятие другим, доходит даже до совсем глупого, когда сексуальное влечение выдается за любовь, даже из-за этого люди женятся. Поэтому если мы говорим о браке, то брак это прежде всего поступок рациональный. И желательно, чтобы ему предшествовала некая эмоциональная составляющая, но просто от одних чувств жениться я думаю, не следует. Наконец-то женский голос, с наступающим.
ЕЛЕНА Спасибо, вас также.
М. ЛАБКОВСКИЙ Меня, спасибо.
ЕЛЕНА - Ваших женщин. Я краем ухом слышала передачу, по моему мнению, брак - это хороший инструмент для решения многих проблем.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы считаете так, давайте поспорим.
ЕЛЕНА - Во-первых, женщина решает проблему одиночества на какое-то время, может быть.
М. ЛАБКОВСКИЙ А если то, что я говорил, если женщина бежит от одиночества в брак она, как правило, попадает к одинокому мужчине, который с ней не общается.
ЕЛЕНА - Я бы так не сказала.
М. ЛАБКОВСКИЙ Если вы человек общительный, то можно предположить, что ваш избранник тоже человек, если говорить простым языком - компанейский, а психологическим экстраверт. А если вы интроверт и человек необщительный, то, скорее всего и муж у вас будет такой же замкнутый.
ЕЛЕНА - Нет, у нас все наоборот. Я человек очень общительный, а мой муж человек не то что замкнутый, но он любит дома сидеть. В итоге мы приспособились друг к другу, нашли что-то среднее, и в итоге я превратилась в домоседку.
М. ЛАБКОВСКИЙ А какие свои проблемы вы решили в браке?
ЕЛЕНА - Решили квартирный вопрос. Потому что на тот момент
М. ЛАБКОВСКИЙ Мы или вы?
ЕЛЕНА - Я решила свой квартирный вопрос.
М. ЛАБКОВСКИЙ А без мужа бы не решили?
ЕЛЕНА - Без мужа нет. И на тот момент, когда мы поженились, у нас не было чувств, это были взаимные обязательства. Моему мужу надоело одиночество, а мне надоел мой животрепещущий квартирный вопрос. Мне просто негде было жить. А потом мы стали жить, жить и, в общем
М. ЛАБКОВСКИЙ А ваш муж сейчас слушает нас?
ЕЛЕНА - Слушает, конечно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Его не смущает, что вы вышли за него ради решения квартирного вопроса?
ЕЛЕНА - Нет, я думаю. На тот момент я просто ему об этом не говорила, он понимал
М. ЛАБКОВСКИЙ А сейчас он как реагирует? Он рядом с вами?
ЕЛЕНА - Сейчас посмотрю. Он сидит газетку читает.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я не думаю, что многим мужчинам было бы приятно узнать о себе, что их взяли в мужья для решения своих проблем. Поговорите, Елена, сейчас со своим мужем, послушайте, что он по этому поводу думает. А мы слушаем Надежду.
НАДЕЖДА Я считаю, что в браке зарегистрирован человек или нет, это не имеет значения, но если человек хочет пить, кран у него с водой должен быть дома. То есть для того чтобы решать жизненные проблемы, воспитание детей, нужно проживание совместно с человеком, которого ты любишь. Воспитание детей, очень много проблем, их можно решить в семье именно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Давайте тогда не называть это проблемой. Воспитание детей не является проблемой, это некая радость для родителей.
НАДЕЖДА - Почему?
М. ЛАБКОВСКИЙ Потому что в нормальной семье родители получают удовольствие от общения с детьми, а дети от общения с родителями. Если это воспринимать как проблему, то не надо детей рожать.
НАДЕЖДА - Я не совсем согласна. По мере воспитания детей возникают проблемы жизненные.
М. ЛАБКОВСКИЙ В жизни вообще возникают проблемы. Вы хотите сказать, что их проще решать в семье.
НАДЕЖДА - Конечно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Кто бы с этим спорил. Но это жизненные проблемы. Это не проблемы внутренние человека, вот о чем я говорю. А то, что в жизни у людей есть проблемы и что их коллективно проще решать, чем одному, это понятно. Посмотрим, что пишут на пейджер. "Михаил Александрович, выпадаете. Вместо того чтобы говорить о Фрадкове, Рыбкине и т.д., занимаетесь совсем другим". Отвечу, что мне неинтересно говорить о Фрадкове и Рыбкине. Поэтому я, наверное, и занимаюсь другим. Алексей пишет: "Получается, что семья это вещь в себе. Тогда, по-вашему, зачем образовывать семьи?" Я об этом очень долго рассказывал, чуть ли не в своей первой программе, как возникла нынешняя моногамная семья, как это было связано с принятием единобожия. А что касается того, что вещь в себе, это не совсем так. Потому что семья является с одной стороны вещью в себе, а внешней стороной все-таки объект общества. И во всем мире это еще некий статус. Не знаю, как в России сейчас, раньше тоже была статусом, сейчас семья не является статусом. То есть вашему работодателю все равно, женаты вы или нет, а в Европе или США совсем не все равно, если вам 30, 40 или 50 лет и вы не в браке, это вызывает вопросы. Наверно, у нас не все равно женщинам, потому что они до сих пор сохранили такую традицию комплексовать по поводу своего незамужества. Особенно если им больше 25-20 лет, я уже не говорю про 40-50. Так что это не совсем вещь в себе. "Расскажите, пожалуйста, подробнее кто и кого может брать под свою опеку", - Емельян. К сожалению, мы сегодня юридические темы не обсуждаем. Александр спрашивает: "Может ли быть прочным брак по расчету?" Более того, по статистике брак по расчету прочнее, чем по любви. И звонок Елены, которая вышла замуж, чтобы решить свой квартирный вопрос, подтверждает это. "Михаил, выпейте воды, потому что очень неприятно слышать, как во время эфира вы давитесь слюной", - Вера. Вера, спасибо. Не знаю, это сочувствие или замечание, слюной я не давлюсь, просто я периодически чай пью, чтобы в горле не пересыхало. "Михаил, как вы относитесь к службам знакомств?", - Наташа. Я по-разному отношусь, потому что они разные. Если сделать нормальную службу знакомств, это долго объяснять, что я имею в виду под нормальной, адекватную и вменяемую, где нет аферистов, маньяков, людей, которые пытаются решить проблему Например, в московских службах знакомств все завязаны на московской прописке, а службы международные все завязаны на браке с иностранцами, тут расчет нескрываемый. Если бы можно было без этого обойтись, я бы нормально относился к службам знакомств. Алена: "Мне кажется, что основой счастливого брака является уважение и стремление очень бережно и тонко притереться друг к другу. То есть каждой половинке выступить в роли учителя, а предметом обучения станет позиция другого. Люди придут к консенсусу". Я с вами не совсем согласен. Потому что если один из супругов выступает в роли учителя, то это не означает, что другой хочет выступать в роли ученика. Я за равноправные отношения. Психологи подразделяют отношения и в браке, в частности, вообще между людьми на три категории: отношения взрослый ребенок, ребенок - ребенок, взрослый взрослый. Из трех видов самый нормальный третий. Например, есть инфантильные мужчины, которые в браке ищут себе замену мамы, но я не встречал женщин, которым нравится роль матери. Женщины хотят чувствовать некое спокойствие и уверенность, исходящие от мужчины, а не быть в качестве матери. С другой стороны, есть женщины, которые тоже любят быть в браке детьми, ни за что не отвечать, для этого есть муж, такие женщины тоже многое теряют, потому что с ними как с детьми не считаются, и у них возникают проблемы. Как ни крути, а равноправные отношения мне кажется лучше. От Сергея Сергеевича вопрос: "Уточнили ли вы в МВД, какой срок необходим для выписки?" Не сегодня. "А счастье наше было рядом, русская современная средняя жилплощадь не соответствует требованиям семейной жизни", - Николай Ефимович. Нет средней жилплощади, есть та площадь, на которую мы заработали. Потому что социальное жилье есть в разных странах мира, но народ пытается приобрести жилье за свои деньги. "Михаил, при всем моем уважении к вам очень обидно, что вы забираете у "Эха" два часа. Извините, но без вас в это время мы обходились гораздо лучше", - Александр. Хорошо, я понял, единственное, что если вы подписались сами, то не надо говорить для нас, говорите только для себя. Как правильно сказал А. Венедиктов: не нравится, не слушайте. "Михаил, в свое время я приняла желание избежать одиночества за свободный выбор. Сейчас не знаю, как помочь детям исправить мою ошибку", - Светлана. Чтобы не было у детей таких проблем, надо, чтобы они не были одиноки в детстве. Если вы им будете уделять полноценное внимание, откуда одиночество берется - когда родители психологически бросают детей. Дети их ждут все время, родителям некогда постоянно, так возникает одиночество. Если дети не чувствуют себя брошенными, они не вырастут одинокими. "Брак на грани развода самый прочный", - Алексей. Считайте, что шутка прошла. Зинаида Прокофьевна: "Михаил, в горле пересыхает, когда человек волнуется, расслабьтесь, успокойтесь". Я спокоен, спасибо. "Михаил, вы забываете про обещанный тест", - Катерина. Я не забыл, я скажу, что делать с бумагой и ручкой. Возьмите этот лист бумаги, ручку и просто нарисуйте человека, не спрашивайте себя, как рисовать, не говорите себе, что я не умею рисовать. Нарисуйте так, как у вас получится. Минут через 30-40 я расскажу, что это значит и как его расшифровать и как понять что-то про себя.
НАДЕЖДА Я не согласна с тем слушателем, который говорит, что 2 часа напрасное время. Я, например, жду вашей передачи целую неделю.
М. ЛАБКОВСКИЙ Спасибо, я не согласен с тем, что он говорит во множественном числе, а подписывается в единственном.
НАДЕЖДА - Мало того, я вам звоню по поводу своей дочери и советую ей слушать, но у нее все время нет времени. Ситуация такая. Мы с мужем давно вместе живем, у нас дочь 24 лет и сын 18 лет. Мы достаточно гармонично живем, во многих вопросах понимаем друг друга. Но с некоторых пор возникла ситуация, в которой мы совершенно не согласны друг с другом. Полная несовместимость по этому вопросу. Моей дочери 24 года, она достаточно самостоятельная девушка, живет отдельно, работает, окончила университет, сейчас поступила в аспирантуру, но у нее нет желания выходить замуж. Причем не потому что она феминистка идейная, а по той простой причине, что не встретила такого мужчину, в которого бы безумно влюбилась и поняла, что это то, что она хочет.
М. ЛАБКОВСКИЙ А в чем ваши разногласия?
НАДЕЖДА - Мой муж считает, что она не тем занимается, что не с теми встречается. Она общительная и у нее полно друзей. А он ей говорит: не трать время на этих друзей, они все равно на тебе не женятся.
М. ЛАБКОВСКИЙ Давайте примирять позиции. Ваша дочь не потому не выходит замуж, что не с теми общается, а потому что для этого не созрела. У нее нет потребности выйти замуж. В 24 года это нормально.
НАДЕЖДА - Сейчас уже почти 25.
М. ЛАБКОВСКИЙ Не будем торговаться. Все равно рановато, средний возраст общеевропейский 26-28 вступления в брак. В чем прав ваш муж, что когда человек ставит себе целью выйти замуж, он начинает целенаправленно общаться, был вопрос про службу знакомств, и вообще взгляд на мужчин становится другим. Мужчины начинают рассматриваться как потенциальные мужья. Если ваша дочь к ним так не относится то не потому, что она не с теми общается, а просто она об этом не думает, ей это не надо и к браку она не готова. Поэтому вы примиритесь на том, что когда она созреет для брака, она будет по-другому относиться к своим друзьям и к мужчинам, которые ее окружают.
НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ Сколько я ни слышу вопросов по телефону, ваших высказываний, ни в одном из них не было высказано потребности человека продолжить свой род.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это интересное наблюдение.
НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Этот вопрос не стоит у нынешнего поколения?
М. ЛАБКОВСКИЙ Это индивидуальный вопрос, человеческий вопрос. Вы как человек хотите продолжить свой род. Поколение вряд ли думает о том, чтобы коллективно продолжать свой род. Но замечание очень интересное. Семья помимо всего прочего еще цивилизованный способ продолжения рода. Я имею в виду не процесс делания детей, а что дети растут у мамы с папой, их воспитывают, за ними ухаживают. Вы очень мудрое наблюдение произвели.
НИКОЛАЙ ВЛАДИМИРОВИЧ - Вы меня просто насмешили.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это хорошо. Александр любопытную мысль высказывает: "Если браки по расчету прочны, значит, никакой любви нет, а просто досужий вымысел поэтов". Это не так. Лишний раз ваш комментарий подтверждает мою мысль о том, что брак это рациональный поступок, а любовь, привязанность это чувства, и это недостаточные чувства для вступления в брак. Браки по расчету прочны, это доказано статистически, почему потому что когда люди только из-за любви женятся, то чувства проходят, и только на этом строиться брак не может. Брак рассыпается. Другой вопрос, что когда реальные серьезные чувства, то они перерастают в привязанность и люди могут жить всю жизнь вместе. Очень часто мы не о любви говорим, а о влюбленности. Особенно с учетом возраста вступающих в брак. Поэтому это не говорит о том, что любви нет, любовь есть и брак тоже есть. И это не одно и то же. Мы слушаем Анну.
АННА - Смешанные браки более счастливые или нет?
М. ЛАБКОВСКИЙ Я такой статистики не знаю. Предположить могу, что это может быть вообще не связано. Браки не только разнонациональные, об этом сложно говорить, потому что мы живем в многонациональной стране, а браки с разными религиозными конфессиями, там, как правило, женщина подчиняется мужчине. Частые ситуации скажем, христианка выходит замуж за мусульманина, она принимает ислам. Хотя бывают исключения. Мэрилин Монро вышла в свое время замуж за Артура Миллера и приняла иудаизм. Они, правда, развелись, после чего она из иудаизма вышла. Но это скорее исключение, чем правило. Как правило, женщина подстраивается под религиозные традиции своего мужа и принимает его традицию. "Михаил, как я поняла, вы сторонник "пробного" брака. Этот вариант приветствуется мужчинами. А каково женщине, побывавшей в нескольких таких браках? Это что-то вроде откусанного яблока. И какой статус у детей, родившихся в таком браке? Верите ли вы в стопроцентный приворот неверных супругов?", - Галина. Конец вопроса совсем смазал начало. Я не сторонник пробного брака, но я сторонник следующей психологической железной идеи, психологи, занимающиеся семейными проблемами, давно пришли к выводу, что прежде чем жениться, нужно, как минимум год прожить вместе, не заводя детей. Год это минимальный срок. Потому что когда молодые люди просто встречаются, они не имеют представления о том, каково им будет житься друг с другом. Это такой конфетно-цветочный период, который ни о чем не говорит, и вдруг в браке проявляются неожиданные стороны партнера. Если через год ваше желание не пропадет, не будете конфликтовать, ссориться, переделывать друг друга, вам захочется жить дальше вместе, только тогда можно думать о браке. Потом, женившись, это тоже не повод сразу заводить детей. Хотя бы еще один год поживите вместе, если будет хорошо друг с другом, вам будет не хватать ребенка, тогда можно говорить о ребенке. Часто ребенок замещает отношения между супругами. И отношений уже нет, а из-за ребенка люди живут. Поэтому я говорю о взвешенных браках. Возвращаемся к тесту. Давайте смотреть на свой рисунок. Если ваш рисунок по отношению к размеру листа маленький, то вы, наверное, человек не очень в себе уверенный. Я буду говорить только о проблемах, в конце скажу как нормально. Если вы нарисовали так называемую головоножку, как говорят психологи, педагоги, этот рисуночный тест на детей рассчитан, которые текстовые тесты не могут делать, рисунок проще. Так вот если вы нарисовали схематично человека палочками или кружочками, это значит, у вас есть какие-то проблемы в своей собственной жизни, и вы не очень любите и вам неприятно, когда вы думаете о себе или кто-то говорит о вас. Тема под названием - я сам, для вас или просто табу или некая неприятность, создает дискомфорт, что-то мучает, какие-то психотравмы, может, совесть заела, я не знаю. У человека присутствуют руки, ноги, на руках пальцы, уши, глаза, рот, нос, волосы. Предположим, у вас нет рук или нет пальцев на руках, вы забыли их нарисовать. Пальцы рук, глаза, уши и рот - это органы коммуникативные, органы общения. Если вы забыли их нарисовать, то считайте, что у вас есть некие проблемы с общением. Или вы плохо слушаете, или вы плохо говорите, или вы человек просто замкнутый. Если вы нарисовали себя в профиль, то вы просто необщительный. Если ваша фигура статична, то есть человек никуда не идет, а просто стоит на месте, то скорее всего вы человек уравновешенный, спокойный и неторопливый. Если вы нарисовали ноги в некоем движении и руки тем более, то вы достаточно эмоциональный человек и подвижный. Если ваш рисунок адекватен плоскости листа, то есть он занимает середину листа, и достаточно крупный, не обязательно во весь лист, но не маленькой букашкой в углу, то у вас нет никакой неуверенности в себе, нет комплексов неполноценности, вы человек самодостаточный. Если у вас присутствуют глаза, они открыты, на руках нарисованы пальцы, есть уши и рот, то у вас нет никаких проблем общением. Вот и все, что я могу сказать. Если вы, рисуя все время, перерисовывали, стирали, заново пытались, то вы так называемый застревающий тип, есть такое понятие, которое известный немецкий психолог Карл Леонгард дал такому типу людей, которые проверяют все время замки от дверей, выключен ли газ, потушен ли свет, не течет ли вода. Если вы сразу нарисовали, то вы человек в себе достаточно уверенный. Слушаем Марину.
МАРИНА Я хотела бы поблагодарить вас за интересную программу, и эти два часа просто пролетают.
М. ЛАБКОВСКИЙ В каком смысле?
МАРИНА - Очень быстро пролетают в эфире.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я вам скажу, что говорить тяжелее, чем слушать.
МАРИНА - Вас здорово слушать. У вас участвуют и слушатели.
М. ЛАБКОВСКИЙ Слушатели - это наше все, это наша ценность, без них я уже давно бы увял.
МАРИНА - Это очень интересно. Мне кажется, что, слушая вашу программу, на мой взгляд, вы человек эмоциональный и очень интересно реагируете на звонки наши, и при этом сочетать, то, что вы, заключая брак, все по полочкам раскладываете, мне как женщине очень трудно понять.
М. ЛАБКОВСКИЙ У психологов есть такое правило, психологи себя не могут обсуждать, к сожалению. Может быть, радиоведущие могут, а психологам это запрещено.
МАРИНА - Вы можете не отвечать, мне просто странно.
М. ЛАБКОВСКИЙ А почему я говорю о рациональности, а вы переносите эту рациональность на меня самого. Дело в том, что я занимаюсь семейной консультацией, и ко мне приходят люди с семейными несчастьями, с разводами, конфликтами, скандалами, избиениями, переломами основания черепа, сломанными руками и ногами, все это, к сожалению, происходит очень часто из-за того, что люди не думают, когда вступают в брак. Тут дело не в моем личном отношении, к сожалению, люди путают рациональность брака как института брака, и эмоциональность любви, взаимоотношений, когда люди живут вместе. И я это говорю, потому что отвечаю за свои слова, я говорю по опыту работы, а я работаю уже больше 20 лет в семейной консультации, и я просто каждый день с этим сталкиваюсь. Поэтому я считаю, что брак вещь абсолютно рациональная. Надо думать.
МАРИНА Исходя из вашего комментария, по моему рисунку у меня комплексов никаких нет, хотя мне казалось, что таковые имеются.
М. ЛАБКОВСКИЙ А это заниженная самооценка. Вы лучше, чем вы о себе думаете. Приятный подарок к 8 марта.
МАРИНА - Тогда у меня просто крылышки выросли. Вот при всем притом, что нужно рационально ко всему относиться, как женщине остаться загадкой? Спасибо.
М. ЛАБКОВСКИЙ Хороший вопрос. Вы меня решили озадачить. Тоже сложный вопрос, я уже буду отвечать лично от своего имени, я не знаю, а нужно ли женщине оставаться загадкой. С возрастом люди ценят некие очень близкие отношения, где никто никому не загадка. И постоянно существующая тема в драматургии, театре, кино, литературе, музыке о некоем противоборстве между мужчинами и женщинами, что это разные миры, с разных планет, у них разные психологии, это разные люди, люди все-таки стремятся, несмотря на все это, к тому, чтобы быть друг другу ближе, понятнее, а это прямо противоположно слову загадочнее, предсказумее, что тоже никак не связано с загадочностью. Загадочность может касаться неких сексуальных отношений, когда людям приедается однообразный секс в семье. Но по-человечески загадочность, не знаю, нужна ли. С возрастом люди начинают ценить наоборот предсказуемость, а не загадочность. Евгений, добрый вечер.
ЕВГЕНИЙ Я хотел задать вопрос задать насчет пробного брака.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что вы сами называете пробным браком?
ЕВГЕНИЙ - У вас такая мысль была.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это один радиослушатель мне позвонил и спросил про пробный брак. Это не моя была мысль.
ЕВГЕНИЙ - Говорилось по поводу того, что перед браком неплохо бы пожить какое-то время вместе.
М. ЛАБКОВСКИЙ Не только неплохо, а необходимо.
ЕВГЕНИЙ Если, к примеру, такой возможности нет. Я люблю девушку, она замужем, у нее уже есть ребенок. Как быть в таком случае?
М. ЛАБКОВСКИЙ Смотрите какая интересная вещь, очень хороший звонок. Ей надо решить сначала свою проблему с собой. Она не может разводиться с мужем, как бы торгуясь, если вы ее берете замуж, она разведется, а если не берете, то не разведется. А если вы не дай бог, устроите ей какие-то пробные смотрины на год, то она вообще не уверена в том, что ей надо разводиться. Как говорится, лучше синица в руках, чем утка под кроватью. Женщине вашей нужно решить проблему с самой собой. Если ее не устраивает муж, пусть она разводится не из-за вас, а из-за себя. Она не должна разводиться только потому, что у нее маячит перспектива выйти замуж за вас. Поэтому дело не в том, что вы физически не можете пожить вместе, потому что она замужем
ЕВГЕНИЙ - А если ситуация еще серьезнее, у нее два ребенка.
М. ЛАБКОВСКИЙ Хоть 15, какая разница. Я знаю, что рекорд в России 69 детей. В XVII или XVIII веке одна женщина родила за свою жизнь. Количество детей роли не играет. Играет роль некое самоопределение человека. Человек не может определяться в связи с выбором другого человека. У нас, что получается как вашу девушку зовут?
ЕВГЕНИЙ - Валя.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы говорите: Валя, я беру тебя в жены. Валя идет к мужу и говорит: слушай, тут Евгений предлагает замуж, давай я с тобой разойдусь. А вдруг вы начинаете жить и у вас жизнь не складывается, ей что делать после этого? Пусть Валя сама решит свои проблемы в своей семье, а потом думает о следующем замужестве. Кстати, кроме всего прочего, я не сторонник того, чтобы люди переходили без перерыва из одного брака в другой, надо передышку сделать, хотя бы отдохнуть между браками. Мы слушаем Светлану.
СВЕТЛАНА Мы сошлись недавно, год живем вместе, до этого муж жил один некоторое время и курил в кухне и в комнате, где ему захочется. А я категорически дыма не переношу, ребенок тоже. У нас постоянные трения возникают. Уважая привычки мужа, я его оставляю на кухне, закрываю при этом дверь, а он обижается, говорит, что ты ущемляешь мои права.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы просто наступили на больное. А в чем вопрос?
СВЕТЛАНА - Возникают между нами трениями из-за этого. Как решить правильно, чтобы он уважал мои интересы, и я его не ущемляла.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы, когда замуж выходили, знали, что он курит?
СВЕТЛАНА - Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы знали, что вы не переносите, тем более ребенок табак?
СВЕТЛАНА - Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Зачем вышли замуж?
СВЕТЛАНА - Потому что мне нравятся его качества другие.
М. ЛАБКОВСКИЙ Но если эти качества непереносимые, это достаточное условие, чтобы не жить с человеком, который может довести вас до не буду говорить страшных слов каких болезней. Вы задумались
СВЕТЛАНА - Вы считаете, что это причина разойтись?
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, я ничего не говорю. Я сам курю и курю много. И, наверное, отравляю окружающим жизнь. Я не считаю, что со мной нужно считаться из уважения ко мне, потому что я прекрасно понимаю, что не прав я. Если поставить курящего и некурящего, то прав некурящий человек, потому что курящий отравляет жизнь не только себе, это моя проблема, что я курю, я же другим отравляю жизнь. Поэтому я рационально говорю сам себе, что я не прав. Но так как курение вид легкой наркомании, чтобы иллюзий ни у кого не было, есть такое понятие табакозависимость, как алкоголизм, только алкоголизм почему-то считается болезнью, а курение, к сожалению, не считается. И человек просто болен тем, что он не может не курить или курить на лестнице, у него ощущение, что ему создают дискомфорт. Кстати, у заядлых курильщиков может наступить нервное состояние, он хочет курить, ему не дают, он начинает нервничать, все симптомы психоза. Вы знали, что он курит, и знали, что этого не переносите. Ну и думайте, что вам дальше делать.
СВЕТЛАНА - Но я же не запрещаю ему курить, я просто выхожу из той комнаты, где он курит.
М. ЛАБКОВСКИЙ А ребенок как?
СВЕТЛАНА - И ребенок выходит, он отдельно курит на кухне, мы в комнате.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я представляю, как это отравляет всем жизнь и вам в первую очередь и тем более ребенку. Вы знаете, когда люди пишут объявления в брачных газетах: без в. п. сокращенно "без вредных привычек", имеется в виду, что кто-то настолько не переносит табак, у человека может быть астма, аллергия, онкологические заболевания, что если другой человек курит, то он не может стать супругом того соискателя, который дает свое объявление в брачной газете. При всех остальных замечательных человеческих качествах. Казалось бы, какая-то мелочь, курит и курит, главное, чтобы человек был хороший, а может так случиться, что из-за сигарет люди не могут жить вместе. По-хорошему, если человек дорожит семьей, ему нужно бросать курить, лечиться от курения, если говорить, как справедливо должно быть. Но я не исключаю, что человек не сможет отказаться от пагубной привычки и променяет вас на сигареты. Такое тоже бывает. У нас еще одна Светлана.
СВЕТЛАНА Михаил, я вас постоянно слушаю. Меня мучает один вопрос, по-вашему тесту у меня руки скрещены сзади за спиной.
М. ЛАБКОВСКИЙ Точно, я о таком варианте не рассказывал. Это значит, что у вас несколько упрямый характер, вы, что называется себе на уме, и у вас некое настороженное отношение к окружающим, вы на них смотрите не сильно оптимистично. С недоверием некоторым. Попробуйте сами встать в такую позу, вы сразу почувствуете себя по-другому.
СВЕТЛАНА - Можно вам будет еще позвонить, потому что у меня масса проблем. И записаться на консультацию можно?
М. ЛАБКОВСКИЙ Телефоны будут. Мы слушаем Александра.
АЛЕКСАНДР У меня такой вопрос, я в браке, дошло до такого, что нужно развестись и выясняется, что ребенок не мой. Как алименты будут платиться?
М. ЛАБКОВСКИЙ Хороший вопрос. Но мы на юридические темы сегодня не разговариваем. Мне самому жалко, что не могу ответить, но раз договорились, значит договорились. Посмотрим, что нам пишут. "Как же нет женщин, которые не хотят быть в браке матерями, Алла Борисовна, да и все остальные российские женщины чаще матери своим мужьям", - Агафья Прокофьевна. Алла Борисовна не в восторге от того, что она выполняет роль матери в браке, я так считаю, и сама она по этому поводу высказывалась неоднократно. В этом есть какая-то вынужденность. Сына она своего вырастила, он теперь поет сам по себе, я думаю, отношения уже ушли с материнско-детских. "В своей программе вы просто повторяете распространенные мифы и заблуждения. Очень скучно", - братья Перезуцкие. Могу сказать братьям Перезуцким, что если скучно, но не слушайте просто. От Раисы Николаевны: "Не читайте такие злые реплики, ваша передача нужна". Надо читать все для полноты картины, но вам спасибо. "В западных странах люди женятся, так как это выгодно с материальной точки зрения. Списывается половина налогов и прочее". Я не думаю, что люди из-за этого женятся, а то, что женятся в другом смысле с материальной точки зрения, так это вся история человеческого развития так и формировалась, что люди, которые добывали больше, охотники, вожди племен, естественно, они у женщин пользовались большим расположением и имели больший выбор, чем рядовые граждане. И это сейчас существует, так выглядит естественный отбор у человека. "Начала рисовать мужчину, а затем получилась женщина, чем-то похожая на меня", - Ирина. Ирина, у вас просто латентная гомосексуальность. Обычно женщины рисуют женщин, а мужчины мужчин. Об этом я тоже, кстати, не сказал. Считайте, что я пошутил. Не принимайте это серьезно. "Михаил, мужчине надо жениться, если он лежит с женщиной, а она думает, любит или нет, то не надо". Очень плохо сформулирован вопрос, я не смогу ответить. "Уважаемый Михаил, это Александр, до вас был Шахиджанян такой же последователь Фрейда, как и вы". Я поклонник, но не последователь Фрейда. "По опыту своей жизни знаю случаи, когда женщина 18 лет хотела вступить в брак", - Владимир. Очень часто в 18 лет хотят вступить в брак, чтобы отвязаться от надоевших родителей. "Как вы относитесь к тому мнению, что для счастливого брака жена должна быть по статусу ниже мужа?", - Дмитрий. Я уже сказал, что я считаю, что отношения должны быть равноправные. Не надо меряться статусами. "Как вы относитесь к такой мысли, что для женщин сексуальные отношения это скорее разменная монета для получения каких-то материальных благ от мужчины?", - Алексей. Я считаю, что женщины в сексе заинтересованы не меньше, а может быть и больше, чем мужчины. Это такая детская идея, я, когда был в школе, я тоже считал, что все девочки отдаются только из любви, жалости или от скуки. Когда я стал взрослым мальчиком, я понял, что у женщин тоже есть свои сексуальные желания. "Михаил, скажите тем, кто не хочет слушать вашу передачу, пусть выключат приемник, найдут себе более приятное занятие. Мы слушаем внимательно. Мне 30, моей жене тоже, мы женаты 4 года, дочке 2 года. Это нормально, торопиться не надо", - Алексей. "Лабковскому, простите нас, невоспитанных неблагодарных людей. Спасибо за вашу передачу, она очень полезна, успехов вам", - Валентина. И вам спасибо, но не отвечайте за всех, Валентина. "Как избавиться от одиночества вдвоем. Когда я прихожу после тяжелой работы, жена ставит недоваренные макароны и смотрит сериалы. Когда прошу разнообразия в питании, она говорит: вари себе бульбу и что-то еще оскорбительное про белорусов", - Апанас. Что я могу сказать, дорогой Апанас, это тот случай, когда вы вдвоем и ваше одиночество хуже, чем когда вы один. "Большая часть мужчин требует от своих женщин достоинств, которыми сами они не обладают". "Уважаемый Михаил, великий боксер Касиус Клей ни на ком не женился, однако принял магометанство и стал Мухамедом Али. Ваши комментарии", - Александр. У меня есть дядя, я его один раз в жизни видел, он был боксером, ему сейчас лет 70, на олимпиаде он дрался с Мухамедом Али и проиграл ему 3 очка, ему тогда было под 40, а Мухамеду Али лет 18, он еще был любителем. Поэтому у меня к Мухамеду Али такое личностное отношение. Слушаем Ольгу.
ОЛЬГА У меня два вопроса. Про тест. Мы нарисовали друг друга совершенно неосознанно, нарисовали все, кроме пальчиков рук. За руку держась.
М. ЛАБКОВСКИЙ А свободные руки у вас с пальцами?
ОЛЬГА - Без пальцев.
М. ЛАБКОВСКИЙ Какие-то мелкие проблемы в общении могут присутствовать. Органы коммуникативные это не только пальцы, это глаза, уши и рот. А одни пальчики это не страшно. У тестов есть так называемая валидность это соответствие реальности. Самые профессиональные тесты большие на 400 вопросов имеют валидность 75%, а рисуночные не больше 60%. Так что сильно не волнуйтесь.
ОЛЬГА - Еще мне кажется, люди должны вступать в брак, два свободных человека, когда они живут вместе, когда они хотят друг с другом жить, а не, потому что кто-то кого-то зависит.
М. ЛАБКОВСКИЙ Если в браке вдруг кто-то от кого-то стал зависим, и ему стало неприятно, то это не повод, чтобы продолжать такие неравноправные отношения.
ОЛЬГА - Люди должны спать вместе, потому что они хотят, а не потому что они должны.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я с вами абсолютно согласен. Даже в Семейном кодексе РФ написано, что брак это добровольное волеизъявление. Бывают, к сожалению, такие периоды в жизни особенно женщины, когда она рожает, ухаживает за ребенком, она не работает, очень часто бывает так, что мужчины в этот период ведут себя не лучшим образом. Мы опять возвращаемся к тому, что брак вещь рациональная, что не надо решать свои проблемы через брак, что надо думать, за кого ты выходить замуж. Человек должен быть предсказуемый, и когда ты с ним до брака пожил, ты знаешь что от него ожидать, таких случайностей не будет. Слушаем Виктора.
ВИКТОР У меня проблема, очень надеюсь на вашу помощь, ваш совет. Дело в том, что мне 42 года, я живу один, и хочу жениться, но боюсь. У меня свой бизнес и хочу видеть в своей жене помощницу.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы чего боитесь? Что жена заберет?
ВИКТОР - Женщины встречаются очень хорошие, но они все, как правило, с детьми, а я сам рос без отца, я знаю место этих мужчин в нашей с мамой жизни. Я боюсь того, что все внимание будет для ребенка, все интересы будут для него, а для меня ничего не будет оставаться. Насколько реально, что я могу в лице женщины с ребенком увидеть помощницу?
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы, наверное, сами ребенок, если так рассуждаете. Это правда. Мне приходилось часто в консультации сталкиваться с ситуацией, когда мужья просто ревнуют жен к своим детям. Там даже приходила женщина, говорила, что когда они сидят, смотрят телевизор, то подходит муж и спихивает ребенка с дивана. Я это говорю, не для того чтобы вас в чем-то обвинить, а, для того чтобы вы подумали о себе. У вас психология отчасти инфантильная. Вы заранее боитесь, что ваше место займет внимание к ребенку.
ВИКТОР - Но я же буду лишним все равно среди них. Они же родные.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы не понимаете, что любовь к ребенку и к мужчине это разные чувства?
ВИКТОР - Вы правы. Но все равно на третьих ролях не хочется себя чувствовать.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вам нужно избавиться от этой проблемы, вы ищите маму, судя по разговору, а вам нужно искать, как вы сами говорите, помощницу. Второе, если это для вас проблема, кстати, это совершенно нормально, не все мужчины обязаны любить чужих детей, ну не ищите вы себе женщину с ребенком. Ищите женщину бездетную. Вам 42 года, вы на какой возраст женщины рассчитываете?
ВИКТОР - Моего или чуть помладше.
М. ЛАБКОВСКИЙ Для 30-летних женщин вы не представляете интерес, вы считаете.
ВИКТОР - 30 лет не хотелось было, сильно молодая. Я реально смотрю на жизнь.
М. ЛАБКОВСКИЙ Маленькая еще. А в 35?
ВИКТОР - Это уже более-менее.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ищите такого возраста женщину без детей.
ВАЛЕНТИНА Я когда-то читала в журнале "Компьютера", что у человека в мозгу, когда у него какие-то неприятности, потеря любовника, на работе, происходят химические процессы, аналогичные ломке наркомана.
М. ЛАБКОВСКИЙ Не совсем аналогичные.
ВАЛЕНТИНА - И человек должен это понимать и не кидаться за первой попавшейся возможностью, что вы называли спасением от одиночества. Это надо перетерпеть, за психологической помощью обратиться. Понимать, что жизнь не кончилась, это просто химия.
М. ЛАБКОВСКИЙ В свое время, когда вышеупомянутый Фрейд читал свои первые лекции, то в него полетели помидоры тухлые и яйца, потому что людям неприятно было о себе думать, как он представлял, что человек абсолютно предсказуемый, весь состоит из рефлексов и инстинктов, абсолютно просчитываемых. Когда вы говорите о том, что химическая реакция, то люди не могут так о себе думать. Потому что трагедия для них это трагедия, что при этом в организме происходит с гормонами, с медиаторами, с химией, это больше дело, касающееся психоневрологов, а не пострадавших от психотравм. Люди переживают над ситуацией, а не над дисбалансом гормональным, например. Хотя если человека препарировать, то, очевидно, что во время стресса у него происходят всякие гормональные проблемы.
ВАЛЕНТИНА Я что имела в виду, что человек должен понимать, что в этот момент надо пойти к психоневрологу, а не бежать замуж за первого встречного.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это понятно. Но Россия в этом смысле страна достаточно отсталая и есть ментальная проблема, русские люди очень тяжело обращаются к психологам вообще, потому что есть такая поговорка по поводу не вынесения сора из избы. Если американцы все помешаны на психоаналитиках, психоневрологах, психотерапевтах, по каждому поводу и без бегают к ним, то в России наоборот, их избегают. Кроме этого очень часто ассоциируют психолога с психиатром и считают, что это постыдно, как к венерологу просто идти. Здесь куча своих проблем. У нас народ очень неохотно обращается за такой помощью. И в первую очередь мужчины, женщины имеют более гибкую психику и спокойнее относятся к возможности с кем-то обсудить свои проблемы. С мужчинами дело обстоит достаточно тяжело, они трудно обсуждают свои проблемы с незнакомым человеком.
ВАЛЕНТИНА - Пусть тогда слушают вашу передачу.
М. ЛАБКОВСКИЙ В передаче есть какой-то просветительский элемент. Люди будут спокойней относиться к своим проблемам, более трезво оценивать себя, спокойнее и может быть, будут более открытые для общения с врачом. Потому что я не вижу большой разницы между психологом, стоматологом или ортопедом с хирургом. Есть проблемы сердца, головы, руки, ноги, или души, это все касается человека.
НОНА ПАВЛОВНА Благодарю вас за вашу передачу, очень приятно вас слушать. Мы постоянно с мужем слушаем ваши передачи. Мне 58 лет исполняется, мы живем в 50 км от Москвы и в своем доме. Я бы хотела многим женщинам, которые не уверены в себе, сказать, что в жизни период, когда ищут человека и не могут найти, потому что может быть боязнь, что человек не будет соответствовать, что хотелось бы видеть, не надо этого бояться. У меня самой случилось так, что я вышла второй раз замуж, на 9 лет меня муж моложе. И мы 27 лет живем, детей у нас нет, но у нас такие отношения, я не то что придумываю, люди должны друг друга не только любить, но и сочувствовать, и жалеть, и помогать во всем, где-то он мне, где-то я ему. И это, по-моему, самое главное, что держит семейную жизнь.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это и есть проявление любви. У нас Наталья.
НАТАЛЬЯ У меня получился такой рисунок, профиль девушки, но с почти подробным вырисовыванием глаз, ушей, волосы, губы. В полный лист голова.
М. ЛАБКОВСКИЙ Все замечательно, кроме того, что в профиль, потому что, как правило, если человек или голова повернула в профиль или все тело, то он не общительный даже при наличии всех остальных органов: ушей, рук, глаз и рта. То есть проблема с общением есть. Может не с самим общением, сколько с вхождением в новый коллектив, когда человек себя чувствует очень дискомфортно. Потом может быть все нормально, но изначально такое предубеждение к новым людям присутствует.
НАТАЛЬЯ - Первое время.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы же себя лучше знаете.
НАТАЛЬЯ Пожалуй, вы правы. И еще такой вопрос. Проблематичность в семье, у нас нет детей. На фоне этой проблемы
М. ЛАБКОВСКИЙ Это проблема, которую вы называете бесплодием?
НАТАЛЬЯ - Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Полно детей, которые ждут, чтобы их взяли из детских домов.
НАТАЛЬЯ - Категорически не соглашается муж. И брак на грани распада.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вам тогда надо на себя ориентироваться, что хотите вы. Это принципиальное разногласие. Вы я так понимаю, готовы взять ребенка?
НАТАЛЬЯ - Я была бы готова.
М. ЛАБКОВСКИЙ Если вы готовы, а муж не готов, это достаточно принципиальное разногласие, есть, о чем подумать. Спасибо вам за звонок. В оставшееся время я что успею, почитаю. Может быть, мы одну из передач просто повторим, потому что много просьб повторить программу и много не отвеченных вопросов. "Если брак по расчету устойчивый, то чем он плох?" Я не сказал, что он плох, я сказал, что есть браки по расчету. "Как выйти замуж женщине в 40 лет, круг общения ограничен работой", - Наталья. Выйти из круга общения под названием работа, потому что есть гораздо больший круг общения, чем только на работе. "Брак по расчету означает расчет с одной стороны или с двух?", - Владимир. Бывает и так, и так. Бывает, когда один человек любит, а другой женится на нем по расчету, а бывает, когда оба по расчету, просто такие сильно трезвые люди попались. "Мне 47 лет, два взрослых сына. Мужчина, который рядом, уже 12 лет давно не радует. Мысль о новом браке наводит ужас. Хочется одиночества, чтобы рядом в постели никто не храпел",- Татьяна Николаевна. Видите, мы обсуждаем, что не надо браком решать свои проблемы, а Татьяне Николаевне хочется одиночества. Друзья мои, еще раз с наступающим праздником и прощаюсь с вами до следующей субботы.