Взрослым о взрослых - 2004-02-28

М.ЛАБКОВСКИЙ Добрый вечер. Я, вышеупомянутый Михаил Лабковский, и программа "Взрослым о взрослых" сегодня проведем эксперимент, который если окажется удачным, будем практиковать раз в месяц. Я скажу, какие темы мы можем обсуждать. У нас первая часть юридическая и вы можете задавать вопросы, касающиеся исключительно семейного права. Я не отвечаю на вопросы по уголовному праву, арбитражному, лесному, морскому, и так далее. Чтобы немножко обозначить тему вопросов, я назову несколько наиболее часто встречающихся проблем, о которых мы можем поговорить. Это развод, раздел жилья и имущества, вопросы, связанные с детьми, брачный контракт, мировые соглашения по имуществу и по детям. То есть все вопросы, касающиеся семейного права. Я постараюсь на них ответить, вы постараетесь, прежде чем позвонить, четко для себя сформулировать, чтобы я понял, что вы хотите спросить. Как обычно самый интересный вопрос будет премирован бесплатной консультацией, телефоны которой вы узнаете позже. Еще раз напоминаю, что это такой эксперимент, если он будет удачным, то примерно раз в месяц мы будем практиковать час вопросов и ответов. Наш телефон 203-19-22, и пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Первые вопросы и слушаем Сергея.

СЕРГЕЙ Я хочу прописать к себе девушку, которая не является ни женой, ни родственницей. Могу ли я это сделать?

М.ЛАБКОВСКИЙ Если вы в собственной квартире, можете. Дорогие мои, я сейчас выслушал Сергея и посмотрел вопросы, которые я получил по пейджеру, они касаются прописки. Это самый я бы сказал нудный вопрос, который только можно задать. Отчасти он связан с тем, что мы живем в Москве и поэтому я сейчас еще отвечу на еще один вопрос по поводу прописки и больше о прописке давайте не говорить, а то всем станет страшно скучно. Вопрос от Владимира: "Два года назад я развелся с женой, она прописана у меня в квартире, ее местонахождение неизвестно, могу ли я выписать ее из квартиры?" Вам для этого нужно подать заявление в отделение милиции о том, что неизвестно местонахождение вашей жены, бывшей или не бывшей, бывшей, раз развелись. Милиция обычно берет полгода на якобы розыск, хотя никто никого не ищет, после этого срока, так как ее местонахождение неизвестно, вы можете обратиться в суд и по суду ее выписать. Вопрос от Инны: "Какова процедура развода пары без детей, какова оплата или налог?" Если у вас нет детей, то этого недостаточно, чтобы разводиться через ЗАГС. Для этого нужно, чтобы у вас было взаимное согласие на развод и отсутствие имущественных претензий. В таком случае ваша процедура развода будет проста и безболезненна, разведут вас быстро. То, что касается оплаты или налога, я не знаю, это можно выяснить, когда вы будете платить этот самый налог. От Нины Григорьевны вопрос.

НИНА ГРИГОРЬЕВНА Челябинск. Будьте любезны, как мне лучше поступить с квартирой. Я живу одна, у меня единственная дочь. После моей смерти как мне заранее оформить наследство или завещание или дарственную или ничего не надо, чтобы дочь легче и дешевле оформила наследство.

М.ЛАБКОВСКИЙ Так как дочь является родственником в первую очередь, то в любом случае ее ставка госпошлины будет минимальная. Вы можете оформить дарственную, в таком случае она вступит в права собственности вашего жилья еще при вашей жизни с момента подписания дарственной. Можете оформить наследство. Там есть другая проблема. Если есть еще родственники, они могут претендовать, это может затянуться как какой-то судебный спор. В любом случае это небольшие деньги, потому что она ваша родная дочь, и если существует опасность того, что будут еще родственники, претендующие на ваше жилье, то проще конечно, оформить дарение, если, кстати, ваша квартира приватизированная, если нет, то дочь ваша вообще ничего не получит.

НИНА ГРИГОРЬЕВНА - Благодарю вас, я поняла вас.

М.ЛАБКОВСКИЙ Друзья мои, давайте меньше про квартиры, а то мы в этих четырех стенах просто засохнем. Алло.

ЮРИЙ Вопрос такой. Муж и жена живут на одной площади, жена является владельцем квартиры. Может ли жена либо половину квартиры, либо целиком переписать на мужа?

М.ЛАБКОВСКИЙ Юрий, еще раз.

ЮРИЙ Муж и жена живут в квартире. Жена владелица квартиры. Квартира приватизированная.

М.ЛАБКОВСКИЙ В браке?

ЮРИЙ Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ То есть жена владелица по документам, а квартира при этом может быть совместной собственностью.

ЮРИЙ Нет, нет. Это квартира ее.

М.ЛАБКОВСКИЙ Она до брака ее приватизировала?

ЮРИЙ Да. Теперь может ли жена переписать квартиру, сделать владельцем квартиры своего мужа или половину ему подарить?

М.ЛАБКОВСКИЙ Может, а в чем тут проблема. А почему нет?

ЮРИЙ Просто существуют ли такие законы.

М.ЛАБКОВСКИЙ Или актом купли-продажи или актом дарения.

ЮРИЙ То есть она может просто подарить?

М.ЛАБКОВСКИЙ Или дарственная или договор купли-продажи.

ЮРИЙ А что дороже?

М.ЛАБКОВСКИЙ Это надо у нотариуса выяснить. Но и там, и там ставки минимальные, во-первых, потому что супруги являются тоже родственниками первой очереди. Но кроме всего прочего надо помнить, что до сих пор у нас квартира оформляется по справке БТИ, по балансовой стоимости, а не по рыночной, поэтому там про дороже-дешевле говорить вообще не приходится. Все очень недорого. Когда мы дождемся, когда квартиры будут по коммерческой цене оцениваться, вот тогда можно будет говорить, сколько стоит налог, госпошлина и как это сделать дешевле. Пока у нас такой проблемы нет. Друзья мои, тут уже мое терпение подошло к концу, хватит про квартиры. Я уже вижу, Наташа наш звукорежиссер дала мне записку, что звонит Наталья и написано: не квартирный вопрос. Наталья, вас заранее благодарю, спасибо, что вопрос не про квартиру.

НАТАЛЬЯ Очень приятно вас услышать, очень давно хотела с вами поговорить. Как можно лишить отца родительских прав, на каком основании и последовательность моих действий.

М.ЛАБКОВСКИЙ Наталья, давайте я вас спрошу, какие у вас основания лишать его родительских прав?

НАТАЛЬЯ - Во-первых, моему ребенку 8 лет и отец с нами очень давно не живет, я не получаю никаких алиментов. Общения и никаких контактов у нас нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ И он не занимается воспитанием. Формальные признаки, чтобы лишить родительских прав это не содержание детей и естественно отсутствие всякого участия в жизни детей в качестве воспитания, общения. Но, если вы не подавали на алименты, вам это надо будет сделать. Потому что получится, что вы не сможете доказать, что он никак их не содержал, до тех пор, пока вы не подадите на алименты и дальше вы их не получите. Притом это делается двоекратно, то есть он должен быть злостным неплательщиком алиментов, после этого можно говорить о том, чтобы его лишать прав. И еще, обычно лишают прав, для того чтобы потом старик как говорится, не мог претендовать на то, чтобы его содержали дети.

НАТАЛЬЯ - Это тоже очень важно.

М.ЛАБКОВСКИЙ Сколько лет вашим детям?

НАТАЛЬЯ - 8 лет.

М.ЛАБКОВСКИЙ Здесь есть серьезный психологический вопрос. Ребенок маленький и сам решение принимать не может. В каждом отдельном случае, когда кто-то кого-то пытается лишить прав, он должен думать о том, что несет за это ответственность перед самим ребенком. Как отнесется к этому ребенок. Надо, чтобы вы этот вопрос для себя решили сами. Подумайте.

НАТАЛЬЯ - А подскажите, я первоначально должна пойти в суд и подать на алименты?

М.ЛАБКОВСКИЙ Да, если вы не подали на алименты, вы не можете сказать, что он не платит алименты. Это недоказуемо, до тех пор, пока вы, после того как исполнительный лист придет ему на работу, и он не будет платить, не удостоверитесь в том, что он их действительно не платит. Или вы не знаете, где он работает?

НАТАЛЬЯ - Нет, он гражданин Украины и я вообще не знаю, где он работает.

М.ЛАБКОВСКИЙ На деревню украинскую дедушке вы посылаете, вряд ли вы что-то оттуда получите и тогда можно ставить вопрос о лишении прав.

НАТАЛЬЯ - Спасибо вам большое.

М.ЛАБКОВСКИЙ На здоровье. "Лабковскому. Одна еврейская пословица гласит: если хочешь иметь друзей без недостатков, то никогда друзей иметь не будешь. Ваши рекомендации в передаче как психолога достаточно категоричны и бескомпромиссны. Как вы прокомментируете эту пословицу. Виктор". Виктор, вы даже немножко меня опередили. Вторая часть нашей программы психологически будет посвящена как раз похожей на ваш вопрос теме. Давайте дождемся. Алексей, добрый вечер.

АЛЕКСЕЙ У меня очень интересная ситуация сложилась. В одном из периодических изданий были опубликованы мои фотографии без моего согласия. Что вы мне посоветуете?

М.ЛАБКОВСКИЙ Я вам посоветую внимательно слушать передачу, в начале которой я сказал, что я отвечаю на вопросы, только касающиеся семейного права. К сожалению, на этот вопрос я не отвечу. Друзья мои, не буду я вам читать, но уверяю, что все вопросы, которые получаю по пейджеру, они все касаются квартир. Такое впечатление, что людей кроме жилья вообще ничего не интересует, ¾ квартиры, полквартиры, раздел квартиры. Я вас прошу, давайте квартирный вопрос оставим в покое. Константин, здравствуйте.

КОНСТАНТИН У меня тяжелая ситуация. Я развелся с женой около 3 лет назад. Алименты плачу, стараюсь с ребенком общаться, подарки посылаю и все такое. Мама активно препятствует личному общению и общению по телефону. Какие я должен предпринять шаги для защиты своих прав?

М.ЛАБКОВСКИЙ Хороший действительно вопрос. И, к сожалению, неприятно тяжелая ситуация. Во-первых, вы имеете право на общение с ребенком по закону.

КОНСТАНТИН - Я читал Семейный кодекс.

М.ЛАБКОВСКИЙ Но если вы читали его внимательно, вы нашли главу под номером 11. Глава называется "Права несовершеннолетних детей". Это новая глава, появившаяся в новом Семейном кодексе, раньше ее не было. Ваш ребенок ведь тоже имеет право на общение с вами. Вы можете подать как от своего имени, так и от имени ребенка, вы являетесь опекуном ребенка, исковое заявление о нарушении прав не только ваших, но еще и ребенка, который лишен общения с отцом. Это исковое заявление - устранение препятствий к общению. Оно так звучит.

КОНСТАНТИН - Я должен обращаться в суд? А не должен я обращаться в органы опеки и попечительства?

М.ЛАБКОВСКИЙ Тоже хороший вопрос. Вы можете к ним обратиться, но я вам могу сказать, что органы опеки и попечительства очень по-разному реагируют на обращение без суда. Если вам удастся установить с ними контакт, то они вас примут и войдут в ваше положение. Если не удастся, они вам сухо ответят, что они с вами будут общаться, когда будет запрос из суда. Что я вам могу сказать, что немирным путем судебным вы получите, скорее всего, 2 раза в месяц общение, если очень сильно повезет, то раз в неделю. Если вас будут заставлять общаться в присутствии жены, вы должны будете подать в суд о том, что нарушают ваши права, потому что это ограничение в общении. Вы имеете право на беспрепятственное общение. Сколько лет вашему ребенку?

КОНСТАНТИН - 4,5 года.

М.ЛАБКОВСКИЙ Маленький еще. Когда ему будет 10, вам общаться будет проще. И, наконец, то, что касается несудебного способа решения, это в вашей ситуации, видимо, нереально, это мировое соглашение, где вы пропишете, как вы будете общаться с ребенком. Скажу вам, что женщины даже самые жестокие идут на эти соглашения, если вопрос касается денег. То есть алиментов.

КОНСТАНТИН - Понятно, спасибо.

М.ЛАБКОВСКИЙ На здоровье. Нина: "Можно ли по достижению детей 17 лет требовать алименты через суд при условии, что неизвестен доход отца. Возможно сокрытие дохода. Какие возможности получения достаточных средств". Не с 17 лет, а с 18 совершеннолетие, во-вторых, если ребенок учится в учебном государственном заведении на дневном отделении или проходит службу в армии, то алименты распространяются на весь период обучения и службы. И, в-третьих, если доход неизвестен, то через налоговые органы, как еще по-другому. "У меня сын участник афганской войны". Это я ответить не могу, я в этом не специалист. "У вас хорошая программа, у вас хороший опыт, какая тема будет во втором часе. Андрей". Тема будет посвящена браку, который не является способом решения своих проблем. "Страхование жены". Это не ко мне. Мольба Юрия: мольба-укор: "Уважаемый юрист-психолог, вопросы касаются не квартир, а той единственной собственности, что есть у людей". Юрий я все понимаю, но это радио, это ток-шоу. Если мы будем все время говорить о квартирах, вы сами перестанете слушать нашу программу.

СВЕТЛАНА Здравствуйте. Существуют ли какие-то юридические нормы регулирования финансовых отношений между мужем и женой, состоящих в браке?

М.ЛАБКОВСКИЙ Вы имеете в виду добровольные или уже заложенные в самом институте брака?

СВЕТЛАНА - Добровольные. Они юридически не оформлены.

М.ЛАБКОВСКИЙ Нет, добровольные как раз существуют. Это брачный контракт.

СВЕТЛАНА - Нет, если он отсутствует.

М.ЛАБКОВСКИЙ То здесь все на усмотрение супругов.

СВЕТЛАНА - Может быть, я расскажу ситуацию. Мы с моим мужем 8 лет в браке, из них 3 года он не работал, я всегда работала, родила ребенка практически без декретного отпуска. В моей квартире, я москвичка, мой муж не москвич, мы все время жили. Какой-то период муж зарабатывал больше меня. И я ему доверила функцию накопления. То есть деньги с его зарплаты он клал на сберкнижку. Теперь он мне говорит, так как твоего ни единого вклада нет, то это деньги не твои, а мои. Не очень хочется разводиться, чтобы решать эти вопросы, но с другой стороны согласия мы не находим. Можно на что-то сослаться

М.ЛАБКОВСКИЙ Сослаться можно на совместно нажитое имущество, к которому относятся и банковские вклады. Особенно если вам известен номер счета в банке, то вы можете подать на раздел, не разводясь, если муж, конечно, их оттуда не снимет раньше времени, так как это совместно нажитое имущество. Понятно, что вы вкладывали деньги в хозяйство, а муж их откладывал. Это такая юридическая логика, при которой имущество супругов делится поровну. Но я вам советую на будущее, составить с мужем брачный договор. В котором можно указать и долевое имущество, и раздельное имущество и совместное. Как вам будет угодно, чтобы не возникало таких проблем.

СВЕТЛАНА - На будущее это возможно. А вот как быть

М.ЛАБКОВСКИЙ Попробовать снять деньги с банковского счета и поделить их по суду. Но такие проблемы решаются только через суд. Вообще надо сказать, что конечно, семьи живут в материальном отношении по некоему добровольному согласию, кто-то приносит деньги, кто-то занимается воспитанием детей и хозяйством. Как-то проблемы решаются. К сожалению, те люди, которые зарабатывают меньше своих партнеров или вообще не зарабатывают, как правило, это женщины, которые занимаются уходом за ребенком, часто находятся в унизительном положении, потому что вынуждены все время обращаться фактически за материальной помощью. При этом муж, несмотря на то, что его жена занимается детьми, может манипулировать своими доходами, то дам, то не дам. Для этого и существуют брачные контракты. Хороший вопрос: "Существует ли закон, заставляющий отца общаться с ребенком. Живем раздельно. Юля". К сожалению нельзя заставить отца общаться с ребенком, если он сам этого не хочет. Борис Евгеньевич: "Лабковскому. Какой вы можете посоветовать метод воздействия на ответчика при судебной тяжбе о разделе имущества, чтобы ответчик согласился составить мировое соглашение?" Я не знаю, о каком имуществе пишете вы. Я вам приведу пример с ненавистной мною квартирной темой. Если квартиру, скажем, можно продать мирно и деньги поделить поровну и разъехаться по-человечески, то это нормальная ситуация. Если одна сторона сильно упирается, то какой существует метод воздействия в такой ситуации. Вы можете эту квартиру поделить поровну, у вас будет два лицевых счета и ваша квартира превратится в коммуналку. Упадет раза в полтора как минимум ее стоимость, а во-вторых, оставшийся в квартире супруг вынужден будет жить с теми соседями, которых вы ему подсунете вместо себя. Потому что если вы разделили лицевой счет и у вас своя комната или две комнаты, вы можете приватизировать и просто продать свои комнаты и заселить туда кого угодно. Такие бывают способы воздействия. Я не знаю, о каком имуществе у вас идет речь, поэтому ответил на примере жилья.

ЮЛЯ Михаил, у меня такой вопрос. У меня у любовницы у мужа родились двое детей. Что мне делать?

М.ЛАБКОВСКИЙ А мне что делать? Вас поздравлять с этим?

ЮЛЯ - Нет, как мне огородиться от этого. Второй день, как у него случился инфаркт. И пока что-нибудь я могу предпринять?

М.ЛАБКОВСКИЙ Юля, у него от чего инфаркт? От радости что ли?

ЮЛЯ - Не знаю. Он мне признался и говорит, что у меня двойня родилась.

М.ЛАБКОВСКИЙ А вы что имеете в виду?

ЮЛЯ - У нас большой бизнес, у меня квартира дача, две машины. Дети родились, он же дал им свою фамилию.

М.ЛАБКОВСКИЙ К вашему бизнесу это отношение не имеет. По закону он как отец естественно обязан содержать своих детей.

ЮЛЯ - А если с ним что-то случится?

М.ЛАБКОВСКИЙ То они будут его наследниками.

ЮЛЯ - Так вот я и говорю. Я сейчас никак не могу огородиться, потребовать от него дарственной на имущество.

М.ЛАБКОВСКИЙ Можете. Если это будет имущество ваше по дарственной, они ничего не получат.

ЮЛЯ - Потому что мне что-то надо сейчас предпринимать.

М.ЛАБКОВСКИЙ А вы не волнуйтесь. Юля, дети это замечательно, даже если это дети не ваши.

ЮЛЯ - Так хорошо. А если она сейчас будет у меня требовать половину дачи

М.ЛАБКОВСКИЙ Она у вас ничего требовать не может. Она же не является его супругой. Никаких прав у матери этих детей нет, у любовницы вашего мужа. А что касается самих двойняшек, то по закону на них требуется 33% от дохода вашего мужа в качестве алиментов.

ЮЛЯ - Если с ним что-то случится, какие же алименты.

М.ЛАБКОВСКИЙ Еще раз. Если с ним ничего не случится, он обязан выплачивать 33% своих доходов. Не ваших, а своих. Если с ним не дай бог что-то случится, то речь может идти об их доле в наследстве, так как они являются его детьми. Но речь идет о наследстве в его имуществе, а не в вашем.

ЮЛЯ - Так я говорю, если у нас квартира большая. У меня на Остоженке большая дорогая квартира, мы вдвоем с ним прописаны. Значит, они, что наполовину претендовать будут?

М.ЛАБКОВСКИЙ Они могут претендовать не на половину квартиры

ЮЛЯ - На его долю.

М.ЛАБКОВСКИЙ Нет. Вам полагается 50% от его доли в случае его гибели. А они могут, как дети претендовать на 25%, оставшиеся от вашей доли. Женщина ни на что не может претендовать. Вы не волнуйтесь, Юля. Если подстраховать себя, то вы совершенно резонно заметили, что можно оформить дарственную на себя.

ЮЛЯ - Я и хочу, он пока в больнице. Он даже сам говорит проконсультируйся.

М.ЛАБКОВСКИЙ Недобрый он у вас.

ЮЛЯ - Да, ужасно. Я и выгнать хотела. Но видите, беда какая. У меня есть завещание на все это, но оно недействительно, потому что оно до детей составлено.

М.ЛАБКОВСКИЙ Конечно, завещание не может отменить право наследников. Оно не может вступить в противоречие с законом.

ЮЛЯ - Такая беда.

М.ЛАБКОВСКИЙ Это не беда. Давайте я вас немножко успокою. Дети - это замечательно. Я понимаю, что это не ваши дети, что вам неприятно.

ЮЛЯ - Ужасно.

М.ЛАБКОВСКИЙ Что от любовницы. Но давайте к детям хорошо относиться, даже к чужим. Не надо к ним так.

ЮЛЯ - Спасибо большое.

М.ЛАБКОВСКИЙ - "Продолжает ли работать брачное соглашение при смерти одного из супругов?" Тут уже вступает закон о наследстве, а не брачное соглашение. "Ребенок 17 лет оканчивает школу, и пособие заканчивает выплачивать, а положено до 18. Как можно прокомментировать?" Не знаю, Зинаида. Наверное, надо до 18 платить. Если вам просто перестают деньги платить, надо подавать на алименты. Ольга: "Как быть, если бывшая жена препятствует общению детей с отцом путем внушения, что отец плохой и бросил, не надо брать его подарки и встречаться с ним. Бывшему мужу говорит, что они сами не хотят с ними общаться". Это очень долгая тема, Оля. Я вам постараюсь ответить коротко. Речь идет о настраивании детей против одного из родителей. Это такая юридическая формулировка. Туда можно добавить еще одну, что это причиняет ущерб психическому здоровью детей. Потому что если мать про отца говорит, что он подонок, всех бросил, то у детей это может вызвать в результате отторжение отца, а потом перенос на себя, как это бывает. И вызвать просто неврозы и нервные срывы. И, наконец, третье, нужно подавать в суд на то, чтобы устранили препятствия к общению. Это сложно, потому что если дети будут матерью подучены говорить, что они сами не хотят общаться отцом, то здесь нужно разруливать не только через органы опеки, но еще и через нанятого органами опеки государственного психолога, чтобы проводилась психологическая экспертиза на самом ли деле дети не хотят общаться или это воздействие матери. Процедура достаточно тяжелая. Я помню, месяца 3 назад при подобной ситуации нам пришлось дойти даже до детской психиатрической больницы и там производить эту экспертизу. Поэтому это проблема тяжелая. Татьяна Николаевна, я весь во внимании.

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА У меня насчет установления отцовства вопрос. У моей подруги внучка родилась, родителям было по 17 лет, оба школьники и в то время брак между ними не стали заключать. И внучку она воспитывает сама. Сейчас ребенку уже 12 лет, тяжело материально, и об образовании вопрос встает.

М.ЛАБКОВСКИЙ - А в свидетельстве о рождении папа вообще не фигурирует?

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА - Не фигурирует. Возможно ли его привлечь к материальной помощи?

М.ЛАБКОВСКИЙ - Для этого надо доказать, что он является отцом, надо произвести генетический анализ.

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА - И все? Этого достаточно?

М.ЛАБКОВСКИЙ - Да. Гораздо проще было бы, если бы было его добровольное изъявление, что он является отцом. Но это наверное, малореально.

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА - Ему отправлялись письма неоднократно, родителям. Они не желают знать ребенка. Но дружить его никто не просит, и травмировать девочку не хочется.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Я вам скажу честно, я не большой специалист в области генетических анализов. Я знаю, что его нельзя делать без согласия матери, а вот принуждение отца, я на этот вопрос не могу ответить. Потребуют ли от него согласия на этот анализ. Мать может сделать анализ по отношению к ребенку, а можно ли заставить отца, я не знаю. Это я, кстати, обращаюсь к тем, кто говорит, что я буквально на все вопросы отвечаю. Нет, друзья мои не на все. Я такой же живой и простой как вы и как Ленин. Поэтому многих вещей не знаю.

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА - А если придти в вашу консультацию?

М.ЛАБКОВСКИЙ - Что ходить в консультацию, если я вам не могу ответить на вопрос.

ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА - А где мне узнать об этом? Вообще стоит ли в суд подавать?

М.ЛАБКОВСКИЙ - Вы сначала узнайте это, а потом решите, стоит ли вам подавать в суд. Слушаем Ольгу Михайловну.

ОЛЬГА МИХАЙЛОВНА Извините, беспокою вас. Я инвалид с детства. Сына воспитывала с 8 лет. Сейчас он женился, ушел к женщине. У него ребенок. Но так как я являюсь инвалидом с детства, должен ли он мне помогать

М.ЛАБКОВСКИЙ - Да, конечно.

ОЛЬГА МИХАЙЛОВНА - Одно время я с него не требовала денег.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Здесь такая же процедура, как взыскание алиментов на детей. Вы должны просто подать в суд исковое заявление о том, что он должен вас содержать. Так как вы являетесь инвалидом, вы человек нетрудоспособный. Он обязан это делать. И взыскиваться алименты будут так же, как они взыскивались бы на детей, точно также они взыскиваются на родителей. Вопрос от Максима: "Неужели и наследство, доставшееся одному из супругов, тоже считается совместно нажитым имуществом, подлежит разделу?" Нет, имущество, полученное в порядке дарения или наследования, не является совместно нажитым и не подлежит разделу. Виктор Щербаков: "Не совсем молодые москвичи вступили в брак, дети же ее и его отнеслись отрицательно к этой инициативе. Практически препятствуют супружеским отношениям. Жилплощадь совместного же с ними проживания, - не понял, - как тут быть?" Я так понимаю, что речь идет о том, что дети немолодых москвичей были против брака, и не дают им жить вместе, а не супружеским отношениям препятствуют. Потому что под супружескими отношениями предполагаются сексуальные отношения. Тут надо решать проблему, где жить и тогда дети не будут мешать счастливой жизни. От Веры Сергеевны замечания: "Михаилу. Неправильно отвечаете по наследству и алиментам". Вера Сергеевна, спасибо за замечание, если вы позвоните и поправите, буду вам благодарен. Ирина Петровна: "Господин Лабковский, зипе это всего лишь, - что такое зипе, я не понял, - не доросший взрослый, потому что ваше утверждение, что к любым детям надо относиться хорошо, некорректно. Гитлер тоже был когда-то ребенком". Ирина Петровна, вас, наверное, просто в детстве не любили. "Михаил, вы как юрист должны защищать права клиента, который к вам обращается, а не читать нравственные проповеди. Марина". Марина, я сейчас не выступаю в суде, я, кстати, и так не выступаю в суде, я являюсь консультантом, для этого есть адвокаты, которые занимаются судом. Просто я высказываю свое мнение, а не читаю нравственные проповеди. Вы несправедливы ко мне. Галина: "Мать внучки запрещает отцу навещать дочь, разрешает только бабушке, - это можно запутаться, как это понять? - дочь бабушки, - внучка каждый раз спрашивают, когда приедут папа и дедушка. Можно ли записать на магнитофон слова внучки для обращения в комиссию по делам несовершеннолетних?" Это не комиссия занимается по несовершеннолетним, а органы опеки и попечительства. Братья и сестры, дяди и тети, бабушки и дедушки имеют свои права на общение с ребенком, а ребенок в свою очередь согласно главе 11-й "Права несовершеннолетних детей" Семейного кодекса РФ имеет права на общение с родственниками. Поэтому они могут от своего имени подать заявление о том, что им препятствуют общаться с ребенком. Алло.

НАТАЛЬЯ Благодарю вас за эту передачу, очень интересно, буквально каждую субботу прикована к радио и слушаю вас. Так как я занимаюсь риэлторской деятельностью

М.ЛАБКОВСКИЙ - Не пугайте, опять про квартиру.

НАТАЛЬЯ - Нет. Мама с ребенком, например, проживает, и папу давно не видели, не знают где он, в случае обмена нам приходится получать распоряжения органов опеки об изменении жизненных условий ребенка. Так как папа не платит алименты, не знаем где он, не работает и вообще маме он неизвестен, органы опеки перед нами ставят задачу невыполнимую - разыскать отца или минимум в течение 3 лет надо, чтобы органы милиции занимались розыском

М.ЛАБКОВСКИЙ - Не 3 года, полгода. Кто вам сказал про 3 года?

НАТАЛЬЯ - А органы опеки и милиции рассматривают эти заявления в течение 3 лет.

М.ЛАБКОВСКИЙ - 6 месяцев розыск. Я извинюсь публично, я выясню этот вопрос, если я ошибаюсь в сроках, в следующей программе принесу извинения, но насколько я знаю, полгода. А это уже смотреть со стороны органов опеки.

НАТАЛЬЯ - Без этого заявления о том, что разыскивается папа, опеку пройти просто невозможно. Страдает мама, сейчас мама живет в коммунальной квартире, мы хотим сделать обмен на двухкомнатную, пока мы папу не найдем или 3 года не пройдет, мама с новым мужем и ребенком будут жить в коммуналке.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Нет, нужно идти в милицию. Писать заявление о розыске и получать от них справку и после этого уже идти в органы опеки.

НАТАЛЬЯ - Обмен откладывается на 3 года.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Это уже что-то связанное с Жилищным кодексом, потому что розыск родителей происходит обычно 6 месяцев. Слушаем Дмитрия Александровича.

ДМИТРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Я инвалид второй группы, правда, я от дома ветеранов. В Марьино, в Митино.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Все понимаю, но вопрос не по теме нашего разговора. Мы занимаемся только семейным правом. "Уважаемый ведущий, у вас большая аудитория, поэтому не стоит касаться налоговых вопросов. Налоги и на наследование и на дарение по данным московского БТИ даже для близких родственников весьма велики для большинства простых людей, - не думаю, что они велики для большинства простых людей, - москвичей, гораздо дешевле оформить куплю-продажу". Там примерно одинаковая ставка налога. "Если муж угрожает, я хочу развестись, подать на раздел имущества. Что мне делать в этой ситуации?" Это уже из области уголовного права, нужно написать заявление по поводу угроз в милицию.

НОВОСТИ

М.ЛАБКОВСКИЙ - Мы переходим ко второму часу. Второй час у нас психологический. Я не могу сейчас вспомнить имя и отчество женщины, у которой муж лежит с инфарктом, потому что у него вне брака родились двойняшки. Эта женщина может позвонить и получить бесплатно консультацию. А тема наша второго часа такая: брак это не способ решения своих проблем. Есть совсем простые вещи, когда люди пытаются решить бытовые проблемы, вступая в брак. Например, материальные. Скажем, человек бедный и думает таким образом поправить свое материальное положение. Или у человека нет жилья, он думает, что если он выйдет замуж или женится, у него будет жилье, или хуже того, прописка. Это то, что лежит на поверхности, так называемый брак по расчету, который все знают. В советское время люди даже женились, чтобы их выпускали за границу. Или чтобы у них была карьера, потому что в некоторых областях неженатому человеку карьера не светила. Но есть более глубинные ситуации, которые не лежат на поверхности. Например, человек одинокий и его желание вступить в брак понятно и очевидно. Такой человек считает, что когда у него будет семья, он не будет одиноким. Проблема заключается в том, что если человек сам для себя проблему одиночества не может решить, то в браке он ее не только не решит, а усугубит, потому что когда человек один чувствует себя одиноким, он как-то с этим уживается, гораздо хуже, когда он в семье себя чувствует одиноким. Вы можете возразить и сказать, как же так он для этого и создает семью, чтобы не быть одиноким. Проблема в том, что проблемный человек притягивает к себе проблемного человека. Представьте себе одинокую женщину, которая решает выйти замуж, чтобы перестать быть одинокой. Вероятность того, что она встретит мужчину тоже одинокого и неприспособленного к семейной жизни очень велика. Потому что на уровне подсознания от людей просто исходит ощущение того, какие у них проблемы и люди притягиваются с похожими проблемами. Как выглядит такой брак женщина формально замужем, но ее муж отсутствует в доме. Он может сидеть смотреть телевизор, читать газету, выпиливать лобзиком, он не будет сидеть за общим столом, с ней общаться или еще хуже, он будет все время пропадать на работе или с друзьями и она будет чувствовать себя гораздо более одинокой в семье, чем, если бы она жила одна. Очень часто бывает такая проблема, особенно она касается молодых и тоже девушек, как правило. Девушка хочет вырваться из семьи, где ее замучили опекой родители, постоянные скандалы, конфликты, она считает, что, выйдя замуж, она начнет самостоятельную жизнь. Нет, к сожалению, не начнет. И из этого правила нет исключений. Она, как правило, попадает в такую же опекаемую уже мужем семью, где ее также контролируют, критикуют и также делают замечания. Вот это тема нашего разговора. Таких примеров много. Я думаю, что вы вспомним еще какие-то причины, когда человек пытается решить свою проблему за счет брака и вместо решения проблемы просто увеличивает свою проблему. Итак, брак не является решением проблем.

МЛАДЕН МАРКОВИЧ Добрый вечер. Мы в РФ находимся почти 18 лет. У меня жена москвичка, два ребенка сын и дочка 13 и 6 лет. И сейчас у нас семейные отношения очень хорошие. У меня нет регистрации постоянной

М.ЛАБКОВСКИЙ - Я все понимаю, но, к сожалению, это не тема нашего разговора. Здравствуйте.

ЕКАТЕРИНА У меня достаточно типичный пример. Когда я выходила замуж, у меня были радужные представления о семье, я мечтала о счастливой семейной жизни. Но в процессе своей супружеской жизни вообще семейной я поняла, что я очень сильно ошиблась и что мой муж в душе является человеком одиноким. И так как в жизни нашей семейной он вел себя как человек одинокий, я очень быстро стала чувствовать себя одиноко. И в течение последних 5 лет у нас просто уже и секса не было, и я стала чувствовать себя все более одинокой и поняла, что мне нужно развестись и принять это одиночество

М.ЛАБКОВСКИЙ - Когда вы выходили замуж, вы считали, что вы так решите проблему одиночества?

ЕКАТЕРИНА - Дело в том, что я не чувствовала себя одинокой. Мне было 22 года

М.ЛАБКОВСКИЙ - А что вас подвигло на замужество?

ЕКАТЕРИНА - Я его полюбила. У меня были представления совершенно розовые о жизни.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Вот об этих вопросах - полюбила, я собирался через неделю, через две поговорить о том, что жить вместе и жить в браке это совершенно разные вещи. И любить можно кого угодно, включая телеграфный столб и родину, но жить с ними сложно. И мы очень часто путаем две эти вещи: семью и любовь, и желание быть вместе. Это не одно и то же.

ЕКАТЕРИНА - Конечно. Мы прожили 15 лет

М.ЛАБКОВСКИЙ - В одиночестве.

ЕКАТЕРИНА - Нет, я с мужем прожила.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Я понимаю, в одиночестве прожили вместе.

ЕКАТЕРИНА - В одиночестве может быть поменьше. Пока мы жили с родителями, еще было

М.ЛАБКОВСКИЙ - Вы сейчас в разводе?

ЕКАТЕРИНА - Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Вы как себя сейчас чувствуете?

ЕКАТЕРИНА - Я сейчас чувствую себя, поскольку я сейчас одна, но у меня есть дочь, нет спутника жизни, одинокой, я очень страдаю от одиночества. Но без мужа, после того как он меня покинул, я себя чувствую намного легче, просто я получила облегчение.

М.ЛАБКОВСКИЙ - А вы хотели бы еще раз выйти замуж?

ЕКАТЕРИНА - Конечно, очень хотела бы.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Вы чувствуете себя одинокой. А вы боитесь такой вероятности, что второе замужество будет похоже на первое?

ЕКАТЕРИНА - Я для себя это исключаю.

М.ЛАБКОВСКИЙ - А каким образом, как вы можете знать?

ЕКАТЕРИНА - Знать я конечно не могу.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Когда вы выходили замуж, вы, наверное, тоже не предполагали, что так случится.

ЕКАТЕРИНА - Совершенно не предполагала. У меня были представления, что я буду счастлива, потому что я так хотела.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Спасибо вам за звонок. От Ольги: "Если в браке есть любовь, проблему можно решить". Оля, это одна из главных иллюзий особенно молодых людей, что они другого человека могут исправить, перестроить под себя, что в браке если люди друг друга любят, то все проблемы разрешаются. Надо помнить, что люди - это отдельные существа, они такие, какие они есть. Вы их или принимаете такими, какие они есть или не выходите за них замуж. Но даже при такой светлой идее, что любовью можно все решить, это попытка человека все-таки переделать. Светлана: "На протяжении всей жизни мне попадаются женатые мужчины, которые имеют семью и детей. Это судьба или что-то во мне самой не так, что не складываются отношения, ведущие к браку?". Светлана, в вашем вопросе содержится ответ. До тех пор пока вы общаетесь с женатыми мужчинами, отношения действительно не могут вести к браку. Если вы хотите иметь семью, вам надо видимо, заканчивать отношения с женатыми людьми.

СВЕТЛАНА Добрый вечер. У меня такая ситуация. У меня дочка вышла замуж, дочка как вы сказали, росла в семье, где была полная опека, и ее замужество, скорее всего, было связано с бегством.

М.ЛАБКОВСКИЙ - С желанием уйти из семьи.

СВЕТЛАНА - Да. И ее уход был связан с очень большими неприятностями в семье, потому что это было сделано в такой форме просто сбор чемодана и выход за дверь. 3 года прошло, первый год мы не общались вообще практически. Потом отношения нормализовались и сейчас у нас очень хорошие отношения, я постаралась забыть это, не знаю, как она вышла из этой ситуации, но у нас сейчас достаточно близкие отношения. Она приходит, мы общаемся, решаем проблемы. И сейчас встает вопрос о том, чтобы она вернулась.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Брак оказался неудачным?

СВЕТЛАНА - Она предлагает, чтобы она с мужем вернулась в дом, и мы жили вместе. Меня немножко это тревожит, потому что я хочу и сохранить хорошие отношения, с ней, и в то же время меня тревожит тот вопрос, как

М.ЛАБКОВСКИЙ - А зачем ей это нужно?

СВЕТЛАНА - У нее сложности с жильем.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Теперь смотрите, какая у нас вырисовывается картина. Ваша дочь в свое время сбежала из дома от опеки, решив, что когда она будет жить в семье взрослой, своей собственной, то таких проблем не будет. Это лишний раз подтверждает это правило. Теперь она возвращается к своим истокам по той простой причине, что ее муж не может обеспечить ее жильем.

СВЕТЛАНА - Не может обеспечить ее жильем.

М.ЛАБКОВСКИЙ - К сожалению, это подтверждает правоту темы, о которой мы сегодня говорим. Я вам не советую жить вместе, это одна из главных причин расторжения брака совместное проживание с родителями. Кроме того, еще просто испортите все отношения друг с другом. Взрослые дети должны жить отдельно.

СВЕТЛАНА - Вы не считаете возможным, что это получится? Но можно ли помочь ей в решении этой проблемы и в то же время каким-то поведением, может быть, сохранить эти отношения.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Это лотерея. Вы говорите о том, что может быть, вам так повезет. Вам придется каждому терпеть, брать себя в руки и может быть, отношения сохранятся нормальные. Но как минимум то, что вы получите, это некое бытовое неудобство, согласитесь.

СВЕТЛАНА Минимум, бог с ним, а максимум?

М.ЛАБКОВСКИЙ - А максимум конфликт и выход из семьи номер два. Кроме всего прочего до тех пор, пока эта семья не будет сама решать свои проблемы, она и будет опекаемая. Теперь уже вами косвенно через квартиру, но это будет продолжение той же самой опеки. Уже со взрослыми детьми. Это лишний раз подтверждает идею о том, что брак не является способом решения проблемы.

СВЕТЛАНА - Безусловно, спасибо.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Вам спасибо за звонок. Слушаем Марину.

МАРИНА У меня не очень стандартная ситуация

М.ЛАБКОВСКИЙ - Как сказал классик: все семьи несчастливы по-своему, только Лондон не похож на них как пенс на шиллинг.

МАРИНА - У меня не семейная скорее ситуация, а ситуация из какого-то бурного романа. У меня 25 лет длятся достаточно странные отношения с одним мужчиной, мне сейчас 42 года. Началось это в 17 лет, мы были молоды, ему было 18 лет, у нас была безумная любовь, мы встречались 5 лет. Потом решили пожениться, любовь первая и у меня и у него, очень сильное чувство было. Пошли в ЗАГС, и в ЗАГСе я вдруг почувствовала, что он не готов, психологически почувствовала в его глазах, в поведении, какой-то съежившийся был, и когда я ему сказала, что может быть нам подождать, он даже обрадовался и мы ушли из ЗАГСа. Я так и не подала заявление, не решилась. И, спустя какое-то время я встречаю другого человека, выхожу замуж. У меня рождается ребенок. Он тоже живет своей жизнью, у него тоже жена, тоже ребенок. Проходит 10 лет, он меня находит, и к этому времени он уже развелся, и говорит мне, что никого он так не любил как меня, ничего не получается и что он хотел бы создать брак со мной. А я к этому времени только что вышла замуж второй раз. То есть я уже разошлась с первым мужем, вышла замуж еще раз и прожила всего полгода. Я как-то не намеревалась, он меня разыскал, а я только полгода замужем и опять все ломать, что-то перекраивать и я ему отказала. Но со вторым мужем у меня тоже не сложились отношения, прожили мы 8 лет, и расстались по причине того, что мой муж не принимал моего ребенка.

М.ЛАБКОВСКИЙ - От первого брака.

МАРИНА - И я рассталась с ним. И спустя какое-то время мне все время стал сниться мой первый возлюбленный. И во сне приходил и звал меня и говорил, что ты мне нужна, мне без тебя плохо. И я однажды решилась, набрала знакомый номер, позвонила, он услышал, меня сразу же узнал, хотя много лет не слышались, и как ни странно сказал, что он обо мне думал только вчера. И что он думает обо мне всю жизнь. И к этому времени, это было месяц назад, он тоже развелся со своей второй женой. Случилось, что он два раза был женат, и я была два раза замужем. И он не нашел два раза счастье и я не нашла два раза счастье. И всю жизнь эти 25 лет мы вспоминаем друг друга, думаем друг о друге. Сейчас мы оба свободные, наши дети выросли, нашим сыновьям по 20 лет. Но я не знаю, как строить с ним отношения, потому что мне кажется, что он какой-то стал ни во что не верящий, заторможенный, нет того всплеска эмоций. Я даже решила прекратить отношения, но он опять мне сказал, что нет, ты от меня не уходи, ты мне очень дорога. Но никаких движений он не делает, что выходи за меня замуж, что ты единственная женщина, я понял за всю жизнь, что ты только мне нужна. Никаких решений не принимает и ведет себя отстранено, как будто со стороны. Но когда я пытаюсь уйти от этих отношений, он говорит, что ты самая дорогая женщина на свете, не уходи. Но, тем не менее, он ничего не делает. Я не знаю, стоит с этим человеком дальше продолжать отношения, может быть он всю жизнь не будет готов к нашим с ним отношениям.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Знаете, что я вам по этому поводу скажу. Ведь и 25 лет назад можно было эту проблему решить очень простым способом. Когда вам было по 17 лет, вы могли не в ЗАГС идти, а начать просто жить вместе. Пожили бы вы вместе год, и если бы через год вы бы друг друга устроили, и каждый бы хотел иметь семью, то может быть, вы и жили бы нормально все это время. Сейчас ситуация возвращается в тот же самый исток, с которого она началась. Вы не должны сейчас гадать и думать о том, стоит или не стоит выходить за него замуж. Вы должны просто попробовать с ним пожить. Если окажется, что и ваши разводы и его были неслучайны не в том смысле, что вы друг друга любили, а в том, что каждый из вас просто не может жить в семье, будете с ним встречаться. А если вам повезет, и ваша совместная жизнь вам понравится, то вы можете выходить замуж, я так думаю.

МАРИНА - Так вся проблема в том, что он не делает никаких решительных шагов, не предлагает ни вместе жить, ни замуж за него выходить и в то же время не отпускает меня. Ему просто нравится встречаться, он говорит, ты мне дорога.

М.ЛАБКОВСКИЙ - А вам нравится встречаться?

МАРИНА - А мне уже хочется как-то определиться. 25 лет я уже жду, когда он мне что-то внятное скажет, что ты моя единственная женщина, я хочу с тобой быть вместе, быть твоим мужем. Но он этого не говорит.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Он этого не говорил и 25 лет назад. У вас такая классическая женская ситуация, когда вы ждете, что скажет мужчина, а решение надо принимать самой. К сожалению, большинство женщин в такой ситуации теряются и ожидают решения со стороны мужчины. Надо вспомнить, что вы не только женщина, но еще и человек и сделать так, как вам лучше. Не нужно сидеть и ждать, когда вам что-то предложат.

МАРИНА - Так что, взять его за руку и насильно вести в ЗАГС?

М.ЛАБКОВСКИЙ - В ЗАГС вести никого не надо, тем более насильно, нужно попытаться пожить вместе. Если он не хочет жить вместе, то вам 42 года, вы еще достаточно молоды, жизнь в этом возрасте не заканчивается. И я не знаю, нужно ли тратить время на то, когда он у вас разродится какой-нибудь идеей для совместной жизни. Еще раз, не нужно ориентироваться на вашего юношу, нужно самой пытаться решать эти проблемы.

МАРИНА - А вы как мужчина как вы считаете, может мужчина столько лет нести в своем сердце какие-то отношения к женщине или просто он мне морочит голову?

М.ЛАБКОВСКИЙ - Знаете, что я думаю, как вы считаете, пенсионеры, члены КПРФ, которые ходят с красными флагами, с портретами Сталина, они ведь любят это все. Правильно? Это было тогда, когда они были молоды, счастливы. Им кажется, что тогда это было все замечательно. Такая же ситуация у вашего юноши. У него есть ощущение полудетское, что когда ему было 17 лет, он был счастлив. С этим можно действительно прожить всю жизнь, но это к любви может не иметь никакого отношения. Есть люди, которые застревают, жизнь их плохо складывается, им кажется, что когда они были юны и молоды, вот тогда они были по-настоящему счастливы. И его мысли о том, что вы ему дороги, как вас он никого не любил, связаны не только с его чувствами, но еще с воспоминаниями о его чувствах. Понимаете, о чем я говорю?

МАРИНА - Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Я думаю, что любой пожилой человек с радостью вспомнит, как ему было замечательно в 20 лет. Никто при этом не говорит, что 40 лет назад всем жилось замечательно, но понятно, что в детстве, юности совершенно другие ощущения в жизни. Может быть и такое.

МАРИНА - Значит, я понимаю, что фильм "Мужчина и женщина - 20 лет спустя" со счастливым концом, это не наш вариант.

М.ЛАБКОВСКИЙ - "Мужчина и женщина - 20 лет спустя" это чистая коммерция, потому что задушевный фильм был просто "Мужчина и женщина", а любое продолжение фильмов, как правило, чисто коммерческая идея. Не надо относиться серьезно к этому.

МАРИНА - В этом фильме финал таков, что у них все было плохо в жизни, и они поняли, что они друг с другом и есть две половинки, они сходятся и фильм заканчивается на том, что они говорят, что мы хотим вместе состариться.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Это все хорошо, но жизнь складывается таким образом, что как оно случается, так и случается. Если тогда, когда вы стояли в ЗАГСе 25 лет назад, вы чувствовали, что он не хочет жениться, то я не знаю, в чем причина. Понятно, что в 17 лет он просто не готов, потому что ему 17 лет, но кроме всего прочего он может быть человек нерешительный, неинициативный и вообще не приспособленный к семейной жизни. И видимо, вы это почувствовали. То, что прошло 25 лет, мало что изменилось, человек такой, какой он есть. И человек вообще формируется в возрасте до 5 лет на 80%, поэтому все, что дальше, принципиально на человека вообще не влияет. Я еще раз повторяю, все, что вы можете в этой ситуации сделать, хотя даже это затруднительно, это пожить с ним вместе хотя бы год и понять, стоит ли вам жить с ним дальше. Жениться для этого, кстати, необязательно. Спасибо вам за звонок. Мы слушаем Николая.

НИКОЛАЙ У меня может быть не очень ординарная ситуация, дело в том, что мы прожили счастливые годы со своей женой, пока ребенку не исполнилось 3 года, когда она не пришла на кухню и не сказала: я влюблена.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Но не в вас.

НИКОЛАЙ - До этого же в меня. Ребенку 3 года, она влюблена была в меня. Бывает, где-то бес попутал. Я скажу всем девчонкам, которые звонят вам, прошло 10 лет, ребенок сам меня нашел, тем более я дал право на удочерение. Серьезная вещь, тогда это было, не знаю, как сейчас существует, не существует такая ситуация. Влюбилась девчонка. Причем мы на кухне сидели, спокойно, я говорю: "Ну Надь, ты как, ты решила". Она говорит: "Коль, я сомневаюсь в этой ситуации". Я могу сказать только одно, есть великое такое большое слово - любовь. То, что ребенок меня нашел, слава богу, у нее другая фамилия, но есть одна ситуация, вот эти полторы извилины, которые у мужиков находятся в голове, нужно как-то женщинам использовать, потому что мужик и в 70 и в 80 он может как-то жить еще А девчонкам я могу сказать, которые жены, которые любят, еще на что-то ловятся, есть одна ситуация в этой жизни - рожайте детей в любви. Второе, если ребенок не рожден в любви, никакие нотариальные конторы, никакие лабковские не помогут. Тем более Лабковский неправильно ударение делает. Не звОнит, а звонИт.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Я уже прочел это замечание. Я при этом сам плохо реагирую, когда люди делают неправильное ударение, и как простой смертный тоже ошибаюсь.

НИКОЛАЙ - Хочу сказать всем девчонкам, которые звонят, один посыл должен быть нормальный человеческий красивый - дети должны рождаться в любви и тогда все будет окей. И тогда не будет нотариусов, никого. Согласны?

М.ЛАБКОВСКИЙ - Согласен. Николай, мне нравится, как вы их называете девчонками. Эти девчонки, как вы говорите, некоторые из них нам с вами просто годятся в мамы. Несколько сообщений на пейджер. Александр: "Хотите ли вы сказать, что проблему одиночества решить в браке нельзя? Если можно, то каким образом?" Александр, это я припасу на конец нашей передачи. От Юрия: "Странно, но в ваших передачах и в ваших высказываниях есть много общего с сайентологией". Юрий, я отрицательно отношусь к сайентологии, поэтому не расцениваю ваше сообщение как комплимент. От Марии Ивановны: "Меня удивляют разговоры об одиночестве. Я очень одинокий человек, всегда была одна и никогда от этого не страдала. Подобные страдания кажутся мне странными". Есть люди, которые считают, что одиночество это благо. Но на самом деле это серьезная проблема, с которой люди рождаются, умирают, рождаются они в одиночестве и умирают в одиночестве и часто им еще приходится жить в одиночестве. И не все с этой проблемой справляются. Я просто хотел сказать, что семья не является способом решения проблемы одиночества. Нельзя уйти от одиночества в семье. А сейчас послушаем Владимира Григорьевича.

ВЛАДИМИР ГРИГОРЬЕВИЧ Скажите, пожалуйста, каким критерием руководствоваться молодой женщине, которая осталась одна с ребенком после развода, для того чтобы снова выйти замуж. По каким принципам избрать себе нового супруга? Она испытывает естественное неудовольствие по поводу того, что осталась одна, ей хотелось бы выйти замуж второй раз, чтобы создать семью.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Как пела группа "Комбинация": чтоб не пил, не курил, тещу мамой называл.

ВЛАДИМИР ГРИГОРЬЕВИЧ - Нет, ей просто хочется создать новую семью. Какой критерий нужно брать?

М.ЛАБКОВСКИЙ - Можно рационально рассуждать и говорить о критериях. Есть какие-то вещи, через которые человек не может переступить. Наверное, не стоит выходить замуж за алкоголика, наркомана, убийцу и так далее, за человека, который ненавидит детей, людей, который страдает психическими расстройствами, список можно продолжать долго. А вот если говорить о позитивном, то я уже сказал, что с человеком надо год прожить вместе и тогда эти критерии естественным образом обнаружатся. Во-первых, она знает что-то про себя, какой она человек, какие у нее интересы. Она знает про свой душевный мир, свой склад личности. Она может предположить за какие-то годы, которые она прожила, какие люди ей близки душевно, интересны и так далее. Я думаю, на таком минимальном уровне этого набора у нее существует представление. А все, что дальше, это нужно опытным путем понять, пожив вместе. Но при этом не выходить замуж и не рожать детей до тех пор, пока ты не примешь решение, что ты хочешь с этим человеком жить.

ВЛАДИМИР ГРИГОРЬЕВИЧ - Большое спасибо за совет.

М.ЛАБКОВСКИЙ - А сейчас послушаем Валентину Васильевну.

ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВНА - Здравствуйте. Я хотела поделиться мыслями насчет одиночества.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Валентина Васильевна, вам приятно, когда вас девчонками называют?

ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВНА - Да нет. Я в браке живу 40 лет с одним мужем. У нас дети, уже внуки. И мы совершенно не считаем себя старыми, мы ходим петь в дом культуры, на многие мероприятия ночные.

М.ЛАБКОВСКИЙ - А что такое ночные мероприятия, скажите мне?

ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВНА - В ночные клубы, когда там интересные бывают

М.ЛАБКОВСКИЙ - Молодец.

ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВНА - Мы ездим в санаторий, и на долгий срок и на короткий.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Но вы сказали, что одиноки при этом.

ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВНА - У нас все совсем неплохо. Дело в том, что если ты хочешь быть с ним, надо делать мужчине все, как ему удобно, как ему надо, что он хочет, думает что, поддерживать его надо, развивать его мысли, даже если он сидит, читает, смотрит футбол, и так далее. Как только он чувствует твой интерес к себе, он делится своими мыслями. У вас налаживаются хорошие отношения. Как он успокаивается, ты потихонечку начинаешь свои вопросы решать. Решаешь, добиваешься, чего ты хотела, хотя в другое время он может быть, на это не пошел бы. Как только у него возникает свое что-то, женщина должна строго следовать за этим, ему смотреть в рот, поддакивать, любить его, детей, внуков, тогда будет все хорошо. Мы окончили и институт, и защитили диссертации кандидатские. И как говорится, у нас в декабре будет 40 лет нашей совместной жизни, и я так думаю, что надо молодежи этому следовать, в браке они живут или не в браке.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Я вас заранее поздравляю с вашим грядущим юбилеем. Спасибо вам за звонок. Слушаем Игоря.

ИГОРЬ Я еще не женат и не был. Мне 26 лет. И у меня по большому счету никогда девушки не было. Какие-то отношения были, вот сейчас я год дружу с одной девушкой. Мне с ней замечательно общаться, я чувствую, что мы очень подходим друг другу. И она что самое интересное, тоже говорит, что ей здорово. И при этом говорит совершенно четко, что нет, с тобой я никогда потому что как ей кажется, физиологически она не чувствует ей 19 лет. И я не знаю, что думать.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Я думаю, что ей еще рано замуж в 19 лет.

ИГОРЬ - Ну да, дело не в том, что замуж. Она не хочет думать о том, что со мной могут быть какие-то отношения помимо дружеских.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Вы имеете в виду сексуальные?

ИГОРЬ - Сексуальные отношения понятно, но до них надо дожить. Я к ним готов, но она не готова просто.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Вы знаете, в 19 лет большинство девушек очень спокойно относятся к сексу.

ИГОРЬ - Я ваши передачи слушаю.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Я уже об этом как-то говорил.

ИГОРЬ - Если девушка так однозначно утверждает, что нет, мы с тобой дружим и дружим, значит ли это, что так оно и есть или девушки такие существа, что можно пропускать мимо ушей такие слова.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Это вы хотите сказать, что вы можете игнорировать ее идею про дружбу и насильно ею овладеть?

ИГОРЬ - Нет.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Придется считаться с ее идеями про дружбу. Или не общаться. Если вас дружеские отношения не устраивают, зачем заниматься мазохизмом?

ИГОРЬ - Меня устраивают.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Но вы же хотите с ней сексуальных отношений.

ИГОРЬ - Опустим сейчас тему сексуальных отношений. Я должен для себя решить, вот так будет всегда, как она говорит, или же я все-таки могу считать, что когда-то это может во что-то перерасти.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Может, конечно. Но мне это напоминает ситуацию под названием: не мытьем, так катаньем. И я бы не стал ждать, когда она повзрослеет. Я не знаю, зачем все это вообще нужно. Других девушек нет, Игорь?

ИГОРЬ - Понимаете, в чем дело, с другой стороны, когда у меня были с девушкой сексуальные отношения, то это тоже ни к чему не привело, то есть сам по себе он тоже не приводит ни к чему серьезному.

М.ЛАБКОВСКИЙ - А вы заинтересованы в каких-то серьезных отношениях, из которых может потом произойти семья?

ИГОРЬ - Да.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Та девушка, которой 19 лет, скорее всего, мало подходящая кандидатура на роль супруги, потому что слишком юна. И ближайшие лет 5 ей будет вообще рано выходить замуж. Существует такой общеевропейский и российский возраст, когда люди женятся. В Европе это 26-28 лет, а в России 24-26. Кстати, возраст более юный, чем в Европе, тем не менее, даже под этот юный возраст девушка не подходит. Спасибо вам за звонок. Короткий разговор с Натальей Васильевной и я отвечу на вопрос, как же быть с тем, чтобы не решать в браке свои проблемы.

НАТАЛЬЯ ВАСИЛЬЕВНА Я хотела поговорить на тему, как разобраться в своих собственных чувствах. Эта женщина, у которой был первый возлюбленный, потом два брака, и все это кончилось тем, что она хочет теперь вернуться в юность. Я просто хочу сказать, что если сам человек не разберется в своих чувствах, никто не может ему посоветовать. Потому что иначе просто странно, что человек говорит: помогите мне

М.ЛАБКОВСКИЙ - Почему странно?

НАТАЛЬЯ ВАСИЛЬЕВНА - Я понимаю, разобраться в каких-то спорных вопросах, но разобраться в собственных чувствах должен только сам человек.

М.ЛАБКОВСКИЙ - Хорошо было бы, если человек мог бы разобраться. Но, к сожалению, не все могут разобраться. И для этого люди звонят, для этого мы и разговариваем. Ну а теперь самое главное, я сказал в начале программы, что брак не является способом решения проблемы. Был задан вопрос а как же быть, если у человека есть проблемы, и он их пытается решить через брак. Отвечу на этот вопрос. Если вы, например, одиноки, то вам нужно сначала научиться жить в одиночестве и переносить его, надо научиться быть интересным самому себе, и когда вам будет хорошо с собой, только после этого вы можете думать о том, чтобы вам было хорошо с кем-то. До тех пор, пока вы сами с собой не уживаетесь, вам ни с кем тоже хорошо быть не может. Это касается любых проблем, которые вы испытываете. Есть люди, не приспособленные к семейной жизни. Есть люди, такие знаете, выражено полигамные, что естественно, можно предположить, создаст проблемы в семейной жизни. До тех пор пока вы не захотите жить именно своей жизнью, моногамной, потому что брак у нас моногамный, спокойной, семейной, когда вы не будете делить семью, друзей, работу, рассказывать, что вы пропадаете на работе, потому что деньги зарабатываете, поэтому лишаете семью своего присутствия. Когда вы эти проблемы решите сами с собой, тогда вы перестанете быть проблемным человеком, и именно тогда будет самое время заводить семью. На этом друзья мои, я с вами прощаюсь до следующей субботы, и благодарю вас за интересные звонки.