Взрослым о взрослых - 2004-02-21
М. ЛАБКОВСКИЙ Добрый вечер. Это Михаил Лабковский и программа "Взрослым о взрослых". Наша первая часть, по традиции, юридическая, будет посвящена гражданскому браку. Вторая часть, забегая вперед, скажу, будет психологическая, будет посвящена одному из аспектов сексуальной дисгармонии в семье. Но вернемся к первой части. То, что мы называем гражданским браком, наверное, не совсем верно. Потому что гражданский брак это как бы не религиозный брак. Но мы привыкли употреблять это выражение в том смысле, что люди не регистрируют официально своих отношений, они просто живут вместе. Надо сказать, что в мире гражданских браков становится все больше и больше, и люди не столько пробуют, это не пробный брак, они живут полгода или год, а потом решают, жениться им или нет, они могут жить просто 10-летиями, не расписываясь, у них появляются дети, и все это все равно будет считаться гражданским браком. В семейном кодексе гражданский брак никак не прописан, нет никаких законов, регулирующих гражданский брак. Но есть одна деталь. Если люди прожили в гражданском браке какое-то количество времени и, предположим, у них есть еще и дети к тому же, то когда они расстаются, одна из сторон, предположим, которая считает, что она чем-то обделена, незаслуженные расставания, обиды, не знаю, что еще, может обратиться в суд и доказать через суд, что имели место фактически брачные отношения. Потому что юридически семья описана. Люди, живущие в браке, это люди, которые запоминайте ведут общее хозяйство, живут вместе, поддерживают супружеские отношения (вы понимаете, о чем идет речь), ну и как апофеоз всего этого, у них могут быть еще и дети. Это не единственная причина, но достаточно веская, как вы понимаете. И так случается, что когда люди живут в гражданском браке, а потом расстаются, то одна из сторон обращается в суд, приводит свидетелей, свидетели доказывают, что да, эти люди жили вместе, вели совместное хозяйство, вот у них дети бегают. И если суд признает, что имели место фактически брачные отношения, то дальше на них распространяются те же самые права и обязанности, что и на официально расписанную семью, а именно: раздел имущества; если один из супругов нетрудоспособен, его надо будет содержать; естественно, вопросы, связанные с детьми, тоже судом будут рассматриваться. У меня в связи с этим есть несколько вопросов. Первый вопрос: как вы считаете, нужны ли законы, регулирующие отношения в гражданском браке? Второе: справедливо или нет, когда люди живут вместе, а надо понимать, что они не расписываются отчасти, во всяком случае, в Европе, например, именно потому, чтобы на них никак не сказывались законы, регулирующие семейные отношения, чтобы не было вот этого дележа имущества и так дальше... Так вот насколько это справедливо, если иметь в виду, что кто-то из людей, например, потратил 5-7-10 лет на вот эти как бы ни к чему не обязывающие отношения, что называется, молодость прошла, а потом оказывается, что человек ни на что не может рассчитывать. Ваше отношение к самому гражданскому браку. Это, наверное, самый главный вопрос. Как вы сами считаете, особенно те, кто живут в таком гражданском браке, здесь очень интересен, конечно, ваш личный опыт, почему все-таки люди официально не закрепляют свои отношения? Ну и, возвращаясь к первому вопросу, нужен ли такой закон по поводу гражданского брака? Если нет, то нет. А если нужен, то каким вы его видите. Наш телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Напоминаю, мы обсуждаем гражданский брак.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ Возвращаемся к разговору о гражданском браке, это первая часть нашей программы. Наш телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Мы слушаем Надежду из Омска.
НАДЕЖДА Я хотела поделиться своим опытом небольшим. Я 25 лет прожила в гражданском браке.
М. ЛАБКОВСКИЙ Прилично.
НАДЕЖДА Имею двоих детей, двойняшек, это сыновья мои, и еще падчерица, это дочь от первой жены моего мужа.
М. ЛАБКОВСКИЙ А почему вы 25 лет не расписывались?
НАДЕЖДА Почему мы не расписывались?
М. ЛАБКОВСКИЙ Да.
НАДЕЖДА С первой женой он расписывался, потом разошелся. Вы знаете, жизнь такая сложная вещь, что люди, когда женятся и выходят замуж, они, может быть, вначале еще не осознают, что им предстоит в этой жизни, как жить
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, Надежда, но за 25 лет, наверное, все уже все поняли.
НАДЕЖДА Вот сейчас я поняла, не потому что прожив 25 лет, а после этих 25 лет. Мы живем отдельно, он сейчас помогает воспитывать внуков своей дочери, а я, значит, помогаю внукам одного из сыновей и второму тоже. Мы живем сейчас еще и в разных странах.
М. ЛАБКОВСКИЙ Даже странах.
НАДЕЖДА Вот только сейчас, когда мы живем отдельно вот уже 5 лет, 5 лет будет маленьким вот этим внукам, я только поняла, что меня связывало с этим человеком, насколько я его люблю и насколько мы были близки. Хотя когда мы жили вместе 25 лет, у нас много различных было ситуаций, мы спорили, споры различные были. Но вот сейчас я только поняла, и он, наверное, осознал, что очень многое нас сближало. Одно и то же отношение к детям и к внукам, одно и то же отношение к литературе, к музыке, к общественной деятельности, к государственной деятельности, ко всему абсолютно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я понимаю, Надежда, это как бы из области романтики. А из области быта? Когда вы разошлись, у вас не было никаких имущественных споров?
НАДЕЖДА А мы не разошлись, он просто вынужден был поехать помогать дочери воспитывать внуков, он в другой стране сейчас.
М. ЛАБКОВСКИЙ Он собирается возвращаться?
НАДЕЖДА Я не знаю, как сложится дальше наша судьба, моя и его, это неизвестно, потому что жизнь сейчас очень жесткие выдвинула
М. ЛАБКОВСКИЙ Я понимаю. Но фактически вы разошлись, как бы вы это ни называли.
НАДЕЖДА Он на 15 лет меня старше. Ему 71, а мне 56.
М. ЛАБКОВСКИЙ Понятно.
НАДЕЖДА Поэтому не известно, что нас ждет дальше.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я понимаю, Надежда. Вы как считаете, нужен закон, описывающий гражданский брак или не нужен.
НАДЕЖДА Если люди друг другу доверяют, то все вопросы, в общем-то, можно решить и без печати и государственных этих
М. ЛАБКОВСКИЙ Люди, к сожалению, многие даже сами себе не доверяют, не то чтобы друг другу.
НАДЕЖДА А вот это да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Спасибо за ваш звонок. А теперь мы слушаем Ирину.
ИРИНА Сегодня, когда была объявлена тема передачи, я вспомнила короткую историю. Хочу ее рассказать. У моего дедушки, он 1884 года рождения был, у него был брат еще, старше его, и он всю свою жизнь прожил в гражданском браке с одной женщиной, у них было трое детей, умер он в возрасте 87 лет, на тот момент у него были и внуки, и правнуки многочисленные. И когда его знакомые, родные, друзья на протяжении всей жизни задавали ему один и тот же вопрос, ну почему же ты не оформишь отношения официально, не женишься, он говорил всегда только одно: "Не хочу терять свободу".
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. для него это была свобода, отсутствие печати в паспорте.
ИРИНА Вот так.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это, наверное, редкая история для того периода времени, потому что многие слушатели читали роман "Идиот", а сейчас его показывают в виде сериала по телевидению. Если вы обратили внимание, то главный вопрос между мужчинами по отношению к Настасье Филипповне, кто ее берет замуж. А то, что она жила с Тоцким, это как бы рассматривается как нечто противозаконное, противоестественное и неприличное. И когда она с Рогожиным общается, то там проскальзывают такие мысли: тебе побаловаться, а вот отношения несерьезные, замуж, мол, ты меня не возьмешь. И по отношению ко всем героям. Поэтому очень странно, что ваш дедушка 19 века рождения умудрился в то время прожить в гражданском браке. Это, надо сказать, для того времени была большая редкость. Спасибо, Ирина. Теперь Нина Васильевна. У нас женщины звонят. Я думаю, что, действительно, эта проблема больше женщин касается.
НИНА ВАСИЛЬЕВНА Я хотела бы первый вопрос вам задать. Что вы называете гражданским браком и что называется у нас и до сих пор называлось всегда сожительством? Какая разница между этим?
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы знаете, гражданский брак это, к сожалению, неправильно употребляемое выражение, смысл которого заключается в том, что гражданский брак это отношения между людьми, когда эти отношения брачные не зарегистрированы. Хотя, на самом деле, это не совсем правильная трактовка.
НИНА ВАСИЛЬЕВНА Это совершенно неверная трактовка.
М. ЛАБКОВСКИЙ В советское время это было введено каким-то образом, не знаю
НИНА ВАСИЛЬЕВНА Не было это введено. Я от вас слышу и слышу от деревенских, которые понаехали в Москву. Вся деревня всю жизнь жила в гражданском, как они говорят. А что ж тогда загс говорит, который регистрирует вот эти отношения?
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, деревня могла жить в гражданском браке, потому что паспорта занимали.
НИНА ВАСИЛЬЕВНА Правильно.
М. ЛАБКОВСКИЙ А как бы вы назвали такое сосуществование мужчины и женщины?
НИНА ВАСИЛЬЕВНА Я бы назвала сожительством.
М. ЛАБКОВСКИЙ Сожительством.
НИНА ВАСИЛЬЕВНА Конечно. Это чистой воды сожительство. Зачем же я, например, выходила замуж? Если бы мне не делали предложение именно быть в гражданском браке, как вы говорите т.е. загс это регистрация актов гражданского состояния, это и есть загс. Я всю жизнь прожила в гражданском браке, зарегистрировавшись как гражданин Советского
М. ЛАБКОВСКИЙ Я с вами согласен. Я уже сказал в начале программы
НИНА ВАСИЛЬЕВНА Я считаю, что это очень неправильно, называть отношения сожительства гражданским браком.
М. ЛАБКОВСКИЙ А так называется. И даже суд принимает такую формулировку.
НИНА ВАСИЛЬЕВНА Кто это суд Есть гражданский брак и церковный брак, вот это да, есть.
М. ЛАБКОВСКИЙ Нина Васильевна, вы, наверное, программу не с начала слушали.
НИНА ВАСИЛЬЕВНА Я очень часто последнее время, тем более когда вы ведете передачу, слышу, что это гражданский брак. А тогда зачем женщинам вообще регистрироваться? И вообще зачем замуж за вас выходить за всех?
М. ЛАБКОВСКИЙ За нас не надо. Нина Васильевна, вы мне вот что скажите. Для вас было бы унизительно, если бы вам не предложили официальный брак?
НИНА ВАСИЛЬЕВНА Да, мне было бы унизительно. Никогда бы рядом не встала с таким мужчиной, не то что детей стала бы заводить от него. А у меня двое детей.
М. ЛАБКОВСКИЙ Спасибо вам за принципиальную позицию. Теперь послушаем Елену.
ЕЛЕНА Я не буду с вами спорить и с дамой, которая
М. ЛАБКОВСКИЙ А я как бы не виноват, что со мной спорить, не я этот термин ввел, я специально оговорился, что он неправильно употребляется. А Нина Васильевна как будто не слышала об этом, продолжает настаивать, что неправильно. Я уже сказал, что это неправильно употребляется.
ЕЛЕНА Я предлагаю просто вообще миролюбивые отношения в этой ситуации.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы ее сами приемлите для себя?
ЕЛЕНА Да, я живу в гражданском браке, т.е. не имею штампа в паспорте, 5 лет уже, у нас сыну 4 года.
М. ЛАБКОВСКИЙ А когда-нибудь кто-нибудь поднимал вопрос об этом?
ЕЛЕНА Довольно часто поднимается и нами, и родителями. Просто, я вам скажу, это не суть важно. Нам нечего делить еще пока, у нас нет таких серьезных, так скажем, имущественных
М. ЛАБКОВСКИЙ Лена, а кто, извините, инициатор того, чтобы ваш брак был официальным? Кто этот вопрос поднимает?
ЕЛЕНА Кто предлагает? Родители наши.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы сами нет? И ваш гражданский муж тоже не предлагает?
ЕЛЕНА Он предлагает. Дело в том, вот сейчас ситуация, он сам москвич, а я нет. И если я официально выйду замуж за него, я тоже стану москвичкой, оформить все эти документы. В принципе, это единственная причина Короче, если оформлять отношения, нужно делать праздник, свадьбу, звать много гостей. А мы, так скажем, считаем себя финансово независимыми, поэтому каждый раз, когда до этого доходит, у нас почему-то много других способов потратить деньги.
М. ЛАБКОВСКИЙ Елена, а если вы, не дай бог, конечно, разойдетесь. У вас есть ребенок. Как вы считаете, ваш муж гражданский вам что-то должен, прожив с вами 5 лет вместе?
ЕЛЕНА Я вообще по этому поводу задумывалась, потому что я допускаю такую возможность. Но, может, там появится какая-то дама, которая станет ему ближе, чем я.
М. ЛАБКОВСКИЙ Или у вас появится какой-нибудь кавалер, который вам тоже может стать ближе.
ЕЛЕНА Или так, да. Вот в плане того, что он финансово нас не оставит, у меня уверенность абсолютная.
М. ЛАБКОВСКИЙ А если дама будет против? Так очень часто бывает, когда муж большой души человек, но его новая жена категорически возражает против изъятия денег из нового семейного бюджета в пользу старой семьи.
ЕЛЕНА Я поняла ваш вопрос. Но точно так же я допускаю, что иногда, обладая штампом в паспорте, люди сталкиваются с проблемами такими же.
М. ЛАБКОВСКИЙ Естественно. Тогда у меня к вам вопрос главный. Вы считаете, нужен какой-либо закон, регулирующий гражданский брак?
ЕЛЕНА Наверное, нужен. Но, честно говоря, я просто вообще к таким законам как, знаете, говорят, закон, что дышло Надо полагаться на себя.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я все понимаю, но отсутствие законов вы ведь не защищены в таком случае. Т.е. любая официальная жена при разводе может на что-то претендовать. А что вы будете делать? Рассчитывать на великодушие вашего мужа?
ЕЛЕНА Я, наверное, в любом случае не буду претендовать. Если мне придется воевать по этому поводу, я отойду в сторону.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. ваша душа еще шире, чем у мужчины. Спасибо, Лена. Любовь Георгиевна, наш постоянный слушатель. Здравствуйте, Любовь Георгиевна.
ЛЮБОВЬ ГЕОРГИЕВНА Здравствуйте, Михаил. Я рада, что вы меня узнали. Я уже говорила вам, что мой дед и бабка, они сошлись во времена коммунизма, они были партийцами
М. ЛАБКОВСКИЙ У нас было время коммунизма? Жаль, что мне не удалось пожить в это время.
ЛЮБОВЬ ГЕОРГИЕВНА Дед привел бабку в жилищные органы, сказал: это моя жена. Им выдали комнату, уплотнив буржуев. И много лет они прожили вместе, и никогда даже не думали регистрировать свои отношения, пока не наступил 43 год. Потому что в 43 году наша партия вдруг поняла, что если мужчина будет давать аттестат любой женщине с ребенком, то получится, что слишком много аттестатов надо раздавать. И тогда вдруг приняли закон, что аттестат может получить только законная женщина.
М. ЛАБКОВСКИЙ А давайте выясним для слушателей, что такое аттестат.
ЛЮБОВЬ ГЕОРГИЕВНА Аттестат это деньги, какое-то содержание.
М. ЛАБКОВСКИЙ Семье военнослужащего, который находится на войне?
ЛЮБОВЬ ГЕОРГИЕВНА По всей видимости. Я в эти тонкости все далеко не вникала. Но в любом случае это были какие-то имущественные права. И тогда институт брака снова стал иметь какое-то значение. До этого достаточно было сказать: вот моя жена. Или сказать: мы с ней разошлись. У меня была знакомая, которая была 10-м ребенком от незарегистрированного брака. И она была не последним ребенком, было еще двое или трое. И вдруг у этого мужчина появилась другая возлюбленная, которая сказала: брось их, ты к ним не имеешь никакого отношения, нечего с ними поддерживать отношения. Представьте, какая была трагедия. А сейчас я недавно сошлась со стариком, который на старости лет обнаружил, что он остался без женщины, а ему нужен уход как по дому, так же и в связи с тем, что он больной. И он меня ввел в дом, чтобы я за ним ухаживала, убиралась, но никаких официальных отношений он не хотел заключать.
М. ЛАБКОВСКИЙ Потому что завещание тогда, конечно
ЛЮБОВЬ ГЕОРГИЕВНА Его сын сказал: да, пожалуйста, пусть она за тобой ухаживает, но только чтобы никакого брака не было. Потому что предыдущая его женщина 10 лет с ним прожила, ухаживала за ним, убирала, она рассчитывала на квартиру. Он сделал все так, чтобы ей эта квартира не досталась, брак не состоялся, женщина от него ушла. И когда я с ним пожила, поухаживала за ним 2 года, я вдруг поняла, какие несчастные были первые две жены, какая была несчастная эта третья женщина, которая за ним 10 лет ухаживала. И я быстренько убежала, пока он не привязал меня к этому дому.
М. ЛАБКОВСКИЙ Скажите, а вот ваше отношение, вы считаете, нужны какие-то законы, регулирующие гражданский брак?
ЛЮБОВЬ ГЕОРГИЕВНА Мне это неважно. Потому что сейчас я понимаю, что если бы наши отношения была зарегистрированы, то он бы имел право на то, чтобы я за ним продолжала ухаживать.
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, не имел права. Вы не обязаны ухаживать, вы обязаны только его материально содержать, если он нетрудоспособный, инвалид. А вот буквально, физически ухаживать вы не обязаны по закону.
ЛЮБОВЬ ГЕОРГИЕВНА Слава богу, что мне этого не нужно теперь делать.
М. ЛАБКОВСКИЙ Говоря по-русски, вы могли бы откупиться просто деньгами.
ЛЮБОВЬ ГЕОРГИЕВНА Слава богу, я так благодарна богу, что я от него ушла, я так пожалела тех двух его жен и третью женщину Я хочу всем сказать, что незамужняя женщина живет на 5 лет дольше, чем замужняя, а женатый мужчина живет на 5 лет
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, это известный парадокс. Женатые мужчины живут дольше, а одинокие женщины живут дольше, чем замужние. А теперь слушаем Андрея. Это первый мужчина, который нам сегодня позвонил.
АНДРЕЙ Да. Хотелось бы задать вам вопрос. Вот у меня отец прожил 12 лет в гражданском браке с женщиной.
М. ЛАБКОВСКИЙ Но это не ваша мама?
АНДРЕЙ Нет. У нее случился инсульт, врачи говорят, что она в ясном сознании, но речь у нее парализована. Она только говорит да, нет. И вот сейчас приезжает ее сестра родная из города Елец и забирает ее в деревню. Но у них же ведь совместно нажитое имущество, плюс на книжке деньги, т.е. она складывала, но они вместе это И вот может ли он что-нибудь здесь, как говорится, противопоставить. Мы к юристу ходили, он говорит, что да, надо оформлять там что-то такое
М. ЛАБКОВСКИЙ Что вам сказал юрист? Что нужно оформлять?
АНДРЕЙ Он сказал, что нужно, как говорится, чтобы пришел справку врач дала, что у нее ясное сознание, и чтобы пришел нотариус, на дом надо вызывать, и чтобы она в присутствии нотариуса, соседа и его подписала, что она приватизирует квартиру, доверенность на приватизацию дает, доверенность на вклад, и еще завещание пишет. Но дело в том, что этого ничего не будет, потому что сестра сейчас приехала, она даже в московскую квартиру ее сейчас не берет, хотя у нее там кошки, имущество. Она ее сразу забирает в Елец.
М. ЛАБКОВСКИЙ Андрей, вы понимаете, что если бы они были расписаны, как у нас говорят, то проблем бы таких не было. И вклады, и приватизированные квартиры, и даже завещание все частично принадлежало вашему отцу.
АНДРЕЙ Ну а как-то он сейчас что-то может сделать или нет? Хотя бы по вкладу. Ведь они жили 12 лет вместе.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вот для этого то, что я сказал в начале программы нужно через суд признавать наличие фактически брачных отношений. Эта процедура достаточно долгая и утомительная. Нужны свидетельские показания. Свидетели должны убедительно доказать суду, что люди жили 12 лет вместе, что вели общее хозяйство и так дальше, и так дальше. Если они, если ваш отец это докажет, после этого вступят все брачные законы в силу. Но без этого это сделать невозможно. Более того, я не вижу никаких оснований Вы не можете объяснить кому-либо, почему этот человек, который никем не приходится вашему отцу, должен, например, переписывать на него имущество или вклады в банке. Нет оснований никаких. Вот поэтому я и задаю вопрос, на который я пока не получаю ответа. Нужны ли законы, описывающие гражданские отношения? Спасибо, Андрей, за ваш звонок. Вот вопрос, который я получил по пейджеру: "Михаил, можно ли, проживая в гражданском браке, составить юридически грамотную совместную бумагу об отказе от каких-либо претензий в будущем по отношению друг к другу. Александр Васильевич". Александр Васильевич, к сожалению, нельзя в гражданском браке составить бумагу, которая, кстати, называется брачный договор. Потому что в законе сказано, что брачный договор вступает в силу только с момента регистрации брака. Вот мой ответ. А сейчас мы слушаем Веру.
ВЕРА Я хочу сказать, что никакие законы, регламентирующие гражданский брак, не нужны, сверх тех, которые имеются.
М. ЛАБКОВСКИЙ А расскажите про то, что имеется.
ВЕРА Как вы сами объясняли, в ситуации возникновения каких-то претензий у покинутой или обиженной стороны может по суду брак быть признан действительным, со всеми отсюда вытекающими
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, но это не закон, это ваша необходимость, доказывать суду, что у вас были брачные отношения, что вы фактически жили семьей. А я спрашиваю, нужны ли законы, чтобы не было вот этой неприятной процедуры доказательства ваших семейных отношений.
ВЕРА Я думаю, что это тоже необязательно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. можно и без законов обойтись.
ВЕРА Да. Потому что у меня есть опыт жизни в 7-летнем зарегистрированном браке, который распался. И несмотря на наличие законов
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. вам законы о семье и браке не помогли.
ВЕРА Да, мне законы совершенно не помогли получить алименты с бывшего мужа. В то же время у меня был 5-летний брак гражданский. Мой гражданский муж до сих пор помогает мне и моим детям, хотя дети не от него, а от первого мужа.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вера, вы знаете, это игра в лотерею, потому что получается, что вы зависите от того, кто является вашим мужем, сейчас я не говорю уже официальным или неофициальным. Если этот человек добрый, душевный, совестливый, то все у вас будет хорошо. Если он жадный и бессовестный, то даже не помогает наличие штампа в паспорте. Но я почему так вопрос ставлю, нужны ли законы? Я имею в виду, что люди должны как-то себя обезопасить, люди не могут находиться в гражданском браке в качестве жертвы. И я возвращаюсь вот к какому разговору. Обратите внимание, звонят в основном женщины. Пока из 7-8 звонков позвонил только один мужчина, остальные женщины. Очевидно, что эта проблема в большей степени касается женщин. Потому что они, я бы сказал, в большей степени являются жертвами, живя в гражданском браке. Они тратят свое время, свои силы, многие даже детей воспитывают в этом браке, при этом я сейчас не помню имя слушательницы, которая иногородняя, а ее муж москвич, и там совершенно очевидно, хотя она это не сформулировала, что муж не хочет никакой регистрации, не потому что у них нет денег, как она выразилась, нужно устраивать свадьбу, а потому что это влечет за собой московскую прописку и, соответственно, претензии на квартиру. Представьте себе, они поживут какое-то время, потом ей придется возвращаться туда, откуда она приехала. Не знаю, справедливо это или нет. Я поэтому и беседую с вами на эту тему. Напоминаю, мы говорим о гражданском браке. Наш телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". А сейчас у нас Елена.
ЕЛЕНА Я 3 года живу в гражданском браке.
М. ЛАБКОВСКИЙ Счастливо?
ЕЛЕНА Счастливо. Но мой муж иногородний. И не оформляю я официально отношения по своей инициативе. Т.е. он хочет, я не хочу.
М. ЛАБКОВСКИЙ Из-за квартиры, да?
ЕЛЕНА Да. Потому что я еще не решила до конца свой квартирный вопрос, буду в дальнейшем менять квартиру, продавать. И чтобы не было, не дай бог, каких-то претензий с его стороны, я не регистрирую отношения.
М. ЛАБКОВСКИЙ Елена, я не знал, о чем будет звонок, и просто предугадал то, что вы сейчас сказали. Скажите мне, пожалуйста, а это единственная причина, по которой вы не хотите расписываться?
ЕЛЕНА Да, единственная.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы сказали об этом вашему гражданскому мужу?
ЕЛЕНА Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Как он отреагировал? Для него это было неприятно, унизительно?
ЕЛЕНА Я объяснила это более-менее необидно
М. ЛАБКОВСКИЙ У вас сразу голос изменился, вы сейчас пытаетесь необидно объяснить и мне.
ЕЛЕНА Необидно. Жизнь сложная, и неизвестно, что будет потом В общем, он меня понял.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я вам, знаете, что могу сказать? Я вообще считаю как мужчина, что проблема, на самом деле, выеденного яйца не стоит. Потому что независимо оттого, иногородний у вас муж или нет, он должен купить квартиру как мужчина, это его проблема. Он не может, будучи таким проблемным человеком, рассчитывать на что-то, что для него должна сделать женщина. Что вы думаете по этому поводу?
ЕЛЕНА Мужчина, может быть, и должен купить. Но если не может? Всякое бывает.
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, всякое Он у вас инвалид?
ЕЛЕНА Нет, он не инвалид, но я зарабатываю больше, чем он.
М. ЛАБКОВСКИЙ Есть люди, которые совершенно спокойно к этому относятся и не считают денег в чужом кармане. Но если мы говорим о браке, где есть мужчина и женщина, то мне кажется, что это проблема мужчины, чтобы его семья была обеспечена, скажем, жильем. Как вы считаете, нужны ли какие-нибудь законы, регулирующие гражданские отношения?
ЕЛЕНА Да нет. Все же законы есть. Кто хочет вступить в брак, тот вступает в официальный. Вот среди моих знакомых все, кто состоят в гражданском браке, именно не регистрируют отношения из-за квартиры.
М. ЛАБКОВСКИЙ Хорошо, Лена. Тогда такая ситуация гипотетическая. Вы покупаете квартиру, потом вы расходитесь с вашим, не дай вам бог, гражданским мужем, а потом он идет в суд и заявляет, что он потратил с вами 5-7 лет совместной жизни, что у вас была фактически семья, что он в эту квартиру вложил деньги, труд, он делал ремонт, покупал стройматериалы и так дальше. Что вы тогда скажете?
ЕЛЕНА Это будет тяжело доказать. Потому что у меня официальные источники доходов, а у него неофициальные. Т.е. мне проще будет доказать.
М. ЛАБКОВСКИЙ Он возьмет и легализует ради этого светлого дела свои доходы, и все справки покажет. Он покажет, что он закупал стройматериалы, покупал на фирме рабочих, производил ремонт и вообще участвовал в приобретении даже этого жилья, и там через банк все деньги будут проходить.
ЕЛЕНА Это все гипотетически, это очень сложно. Он наймет адвокатов, я найму адвокатов Я не хочу об этом думать.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вот все говорят гипотетически. А если бы вы посидели на моем месте в консультации, вы бы поняли, что это реально. Я с этим сталкиваюсь практически каждый день. Я, конечно, понимаю, что все сложно доказуемо, что нужны адвокаты и так дальше, но, в принципе, это решаемо, это доказуемо. Почему я возвращаю к вопросу наших слушателей, нужны ли такие законы. Мне кажется, мы достаточно беспечно относимся и к собственному незнанию законов, и, собственно, к их отсутствию. Но возникают такие ситуации, когда вдруг выясняется, что чего-то не хватает, какого-то закона, какой-то статьи, скажем, в том же семейном кодексе. Вот я ответил на вопрос по пейджеру, можно ли составить соглашение о разделе имущества и вообще какое-либо соглашение по имуществу в гражданском браке. Нет, нельзя составить. Потому что любое соглашение вступает в силу только после регистрации официального брака. Наш телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы".
-
М. ЛАБКОВСКИЙ Наша первая часть программы под названием гражданский брак подходит к концу, осталось минут 8. Я думаю, два звоночка мы еще сумеем принять, а еще я хочу оставить время, чтобы почитать сообщения по пейджеру. Они любопытные. Слушаем Ирину.
СЛУШАТЕЛЬ Вообще на телефоне Николай.
М. ЛАБКОВСКИЙ Николай, давайте с вами поговорим, раз с Ириной не судьба нам сегодня связаться. Расскажите, вы в гражданском браке состояли, состоите.
НИКОЛАЙ Я звоню из Челябинска. Состоял в гражданском браке с 91 года до 95-го. В 95 году мы оформили брак.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. вы решились все-таки ваши отношения зарегистрировать. Что останавливало 4 года, Николай?
НИКОЛАЙ Но в момент состояния в гражданском браке, в 93 году я работал в коммерческих структурах, большие у меня были накопления, т.е. на мои деньги была куплена часть, большая часть квартиры, можно сказать даже 50 на 50, если не разбираться в мелочах. После всего в сентябре мы зарегистрировали брак, а в декабре эту квартиру она приватизирует полностью на себя и на своего сына. Я узнаю это в самом конце. Но так как мы в гражданском браке состояли, и я еще был прописан у бывшей своей жены И только в 97 году два года она меня не прописывала к себе, в 97 году только она меня прописала.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вот как раз вопрос напрашивается сам собой. Нужны ли законы, регулирующие гражданский брак, на ваш взгляд?
НИКОЛАЙ Я думаю, что они обязательно нужны.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что бы вы вписали в такой закон? Что бы вы прописали в этом законе, какие права, обязанности, по поводу имущества в частности?
НИКОЛАЙ Дело в том, что очень далек от юридической я работаю в коммерции.
М. ЛАБКОВСКИЙ Но вы как человек, который попали в такую ситуацию Т.е. ваша жена доказала, что квартира была приобретена до официального брака, поэтому вы к ней отношения не имеете. Я правильно понимаю?
НИКОЛАЙ Да. Вот у меня буквально неделю назад был суд, и все полностью признали, ее права, меня выписали из квартиры без права прописки, без права проживания.
М. ЛАБКОВСКИЙ И вы не смогли доказать, что вы жили гражданским браком и принимали участие в этой квартире?
НИКОЛАЙ Свидетелей было очень большое количество, которые подтверждали это, которые были у нас в гостях, свидетелей было очень большое количество. Но с ее стороны были документы и всё.
М. ЛАБКОВСКИЙ Понятно. Вы проиграли суд, в общем.
НИКОЛАЙ Да, суд я проиграл. На сегодняшний день я сейчас сижу в машине
М. ЛАБКОВСКИЙ Которая является вашим домом?
НИКОЛАЙ Да, является. Я сейчас живу-то, конечно, у друга, но, получается, я бомж.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я вам советую не вешать нос, есть же кассация, есть суд следующей инстанции. Надо доказывать свою правоту.
НИКОЛАЙ Да, конечно, мой адвокат сказал, что мы будем подавать на кассацию. Ну что делать Конечно, придется как-то отстаивать. Здесь еще проблема такая получилась. У меня были сбережения, находились в банке, в одном из банков города Челябинска. Но так как тогда, сами знаете, экономические бардаки шли со страшной силой, банк не смог мне два запроса были из суда, и он не смог подтвердить. Даже написали, что расчетный счет не открывался, денежных средств не находилось на мое имя.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это уже, к сожалению, не тема нашего разговора, хотя тоже грустно.
НИКОЛАЙ Я просто хочу сказать, что в тот момент, когда эти деньги находились в банке, т.е. мы на эти деньги покупали часть квартиры
М. ЛАБКОВСКИЙ Я понимаю, о чем идет речь. Спасибо, Николай, вам за звонок. Я вам желаю, чтобы правда восторжествовала. А сейчас Наталья. Это, наверное, в этом часе последний звонок.
НАТАЛЬЯ Я хочу сказать о том, что я против того, чтобы принимать какой-либо закон по гражданскому браку
М. ЛАБКОВСКИЙ А вот опыт Николая, вы сейчас слышали Николая?
НАТАЛЬЯ Я слышала. Но я считаю, что, если человек сознательно не регистрирует брак, он берет на себя ответственность по конкретной ситуации. Т.е. они сознательно не расписались раньше. Мне очень жаль, что так получилось, но, в принципе
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы понимаете, что таких семей очень много, в России их становится все больше и больше, семей, которые не регистрируют свои отношения.
НАТАЛЬЯ Да, я это понимаю.
М. ЛАБКОВСКИЙ И как им быть, когда они вдруг Они считают, что у них такие свободные отношения, такая free love, потом это все проходит, и вдруг выясняется, что кто-то без квартиры, кто-то на улице остался.
НАТАЛЬЯ Это очень плохо, но либо не нужно так жить и нужно регистрировать официально свои отношения, либо как-то так сложилось.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы жили гражданским браком?
НАТАЛЬЯ Я живу 8 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ И вас это устраивает?
НАТАЛЬЯ Меня это устраивает. Единственный момент: пока что у нас нет детей, но когда у нас появятся дети, наверное, я бы зарегистрировала
М. ЛАБКОВСКИЙ А с детьми, кстати, все в порядке, я вас хочу успокоить. Потому что даже если вы живете с мужчиной не в гражданском браке, а у него, скажем, есть вообще своя семья, то на детей распространяются все права со стороны родителей, независимо от того, в каких отношениях вы, может, вообще один раз встретились. Но если это отец ребенка, он обязан его содержать, выплачивать алименты и так дальше.
НАТАЛЬЯ Знаете, речь идет о том, что я слышала, что нужно усыновлять своего собственного ребенка.
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, естественно.
НАТАЛЬЯ Вот этого не хотелось бы, такой момент.
М. ЛАБКОВСКИЙ Признание отцовства, есть такая процедура.
НАТАЛЬЯ Вот этого бы не хотелось. Поэтому, наверное, в дальнейшем У меня ситуация наоборот. Мой супруг хочет, чтобы мы А я просто не вижу смысла пока в этом.
М. ЛАБКОВСКИЙ В таком случае, когда у вас родится ребенок, зарегистрируйте его в графе отец на вашего гражданского мужа, и проблем никаких не будет. Спасибо вам за звонок. В этом часе звонки все. Сейчас я постараюсь быстро, до конца часа прочитать сообщения. "В гражданском браке люди живут по общему согласию. Почему же требования, что я потратила столько лет Люди иногда встречаются года три, потом расходятся. За это надо тоже расплачиваться или как? Спасибо, Инна". Инна, так как "или как" это вопрос риторический, я не знаю, что вам на него ответить. Отвечу так же или как. "Термин "гражданский брак" российское, точнее, советское изобретение. На Западе такого нет. Отсюда такое отношение к подобному состоянию между мужчиной и женщиной. Там состояние иное. Юрий". Не знаю, Юрий, как на Западе, в разных странах по-разному называют это сожительство. Но в чем-то вы правы, что отношение, действительно, разное. "Загляните наконец в семейный кодекс, это Наталья пишет. Там написано, что дети, рожденные в браке и вне брака зарегистрированного, имеют во всем абсолютно равные права". Я об этом уже сказал. "Необходим закон, регулирующий брачные отношения. Гражданский брак поистине из мира романтики". Без подписи. "Гражданский брак это круто. Не пустим государство в семью, три восклицательных знака. Игорь". Кстати, тоже в советское время очень часто гражданский брак был символом противостоянию государству. "Необходим закон, регулирующий гражданский брак. Поистине лучше зарегистрированный нормальный брак. Тамара Васильевна". Друзья мои, на этом я временно прерываюсь, до следующего часа. Следующий час будет психологический.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ Друзья мои, вы не огорчайтесь. Я имею в виду тех слушателей, которые не дозвонились и не дописались. Мы к этому теме гражданского брака еще будем возвращаться. Тема интересная и достаточно долгоиграющая. Сейчас у нас второй час, он посвящен сексуальной дисгармонии, как я уже сказал в начале программе. Сегодня мы поговорим о такой смешной ситуации, хотя я не думаю, что она смешная для участников этой ситуации, которая часто происходит в молодых семьях, где жене и мужу примерно одинаковое количество лет. Скажем, это ранний брак и им лет по 20-25. В этот период молодой муж обычно гиперсексуален. Есть такой период, юношеская гиперсексуальность, и он обычно продолжается лет до 28. Это означает, что он хочет заниматься сексом очень часто, 3-4-5 раз в день, хотя это у него происходит достаточно быстро, но зато часто. Его юная супруга обычно в этом возрасте очень спокойно относится к сексу. А многие сексологи почему-то считают, что настоящий сексуальный расцвет у женщин наступает после родов. Что получается? Получается, что секс становится орудием для манипуляции. Т.е. юная жена, которая не так заинтересована в сексе, как юный муж, говорит буквально следующее: хочешь, давай мой посуду, выноси мусорное ведро, ходи по магазинам и так дальше, иначе не получишь. Юный муж злится, сделать он с этим ничего не может, ее сексуальный аппетит намного больше, чем его юной супруги. Но это еще не все. Дело в том, что молодой человек в 20-25 лет не столь привлекателен для окружающих женщин, как его юная жена. Т.е. он пользуется меньшим, так скажем, спросом, популярностью у женщин, потому что он молод, потому что он, как правило, студент или только начал работать, не очень крепко стоит на ногах. Зато его юная супруга в юном возрасте, наоборот, очень пользуется расположением мужчин старше ее и, кстати, находящихся на более высокой социальной ступени, чем ее юный муж, что еще подливает масла в огонь, вызывает ревность и опять возвращает к манипуляции сексом. Теперь представьте себе эту же самую семейную пару лет через 20. Им лет по 40-45. В этом возрасте мужчина более спокойно, чем в 20 лет, относится к сексу и, по статистике, занимается сексом один или полтора раза в неделю. У женщины к этому времени сексуальный аппетит, наоборот, вырастает до размеров того самого юношеского сексуального аппетита бывшего юного мужа, она хочет секса и хочет намного чаще, чем ее муж. Очень часто мужья еще в этот период и изменяют, и поэтому очень вяло относятся к сексуальной жизни дома. И происходит прямо противоположная ситуация. Мужчина мстит вот за эту поруганную юность, за то, что ему отказывали, за то, что его сравнивали с мужчинами более зрелыми, более уверенно стоящими на ногах, больше зарабатывающих, имеющих другой статус и так дальше. Вот то же самое проделывает уже 40-45-летний муж со своей, соответственно, 40-летней женой, он пренебрегает ее сексуальными потребностями. Из-за этого тоже часто случаются конфликты, и он тоже пытается манипулировать сексом. Это достаточно распространенная ситуация. Объяснение есть только одно: это глупость человеческая, потому что молодые супруги, как правило, не задумываются о том, что, скажем, сексом манипулировать нельзя, конфликты в постель переносить тоже нельзя, это все ведет к сексуальному охлаждению. И они тем более не задумываются о том, что с ними будет лет через 20-30 и как оно все повернется. Вот такая тема для нашего второго часа. Это называется сексуальная дисгармония. Их достаточно много, я решил начать именно с этой, она, действительно, достаточно смешная. У меня, соответственно, вопрос к нашим радиослушателям. Если вы молоды и вам тот самый возраст, о котором я сказал, лет 20-25, вы уже в браке и у вас возникают сексуальные проблемы в браке, позвоните и поделитесь ими. Если же вам лет 40-45, и вы уже лет 20 прожили в браке, и у вас опять возникают сексуальные проблемы по той причине, по которой я рассказывал, то тоже поделитесь. Наш телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". И чуть не забыл: как обычно, самый интересный рассказ, самый интересный звонок будет премирован бесплатной консультацией, телефоны которой вы еще услышите.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ У нас второй час нашей программы. Напоминаю, что мы говорим о сексуальной дисгармонии, о ситуации, когда молодая семья и разные сексуальные аппетиты, соответственно у мужа больше, у жены меньше, жена этим манипулирует, а потом лет через 20 они меняются местами. Такая вот смешная и в то же время грустная история. Слушаем Валерия Анатольевича.
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ У вас очень интересные темы, которые нас очень сильно взволновали. И первая проходила по полной программе по нашей жизни, и вторая. Первая у нас как бы решена без вопросов, у нас и квартирный вопрос решен, и дети нас любят, мы их тоже, материальных претензий тоже нет. Но что касается второй темы, да, кстати, у нас гражданский брак, забыли, 24 года.
М. ЛАБКОВСКИЙ Мы сейчас другое обсуждаем. Вы с женой советуетесь периодически, я слышу?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ну так что у вас с сексуальной жизнью? Вы давно вообще женились, стали жить вместе?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Как вы сказали, в самом раннем возрасте, в 24 года, ровно в 24 года мы женились.
М. ЛАБКОВСКИЙ Валерий Анатольевич, в этом возрасте ваши желания были больше, чем желания вашей жены?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Как вы эту проблему решали?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Легко.
М. ЛАБКОВСКИЙ Расскажите.
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Уговаривал.
М. ЛАБКОВСКИЙ Она вам уступала?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Тоже легко.
М. ЛАБКОВСКИЙ Она пыталась манипулировать вашими желаниями?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Нисколько.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. она не говорила: купи мне шубу, приготовь ужин, помой посуду.
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Она была, если нужно было, даже если не было денег, они занимались, все находилось.
М. ЛАБКОВСКИЙ А сколько вы вместе прожили?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ С любовью по жизни.
М. ЛАБКОВСКИЙ Сколько?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ 24 года.
М. ЛАБКОВСКИЙ Сколько вам сейчас лет?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ 48.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вашей жене?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Через полгода будет столько же.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы сейчас можете сказать, кто больше заинтересован в сексе, вы или ваша жена?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Я думаю, что сегодня мы уже оба заинтересованы.
М. ЛАБКОВСКИЙ Слышу счастливый заливистый смех. Как зовут вашу жену?
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Марина. Самое интересное, что я с детства люблю море, и жена у меня морская.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. у вас никаких проблем, никакой дисгармонии сексуальной не возникает.
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Абсолютно. Гражданский брак.
М. ЛАБКОВСКИЙ Оставьте гражданский брак в покое, мы про него не говорим.
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Я считаю, что это зависит от мужчины. Если он хочет, он добьется.
М. ЛАБКОВСКИЙ А если женщина хочет все время заниматься сексом, а мужчина в 48 лет, могу предположить, каждый день точно не хочет, то как быть? А дайте мне Марину, кстати, на секундочку.
ВАЛЕРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ Дать Марину? Легко.
М. ЛАБКОВСКИЙ Здравствуйте, Марина.
МАРИНА Здравствуйте.
М. ЛАБКОВСКИЙ Скажите, пожалуйста, вот вы 24 года в браке. Вы можете сказать, у вас с мужем как бы разный сексуальный аппетит или вы настолько притерлись за 24 года, что желание возникает практически одновременно?
МАРИНА Нет, что вы, желание возникает в основном у него, я считаю себя всегда фригидной.
М. ЛАБКОВСКИЙ А почему?
МАРИНА А потому что у меня как бы такие желания, мне так кажется, никогда не возникают, а все приходит в процессе.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. у вас у самой инициативы никогда не было?
МАРИНА Вы знаете, очень редко. Я считаю, что надо пококетничать, надо подержать паузу.
М. ЛАБКОВСКИЙ Зачем?
МАРИНА Затем, чтобы, наверное, не пресытить своего мужа своими желаниями, а все время быть ему интересной и недоступной.
М. ЛАБКОВСКИЙ Марина, а вы когда-нибудь обращались к вашему мужу с откровенной просьбой заняться любовью?
МАРИНА Он говорит нет, а мне кажется, да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Но вы не помните?
МАРИНА Вы знаете, если и обращалась, то не так вот впрямую.
М. ЛАБКОВСКИЙ А как вы обращались?
МАРИНА Это какие-то такие игры, или взгляды, или, может быть, какие-то движения. Но вот так сказать давай с тобой займемся любовью, мне кажется, это очень примитивно.
М. ЛАБКОВСКИЙ А муж вам как говорит? Тоже подмигивал, когда хотел?
МАРИНА Нет, а муж говорит, что я тебя хочу, я тебя до сих пор люблю и тебя всегда хочу, 24 часа в сутки.
М. ЛАБКОВСКИЙ Даже так. Вы просто счастливая женщина.
МАРИНА Это так.
М. ЛАБКОВСКИЙ Марина, я думаю, вам надо избавиться немного от стеснительности. Я понимаю, тут речь не только во флирте и в кокетстве, а еще в том, что вы, наверное, немного стесняетесь. А ваш муж как мужчина менее стеснителен, поэтому говорит прямо, что хочет. Интересное сообщение на пейджер от Ники: "Будучи 18-летней, я с трудом сдерживала сексуальные порывы своего 24-летнего мужа. Но после 40 ему не удалось на мне отыграться, потому что к этому времени мы развелись. Вот так вот Ника решила проблему". А сейчас слушаем Юлю. Юля, здравствуйте.
ЮЛЯ Здравствуйте.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы замужем?
ЮЛЯ Да, я замужем, мы живем с мужем уже 9 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ А сколько вам лет?
ЮЛЯ Сейчас мне 27.
М. ЛАБКОВСКИЙ И вы вышли замуж, вам было?..
ЮЛЯ Мы просто начали встречаться и жить вместе достаточно рано, мне было 18 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ Замечательно. А вашему мужу тогда было?
ЮЛЯ Он старше меня лет на 6, ему было 24 года.
М. ЛАБКОВСКИЙ В 18 лет вы чувствовали сексуальную потребность или это потом пришло, с возрастом?
ЮЛЯ На самом деле, конечно, потребность была гораздо меньше. Муж был в то время в принципе, и сейчас у нас до сих пор все происходит в таком ключе, т.е. он гораздо более сексуально активе, чем я, но в то время это было
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы от него что, бегали, как это происходило?
ЮЛЯ Да нет, я не бегала, мы занимались любовью, но я просто симулировала оргазм, на самом деле.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. вы ему уступали? Вы как бы такой потребности, как ваш муж, к сексу не испытывали в 18 лет?
ЮЛЯ Да. Настолько часто это было просто нереально, конечно. Вот я хотела сказать, не знаю, вы говорите я понимаю, что нужно идти на поводу у второй половины
М. ЛАБКОВСКИЙ Я сказал, что нужно идти на поводу? Я вообще ничего не говорил такого.
ЮЛЯ Вы говорите, что нельзя
М. ЛАБКОВСКИЙ Я сказал, что нельзя манипулировать.
ЮЛЯ Соответственно, это подразумевалось
М. ЛАБКОВСКИЙ Что ваш муж вас хочет, вы его не хотите, но зато у вас есть возможность что-то попросить, что-то заставить сделать, потому что его желания больше ваших. Вот о чем шла речь.
ЮЛЯ Это естественно, конечно, это маразм.
М. ЛАБКОВСКИЙ Такое было.
ЮЛЯ Нет, такого не было.
М. ЛАБКОВСКИЙ Но вы как-то использовали то, что он хочет вас больше, чем вы его?
ЮЛЯ Да нет. Социальная жизнь на секс не переносилась абсолютно никогда. Единственное, я, может быть, неправильно поняла, я подумала, что это именно о разности в полноте желания. Я замечала, что очень часто, например, было такое ощущение, что мы специально провоцировали какие-то ссоры и так далее, потому что после этого наши отношения были гораздо более бурные
М. ЛАБКОВСКИЙ Я надеюсь, сейчас вы не таким образом занимаетесь сексом, не через конфликты?
ЮЛЯ Все равно, вы знаете, периодически это повторяется.
М. ЛАБКОВСКИЙ Кошмар какой-то. Т.е. вы если не поорете друг на друга, то и оргазма не будет.
ЮЛЯ Вы очень примитивно Почему нет, мы можем находиться в ссоре, например, мы не разговаривали целый день, но ночь, когда мы легли спать, секс гораздо более живой, более запоминающийся, чем это
М. ЛАБКОВСКИЙ Не знаю, Юля, может быть, я, действительно, примитивный, но я не считаю ссору любовной игрой, флиртом или чем-нибудь еще.
ЮЛЯ Дело в том, что это получается несознательно абсолютно. Т.е., может быть, мы не общаемся, например, находясь в обиде, друг по другу скучаем или еще что-то такое, но то, что это есть, не знаю, конечно, правильно это или нет.
М. ЛАБКОВСКИЙ А сколько вам сейчас лет и сколько вашему мужу сейчас?
ЮЛЯ Сейчас мне 27, а ему 34.
М. ЛАБКОВСКИЙ Как у вас сексуальная жизнь проистекает, как часто?
ЮЛЯ Очень по-разному. Может быть каждый день в течение всей недели, а может быть, например, один раз за две недели. Очень непостоянно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы когда-нибудь выступаете инициатором?
ЮЛЯ В большей степени он, в меньшей степени я, но я выступаю, достаточно часто выступаю.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. вы, в отличие от жены Валерия Анатольевича, говорите открытым текстом, что вы хотите, да?
ЮЛЯ Нет, я не говорю об этом.
М. ЛАБКОВСКИЙ А как вы это делаете?
ЮЛЯ Я просто начинаю к нему приставать.
М. ЛАБКОВСКИЙ И у парня просто нет другого выхода.
ЮЛЯ Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Кроме как отдаться.
ЮЛЯ Тем более он обычно рад этому всегда.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я желаю, чтобы у вас и дальше все так замечательно продолжалось. Единственное, еще одно мое пожелание, чтобы, конечно, не через ссоры, потому что я, действительно, не считаю, что ссора это некая любовная прелюдия. Наш телефон 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Мы слушаем Екатерину.
ЕКАТЕРИНА Я вышла замуж, когда мне было 22 года, мужу было 26. В общем, ситуация, сексуальные аппетиты были примерно такие, как вы говорите.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. у вашего мужа были больше сексуальные аппетиты, чем у вас?
ЕКАТЕРИНА Да. Но мне никогда не приходило в голову шантажировать его какими-то просьбами или требованиями.
М. ЛАБКОВСКИЙ У меня ощущение, что сегодня вообще никто в этом не признается, мы так и не узнаем, существует ли такое вообще в природе. Хотя, на самом деле, работая в консультации, я точно знаю, существует. А сколько вы вместе прожили?
ЕКАТЕРИНА Мы вместе прожили 15 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ И как у вас сейчас с сексуальной жизнью?
ЕКАТЕРИНА Сейчас, к сожалению, мы развелись. Но совершенно по другой причине, не имеющей отношение к сексу. Аппетит сексуальный у меня гораздо больше, чем был.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. вы признаете, что с возрастом, действительно, мужчины и женщины меняются в этом смысле, и у женщин гораздо больше потребности в 30 или 40 лет, чем в 18?
ЕКАТЕРИНА Конечно.
М. ЛАБКОВСКИЙ В свою очередь, мужчины в 20 лет совсем не такие, как в 40.
ЕКАТЕРИНА Конечно.
М. ЛАБКОВСКИЙ У вас есть мужчины, с которыми вы встречаетесь?
ЕКАТЕРИНА Есть.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы довольны своей сексуальной жизнью или вам ее недостаточно?
ЕКАТЕРИНА Недостаточно.
М. ЛАБКОВСКИЙ А как часто вы бы хотели заниматься сексом?
ЕКАТЕРИНА Я бы хотела каждый день. Но, возможно, если бы каждый день я бы занималась, может быть, у меня бы аппетит умерился. Но поскольку такого пока нет
М. ЛАБКОВСКИЙ Понятно. Спасибо. Вот любопытное сообщение от некой Ники Володиной: "Ну что вы, обращается Ника Володина, милые бранятся, только тешатся. После ссоры уместной или неуместной, по делу или не по делу, если не втаскивать грязь в постель, то секс изумителен". Я думаю, у нас достаточное количество мазохистов среди слушателей, которые без ссоры не могут не то что сексом заниматься, да и оргазм, собственно, испытать. Не вижу, кстати, в этом абсолютно ничего хорошего, потому что не считаю Я знаю, что у достаточного количества людей конфликт одновременно распаляет их сексуальный аппетит. Но, согласитесь, это не совсем нормальное и не совсем адекватное поведение. Рано или поздно, если все время сексу предшествует конфликт, то в результате это разрушает уже сам секс, сами сексуальные отношения. Евгений.
ЕВГЕНИЙ Вопрос такого порядка. В зависимости от возраста у мужчин и у женщин получаются аппетиты разные. Я хотел поинтересоваться, скажем, возможно ли, что мужчина, что женщина, т.е. супруги желания свои провоцируют единовременно?
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, конечно.
ЕВГЕНИЙ Т.е. женщина хочет мужчина не хочет, мужчина хочет женщина не хочет.
М. ЛАБКОВСКИЙ Так это не единовременно, это прямо наоборот.
ЕВГЕНИЙ Тем не менее это желание обоюдное должно быть.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я думаю, что часто случается, что один из партнеров хочет в тот момент, когда другой вообще об этом даже не думает.
ЕВГЕНИЙ Недосуг абсолютно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вот как сказала одна из наших слушательниц, для этого существуют какие-то предварительные игры, то, что еще, кстати, называется в сексологии, петтингом, какие-то ласки, которые в результате возбуждают другого партнера, и их желания уже начинают совпадать.
ЕВГЕНИЙ А если партнер к таким ласкам, конкретно петтинг, он это как секс не приемлет, скажем?
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы знаете, это проблема невротического характера. Потому что такое петтинг, что такое ласки? Представьте себе грудного, маленького ребенка, которого родители ласкают, берут на руки, он просто привыкает к тому, что это такая форма выражения чувств, выражения любви. Когда он вырастает во взрослого человека, то у него в этом тоже есть необходимость, он не может без этого.
ЕВГЕНИЙ Для него это нормально.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это не просто нормально, а и мужчины, и женщины, которые занимаются просто грубо сексом, без какой-то предварительной прелюдии, считается, что они сами так ощущают, что им чего-то недостает, какое-то механическое действие без всякого душевного тепла. Поэтому есть люди, которые не приемлют ласк, есть люди, которым не нравятся, когда их гладят, например, по голове. Это все неврозы, и они связаны с какими-то детскими психотравмами, с детскими проблемами. Скажем, ребенок был лишен так называемого тактильного контакта с родителями, и поэтому когда он стал взрослым, ему это не нужно, он этого не понимает. Не то что не возбуждается, а это никак у него отклика ни сексуального, ни душевного не находит.
ЕВГЕНИЙ Михаил, а как правило, это все-таки, вот эти прелюдии и ласки или социальная атмосфера в большей степени влияет на это?
М. ЛАБКОВСКИЙ Что вы называете социальной атмосферой?
ЕВГЕНИЙ Даже не социальная, бытовая я бы сказал, внутренняя
М. ЛАБКОВСКИЙ Я понял. Я уже сказал, что я сам, хотя и был обвинен в примитивизме, считаю, что это ненормально, когда конфликты перерастают в секс, хотя это часто случается. Потому что есть конфликт, а есть какая-то стадия примирения. Вот примирение это, собственно, и есть секс. Это долго продолжаться не может, все кончится конфликтом. Для человека все-таки важнее какие-то душевные отношения и важнее вот эти самые ласки. Сексологи как-то их грубо называют, кстати, кроме петтинга, есть еще и неккинг. Петтинг это ласки без одежды, а неккинг это ласки в одежде. Но это так, для общего просвещения. Но надо иметь в виду, есть еще одна любопытная проблема. Дело в том, что мужчины быстрее возбуждаются, чем женщины. Женщине нужно больше времени, как правило. Темперамент, понятно, у всех разный, но, тем не менее, как правило, женщине нужно достаточное какое-то количество времени, чтобы ей возбудиться. И вот этот период как раз уходит на эти самые выше упомянутые ласки.
ЕВГЕНИЙ Спасибо, Михаил.
М. ЛАБКОВСКИЙ На здоровье. Татьяна.
ТАТЬЯНА Мне 35 лет, я 12 замужем.
М. ЛАБКОВСКИЙ У меня такое ощущение, что мы как на медкомиссии в военкомате. Мне 35 лет и я что?
ТАТЬЯНА 12 лет замужем. Муж меня намного старше, на 13 лет старше.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это намного, на 13?
ТАТЬЯНА Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ему же 50 даже нет. А когда вы вышли замуж, сколько было лет вам и сколько ему?
ТАТЬЯНА Мне 23, ему 36.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы как чувствовали в 23 года, что вы ему уступаете, или у вас была у самой такая сексуальная активность?
ТАТЬЯНА Не знаю.
М. ЛАБКОВСКИЙ Не знаю или не помню?
ТАТЬЯНА Мне казалось, что замужем вообще я вышла замуж и мне казалось, что секс это не главное.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вашему мужу?
ТАТЬЯНА А вот теперь мне так не кажется.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вашему мужу казалось, что секс это важно?
ТАТЬЯНА Да он так как-то тоже был индифферентен.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. у вас как бы с возрастом сексуальный аппетит проснулся, да?
ТАТЬЯНА Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы не получаете удовлетворение от вашего мужа?
ТАТЬЯНА Нет. Я, кстати сказать, никогда инициативу не проявляла.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что вам мешает?
ТАТЬЯНА Он меня как-то и не привлекает сексуально.
М. ЛАБКОВСКИЙ А сколько вы с ним живете вместе?
ТАТЬЯНА 12 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ И разводиться не собираетесь?
ТАТЬЯНА Собираемся.
М. ЛАБКОВСКИЙ Из-за этого?
ТАТЬЯНА Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ У вас с ним вообще нет сексуальных отношений?
ТАТЬЯНА Последнее время нет. Я так уже решила, что я не буду.
М. ЛАБКОВСКИЙ Объясните почему.
ТАТЬЯНА В смысле?
М. ЛАБКОВСКИЙ Почему вы решили не иметь с мужем Он вас не привлекает?
ТАТЬЯНА Потому что я решила, что раз с ним буду разводиться, то как бы я с ним фактически развелась уже, а не юридически.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы с ним вместе не живете, да?
ТАТЬЯНА Мне приходится с ним жить в одной квартире, но, видимо, со временем мы разъедемся.
М. ЛАБКОВСКИЙ Как-то сразу грустно заговорили. А действительно, ваша причина это, кстати, очень редкий случай для развода, причина развода это сексуальная дисгармония?
ТАТЬЯНА Конечно, он меня и как человек не устраивает.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что сначала, как человек или как сексуальный партнер?
ТАТЬЯНА Я думаю, что это все вместе.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что вас в нем по-человечески не устраивает?
ТАТЬЯНА Потому что он эгоист, так скажем.
М. ЛАБКОВСКИЙ И это в сексе тоже проявляется?
ТАТЬЯНА В сексе тоже, да. Я все время уступала, я, конечно, была мазохисткой по жизни.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы уступали. Хорошо, сейчас вам не нужно быть мазохисткой, не нужно уступать, вы сами все время хотите. В чем проблема?
ТАТЬЯНА Я хочу, но его не хочу.
М. ЛАБКОВСКИЙ Понятно. Спасибо, Татьяна. Друзья мои, мы сейчас послушаем музыку, потом вернемся к нашему разговору. Мы говорим о сексуальной дисгармонии, о ситуации, когда в молодых семьях у молодого мужа гораздо большие сексуальные притязания, чем у молодой жены, а потом что с ними происходит лет через 20-30, когда они меняются местами. Звоните и пишите.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ Возвращаемся к разговору о сексуальной дисгармонии. Слушаем Нину Семеновну.
НИНА СЕМЕНОВНА Меня немножко удивило, Михаил, что вы ввели какие-то ограничения, 45 лет, и не более того. А мне за 55.
М. ЛАБКОВСКИЙ Прекрасный возраст.
НИНА СЕМЕНОВНА Я уже с мужем, слава богу, в браке 36 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы вышли замуж, вам сколько было лет?
НИНА СЕМЕНОВНА 22.
М. ЛАБКОВСКИЙ А была такая проблема, о которой я говорил, что
НИНА СЕМЕНОВНА Вы знаете, у меня никогда не было проблем таких, а вот сейчас они у меня появились.
М. ЛАБКОВСКИЙ Сформулируйте ваши проблемы.
НИНА СЕМЕНОВНА Вы знаете, мне не хватает сексуальной жизни.
М. ЛАБКОВСКИЙ А сколько лет вашему мужу?
НИНА СЕМЕНОВНА Мы ровесники.
М. ЛАБКОВСКИЙ Он как часто может заниматься сексом?
НИНА СЕМЕНОВНА Вы знаете, я даже не могу сейчас этого понять. Потому что если я этого не хочу, то он относится к этому равнодушно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. его активность пропала, и инициативу он не проявляет?
НИНА СЕМЕНОВНА Да, он ее не проявляет. А мне этого очень не хватает. Я считаю, что это как раз вносит дисгармонию в наши отношения.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы с ним говорили на эту тему?
НИНА СЕМЕНОВНА Да, наверное, говорила, но не таким открытым текстом. Я думаю, что он это понимает.
М. ЛАБКОВСКИЙ Хорошо, не открытым текстом, а как вы ему попытались объяснить вашу проблему?
НИНА СЕМЕНОВНА Дело в том, что возраст, конечно, уже не очень такой, вы сами понимаете, у меня уже климактерические какие-то явления есть.
М. ЛАБКОВСКИЙ Климакс, как известно, к сексу имеет отношение отдаленное, он к деторождению больше имеет отношение.
НИНА СЕМЕНОВНА Да. Но тем не менее я считаю, что он это должен просто сам понять.
М. ЛАБКОВСКИЙ А он не может, не хочет, не думает об этом, как вы сами считаете?
НИНА СЕМЕНОВНА Я думаю, что и думает об этом, иногда хочет, но у нас это отошло как-то на второй план.
М. ЛАБКОВСКИЙ А это давно произошло?
НИНА СЕМЕНОВНА Я не говорю, что совсем их нет, но они настолько редки, что мне просто не хватает.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что вы называете словом редки?
НИНА СЕМЕНОВНА Может быть, раз в месяц.
М. ЛАБКОВСКИЙ Сколько лет это продолжается так, что случается раз в месяц? 5 лет, 10 лет?
НИНА СЕМЕНОВНА Года три.
М. ЛАБКОВСКИЙ Какая-то тенденция существует негативная или так вот вы устоялись на одном разе в месяц, так оно будет и дальше продолжаться?
НИНА СЕМЕНОВНА Я не знаю, будет ли это дальше продолжаться это так, но это пока вот так.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вот хорошо. У вас есть проблема. Как вы ее будете решать?
НИНА СЕМЕНОВНА Я вот как раз вам звоню, чтобы вы мне помогли решить эту проблему.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я считаю, что, во-первых, нужно проговаривать проблемы, надо проговаривать их совершенно открытым текстом. Например, можно сказать, что раз в месяц для меня мало, я хочу заниматься любовью чаще. При этом можно спросить, человек не хочет или не может. Потому что я не исключаю, что он просто физически не может заниматься чаще. Существуют сексологи, существуют разные способы решения этой проблемы. Если вам интересно, я могу рассказать какие.
НИНА СЕМЕНОВНА Расскажите.
М. ЛАБКОВСКИЙ Виагру оставим в покое, потому что, по-моему, от нее вреда больше, чем пользы, он влияет на давление, на головные боли и так дальше. Существует такой смешной и совершенно безобидный способ, когда в член в яичко, на самом деле, вживляют такой баллон с грушей, баллон находится в пещеристом теле в члене, а в яичке находится груша. На грушу нажимаешь происходит эрекция, еще раз нажимаешь член опадает. И это можно делать бесконечное количество раз. Но это такая уже, конечно, связанная с хирургическим вмешательством процедура, операция фактически. Существуют уколы, которые делаются непосредственно в член и которые никак не влияют ни на давление, ни на сердце, абсолютно безобидные. И существуют препараты совсем интересного действия. Т.е. они действуют, по-моему, около 36 часов, при этом не то, что человек все время ходит с эрегированным членом. А если у него есть объект для секса, у него происходит эрекция, нет он находится в спокойном состоянии. Т.е. возможностей, говоря по-русски, очень много, было бы желание.
НИНА СЕМЕНОВНА Простите, это делается где-то в клиниках каких-то?
М. ЛАБКОВСКИЙ То, что касается таблеток, и то, что касается уколов укол это такой как одноразовый маленький шприц, он просто втыкается в пещеристое тело, это совершенно безболезненно, можно делать дома. В клинику нужно придти, для того чтобы просто с сексологом поговорить, что лучше, что эффективнее. Для каждого человека это индивидуально. Я считаю, что если человек заинтересован в том, чтобы у него была сексуальная гармония дома сексуальные отношения, вы же с возрастом уже понимаете, они влияют на сексуальную жизнь. Это по юности многие считают
НИНА СЕМЕНОВНА Не только на сексуальную жизнь, они влияют на социальную жизнь.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вообще на жизнь семьи, скажем так. Если человек заинтересован в том, чтобы было все хорошо, он пойдет к врачу. Я не вижу в этом ничего постыдного, унизительного. Надо достаточно тактично попытаться поговорить, но при этом обозначить свою проблему понятно. Что вот вы хотите этим заниматься и хотите заниматься чаще, чем это происходит. А проблема вполне решаема. А вот то, что касается этого баллона, про который я вам рассказал, то с ним можно заниматься сексом хоть в сто лет, он вообще ни на что не влияет и работает вечно, практически просто вечный двигатель, эрекция может продолжаться вообще часами, тут уже просто человек может переутомиться, у него могу начаться проблемы со здоровьем.
НИНА СЕМЕНОВНА Это нам ни к чему.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вот все эти уколы, еще гели есть ну, гели это из области магазина интим-услуг, а вот то, что касается медицинской помощи, она в сексуальной сфере достаточно развита на сегодняшний день. Надо просто дойти до доктора.
НИНА СЕМЕНОВНА Так вот эти доктора, они где находятся, в поликлинике типа "Эрос"?
М. ЛАБКОВСКИЙ Хочется сказать, что докторов у нас, сексологов, просто как грязи, просто немереное количество.
НИНА СЕМЕНОВНА Это просто нужно открыть рекламу и посмотреть? И попасть к какому-нибудь шарлатану.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я понимаю ваш вопрос. Попасть можно к шарлатану. Нет, существуют нормальные клиники, где работают нормальные врачи. Более того, не обязательно должна быть клиника, вот вы сказали, "Эрос", есть клиника "On", еще есть несколько клиник, которые занимаются исключительно сексуальными проблемами, это может быть просто сексолог, работающий в клинике. Но препараты есть. В общем-то, я считаю, что квалификация сексологов на сегодняшний день, как и многих врачей, это умение разбираться в фармакологии. Т.е. помимо опыта медицинского и всего остального, человек должен просто знать, какие существуют препараты на рынке и подбирать индивидуально. Но, я еще раз повторяю, для этого не нужно ходить в клинику, делать укол, потом возвращаться домой, ложиться в постель. Это все можно делать в домашних условиях.
НИНА СЕМЕНОВНА Я все поняла.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я вам желаю, чтобы у вас все с этим было нормально.
НИНА СЕМЕНОВНА Спасибо.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ваш муж не слушает?
НИНА СЕМЕНОВНА Вот сейчас подошел, наверное, слушает.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ему будет легче после нашего разговора, я думаю, решить эту проблему, которая как бы и ваша, но, с другой стороны, ведь и его тоже.
НИНА СЕМЕНОВНА Спасибо.
М. ЛАБКОВСКИЙ Пожалуйста. Вот любопытное сообщение от Зинаиды Прокофьевны: "Михаил, у тебя устарелые понятия. Это раньше мужчины возбуждались быстрее, а сейчас мужик вялый пошел, многие пьющие, страдают импотенцией. Знаю случаи". Спасибо вам, Зинаида Прокофьевна. А мы слушаем Татьяну.
ТАТЬЯНА У меня ситуация несколько отличная от сказанной вами модели. Я выходила замуж в 21 год, муж мой меня на 2 года старше. Мое сексуальное желание было высокое
М. ЛАБКОВСКИЙ Выше, чем у вашего мужа?
ТАТЬЯНА Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. в 23 года у него было желание меньше, чем у вас в 21?
ТАТЬЯНА Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это очень редкий случай. Расскажите.
ТАТЬЯНА Это продолжается и до сих пор. Может быть, это было связано с какими-то социальными проблемами
М. ЛАБКОВСКИЙ Еще может быть такая конституция сексуальная слабая. Например, мальчики, которые переболели свинкой, некоторые из них потом имеют осложнения на сексуальную сферу.
ТАТЬЯНА Таких подробностей я не знаю. На самом деле, просто он больше, наверное, не может, что меня несколько расстраивает.
М. ЛАБКОВСКИЙ И как вы выходили из этой ситуации? Как вы эту проблему решали?
ТАТЬЯНА По большому счету, никак. Я с этим мирилась. Потом появился ребенок, потом я стала работать. Теперь из-за нагрузки просто у меня в основном уже нет никакого желания. Т.е. раз в неделю, два раза в неделю это мало, я понимаю, что это мало
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы слышали, в одной из предыдущих программ я рассказывал, что общемировая и российская цифра это полтора раза в неделю в браке.
ТАТЬЯНА Нет, наверное, пропустила. Я слушаю ваши передачи
М. ЛАБКОВСКИЙ Будете знать. У вас как раз, вы совершенно вписываетесь в среднюю такую
ТАТЬЯНА В общие стандарты. Но я по себе знаю, что я сама могу большее. Но как-то изменять у меня на это и времени нет, я вообще не хочу этим заниматься.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что вы будете делать?
ТАТЬЯНА Не знаю. Ну, есть какие-то женщина может сама себя как-то удовлетворить.
М. ЛАБКОВСКИЙ Может.
ТАТЬЯНА Это просто. Грубо говоря, рядом муж лежит, спит, а женщина сама все делает.
М. ЛАБКОВСКИЙ Тоже способ.
ТАТЬЯНА Но это не выход. Мне не очень нравится. Когда у меня это происходит, у меня потом расстроенное состояние. Муж есть, но он свою функцию не выполняет.
М. ЛАБКОВСКИЙ Помните, была такая детская загадка: висит груша, нельзя скушать. Что это такое?
ТАТЬЯНА Ну да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Тетя Груша повесилась. Понятно. Татьяна, вы слышали предыдущий разговор?
ТАТЬЯНА Да. Есть какие-то
М. ЛАБКОВСКИЙ Есть сексологи. Вот мы с Ниной Семеновной, по-моему, разговаривали. Есть сексологи, можно сходить. Хотя у вашего мужа нет никакой аномалии, тем более патологии, он да, вписывается в среднестатистическую цифру. Спасибо вам за звонок. Еще пару сообщений на пейджер. "Помогите, пожалуйста, я с Украины, своей жилплощади не имею. С женой прожил 4 года. Ослабел эрекцией от тяжелой жизни. Она говорит: нет эрекции чемодан, вокзал, Украина. Терещенко Максим". "Залезла в словарь, глагол тешить забавлять, утешать, жалеть, ласкать относится как к ребенку, так и к женщине. Причем здесь мазохизм? Будьте мудрее, скажите это в эфире". Я сказал в эфире, проявил свою мудрость, но не понял, что вы хотели сказать. "Михаил, у вас замечательная музыкальные заставки, даже роскошные. Если бы редакция всегда ставила такие, то слушателей было бы больше". На это я могу сказать, что "Эхо Москвы" это не музыкальная радиостанция. Музыку можно послушать на музыкальных станциях. Вот приятно: "Мне нравится Михаил, а также его имя. Марина". Вот от Клавдии: "Мой муж армянин, замужем я уже 20 лет, сексом занимаемся каждый день. Очень утомительно. Не знаю, когда все это кончится". Вот видите, как разнообразна жизнь и люди. Одним не хватает, а у других просто переизбыток. Сейчас послушаем Евгения.
ЕВГЕНИЙ Я очень внимательно слежу и думаю, что вы не учитываете целый ряд моментов. Во-первых, влияние генетики. Это родовые особенности мужа и жены. С другой стороны, влияние знака Зодиака. С третьей стороны, конечно, многое ложится на плечи мужчины. Мне вот 73-й год. И мужчина должен отвечать своему предназначению. Прежде всего, он не должен курить, не должен пить, он должен уметь себя держать в руках.
М. ЛАБКОВСКИЙ Евгений, я вас правильно понял, что на 73-м году жизни вы продолжаете активно заниматься сексом?
ЕВГЕНИЙ Да, вы меня правильно поняли. И я сочувствую тем молодым, жизнь которых закрутилась, и как-то понимаю женщин, которые тоже остаются в этой ситуации. Но сводить только к грушам и ко всему искусственному, не меняя уклад жизни, не меняя поведение, не прочищая мозги, ничего путного не выйдет.
М. ЛАБКОВСКИЙ Спасибо вам за ваш звонок. Друзья мои, к сожалению, надо прощаться, потому что время программы истекло. Встретимся в следующую субботу. Пока.