"Взрослым о взрослых" - Взрослым о взрослых - 2004-01-24
М. ЛАБКОВСКИЙ Добрый вечер. Это Михаил Лабковский и программа "Взрослым о взрослых". Тема нашей сегодняшней программы это брачный контракт. Тема большая, программа у нас двухчастная, как обычно. Первая часть юридическая, вторая психологическая. Тем не менее части две, а тема одна. Потому что, как я уже сказал, тема достаточно серьезная и большая. Итак, первая часть нашего сегодняшнего разговора это юридический аспект брачного контракта. Несколько вступительных слов, а потом ваши вопросы. Кстати, напоминаю телефон прямого эфира, 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Итак, брачный контракт. Он появился недавно, в 96 году. В новом семейном кодексе есть такая глава под номером 8. Она посвящена имущественным отношениям супругов. И в этой главе как раз существует брачный контракт. У нас это называется брачный договор, если быть точнее. Многие считают, что это такое западное веяние, что жили мы без него и еще бы прожили. На самом деле, он был, брачный контракт, он был до 17 года. Из известных вам людей брачный контракт был у Пушкина с Наталией Николаевной. Кстати, этот брачный контракт помог ей. Потому что когда Пушкин умер, то у него было много долгов. А в России еще существовал институт приданого. И в качестве приданого Александр Сергеевич получил, женившись на Наталии Николаевне, полотняные заводы. Так вот по брачному контракту в случае его гибели полотняные заводы должны были перейти в ее собственность. И они не стали я имею в виду полотняные заводы предметом долгов, которые она должна была как вдова отдать. Т.е. это были уже не общие имущественные материальные ценности, а лично принадлежащие ей, вдове. И она смогла благодаря этому выжить. Но не будем забегать дальше. Дальше она, как известно, вышла замуж, жила безбедно. Но вот хочется сказать, что это совершенно не американское, не европейское, а наше российское, был такой у нас брачный договор до 17 года. Вы спросите, а что с ним случилось. Ответ достаточно простой. После революции исчезла частная собственность, и нечего было описывать в брачном контракте. Если вы помните, в советское время у нас была только личная собственность, к которой можно было отнести мебель, электробытовую технику, кухонные принадлежности и, наверное, не более того. Когда вернулась частная собственность, то появилась необходимость каким-то образом ее описывать. И поэтому в новом семейном кодексе появилась статья, посвященная брачному контракту. Не так много людей у нас в стране заключили брачный контракт. Кто обычно его заключает? Заключают его люди, которые живут не на зарплату, а на доходы, как правило, от бизнеса. Но если и есть люди, которые заключают брачный договор, являющиеся наемными работниками, то надо иметь в виду, что их зарплата, их доходы достаточно большие, для того чтобы был смысл заключать брачный договор. Как обычно, особняком стоят жители города Москвы. Потому как москвичи очень часто заключают брачный договор, исходя из жилищных проблем. И в брачном договоре исключительно пытаются описать раздел жилья в случае развода или собственность на это самое жилье москвичом, в том случае если москвич заключает брак с иногородним. Вот такое вступительное слово. Естественно, что в процессе программы я буду все более и более подробно рассказывать о брачном контракте. Напоминаю очень важную вещь. В первом часе, т.е. до 22 часов, я принимаю только вопросы, посвященные брачному контракту. Само по себе обсуждение брачного контракта и психологические аспекты брачного контракта мы будем обсуждать во второй части программы. А в первой части только ваши вопросы. Я еще раз напоминаю телефон, 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Сейчас мы послушаем музыку, вы соберетесь с мыслями, и я жду ваших звонков.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ Итак, принимаю в первом часе только ваши вопросы по поводу брачного контракта.
ОЛЕГ Следующий вопрос. Супруги состоят в браке. Один из супругом получает подарок крупный имущественный, скажем, квартиру, скажем, от его родителей. После расторжения брака какова судьба этого имущества?
М. ЛАБКОВСКИЙ Все, что было получено путем дарения, если это еще и оформлено актом дарения, принадлежит тому супругу, на чье имя этот подарок сделан. Это не общее, совместное имущество супругов, разделу не подлежит.
ОЛЕГ Я могу по-другому сформулировать тот же вопрос. Если один из супругов, находящихся в браке, берет кредит, займ в банке на приобретение той же квартирки. Соответственно, после расторжения брака, брачного контракта, если он был заключен, как происходит раздел имущества.
М. ЛАБКОВСКИЙ Дело в том, что если у вас нет брачного контракта, то как ваши доходы и ваше имущество делятся поровну, так и ваши кредиты ложатся бременем и на вторую половину тоже. Если вы заключаете брачный контракт, то вы должны поставить в известность финансовые организации, в частности которые дают вам кредит, о том, что у вас есть брачный контракт. Скажем, если кредит взят вами и в брачном контракте записано, что это именно вы должны этот кредит оплачивать, то имущество вашей супруги в случае развода не пострадает. Т.е. на нее не могут наложить арест за долги. Понятно?
ОЛЕГ Понятно. А само имущество как делится?
М. ЛАБКОВСКИЙ Если это имущество приобретено на ваши деньги, то здесь есть один нюанс. Если вы вообще берете кредит и вообще куда-то вкладываете деньги, то требуется у нотариуса подпись супруги. Но, к сожалению, в результате проверки выяснилось, что порядка 70% нотариусов не требуют при, скажем, приобретении чего-то подписи другого супруга. При продаже, как вы знаете, требуется, а при приобретении они почему-то забывают об этом. И здесь могут возникнуть разные юридические проблемы. В частности, такая проблема, что ваша супруга, скажем, не знала о том, что вы взяли кредит. Поэтому желательно, чтобы вы имели представление о том, как вы должны оформлять все сделки, чтобы потом не было недоразумений. Спасибо вам за звонок. У нас на связи Михаил.
МИХАИЛ Скажите, пожалуйста, если я заключил брачный контракт, и у меня до этого было, допустим, что-то. Претензии она может предъявлять к этому или нет?
М. ЛАБКОВСКИЙ До брака у вас что-то было?
МИХАИЛ Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, все имущество, приобретенное до брака, оно не является совместно нажитым, это логически очевидно, и разделу тоже не подлежит. Речь идет только о том имуществе, которое было приобретено в браке. Что у нас на пейджере? Вопрос от Ирины: "Скажите, пожалуйста, следует ли и как заключать брачный контракт, если я прожила с мужем 25 лет, а сейчас подозреваю, что у него есть любовница и маленький ребенок? Как сейчас сделать брачный контракт?" Ирина, тем более если у вас такая ситуация тяжелая, то брачный контракт может гарантировать вас от того, чтобы любовница вашего мужа ничего из вашей семьи, что называется, не вынесла. То, что касается срока вашей супружеской жизни, это не принципиально. Брачный контракт можно заключить как до брака, так и в любой период брака. Его, кстати, можно заключить как в бессрочном виде, тогда он начнет работать, т.е. вступит в действие в момент расторжения брака, так и на определенный срок. Я буду в процессе передачи рассказывать вам более конкретно. У нас немножко подвис компьютер, я не могу прочитать следующий вопрос. Он касается вот я только первую часть вижу: "Можно ли внести в брачный контракт неприватизированную квартиру?" Дальше, к сожалению, не вижу, компьютер заработает, я прочитаю вопрос дальше. Но сейчас могу сказать Это вопрос от Николая. Неприватизированная квартира является собственностью государства. В частности, если мы говорим о неприватизированной квартире в Москве, то это собственность города Москвы. Вы являетесь арендатором, т.е. человеком, который нанимает это жилье у города. Это не имущественная ценность, поэтому в брачном контракте описана быть не может. В брачном контракте можно описывать только приватизированные квартиры. Даже ЖСК и то нужно приватизировать. Потому что как ЖСК это еще не собственность, имущество.
ЕЛЕНА Мой брат женился на женщине с ребенком от первого брака, и они заключили брачный контракт, в котором было указано, что в случае развода она не имеет права на эту квартиру.
М. ЛАБКОВСКИЙ А квартира была приобретена до брака?
ЕЛЕНА Квартира кооперативная и приватизированная.
М. ЛАБКОВСКИЙ До брака была приобретена?
ЕЛЕНА До брака, да. Квартира его родителей.
М. ЛАБКОВСКИЙ Могли и не записывать. Это вытекает, я уже сказал, из самого факта приобретения имущества до брака, это не подлежит разделу.
ЕЛЕНА разделить
М. ЛАБКОВСКИЙ Я все понимаю. Но если имущество было приобретено до брака, до разделу не подлежит. Разделу не подлежат следующие виды имущества, запомните: то, что было до брака приобретено, подарки и полученное имущество в порядке наследования. Вот эти три категории имущества, плюс еще личные вещи, разделу не подлежат. Вопрос от Елены: "Мой знакомый два года состоял в гражданском браке. Брачного договора, естественно, не было тут же могу оговориться, Елена, брачного договора не может быть в гражданском браке, он вступает в силу только с момента регистрации брака, хотя заключить его можно до регистрации брака. Короче, подарил гражданский муж своей гражданской жене машину. Сейчас они разошлись, и она сразу же вышла замуж. Кому должна достаться машина?" Раз он ее подарил, то очевидно, что машина должна достаться вашей нет, не вашей, это ваш знакомый, его гражданской жене. Странный вопрос от Александра: "В чем преимущество или, наоборот, недостаток брачного контракта по сравнению с обыкновенным завещанием?" Александр, ничего общего завещание с брачным контрактом не имеет. Преимущество или недостаток брачного контракта можно сравнивать только с отсутствием брачного контракта. Я уже сказал, что при отсутствии брачного контракта имущество супругов делится исходя из равенства долей, независимо от того, кто, скажем, это имущество зарабатывал. Существует такая юридическая норма, что если, скажем, муж занимается бизнесом, а жена ведет домашнее хозяйство, то, таким образом, она имеет право на свою долю в имуществе, на эту, кстати, равную долю, потому что она воспитывала детей, потому что она занималась домашним хозяйством и, самое главное, давала таким образом своему мужу реализовать себя и зарабатывать деньги. И здесь не играет роль, на чье имя это имущество приобретено и кому оно принадлежит юридически. Потому что при равенстве долей вот, скажем там, существует квартира, записанная на мужа. Вы можете, если квартира в браке приобретена, потом оспорить. Плюс к этому, как я уже сказал, нотариус обязан получить ваше согласие письменное на приобретение той же квартиры. Какая здесь логика? Если ваш муж покупает квартиру, то, естественно, он изымает деньги из семейного бюджета, и, естественно, вы должны быть поставлены в известность и дать свое согласие. Но как я уже сказал, нотариусы у нас очень многие работают недобросовестно или некомпетентно, и поэтому результаты проверки показали, что очень многие нотариусы такого письменного разрешения и согласия не требуют.
ИРИНА Я хотела такой задать вопрос. Первоначально не о брачном контракте, но потом, может быть, результатом можно будет оформить и в брачном контракте. Когда мы с мужем поженились, то тогда никакой собственности не было, естественно. И вот я прописалась в квартире у его родителей, это была кооперативная квартира. Затем мой отец купил в этом же кооперативе нам однокомнатную квартиру. Но поскольку тогда при советской власти нужно было, в общем просто так купить было нельзя, делали так, как будто это приобрели его родители, поскольку они были члены кооператива. И жили мы в однокомнатной квартире, а кооператив разрешил переехать туда только им, поскольку у них семья не растущая и так далее. И получается, что мы как были прописаны в этой двухкомнатной, так и продолжали жить, как будто бы это его квартира. Потом, когда разрешили приватизацию, он приватизировал ее на свое имя. В дальнейшем у нас тоже имущество разрослось. И в результате эта квартира осталась как будто бы его, хотя, в общем
М. ЛАБКОВСКИЙ Не его, а его родителей.
ИРИНА Его родители, они же прописаны, после того, как мы купили ту квартиру, они сразу были прописаны уже там. Поэтому на момент приватизации наша семья как была там прописана, уже нас было четверо, так и осталась в той квартире
М. ЛАБКОВСКИЙ Вопрос, Ирина. А то у нас тут сейчас заснут слушатели.
ИРИНА Я хочу узнать, как быть? Получается, что мои дети вообще никак не участвуют вот в этой квартире, не буду говорить про себя. Он считает, что эта квартира только его.
М. ЛАБКОВСКИЙ Если эта квартира куплена на имя его родителей, конечно, она его.
ИРИНА Это же было до приватизации. До приватизации они уже переехали в другую квартиру, которую, в общем-то, можно, наверное, найти свидетелей, которую покупали
М. ЛАБКОВСКИЙ Вот, хорошо, вы про свидетелей вспомнили. Вот такие очень спорные ситуации возникают, когда родители дают деньги на приобретение жилья, например. И для того чтобы оспорить право собственности, это очень муторное занятие, адвокаты очень не любят этим заниматься, и достаточно это дорогостоящая процедура, надо собирать свидетелей, выяснять, кто именно выплачивал пай. Для этого нужно понять, у кого какие были сбережения, какие доходы на этот момент и так дальше. Вот вы все время употребляли слово "прописка". Прописка здесь вообще ни при чем. Речь идет о том, кто является собственником квартиры, а не кто в ней прописан. Вот я предупреждал в начале передачи, что москвичи будут исключительно интересоваться вопросом жилья. И брачный контракт для москвичей это прежде всего связанный с квартирами. Друзья мои, не задавайте таких долгих вопросов, у нас ведь не консультация, которая длится больше часа, у нас эфир. У нас, я бы сказал, ток-шоу. И запомнить, как деверь со стороны невестки вместе с шурином со стороны золовки кому-то что-то купил я не в состоянии, и тем более ответить так быстро на этот вопрос. Поэтому старайтесь вопросы формулировать более лаконично. Галина, давайте прямо с вас и начнем. У вас не долгая история?
ГАЛИНА У меня почти такая же история. Поженились, была у нас квартира, потом мы уехали в другое место, приехали к родителям. Вернее, мы с ним разошлись и купили мне квартиру. У меня квартира на мне, приватизация на мне, даже дети, у меня двое детей
М. ЛАБКОВСКИЙ По-русски лучше сказать на меня.
ГАЛИНА Да, на меня приватизировали эту квартиру. Мы прямо купили с приватизацией. А дети у меня не входят в приватизацию.
М. ЛАБКОВСКИЙ Галина, вы не волнуйтесь.
ГАЛИНА Сейчас мы хотим сойтись с мужем. Как это будет влиять на квартиру? Какое он будет иметь отношение?
М. ЛАБКОВСКИЙ Квартиру приобрели ваши родители?
ГАЛИНА Да, мои родители приобрели мне квартиру.
М. ЛАБКОВСКИЙ А как они вам приобрели? Они вам ее подарили, вы ее купили у них? Как это было оформлено?
ГАЛИНА Мы продали мужа дом папин дом, и на этот дом добавили они еще и купили квартиру и оформили на меня, ни дарственной, ничего, просто купля-продажа.
М. ЛАБКОВСКИЙ Значит, вы по договору купли-продажи приобрели.
ГАЛИНА Лежат все документы.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы в браке были в это время?
ГАЛИНА Да. Нет. Мы уже не были в браке, разведены.
М. ЛАБКОВСКИЙ Если вы были разведены, то спите спокойно.
ГАЛИНА Если даже сейчас я его и впишу?
М. ЛАБКОВСКИЙ Я бы на вашем месте вообще подумал бы об этом, стоит ли прописывать. Потому что здесь уже другая проблема возникает. Квартира вашей собственностью будет находиться, но вы с ней ничего не сможете сделать, потому что там будет прописан человек. Ни продать, ни обменять, ничего. Будете только предоставлять ему другое жилье, по закону. Не советую. А что, ваш муж сейчас нигде не прописан?
ГАЛИНА Нет, он прописан у родителей, но родители вроде бы не больно хотят.
М. ЛАБКОВСКИЙ Они его не могут выписать насильственно, вы же понимаете. Поэтому пусть он будет прописан у своих мамы с папой. Друзья мои, еще раз напоминаю, что первая часть нашего разговора это только ваши вопросы. Вопросы сейчас, слава богу, хочется отдать вам должное, по существу задаются. Только постарайтесь не задавать очень сложных и длинных вопросов, когда я не в состоянии запомнить, кто кем кому приходится и кто что кому продал, подарил или передал, постарайтесь более лаконично формулировать свои вопросы. Наш телефон 203-19-22, наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Через 2-3 минуты вернемся к разговору.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ Возвращаемся к разговору. У нас есть очень много вопросов на пейджере: "Скажите, пожалуйста, разве кооперативная квартира не является собственностью? Зачем его приватизировать? Марина". Марина, ее не приватизируют, ее оформляют как приватизированную квартиру. "Состою в государственном браке, т.е. имеется в виду в официальном, местонахождение жены давно не знаю. Нужно ли мне ее согласие для покупки гаража на деньги, заработанные до брака? Спасибо. Иван". Иван, вообще нужно. Но в ситуации, когда ваша жена без вести пропала, лучше всего написать заявление в милицию. Там у них есть условный срок, он, по-моему, полгода. И ваша жена будет считаться неизвестной т.е. ее местоположение неизвестным, с вас тогда никто ничего не потребует, будете ходить по всем инстанциям с этой самой справкой. "Нас интересует М. Лабковский, это Иванова спрашивает. Г-жа Иванова, моя фамилия пишется через букву "а". Как следует к нему попасть на прием и адрес его". Адрес консультации вы можете получить по телефону, а телефон консультации будет еще один или два раза в течение программы звучать, вы сможете его записать. Владислав: "Можно ли в брачном контракте предусмотреть обязательство одного из супругов выписаться из квартиры в случае развода?" Хороший вопрос от Владислава. Здесь такая проблема есть. Дело в том, что сама по себе прописка это исключительно наше какое-то советское завоевание, смахивающее на крепостное право. Потому что, как вы понимаете, это не разрешительная мера должна быть, а уведомительная, как во всем мире. Это получается бред, когда граждане своей страны вынуждены прописываться в городе, который находится на территории их страны. И из-за этого юридического казуса происходит некая накладка прав собственности, скажем, и прав прописанного человека. Что мы делаем в таких ситуациях? Мы стараемся этот пункт указать. Более того, мы указываем обязательство выписаться, со сроками выписки. Но надо иметь в виду, что ситуация очень спорная. Потому что это не имущественная категория, прописка. Кроме того, в связи с тем, что было очень много всяких аферистов, которые выселяли граждан из их квартир, в Москве постановление московского правительства о том, что, когда человек выписывается откуда-то, он должен принести так называемую 15-ю форму, куда он будет прописываться, иначе его могут не выписать. Но для подстраховки некой мы стараемся в брачном договоре указать обязательства выписки. "В том случае, когда муж прописан в квартире, которая по брачному договору после развода должна принадлежать жене, куда выписывать мужа и как это отразить в брачном контракте? Алла". Алла, повторение предыдущего вопроса практически. Что я могу вам сказать? Дело в том, что желательно вообще никого не прописывать, а чтобы у вашего избранника была своя жилплощадь. Или даже если вы прописываете, все равно должна быть какая-то собственность, скажем, доля в квартире родителей. Потому что если у него вообще ничего нет на территории России, то выписать его будет достаточно затруднительно. Я еще раз повторяю: для какой-то хотя бы гарантии его выписки мы записываем в брачном договоре его обязательство выписаться в случае расторжения брака, но, как я уже сказал, это вопрос достаточно спорный, и суд может по-разному подойти к этому пункту. "Для того чтобы люди или граждане осознали, люди или граждане, это хорошая формулировка, необходимость прочного договора, надо, чтобы они осознавали, что любовь это божий дар и дается единицам. А все остальные 97% только влюбляются и не более того. Вот им и нужен брачный договор. Юрий". Юрий, вы предвосхищаете вторую часть нашей программы, психологический аспект брачного договора. Мы поговорим о том, как совместить любовь и брачный договор, как это вообще отражается на взаимоотношениях, на семейной жизни, на материальных отношениях в семье. А сейчас у нас только, как я напоминаю, вопросы. "У меня есть договор дарения на половину моей квартиры от сына. Я его долго не регистрировала по причине моей болезни. Теряет ли он силу? Зоя Михайловна, Москва". Договор дарения, как я уже сказал, к брачному договору отношения не имеет. У нас из Омска Эмилия.
ЭМИЛИЯ Я состою в браке и хотела бы заключить брачный контракт. Могу ли я внести в брачный контракт такие вот пункты, что, допустим, наше имущество, совместно нажитое с мужем, поделить и на часть какую-то определенную на детей?
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, дети не могут фигурировать.
ЭМИЛИЯ Не участвуют?
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, не могут участвовать в брачном контракте. Речь идет только об имуществе супругов. Исключительно. То, что касается детей, там есть договор дарения и, естественно, завещание. А в брачном контракте вы никак и в мировых соглашениях тоже не можете указывать детей.
ЭМИЛИЯ Все ясно. Еще один вопрос. Дело в том, что у меня лежит расписка, что я мужу отдала определенную сумму денег. Но расписка дана в свободной форме. Я могу включить в брачный контракт эту расписку? Она будет действительна, если вдруг получится, что мы разводимся?
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, вы можете указать, что супруг получил такую-то сумму денег и как-то он или обязуется выплатить в какой-то период, или как-то эта сумма будет поделена и так дальше. Можете. Единственное, что расписки нотариус не заверяет.
ЭМИЛИЯ Да, я это знаю. Я же сказала однозначно, что она в свободной форме.
М. ЛАБКОВСКИЙ Друзья мои, что еще хочу сказать вам интересного. Существует европейская форма брачного контракта. В России в основе законодательства лежит кодекс Наполеона, у нас так называемое французское право. И существует так называемое английское право, которое, как правило, применяется в англоязычных странах. В чем разница? Разница в том, что английское право прецедентное, а французское право, в частности российское, непрецедентное. Прецедентное право это когда в каком-то суде в какой-то деревушке судья выносит какое-то решение, аналога которому еще не было, то это решение становится частью закона. По этой причине, кстати, очень тяжело учиться на юриста и работать адвокатом в англоязычных странах. Очень много информации достаточно разной. У нас проще. Но у нас есть отличия в брачных контрактах. Дело в том, что в российском брачном контракте нельзя, как я уже сказал, описывать детей нельзя описывать неимущественные отношения. Например, такие вещи, которые вы часто читаете в светской хронике, что, скажем, Дженнифер Лопес предложила Бену Аффлеку в брачном контракте отразить, что они будут заниматься сексом 4 раза в неделю, в России это невозможно сделать. Невозможно описать, кто будет мыть посуду, выносить мусор, как часто люди будут заниматься сексом и так дальше. Но существуют все-таки некоторые условия, при которых брачный контракт будет работать в той или иной форме. Например, если брак был расторгнут по вине одного из супругов, то этот супруг может лишиться части доли. Если брак был расторгнут из-за недостойного поведения супруга, к которым можно отнести алкоголизм, измену, агрессию, физическое насилие и так дальше, то этот супруг может тоже потерять свою долю имущества по брачному контракту. Вот в таких пределах мы можем описывать условия изменения брачного контракта. Хочу еще заметить, что брачный контракт в одностороннем порядке расторгнуть нельзя, но тем не менее его можно расторгнуть со взаимного согласия и дополнить тоже можно со взаимного согласия. Сейчас я отвечу Валентине из Саратова, она давно уже на линии, а потом еще кое-что расскажу.
ВАЛЕНТИНА Вы знаете, я нотариус, и с большим удовольствием слушаю ваши консультации по радио.
М. ЛАБКОВСКИЙ Приятно слышать.
ВАЛЕНТИНА Но прозвучало очень неприятное сообщение о том, что не все нотариусы вы сказали, что большинство нотариусов недобросовестных. Поэтому, вы знаете, мне хотелось бы как-то защитить.
М. ЛАБКОВСКИЙ Оправдаться?
ВАЛЕНТИНА Нет, не оправдаться. В этом нет никакой необходимости. Мне бы хотелось защитить свою профессиональную честь.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ну, защищайте.
ВАЛЕНТИНА Мне бы хотелось узнать, какой проверкой была установлена недобросовестность нотариусов в их деятельности?
М. ЛАБКОВСКИЙ Хороший вопрос. Вот Саратова это не касается. Это Московская областная нотариальная палата проверила московских областных нотариусов, именно в Московской области было обнаружено, что в 70% случаев не требовали подпись другого супруга. Слава богу, город Саратов может спать спокойно. Валентина, приношу извинения, если я вас чем-то обидел. Обидеть я вас не хотел.
ВАЛЕНТИНА Да, очень не хотелось бы таких публичных огульных обвинений. Поэтому, наверное, лучше было бы сразу пояснить.
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, Валентина, они не огульные. Это приведенные факты Московской областной нотариальной палаты. Но это, слава богу, не касается города Саратова.
ВАЛЕНТИНА Слава богу. Будем слушать вас дальше. Спасибо.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вопрос от Ирины: "Возможно ли включить в брачный контракт вопросы, не касающиеся имущества, например обязанность, вот то, что я сейчас говорил, супругов проводить ежегодно отпуск вместе, оплачивать его в равных долях, а также в равных долях оплачивать образование детей?" Ирина, первое: отпуск вместе нельзя. Это не имущественная категория. А вот оплата отпусков можно. Более того, вы можете написать в брачном контракте о вашем семейном бюджете, что кто из супругов в процентах, в долях или, может быть, в суммах каким образом участвует в семейном бюджете, а какая часть, скажем, средств является личными средствами каждого из супругов. Вы можете описать, как вы будете распоряжаться имуществом в браке, совместно или раздельно. Потому что мы в основном говорим о том, как имущество будет поделено в случае развода, и совершенно забываем, что и в браке можно имуществом распоряжаться по-разному или совместно, или раздельно. То, что касается образования детей, то дети, как я уже сказал, не могут быть предметом описания брачного контракта. Еще вопросы.
СЛУШАТЕЛЬ Вопрос сейчас у меня разусыновления. Усыновил, теперь хочу разусыновить.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я все понимаю, но не сегодня. Хорошо? Сегодня у нас другая тема. "В случае смерти человека, полностью платившего пай за квартиру ЖСК" Не будем сегодня на эту тему говорить. "Уважаемый Михаил, поменяйте время эфира. Было бы намного интереснее". Я не думаю, что время эфира надо менять, оно вполне адекватное нашей программе. Я понимаю, были вопросы по поводу всякой сексуальной тематики и более позднего времени, но, видите, мы как-то обходимся и в это время. "Меня зовут Нина Ивановна. У нас с мужем кооперативная квартира, она была куплена. Прожили мы с ним 25 лет. Сейчас он мне говорит, что квартиру будет завещать родственникам". Не тема нашего разговора, завещание. Но вы можете заключить с мужем брачный контракт, чтобы не было потом проблем с родственниками. Еще несколько слов об особенностях брачного контракта. Как у уже сказал, брачный контракт может быть срочным или бессрочным. Что такое срочный брачный контракт? Как правило, это ситуации, когда супруги хотят какое-то время посмотреть, как он будет вообще действовать. И заключают его, скажем, на год, на два, на пять лет, не важно. И смотрят, что за это время происходит. Бессрочный контракт это контракт, который вступает в силу с момента расторжения брака. Он имеет юридическую силу, этот контракт у нотариуса заверяется, и с ним вы приходите в суд при расторжении брака. И суд руководствуется брачным контрактом. Если у вас нет брачного контракта, то суд руководствуется равенством долей. Иногда это бывает неудобно для одного из супругов. Иногда у людей существуют разногласия по поводу прав на имущество. В этом случае имеет смысл заключать брачный контракт. Теперь вопрос еще более интересный: а где его заключать? Недавно по ОРТ, кстати, были программа, посвященная, достаточно такая подробная, брачному контракту. И там было сказано следующее: что, в принципе, заключить его можно у любого нотариуса, и госпошлина составляет 300 рублей. Ну, она не 300, где-то чуть-чуть больше составляет. Но большинство людей предпочитает обращаться в частные юридические компании, потому что у нотариусов, к сожалению, нет опыта составления брачных контрактов. Но нотариус при этом может подписать любую бумагу, которую вы ему принесете. Что произойдет дальше? Если брачный контракт будет неграмотно составлен, то он просто не будет иметь юридической силы. Например, там будут вписаны дети. Мне приходилось, кстати, встречаться с неправильно составленными брачными контрактами, когда люди составляли его у нотариуса, потом дело доходило до суда, и выяснялось, что он просто недействительный. Там могут быть такие, например, вещи, которые запрещены законом. В частности, что один из супругов поставлен в заведомо ущемляющие его интересы положение. Условно говоря, при расторжении брака один супруг получает все имущество, а другой вообще ничего не получает. Вот в этой передаче на ОРТ было сказано, что в частных юридических фирмах брачный контракт может стоить от 200 до 1000 долларов. Это, на самом деле, правда. Потому что для этого надо специализироваться по этим самым брачным контрактам. К сожалению, несмотря на то что с 96 года прошло уже 7 лет, наши юристы, в частности нотариусы, ненамного продвинулись в освоении такого документа, как брачный контракт. Отчасти это связано с тем, что он не массовый, и заключают его, как я уже сказал, люди, которые имеют свой бизнес, которые имеют достаточно большие доходы, недвижимость и так дальше. Это небольшой процент людей, поэтому такого опыта у нотариусов нет. Наш телефон 203-19-22, наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Сейчас мы, как говорят на радио, уходим на музыку, а потом приходим обсуждать психологический аспект брачного контракта. Поверьте, это не менее интересная тема, чем его юридический аспект.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ Мы возвращаемся, я бы сказал, к самой сладкой части брачного контракта к психологии этого явления. Я понимаю, что очень многие относятся скептически к брачному контракту. Я уже получил по этому поводу сообщение по пейджеру, что любовь как бы несовместима с ним. Тем не менее, если бы вы знали статистику разводов, может быть, мнение поменялось. Дело в том, что по статистике первым местом по причинам разводов является алкоголизм, а вот второе место как раз материальные проблемы. Вы я сейчас обращаюсь к людям, которые находятся в браке, наверное, знаете по своему опыту, что из-за денег очень много скандалов и конфликтов. Вы знаете, что супруги получают, как правило, неравные доходы. Мужчина, как правило, зарабатывает больше женщины. Бывает, кстати, и наоборот. Трудно найти такую семью, в которой таких проблем не существует. Действительно, очень многие конфликты, очень многие скандалы связаны с деньгами, и их отсутствием или даже с их избытком. Что я хочу сейчас обсудить? Во-первых, ваше отношение к брачному договору. Во-вторых, такой простой вопрос вы бы сами стали заключать брачный договор. И наконец, наверное, несбыточная мечта получить звонок от человека, который этот договор заключил. Хотелось бы поговорить с человеком, который уже имеет такой опыт. Наш телефон 203-19-22, наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Вот как раз во второй части программы вы вполне можете высказывать свои соображения. Сейчас послушаем музыку, в это время накопятся ваши звонки, и мы начнем разговаривать.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ Звучала такая же торжественная музыка, как сам брачный контракт. Как я уже сказал, вторая часть посвящена психологическому аспекту брачного контракта.
АЛЕКСАНДР Михаил, скажите, вот что касается агрессии, вы говорили. Как должным образом ее отследить, что это именно агрессия, доказательная база этого всего.
М. ЛАБКОВСКИЙ Очень хороший вопрос. Это, действительно, сложно, особенно если это психологическая агрессия.
АЛЕКСАНДР И второе. Т.е. люди, которые заключают брачный контракт, там можно как-то определить, что это, действительно, люди, не заведомо агрессивные?
М. ЛАБКОВСКИЙ Нет, это невозможно. Мы не в США живем. В США, если вы знаете, перед вступлением в брак нужно взять справки от врачей, без этого просто не регистрируют брак. В России этого нет. Теперь давайте поговорим о том, что считать агрессией в семье. Во-первых, агрессия в семье существует физическая, когда человек избивает, например. Это понятно, да?
АЛЕКСАНДР Я понимаю.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ее доказать несложно. Для этого существуют справки из больницы, из травмпунктов, вызов милиции, снятие гематом, переломов, ушибов, порезов и так дальше. А вот психологический, например, прессинг, психологическую агрессию в семье очень тяжело доказать. Когда, скажем, один из супругов издевается над другим супругом. Это тяжело сделать. Но это тоже можно сделать, потому что существуют невропатологи, психологи, психоневрологи. К ним можно придти. Существует история болезни, там можно описать свои жалобы. Это все будет в доказательной базе потом. А скажите мне, Александр, вы сами в браке?
АЛЕКСАНДР Да, конечно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Сколько вам лет?
АЛЕКСАНДР 28.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы давно в браке?
АЛЕКСАНДР Уже 5 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ У вас существуют какие-то материальные проблемы? Я имею в виду не лично у вас, что вы мало зарабатываете, а материальные проблемы с супругой? Разговоры на эту тему?
АЛЕКСАНДР Нет, таких проблем не существует.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. у вас конфликтов из-за денег не случается?
АЛЕКСАНДР Нет. Это как раз не черта нашей семьи.
М. ЛАБКОВСКИЙ А в связи с чем у вас вопрос возник? Кто у вас насильник в семье?
АЛЕКСАНДР У вас очень интересный ход размышлений.
М. ЛАБКОВСКИЙ Раз вы об этом спрашиваете, значит, вы об этом думаете.
АЛЕКСАНДР Думаю и провожу просто параллели со знакомыми.
М. ЛАБКОВСКИЙ А кто-нибудь из ваших знакомых заключил брачный договор?
АЛЕКСАНДР Нет. Скажите, а лицо, которое вы, наверное, уже ответили дееспособность, правоспособность
М. ЛАБКОВСКИЙ Дееспособность определяется медицинскими учреждениями, фиксируется судебным органами.
АЛЕКСАНДР Я понимаю, что только суд может ограничить человека?
М. ЛАБКОВСКИЙ Да. Мне покоя не дает, почему вас пробило, Александр, на эту тему, если вас она не касается. Просто интересно?
АЛЕКСАНДР Просто близкие очень люди, забота о ближних.
М. ЛАБКОВСКИЙ А есть среди ваших знакомых семьи, в которых есть насилие?
АЛЕКСАНДР Я бы сказал, что, конечно, существуют такие семьи.
М. ЛАБКОВСКИЙ Спасибо за звонок.
МАРИНА С интересом слушаю вашу программу.
М. ЛАБКОВСКИЙ Приятно слышать.
МАРИНА Хотела бы вот какой даже не знаю вопрос ли, суждение, если можно. Не считаете ли вы, что было бы логично организовать при дворцах бракосочетания некую службу, в которую входили бы юрист, нотариус и психолог, и которые, допустим, перед тем, как пришли люди, которые хотят вступить в брак, могли провести некий, допустим, семинар с будущими супругами на тему: брачный договор, юридические и психологические аспекты Т.е. вот здесь мы многие вещи отрицаем из-за того, что мы не понимаем. Если поработает психолог, может быть, он объяснит, что это не путь к отступлению
М. ЛАБКОВСКИЙ Знаете, сколько браков распадется, если туда психолога посадить в загс. Так как очень многие браки изначально очевидно, что они обречены, я уже не говорю про фиктивные браки. Вы знаете, я в одно время я уже, наверное, лет 20 этими вопросами занимаюсь, лет, наверное 10 назад я просто искал помещение для консультации, и мне очень понравился Киевский загс. Он находится на Кутузовском проспекте, он такой старинный ну как старинный, сталинский ампир такой, т.е. там бронзовые люстры, кожаная мебель, старый паркет, лепнина. Приятное помещение. Вот его с 50 какого-то, не помню, года так и не меняли. Все очень красиво и антикварно, я бы сказал. И вот я разговорился с директором загса как раз по поводу того, что вы сейчас спрашиваете, насколько им интересно, чтобы у них сидел речь в основном шла о психологе семейном. Оказалось, что им это совершенно неинтересно, потому что они просто фиксируют. Загс это запись актов гражданского состояния: рождение, смерть и регистрация брака. И для них это неактуально. Это более актуально для судов. И несколько раз меня приглашали в разные суды проводить вот такие семинары и по мировым соглашениям, и по брачному договору. Судьи более были заинтересованы, потому что им постоянно приходится сталкиваться с разборками между супругами в процессе развода. Заинтересованы органы опеки и попечительства, потому что они, как правило, с детьми работают, а дети страдают от разводов. А вот то, что касается загсов, к сожалению, никакого интереса у загса это предложение не вызвало. Но, в принципе, какая-то грамотность юридическая, психологическая должна быть у граждан. Когда мне было лет 20 с чем-то, я даже в школе преподавал, помню, психологию и этику семейной жизни. Был такой предмет, он был очень смешной, потому что первая глава была посвящена семье Карла Маркса. Тем не менее какая-то попытка поговорить о юридическом и психологическом аспекте брака предпринималась у нас в стране.
ТАМАРА Я бы очень хотела узнать. Вот мы живем с мужем 56-й год.
М. ЛАБКОВСКИЙ У вас даже золотая свадьба уже была.
ТАМАРА Да, все было.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я вас поздравляю.
ТАМАРА 56-й год. И 55 лет прожили нормально. 56-й год он начал с мата, с оскорблений, что он вышвырнет меня на улицу
М. ЛАБКОВСКИЙ А сколько лет вашему мужу, Тамара?
ТАМАРА Исполнилось 90.
М. ЛАБКОВСКИЙ Это, наверное, уже просто возрастные явления.
ТАМАРА Неужели?
М. ЛАБКОВСКИЙ Боюсь, что да. Вы его геронтологу не показывали?
ТАМАРА Да что вы, с ним невозможно разговаривать, он орет, кричит, весь дом слышит.
М. ЛАБКОВСКИЙ Дело в том, что 2 раза в жизни человека психика плохо контролируется. Это когда человек маленький, речь идет о периоде раннего детства, и в старости. В пожилом возрасте человек очень плохо себя контролирует. И всякие мании преследования существуют, агрессия может вдруг вылезти. Это, к сожалению, возрастное.
ТАМАРА Это что-то невероятное. А что же делать?
М. ЛАБКОВСКИЙ По-хорошему, конечно, отводить к врачу.
ТАМАРА Он не пойдет. Он вообще не слушает.
М. ЛАБКОВСКИЙ Ну что вам, после 56 лет разъезжаться только осталось? Расходиться после 56 лет семейной жизни?
ТАМАРА Это же просто невероятно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я вас понимаю, очень вам сочувствую.
ТАМАРА В таком возрасте.
М. ЛАБКОВСКИЙ Да, начинается все с такой красивой картинки: мы прожили вместе 56 лет И такое неприятное завершение.
ТАМАРА И разница между нами 15 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ А дети есть?
ТАМАРА Есть. Уже 50 лет.
М. ЛАБКОВСКИЙ А дети могут повлиять на вашего мужа?
ТАМАРА Мы с ними не контачим.
М. ЛАБКОВСКИЙ Почему?
ТАМАРА С дочерью не контачим. Потому что они жили у нас, когда поженились. И обворовали нас, когда уезжали.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я вам советую, Тамара, хотя бы пойти к невропатологу в поликлинику, объяснить ситуацию с мужем, может быть, что-то успокаивающее просто пропишет. У
ПЕТР Может быть, вопросик немножко не в тему
М. ЛАБКОВСКИЙ Лучше в тему.
ПЕТР Дело в том, что я жил с женой 7 лет, брачный контракт не был заключен. А сейчас мы развелись, и суть в том, что человек требует половину квартиры.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вот точно не в тему. Поэтому прошу прощения. Вот у Зинаиды Прокофьевны интересный вопрос: "Очень часто после свадьбы выясняется, что супруг сильно пьющий. Как этого избежать?" Вот, видимо, не зря американцы заставляют людей, которые вступают в брак, приносить справки от врачей. Потому что, на самом деле, можно до брака выяснить, есть ли хотя бы предрасположенность к алкоголизму у одного из супругов. Как я уже сказал, эта самая проблема, в частности алкоголизм, может являться для брачного договора поводом для того, чтобы пересмотреть в связи со, скажем, алкоголизмом одного из супругов разделение долей в случае расторжения брака. Потому что очевидно, что муж алкоголик или жена алкоголичка способствуют распаду семьи. Елена. Добрый вечер.
ЕЛЕНА Добрый вечер.
М. ЛАБКОВСКИЙ Елена, сколько вам лет?
ЕЛЕНА Мне 48.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы замужем?
ЕЛЕНА Я развелась. У меня было два брака. И вот теперь, понимаю, конечно первый был такой совсем молодой брак по безумной любви Получается, в обоих браках материально люди меня совершенно раздели, до нитки.
М. ЛАБКОВСКИЙ А зачем вы им это позволили с собой сделать?
ЕЛЕНА Честно говоря, во втором случае просто уже угрозы начались очень серьезные. Я хочу сказать, что, конечно, нужно заключать такое соглашение.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что бы вы в этом соглашении прописали? Что у вас есть, говоря по-русски?
ЕЛЕНА У меня ничего нет абсолютно.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что же вы будете описывать в таком соглашении? Вот вы сказали: меня раздели до нитки. Если не иметь в виду нижнее белье, то что с вас сняли?
ЕЛЕНА Да, нижнее белье, слава богу, оставалось.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что, собственно что значит раздели? Что у вас забрали?
ЕЛЕНА Все. Начиная с книг и мебели, кончая всем остальным. Слава богу, остались кое-какие после деления квартиры стены. И дети, самое главное, со мной. Всем советую подумать, даже при безумной любви, что все возможно, к сожалению.
М. ЛАБКОВСКИЙ Дело в том, что мы сейчас выходим немножко за рамки нашей темы. То, что касается безумной любви, я где-то недели две назад об этом рассказывал, можно жить просто вместе, для этого не обязательно жениться, выходить замуж. Если вы совершаете такой акт, вступаете в брак, то он должен быть рациональным.
ЕЛЕНА Точно.
М. ЛАБКОВСКИЙ Потому что вы можете любить человека, вы можете с ним жить, никто вам не мешает. Более того, если вы хотите даже иметь от него ребенка, то вы можете иметь от него ребенка. Но если вы хотите иметь вот такой официально зарегистрированный брак, то здесь как бы чувства чувствами, а голова должна быть на плечах. И нужно думать о том, какие последствия этот брак имеет. Я еще раз могу сказать, что неоднозначное у нас отношение к брачному договору, кто-то считает, что он противоречит любви. На это у меня есть такой смешной аргумент. Когда молодые люди на первом свидании вынуждены как правило, это касается юноши вынуть презерватив, это тоже не очень приятная процедура. Но согласитесь, эта процедура сохраняет здоровье и себе, и партнеру. По этой же логике брачный договор, наверное, у кого-то совершенно не вяжется с любовными отношениями, особенно перед вступлением в брак. Тем не менее, если знать статистику, что из-за денег очень много семей распадается. Я уже сказал, на втором месте по значимости материальные проблемы в семье по причинам разводов. Брачный контракт это такая бумага, где вы обо всем договорились, положили и забыли про все. Потому что у вас и так все описано, вам не нужно каждый раз выяснять отношения, вам не нужно ссориться, вам не нужно доказывать, кто в доме хозяин, потому что в брачном контракте все уже это описано. Я еще не успел в первой части сказать, брачный контракт можно в процессе супружеской жизни дополнять и изменять. Еще одна любопытная вещь. Мы говорим о людях, у которых, скажем, вообще ничего нет. Молодая семья, только собирается жить. Брачный контракт позволяет описывать то имущество, которое будет в дальнейшем приобретено в браке. Не конкретно существующее, а то, которое будет приобретено в дальнейшем, и каким образом оно будет распределяться между супругами в браке и в случае расторжения брака. Вот такие дела.
ВАЛЕРИЙ из Москвы Живем в браке. Хочу заключить брачный контракт. Жена против.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вот какие у вас аргументы и какие у нее аргументы?
ВАЛЕРИЙ Я об этом не подумал.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы когда ей предлагаете, вы как аргументируете свое предложение? Зачем он вам нужен?
ВАЛЕРИЙ Я слушал вашу передачу
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы после передачи решили предложить?
ВАЛЕРИЙ Задумался.
М. ЛАБКОВСКИЙ Хорошо. А ваша жена против. Как она аргументирует свой отказ?
ВАЛЕРИЙ
М. ЛАБКОВСКИЙ Валера, вы очень туго думаете. К сожалению, вынужден попрощаться. Вот смешное сообщение от Трифона Николаевича: "Мне 74 года, жене 68. Она требует от меня исполнения супружеских обязанностей через день. Я не в состоянии. Как ее утихомирить?" Трифон Николаевич, могу просто выразить уважение вам и вашей супруге, что в таком возрасте у вас секс происходит через день. У нас Людмила.
ЛЮДМИЛА Михаил, уже не один раз в ваших словах звучит слово "статистика", "по статистике". А вот как-то учитывается, вернее, вы знаете ли статистику и каким образом учитывается брачным контрактом как правильно сказать допустим, социальная несовместимость, неудовлетворенность в браке. Вот по этому причине сколько браков распадается? И каким образом учитывается это в контракте?
М. ЛАБКОВСКИЙ Я хочу вам сказать, что такой статистикой я не владею. Более того, по брачным контрактам ею тоже никто не владеет. Потому что брачный контракт, как любое нотариальное действие, имеет нотариальную тайну, и ни содержание брачного контракта, ни его количество мы с вами знать не можем. Мы можем предполагать т.е. нотариусы могут давать информацию, когда собирают такую информацию, сколько прошло брачных контрактов через из нотариальную контору. Но говорить о содержании брачного контракта не приходится, в частности о несовместимости. Потому что несовместимость это, как правило, такая отписка в иске о расторжении брака, что причина развода несходство характеров. Это такое обычное клише, которое используют в исковом заявлении. У нас Клавдия на линии. Хочется обратить внимание, что женщин звонит больше, чем мужчин.
Очень плохо слышно. Захотите, напишите просто через пейджер сообщение, я его прочитаю. А сейчас читаем то, что нам пишет Дима. Дима пишет вот что: "Брачный договор, наоборот, любовь укрепляет, так как любая конкретность полезнее неопределенности. Просто привычки нет". Видимо, к брачным контрактам, имеет в виду Дима. Дима, я абсолютно с вами согласен, потому что любая неопределенность, как и любая недоговоренность в семье ведет к тому, что рано или поздно эта проблема возникает. Представьте себе простую вещь: вы зарабатываете в 3 раза больше, чем ваша жена, и вы хотите что-то купить. Вы с ней как бы советуетесь, но у нее другое мнение по этому поводу. Рано или поздно, если ваш спор начинает носить характер более агрессивный, у вас есть главный аргумент что вы, в конце концов, покупаете на заработанные самостоятельно деньги. Вот вам обычная ситуация для семейных разладов. Я уже сказал, что деньги кто-то может зарабатывать больше, но если другая половина занимается домом, считается, что при отсутствии брачного контракта у супругов равные права на имущество. Вот сообщение от Игоря: "Извините, но я еще раз повторю. Любовь и дружба это явления штучные, подавляющему большинству они просто недоступны. Может, это хорошо, иначе человечество просто вымерло бы. Многие за любовь принимают физическую тягу, но это вся любовь, только начало даже". "Вопрос о Карле Марксе. А правда ли, что он был женат на своей двоюродной сестре? Александр из Ижевска". Это я упомянул предмет этика и психология семейной жизни. Я не знаю. Я помню, что он сватался к дочке Бебеля. Это было смешно, потому что Бебель его выгнал, сказал, что он нищий и никакого интереса не представляет для семьи. Жену его звали Женни. А вот откуда она была Я, видимо, очень плохо учил этот предмет. Видимо, неважно его преподавал. А главное, много времени прошло, поэтому я даже не вспомню, из какой семьи была Женни Маркс. Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Валера.
М. ЛАБКОВСКИЙ Валера, это мы с вами сейчас разговаривали?
ВАЛЕРИЙ Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы теперь уже сообразили? Можете теперь ответить на вопрос, какие аргументы у вашей жены против заключения брачного договора?
ВАЛЕРИЙ Да нет у нее аргументов никаких особых.
М. ЛАБКОВСКИЙ Она говорит: просто не хочу, и все.
ВАЛЕРИЙ Да. И ни в какую.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вот Клавдия Егоровна на меня обиделась. "Миша, зря ты сказал, что меня не слышно. Потому что я сочувствую Трифону Егоровичу. Такие случаи сплошь и рядом. Много моих товарок страдает. Клавдия Егоровна". Это речь, видимо, шла про интенсивную половую жизнь в 74 года. Еще раз напомню наш телефон, 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Я не надеюсь, что до конца эфира мы услышим людей, которые составили брачный договор и поделятся своим опытом, хотя я в глубине души очень хотелось бы такого звонка дождаться. А пока давайте выражать свои мнения, как вы относитесь к брачному контракту, все за и все против.
МИХАИЛ Я бы хотел у вас уточнить такую вещь. Вы говорили, что супружеская измена является достаточным основанием для расторжения брачного договора.
М. ЛАБКОВСКИЙ Стоп. Вы немножко путаете. Супружеская измена является основанием для расторжения брака.
МИХАИЛ Простите, пожалуйста. А вот есть ли какое-то юридическое определение, что является изменой супружеской?
М. ЛАБКОВСКИЙ Хороший вопрос. Юридического определения нет. Но существует доказательная база, при которой существуют, скажем, видеоматериалы. Многие нанимают в сыскных агентствах сыщиков, которые приносят фотографию
МИХАИЛ Я понимаю. Но что я должен сделать? Я должен похотливо посмотреть на какую-то даму или я должен сделать какой-то набор определенных действий?
М. ЛАБКОВСКИЙ Речь идет, конечно, о сексе, о непосредственно половом акте. Помните, когда был компромат на генпрокурора?
МИХАИЛ Помню.
М. ЛАБКОВСКИЙ Там секса же не было, там были просто голые люди в бане.
МИХАИЛ Да.
М. ЛАБКОВСКИЙ И это является компроматом, который может быть аргументом для расторжения брака.
МИХАИЛ Т.е., в принципе, на этом вопросе можно поиграть?
М. ЛАБКОВСКИЙ Поиграть можно. Но существуют еще и свидетельские показания. И если факт измены (а измена это секс, это какие-то взаимоотношения, роман вне семьи), то сильно там, в общем-то, не развернешься с игрой.
МИХАИЛ А вот если я, допустим, займусь сексом с мужчиной?
М. ЛАБКОВСКИЙ Если вы займетесь сексом с мужчиной, это тоже будет считаться такой же изменой. Потому что гетеросексуальные или гомосексуальные отношения, в этом смысле принципиального значения не имеет. Вот, кстати, очень интересное сообщение Александра Николаевича. Александр Николаевич, огромное вам спасибо. Александр Николаевич прояснил ситуацию с семьей Маркса. Я прочитаю его сообщение: "Маркс не был женат на двоюродной сестре, никакого кровосмешения не было. Напротив, его женой была Женни фон Вестфален, из аристократов. А он был еврейский выкрест, ренегат. Т.е. никакого родства не было". Александр Николаевич, огромное вам спасибо. Вот мы и вспомнили про семью Маркса. Вот уже в более грубой форме, но то же самое: "Жена Маркса аристократка, Женни фон Вестфаль. Здесь немножко по-другому. И не надо за право выступления на "Эхе Москвы" прибегать к такому мелкому политическому вранью". Друзья мои, я не врал, я спрашивал, потому что я сам не помнил. "Миша, зря ты не прочел насчет случая, когда мужчина в 80 лет, бодрый состоятельный, женился на 40-летней девчонке. Дети могут не получить квартиру. Посоветуй. Зинаида Прокофьевна". Вот звонок от Сергея.
СЕРГЕЙ Хочу выразить свое отношение к брачному контракту. 10 лет назад, даже уже почти 11 без малого, я в результате развода остался в своей собственной квартире с пустым полом, пустыми стенами, пустым потолком. При этом всю нашу предыдущую супружескую жизнь моя жена не работала. У меня не осталось ни ложки, ни вилки.
М. ЛАБКОВСКИЙ А что, по суду она все это забрала?
СЕРГЕЙ Нет, она просто Я ей сказал: то, что считаешь своим, можешь забрать. Она забрала все. Но все эти 10 лет с тех пор я самый счастливый человек на земле. Не надо никаких брачных контрактов. Все это мелочь, на самом деле.
М. ЛАБКОВСКИЙ Т.е. вы не обременены имуществом, и поэтому счастливы?
СЕРГЕЙ Конечно. Я счастлив не потому, что имущества нет, а потому что ощутил я, что счастье-то совсем в другом.
М. ЛАБКОВСКИЙ Тоже правы. А вот сообщение от Наташи: "За 2 дня до покупки квартиры мы узнали, что нужно получить соглашение мужа. Мы этого не успевали сделать, поэтому заключили брачный договор. После этого решили его не расторгать. А с любовью все в порядке. Мухи отдельно, и котлеты отдельно. Наташа". Друзья мои, давайте послушаем немного музыки. Потом вернемся к разговору о брачном контракте, его психологической стороне.
-
М. ЛАБКОВСКИЙ Друзья мои, наша передача подходит к концу. Вы не волнуйтесь, в конце программы прозвучит телефон семейной консультации. "Хочу рассказать вам эпизод, когда наш дядя в 76 лет женился на молодой девушке, которой нужна была квартира на Соколе. Дядя в прошлом году скончался, квартира осталась девушке. Квартира в сталинском доме, около метро, 4-комнатная. Елена". Елена, не устаю удивляться такой московской проблеме. Перестаньте просто прописывать людей к себе в квартиры и проблем не будет. Все очень просто. Вот замечание очень хорошее от Дмитрия: "Господин юрист, ознакомьтесь получше с биографией Пушкина и с калужскими полотняными заводами. Долги отдавал Николай имеется в виду царь Первая дочь Наталии Николаевны с Ланским считалась в семье великой княжной, а полотняным заводом управлял Дмитрий. Теща задолжала" Дальше почему-то сообщение не идет. Нет, полотняные заводы ей отошли, и царь здесь был совершенно ни при чем. А мы слушаем Игоря.
ИГОРЬ У меня вот такой вопрос. Сначала я бы хотел дать определение по поводу того, что вы просили. Ваше отношение к контракту брачному. Безусловно, положительное. Потому что это просто совковость наша такая, чисто русский характер, пофигизм общий.
М. ЛАБКОВСКИЙ Я думаю, не совковость, а отсутствие частной собственности в течение 70 лет сказалось.
ИГОРЬ Это то же самое.
М. ЛАБКОВСКИЙ В общем, вы правы.
ИГОРЬ Вопрос заключает вот в чем. Есть какая-то книга? Нет, допустим, у человека денег, чтобы заплатить за правильное составление брачного контракта и обращаться в частные компании. А вот вы, может быть, написали бы какую-нибудь Она пользовалась бы успехом. Книга "Брачный контракт", где все основные законы приведены, ссылки на кодексы, где это все написано.
М. ЛАБКОВСКИЙ Вы знаете, я видел такую книгу, где брачный контракт достаточно подробно описан. Но дело в том, что это не тот документ, где можно сделать "рыбу", а потом на эту "рыбу" нарастить "мясо". Потому что брачные контракты, они составляются все-таки индивидуально.
ИГОРЬ Человек, наверное, сообразил бы для себя, все-таки какая-то "рыба" была бы.
М. ЛАБКОВСКИЙ Пожелание резонное. Я думаю, что в юридической литературе, может быть, не книги, а главы какие-то в книгах найти можно. У нас на линии Наталья.
НАТАЛЬЯ Я бы хотела рассказать историю правильности подтверждения теории, что надо заключать брачный контракт.
М. ЛАБКОВСКИЙ А вы его заключили?
НАТАЛЬЯ Нет. Это у меня знакомые.
М. ЛАБКОВСКИЙ Заключили?
НАТАЛЬЯ Уже постфактум. Лучше бы заключили раньше.
М. ЛАБКОВСКИЙ Расскажите.
НАТАЛЬЯ В состоянии развода. Вот молодой человек приезжает в начале 90-х, организует тут бизнес. Прописка в Москве была сложная, и ему предложила подчиненная сотрудница фиктивный брак. Он соглашается. Прописывается у нее. Потом разворачивает бизнес. Получается так, что у них ребенок рождается. В общем, они женятся
М. ЛАБКОВСКИЙ Ну что ж у нас со связью такие нелады. Но, может быть, оно и к лучшему, потому что до конца программы остается всего-навсего полторы минуты. Как я уже обещал, прозвучит в самом конце программы телефон семейной консультации. Давайте подведем некоторые итоги. Отношения у нас различные к брачному договору, невнятные, я бы сказал, судя по звонкам. Нет такого четкого отношения, хорошо это или плохо. Но во всяком случае это все-таки есть повод для того, чтобы задуматься. Я еще раз хочу обратиться к москвичам. Не создавайте себе проблемы и не прописывайте к себе людей. Потому что потом с этим будут серьезные проблемы. Я считаю, что в брак надо вступать не для того, чтобы решать свои проблемы, а для того чтобы счастливо жить. Поэтому предложите, особенно если речь идет о мужчине, мужчине самому вначале решить свои проблемы, а потом уже предлагать руку и сердце. А то, что касается брачного договора, каждый, наверное, для себя эту проблему решит сам. Я могу сказать только одно. За последние годы вот с 96 года, когда он был принят, количество брачных договоров неуклонно растет. Я бы сказал, параллельно благосостоянию, пропорционально благосостоянию. Чем больше у нас будет людей с имуществом, тем больше будет брачных договоров. Я с вами прощаюсь до следующей субботы, благодарю вас за звонки. Пока.