Евгений Ройзман - Личный приём - 2021-11-08
С. Крючков
―
Это «Личный прием», программа Евгения Ройзмана. Он на связи со студией «Эха». Меня зовут Станислав Крючков. Евгений Вадимович, я приветствую вас.
Е. Ройзман
―
Всем привет.
С. Крючков
―
Работает наш чат с СМС-сообщениями +7 985 970 45 45, чат Ютюба. Идет трансляция также и на Яндекс.Дзене. Задавайте свои вопросы. Я буду внимательно следить. Присоединяйтесь.Евгений Вадимович, вести приходят с улицы Франца Штольверка, д.6 в Покрове от Навального Алексея Анатольевича. И он в позитивном, насколько это возможно, ключе и расположении духа говорит о том, что происходит вокруг него и ни слова жалоб. Появился и фильм на «Дожде», который признан иноагентом у нас, со свидетельствами о том, какое давление на политика оказывается, и как его безуспешно пытаются сломать. На ваш взгляд, что здесь важно в политическом смысле, в этическом, ну и в некотором смысле для мобилизации сторонников Навального?
Е. Ройзман
―
Вообще, это очень сильный, конечно, материал «Дождя». И молодцы они, что сумели это сделать. И, конечно, в первую очередь благодарность тем освободившимся зекам, которые не побоялись выйти на журналистов и рассказать, что там происходит в колонии.На самом деле, я как сидевший человек говорю, одна из самых больших проблем – это то, что ты ни на секунду не остаешься один. У Навального эта ситуация усугубляется тем, что за ним еще и ходят, ему не дают ни на одну секунду оставаться одному, никому не разрешают с ним разговаривать. Ну и ряд вот таких абсолютно подлых вещей в отношении него делать. Причем это зеки самых нижних уровней, ну уже из-под шконки, потому что ни один уважающий себя человек такие вещи в отношении другого каторжанина позволить себе не может. Ну и с него спросят на первом же этапе, в первой же транзитной камере. И любой это понимает. Это зеки, которым терять уже нечего вообще. То есть их подбирали особенно.
Но я хочу сказать, что в лагерях это особенно чувствуется. Масштаб личности понимают все, его ощущают все. И именно поэтому есть люди, которые могут поддержать незаметно, не участвовать, подсказать и так далее. Ну, что, в общем-то, мы сейчас видим, и произошло.
Но что меня больше всего удивило. Первое. Конечно, нельзя писать «над Навальным издеваются в колонии», давать это как заголовки, потому что над Навальным не издеваются, Навального пытаются сломать, уничтожить, задавить. Но не получается откровенно. И самое интересное, обратите внимание, это продолжается давно, и от Навального не было ни одной жалобы.
Мало того, что он ни разу ни на что не пожаловался, его тон ни разу не выдал его внутреннее напряжение, вот это сопротивление. То есть он умудрился говорить обо всем легко. А этих тем он даже не касался до сегодняшнего дня. Впервые он об этом сказал. Ну и то, только потому, что вышел материал, и он воспользовался этим случаем, чтобы передать привет и поблагодарить вот тех каторжан, которые сумели это вынести. И я хочу сказать, что, конечно, Навальный и по-человечески растет, и как политик растет. И, конечно, без всяких, это на сегодняшний день в России политик №1.
Е.Ройзман: Это зеки, которым терять уже нечего вообще. То есть их подбирали особенно
И, пользуясь случаем, я хочу его маме, Людмиле Ивановне Навальной, отцу, Анатолию Ивановичу, брату, Юле Навальной, Даше, Захару сказать, что ваш сын, ваш муж, ваш отец – достойный человек и настоящий гражданин России. И я надеюсь, что когда-нибудь вы будете все вместе.
С. Крючков
―
Евгений, ну вот начался этот пинг-понг снова. В Кремле сегодня говорят: «Вопрос об условиях содержания Навального – это вопрос ФСИНа». А кто создает в конечном счете ситуацию вот этой тюрьмы в тюрьме, как он пишет?
Е. Ройзман
―
Вот все, кто слушает сейчас, постарайтесь понять одну очень-очень простую вещь. Заключенный уровня Навального, в отношении него никаких самостоятельных решений ни начальник колонии, ни начальник ФСИН всего, ни Минюст, ни тем более опера и режимники, никто самостоятельных решений принимать не станет. Эти решения принимаются на самом верху. Просто чтоб ни у кого не было иллюзий. Я думаю, что все думающие люди это понимают. И, конечно, это же тоже в свою очередь говорит о масштабах личности.
С. Крючков
―
А вот если задача ставилась изначально как задача изолировать Навального, они ее добились, не мытьем, так катаньем. Зачем на этот уровень скатываться, на ваш взгляд?
Е. Ройзман
―
Слушайте, еще раз говорю, это говорит о специфике личности, о масштабах личности. И вот здесь как раз в сопоставлении, в противопоставлении это становится особенно заметно.
С. Крючков
―
История с пытками тоже ведь не уходит и с архивом Осечкина, и с архивом Савельева, с объединенным архивом. Тут из Ростова-на-Дону на днях тоже приходит новость, но новость, как ни странно, от СК. Там возбудили уголовное дело, но о превышении должностных полномочий, после того как 60 заключенных рассказывают о пытках, как это ни странно, в областной туберкулезной больнице для заключенных.
Е. Ройзман
―
Смотрите, мы сейчас видим, что больницы используются именно для этого. Там просто страшные показания дают по этой больнице. И вдруг раздалось блеяние каких-то активистов местного ОНК, которые говорят: «Это просто недосмотрели».Ну слушайте, не рассказывайте сказки. В закрытой системе без прямого указания начальства никто такого себе позволить не сможет. Там просто издевались над людьми, калечили. Там людям давали умереть, людям давали сгнить заживо. И при этом они были зафиксированы. Это чудовищная совершенно история. Я полагаю, что все эти вещи могут лечь в базу какого-то будущего Нюрнбергского процесса, потому что это в нормальной голове просто не укладывается. Зачастую это просто пытки ради пыток.
И самое страшное. Чем были страшны вот эти известия из Третьего рейха, из концлагерей? Когда пытки, издевательства связаны с медициной… Ну представляете, что такое медики в понимании нормального человека? Это последние люди между человеком и смертью. И вдруг в белых халатах медики принимают непосредственное участие в том, что происходит. Они визируют это, они дают на это санкцию, они смотрят на это и ничего не делают. Ну, я про клятву Гиппократа уже ничего не говорю, потому что это отдельная совершенно субстанция – тюремные больницы. Но вот такое отношение – это чудовищно. Многое просто не укладывается в голове. И я не удивлюсь, что если когда-то будет новый Нюрнбергский процесс.
Е.Ройзман: Иноагентом можно признать вообще любого человека вот сейчас, и даже пожаловаться некуда
С. Крючков
―
Есть еще одна история. Вот есть закон, есть человек, который перед его лицом стоит (нарушил, не нарушил). Адвокат – та самая последняя инстанция, которая, казалось бы, призвана защищать этого человека. И вот немножко тут, видимо, сбился цикл наших цензурирующих органов. Сегодня понедельник вечер и новое пополнение в реестре иноагентов. Теперь в него включили основателя адвокатского объединения «Команда 29» (деятельность организации запрещена в РФ. - ред.
), объявившего летом о ликвидации, Ивана Павлова. Он будет после 22 у нас в эфире. И теперь мы должны его помечать как признанного, по мнению российских властей, иноагентом. Не останавливается машинка.
Е. Ройзман
―
Во-первых, иноагентом можно признать вообще любого человека вот сейчас (хоть тебя, хоть меня), и даже пожаловаться некуда. Поэтому на всех это распространяется одинаково. Иван Павлов – стойкий человек, думающий, понимающий. Он у них не в руках находится и уже хорошо.Здесь еще одна есть история. Минюст не так давно вышел с новой законодательной инициативой: запретить во время эпидемии, пандемии, во время болезни адвокатам посещать заключенных и во время бунтов в колониях, в каких-то нестроениях тоже запретили посещать заключенных. Этот закон еще не принят, но он может пройти. Это еще одно ужесточение очень серьезное. Представляете, если бы сейчас к Навальному не имели доступа адвокаты? Мы бы вообще не знали, что происходит. Вот сейчас об этой системе, которая вокруг него сложилась, хотя бы все знают, и уже это хоть как-то связывает руки. Если бы не было возможности у адвокатов туда заходить – все, с человеком можно делать все что угодно.
Эта машина не останавливается. Она идет только в одну сторону. Но будем все равно надеяться на лучшее.
С. Крючков
―
Будем надеяться на лучшее. Кстати, здесь мы сделаем небольшую паузу и послушаем рекламу.РЕКЛАМА
С. Крючков
―
Это «Личный прием» Евгения Ройзмана. Евгений Вадимович, для сборов, насколько я понимаю, есть сегодня хорошие новости.
Е. Ройзман
―
Да. Слушайте, по двум нашим парням – Марк Угрехелидзе и Костя Катков – у нас сейчас собрано порядка 55 млн, может, уже чуть побольше, пока мы говорим. Но сегодня с утра просто оглушительная новость. Один укол «Золгенсма» стоил порядка 154 млн рублей по сегодняшнему курсу. И вдруг сегодня «Новартис» объявляет, что они сбрасывают цену до 121 млн. Для нас снижение цены до 121 млн – у нас сразу же у обоих парней надо собрать меньше, чем по 100 млн. То есть для нас ситуация улучшилась на 66 млн разом. Считайте, что мы их собрали. Поэтому мы сейчас поактивнее поработаем. Я надеюсь, что у нас все получится.Ну а про «Золгенсма» когда говорили, что это сумасшедшие цены (2,5 млн долларов)… Но это совершенно новые разработки генной инженерии. И это ж не аспирин изобрести, когда у тебя будет 4 млрд покупателей. Здесь очень узкая направленность. Но мы понимали, что еще 3 года назад вообще никакого лекарства не было. Потом появилось дорогое лекарство, потом оно стало чуть дешевле, сейчас еще чуть дешевле. Сейчас, по-моему, «Биокад» начинает разрабатывать (российское производство). Еще, может быть, будет чуть дешевле. И в конце концов станет обычным лекарством.
Другое дело, что у наших детей нет времени ждать. Это жестокая и прогрессирующая болезнь. Поэтому кто захочет помочь, просто в любом поисковике Фонд Ройзмана найдите, посмотрите. Кто поучаствует, буду очень признателен.
С. Крючков
―
Есть еще одна новость из Екатеринбурга. Там есть такой человек Евгений Субботин. И сегодня я читаю один онлайн… Редкое заболевание у него – муковисцидоз. Он получил лекарство, из-за которого долгое время с региональным минздравом судился. Выдали ему препарат «Калидеко», который не зарегистрирован в России. Но тут же иск подан от Минздрава встречный, чтобы больше не обеспечивать человека этим. Ну вот это что такое?
Е. Ройзман
―
Смотрите, надо понимать, вообще что такое сейчас местные минздравы. Они все сбились с ног. В больницах некуда класть. Все битком. Ковид наступает по-настоящему. Мало кто знает, больницы в регионах закредитованы не представляете, до какой степени. Больницам перестали выплачивать вовремя деньги от Фонда обязательного медицинского страхования. Просто перестали выплачивать деньги, с большим запозданием. У больниц огромные долги. Их не успевают закрывать. Допустим, у нас по Свердловской области больше 4 млрд долгов. Ну, миллиард кинули с Федерации сюда. Но не решает вопросы. Появились в России больницы, где просто не кормят – нечем, денег нет.И на этом фоне для минздрава каждый миллион, два, три – это сумасшедшие деньги. И поэтому минздравы перестали закупать «Спинразу», они сразу отправляют: «Вон “Круг добра”. Вот туда идите. Пусть там покупают». Минздравы стараются вообще ничего дорогостоящего не закупать. Мало того, в этой ситуации минздрав и должен судиться. Понятно, что это противоречит логике. Но подачей в суд они должны показать, что это, в общем-то, не их вина, а вот суд им присудил. Поэтому там сложно вот так вот говорить.
Но все что касается муковисцидоза, я в этой теме 20 лет. И действительно, огромные проблемы у этих людей. Причем за рубежом этих проблем нет.
С. Крючков
―
Еще одна екатеринбургская история. Задержали шамана, но не Габышева, как изначально сообщили, а некого Николая Дылыкова из Улан-Удэ, и тут же доставили в свердловскую психиатрическую больницу. И тут он объявляет.
Е. Ройзман
―
Слушайте, это просто какая-то началась охота на шаманов. Я понимаю, что у них происходит. Когда какой-то шаман говорит: «Я иду изгонять Путина», конечно, они там люди просвещенные, они там в администрации президента и в Кремле все-таки университеты позаканчивали, им, конечно, смешно, что какой-то шаман куда-то идет изгонять. Но мало ли что. Но вдруг что-то это. Да лучше пусть он в психушке посидит, а то мало ли что, вдруг оно как-то это. То есть все-таки такая тяга к оккультизму, опасение, конспирология и прочее – оно в головах как-то умудряется совмещаться.Шаманом себя объявить может кто угодно. Куда он шел? Зачем он шел? Говорят, что в МВД он числится как с психическим заболеванием. Для меня странно, почему в МВД, а не в Минздраве он числится. Но тем не менее да, закрыли. У нас вон на 8-м километре Новосибирского тракта. Непонятная совершенно ситуация. Но опубликовали его соцсети. Ну, есть что-то, да. Действительно, что-то вроде не в порядке. Посмотрим.
Знаешь, есть очень красивая история. В свое время, когда шведы подчиняли Финляндию, там были территории, где жили лапландцы. Лапландцы подчиняться не хотели. И у них были свои шаманы. А у шаманов были бубны. Так вот шведы завоеватели считали, что вся их сила в бубнах, и охотились за этими бубнами, выпучив глаза. Они отняли у них все бубны, чтобы лишить их силы. То есть это на полном серьезе в 17 веке происходило.
Е.Ройзман: Какая-то началась охота на шаманов
С. Крючков
―
Ну, шаманом может себя объявить кто угодно, а нерабочие дни у нас объявляет Оперативный штаб. Вот что это было с этими где 7, где чуть большим числом дней? Эффект какой?
Е. Ройзман
―
На самом деле, четко же сказали, что на тот момент, когда объявляли, было 34 тысячи заболевших, а когда сняли эти ограничения, было больше 40 тысяч заболевших в день. Поэтому никто не понимает, что это было. В чем заключается проблема, на мой взгляд. Ну нельзя быть немножечко беременной. Или решать, делать, доводить до конца, или уже отпустить ситуацию. Они ее и отпустить не могут, и довести до конца не могут. Только чуть-чуть ужесточают – начинают отпускать в каких-то своих политических целях.И вот эти хаотичные, неслаженные, нелепые, противоречащие элементарной человеческой логике действия вызывают, естественно, ответное раздражение, и у власти ничего не получается. С ковидом наша власть показала полную управленческую деградацию свою и абсолютную несостоятельность. Вот вся история с ковидом – это определенная такая импотенция власти, которую наблюдают сейчас все.
Ну представь себе, когда у нас официально объявляют чуть ли не 1200 умерших (мы понимаем, что эта цифра только официальная, неофициальная значительно больше), в это время вдруг мы узнаем, что, в частности, вчера в Японии не было ни одного умершего от ковида. Россия – 140 млн, Япония – 128 млн. Ну, сопоставимые цифры. Но в Японии плотность населения как минимум раз в 10 выше, чем в России. И при этом ни одного умершего от ковида. Есть разница, да? Просто в Японии все носят маски, ну и прививки у них под 80%. Вот такая вот ситуация.
С. Крючков
―
Слушайте, но по-прежнему свистопляска идет какая-то с мотивировкой для тех, кто хочет сделать прививку, для тех, кому нужно сделать прививку. Сегодня утро у меня началось с того, что попытался на Госуслуги зайти, потому что 8-е число, думаю, пустят ли меня куда. Не смог сделать – прилегли Госуслуги. Сократили срок действия сертификатов. Что?
Е. Ройзман
―
На самом деле, тряхануло всех. Потом поспешили сказать, что это просто сбой на Госуслугах. Им тут же сказали: «Вон у вас в электронном голосовании тоже сбой». И огромную роль играют российские СМИ. Российские пропагандистские СМИ просто убили вакцинацию в России.Представь себе, «Российская газета» дает заголовок… Для понимания, «Российская газета» – это газета, которую обязаны выписывать все чиновники во всех администрациях. Она лежит у всех чиновников сколько-то заметного уровня на столе. Эта газета обязательна. «Российская газета» дает заголовок: «Врачи назвали типичные симптомы ковида у вакцинированных». Мать честная, вы зачем даете такой заголовок? Для чего? По сути, в этом заголовке проводится основная мысль: вакцинированные болеют ковидом.
Дальше. «Московский комсомолец» одновременно с этим: «Эксперт назвал причины смерти от COVID-19 привитых пациентов». Вы что, специально что ли это делаете? Ну дайте причины смерти непривитых пациентов, и все встанет на свои места. Тем более, что в статье это есть. И в статье потом в конце концов говорится, что привитые, на самом деле, болеют и умирают значительно меньше. Вы зачем даете такие заголовки? Ну вот у вас SMMщики, может, такие сидят. Может быть, просто настолько бездарные журналисты. Вы убиваете кампанию. Ну что ты с этим сделаешь? Это государственные СМИ.
Поэтому когда кто-то там говорит, что за вакцинацию, в это время все их газеты против вакцинации, «Russia Today» просто постоянно долбит вакцинацию во всем мире… Понятно, что они убили вакцинацию на корню. Но это приводит к смертям.
И, на самом деле, единственная функция, единственная задача президента, правительства – это сохранение своего народа. Так они не справились с этой задачей откровенно. И если бы в России было демократическое устройство, и если бы впереди были выборы, их бы просто вынесли на первых же выборах. Но они могут себе позволить такое поведение, потому что выборов впереди нет, и они про это знают. Вот и все.
Е.Ройзман: Российские пропагандистские СМИ просто убили вакцинацию в России
С. Крючков
―
В прошлый раз про врачей с вами говорили о том, как они в тяжелейших условиях сейчас работают. Но тем не менее вот есть история с врачами скорой помощи из Еврейской автономной области, которые написали сначала заявления об уходе, потому что заставляют к сроку поставить прививку, при всем при том что переболели там тысячу раз, и тут же отозвали.
Е. Ройзман
―
Слушай, на самом деле, это дикая история. Я встречал в жизни врачей не очень умных. Но это какая-то дикая история. И, пожалуй, может быть, мы не знаем все вводные.Но я хочу сказать одну очень простую вещь. Я просто знаю, что очень многие люди покупали эти QR-коды. Я просто знаю. Искали самые обходные пути, договаривались с врачами, платили деньги, по блату, так, сяк, но покупали вот эти QR-коды. Слушайте, когда только первый раз прозвучало, что могут ограничить то, то, что вакцинация может стать обязательной и так далее, я пошел да привился, потому что мне стыдно что-то покупать, в подворотне, выкручиваться, как-то вилять, юлить. Я взял да привился. Да и все. Это самый прямой путь. Это просто вот прямой путь. Ну и у меня вокруг все мои привились «Спутником». Все нормально, слава богу, у всех.
И все. И я чувствую себя нормально. Я могу зайти куда угодно. Другое дело, что у меня почему-то проблема – меня нет в Госуслугах. Но у меня есть книжка и в книжке написано, что я поставил два компонента прививки. Я ношу паспорт и книжку, чтобы пропускали. Люди пишут, что вот QR-коды, не имеют права, надо судиться. Слушайте, много что вроде бы не имеют права. Но задача власти – сохранение населения. Власть не дает совать пальцы в розетку, власть не дает заплывать за буйки, власть не дает переходить улицу на красный сигнал светофора. Но ты же с этим не споришь. Ты уступил, ты понимаешь.
А здесь ты цепляешься. Утратил уже все. Утратил свободные выборы, утратил страну, утратил право на одно, на другое, на третье, но вот это клеймо, ты его боишься.
С. Крючков
―
Сергей Орленко тут нам пишет в чате Ютюба: «А что-то нет никаких отчетов по поводу штрафов тем, кто купил эти самые сертификаты». Может, отследили? Там по Твиттеру разгулялась сегодня история с греческими врачами, которые…
Е. Ройзман
―
Красивая вообще история. Кто не знает, стала достоянием гласности история с греческими врачами, которые брали взятку по 400 евро за то, чтобы поставить физраствор вместо вакцины. И они легко у людей брали деньги и ставили им вакцину. Хорошая история.
С. Крючков
―
Молодцы, но взятки мы не одобряем.
Е. Ройзман
―
Нет, конечно.
С. Крючков
―
Потому что с этим нужно бороться. А вот штрафовать нужно эти сертификатчиков липовых все-таки.
Е. Ройзман
―
Там очень интересная ситуация причем. Многие врачи это квалифицируют. Они говорят: «Ну да, с одной стороны, здесь подделка документов, мошенничество. А с другой стороны, тот, кто покупает сертификаты, не прививаясь, и выдает себя за привитого, он подвергает опасности других людей, и спрос должен быть жестче. Многие врачи так считают. Кстати, врачей это очень сильно задевает. Где врачи настоящие, кто работает, кто рискует, и когда видят, что кто-то за деньги делает липовые сертификаты, врачей это задевает очень сильно.
С. Крючков
―
Екатеринбург быстренько, нормально выходит из этих нерабочих дней? Дам QR у вас или что?
Е. Ройзман
―
У нас где-то QR-коды есть, где-то свои ограничения. Но люди видят нелогичность происходящего. Они говорят: «Почему здесь можно, здесь нельзя? Почему вы меня не пускаете в ресторан, где 3 человека на огромный зал, и в это же время у вас ходят битком трамваи и троллейбусы?» И бесполезно объяснять, что ты за себя отвечаешь сам. Люди видят вот это вот. И они видят, что нарушение элементарно человеческой логики.
С. Крючков
―
Это «Личный прием» Евгения Ройзмана. Вернемся в эту студию после новостей и рекламы на «Эхе».НОВОСТИ / РЕКЛАМА
С. Крючков
―
Я Стас Крючков. Это «Личный прием» Евгения Ройзмана. Евгений Вадимович, тут драка в Новой Москве стала главным новостным поводом минувших выходных. И была бы она одну, а то тут одна, вторая, третья. И как-то на этом стали жутко концентрироваться. И звучит вот это сакраментальное «у преступников нет национальности». В этом есть, с одной стороны, своя правда, а с другой – свое лукавство. Ваша точка зрения на этот вопрос какая?
Е. Ройзман
―
Я считаю, что у любых системных преступлений, конечно, всегда есть национальность, и об этой национальности, конечно, надо говорить. Если не говорить о национальности, преступления становятся очень сильно похожие, такие безликие. Но представь себе, когда местные бьют приезжих – это один вид преступности, когда приезжие начинают бить местных – это другой вид преступности. Вообще, о национальностях преступников принято говорить. Я считаю, что это совершенно нормально, потому что предупрежден – значит вооружен. Раз.Второе. Общественное мнение, общественное давление на власть заставляет власть искать пути решения. Мало того, если эти люди откуда-то приезжают, там, где они живут, на это тоже должны обратить внимание, потому что когда человек приезжает в чужой город, он должен понимать, что в чужом большом городе он представитель своего народа, и по его поведению будут думать обо всех остальных.
Ну а что касается молодых… У нас женщины ходят по улицам, дети наши ходят по улицам. И еще раз, предупрежден – значит вооружен. Человек, особенно молодых людей это касается, должен понимать, что если он заступится за женщину, возможно, не будет никакой драки один на один, а кинутся все разом. Это могут оказаться борцы, но это не помешает кому-то из них быть с ножом. Мало того, человек, который готов заступиться, должен понимать, что за него может никто не заступиться. И вот эта специфика вот таких национальных выходок – ее надо знать, ее надо понимать, просто чтобы где-то живым остаться, чтобы где-то суметь что-то противопоставить, не попасть в эту ситуацию и так далее. Хотя бы так.
Смотрите, как я аккуратно разговариваю и стараюсь не задеть никого в этой ситуации.
С. Крючков
―
А то, что вот такое медийное сопровождение в лице включившихся в дискуссию Кадырова и Симоньян возникло, да и СК, кстати, очень так плотно освещал Ватутинки эти, о чем говорит, на ваш взгляд?
Е. Ройзман
―
Слушай, такие вещи в первую очередь говорят о возмущении. Когда идут два парня, у одного сынок маленький, и вдруг четверо кидаются… Ну, зацепились, кто-то кого-то плечом задел. Но они ведь бить начали вчетвером. И это видели все. Скорость распространения информации сейчас с появлением интернета, с появлением Ютуба сумасшедшая. Конечно, эти кадры задевают всех. Ничего себе, ты в своем городе со своим ребенком. Ты идешь и никого не трогаешь. Вдруг четверо молодых парней на тебя кидаются. Или история в вагоне метро, когда четверо дагестанцев пристают к девчонке, заступается один парень, и они начинают его просто свирепо бить, ломать. Ну конечно это всех задевает.Но когда говорят: «Нельзя упоминать национальность»… Что значит нельзя упоминать национальность? Это предупреждение молодым. Смотрите, если молодые дагестанцы ходят по несколько человек, они могут оказаться агрессивными, будьте осторожнее, у них может быть оружие и так далее. Это необходимо делать. Но если он вдруг перевел старушку через дорогу, об этом тоже можно сказать.
О любых человеческих проявлениях можно говорить с привязкой к национальности. Это нормально. Потому что все равно в конце концов любой народ правильнее судить по лучшим представителям. Понятно, что здесь все знают Расула Гамзатова и многих других. Но на фоне этих лучших представителей смотрите, какой контраст, когда вот такие вещи происходят. Поэтому я считаю, национальность преступников, особенно системные преступления, говорить надо.
С. Крючков
―
Хочу о чем-нибудь добром, о том, что не привязано к национальности. Люди наверняка приходят, прием продолжается, несмотря ни на что.
Е. Ройзман
―
Давай про национальности еще расскажу чуть-чуть. Прием продолжается. Пришла женщина и говорит: «Женя, вообще край. Настолько тяжело все». И я говорю: «Ну чем помочь?» Она говорит: «Слушай, да не надо. У меня тут мужик один, армянин, просто покупает мне продукты». Я говорю: «А как вы с ним познакомились?» – «Да взрослый мужик. Увидел меня, что я что-то копейки считаю, пошел и накупил мне полные пакеты. А потом постоянно покупает». Я так удивился. Я говорю: «Как его зовут?» Она говорит: «Не знаю. Он не говорит. Но, по-моему, его Азат зовут».Я позвонил Масису в армянскую общину и говорю: «Кто такой Азат?» Они нашли. Азат Галоян, пожилой мужик, который действительно, никому не рассказывая, просто так видит пожилых – помогает, покупает. Ну просто душа у человека такая.
И я скажу, что такого много. Вон у меня по парням начали собирать – по Марку Угрехелидзе и по Косте Каткову. Вон сербская община. По своим прошли, сколько могли собрали, деньги перечислили. Ну просто от братьев сербов. Тоже приятно. И поэтому я действительно считаю, что все народы надо судить по лучшим представителям. И это будет правильно. Но на этом фоне о таких ситуациях, которые произошли в Москве, вот особенно групповые драки неспровоцированные, когда разом кидаются на одного, конечно, об этом тоже надо говорить.
Слушай по приему еще. Очень интересно. У меня подряд идут несколько пожилых совсем людей. Вот я говорил, Клара Афанасьевна пришла, 87 лет. В этот раз пришла Людмила Борисовна. Она принесла 20 тысяч рублей. Ей далеко за 80. Я говорю: «Людмила Борисовна, ну что…». Она говорит: «Женя, возьми. Я хочу поучаствовать, я хочу парням поровну (там один парень – грузин, другой – русский). Парням поровну распредели». Я говорю: «Людмила Борисовна, неловко». Она говорит: «Жень, у меня был счет 45 тысяч рублей. Я закрыла. Мне хватит. Вот 20 на парней». Я Людмилу Борисовну обнял. Ну, приятно, сердце греет, что вот так люди относятся.
Е.Ройзман: Очень большое раздражение в обществе, раздражение на власть
Но это ладно. Позвонила Нина Владимировна. Про нее знает вся страна. Это та самая тетушка, у которой живут две собаки и голубь с подбитым крылом. Она долгое время жила на 1200 рублей в месяц. На 1200 рублей в месяц на продукты она долго выживала. И рассказывала подетально, как она заполняет холодильник на месяц на 1200. И какие-то парни начали ей помогать, каждый месяц перечисляя деньги. И она позвонила и говорит: «Женя, у меня есть 2000. Давай по 1000 на парней я переведу. Я же сейчас роскошно живу». И людей есть за что уважать. Люди готовы последним делиться. Время от времени люди все равно доказывают, что они произошли не от обезьяны, а от бога.
С. Крючков
―
Делай добро и бросай его в воду, как говорилось в мультфильме. «Арменфильмы», помните, старые были такие красивые?
Е. Ройзман
―
Да. Слушай еще. Одна ситуация, которая меня очень сильно тревожит. У одной девчонки дети были. Забрали детей. Видели, что бедная. Видели, что плохо живут. И детей забрали в приют. И это была целая история. Там забирали детей из приюта. А у нее сын 15 лет, но такой дерзкий, да еще в приюте побывал. Видимо, там унижениям каким-то подвергался. И он видит, что он уже крупный, он уже крупнее матери. И он видит, что мать не самая успешная, что трудно, да еще болеет. И он при каждой возможности мать начал бить. Якобы у него такие порывы гнева. И начал мать бить. Ну и мать мне пишет: «Вот он меня бьет. Набросился и избил».Я раньше же очень много работал с наркоманами. И каждый раз, когда женщины говорили: «Он меня начинает бить»… А с наркоманами приходили окончательно в двух ситуациях: 1) когда из дома утащено все, и он утащил телевизор как последнюю вещь; 2) когда уже на мать руку поднял. Я раньше легко давал советы. Я говорил: «Слушай, начинает бить – берешь сковородку и бьешь со всей дури в лоб». Она говорит: «А если чугунная?» Я говорю: «Чугунной еще лучше. Поверь, если увидит реакцию такую, после этого на мать руку уже не поднимет».
Но сейчас я стал взрослее, я таких советов на даю, хотя я считаю, что это ценный, на самом деле, совет. Ну вот думаю, как ей помочь. Понятно, что я не брошу ее в такой ситуации. Думаю, как помочь. Что-то сделаю. Ну вот такая ситуация, такая история.
С. Крючков
―
Много агрессии. Вот тут в чате пишут про перепись, которая у нас шла, про то, что очень неприветливые к переписчикам оказываются люди. Пришлось уйти из переписчиков, потому что покрикивали, не открывали двери. Да и начальство там планом грозилось.
Е. Ройзман
―
Слушай, я полностью с тобой согласен. Очень большое раздражение в обществе, раздражение на власть. Но в русской истории много примеров, что это раздражение, как правило, находит совершенно не тех адресатов. В данном случае это участники переписи. Проблема не здесь, но срываться будут именно на этих людях, как срываются на охранниках, как срываются на продавцах, которые заставляют надеть маску, на кондукторах автобусов, которые говорят: «Наденьте маску». Срываются не на тех.
С. Крючков
―
Тут еще берлинская история. Тоже задают о ней вопросы. там выпал из окна в Берлине российский дипломат. И то ли из не простых, а из наследных, то ли…
Е. Ройзман
―
Слушай, он на самом деле не из простых. Плюс берлинское посольство… Там ряд своих эпизодов непростых. Ну что об этом говорить? Человек погиб. Но об этом написал в своем Телеграм-канале Генерал СВР. Я не знаю, как ему верить, но такую достаточно стройную свою версию. Понятно, что это непростая история. Понятно, что никто просто так из окна не выпадывает.
С. Крючков
―
Почему о дипломатической вот этой части заговорил? Потому что тут на выходных МИД вдруг заинтересовался прекращением визового конфликта с США. А что это они вдруг к диалогу призывают?
Е. Ройзман
―
Я думаю, произошел немножко неравноценный обмен. И когда отсюда уезжают дипломаты Соединенных Штатов, они уезжают с горящими глазами на свою Родину, к своим семьям, наконец. А когда из США уезжают наши дипломаты… То есть они никто там по березкам-то особо не соскучился. Мы видели, как наши дипломаты уезжали из Чехии – это было похоже на цыганский табор со всем барахлом.Поэтому немножко неравноценный размен произошел. Плюс какие-то свои задачи решаются. Ну и действительно, просто это серьезнейшая международная такая возникла ситуация, когда вдруг 140-миллионная страна лишилась возможности получать визы, кроме всего прочего. Я думаю, что это сказывается и многое-многое другое.
Отношения с американцами – это основа дипломатических отношений для многих-многих стран. Я в свое время разговаривал с бывшим губернатором Свердловской области Росселем, которого многие до сих пор считают губернатором. Он говорит: «Как только Екатеринбург открыл, у меня была задача затащить сюда американцев. Именно американцев. Потому что как только открывается генконсульство США, сразу здесь появляются англичане, немцы, все остальные. И это была задача №1. Лично разговаривал на эту тему, лично ездил к Ельцину решать, лично подписывал эти документы со всеми, чтобы появилось консульство». Но когда уходят американцы, за ними вслед уходят остальные тоже.
Поэтому я думаю, что здесь очень много факторов. Но любой диалог – это хорошо. Любое установление отношений – это хорошо. Ну и дай бог, чтобы получилось.
С. Крючков
―
Тут еще многих на неделе решение голландского Верховного суда встревожило. В том смысле, что российские СМИ преподносят вот этот пересмотр решения по делу акционеров «ЮКОСа» как такой окончательный проигрыш со стороны бизнеса. Вы как думаете?
Е. Ройзман
―
Я не думаю, что это так. Но есть две противоположные точки зрения. Одна точка зрения – это Кох Альфред очень грамотно разложил ситуацию. С другой стороны, разложила ситуацию Юля Латынина. То есть я их знаю обоих. Они имеют право каждый на свое мнение. Они понимают, о чем говорят. Но это абсолютно противоположные точки зрения. Поэтому я наблюдаю за ситуацией со стороны. Но Юля считает, что это такой очень сильный прогиб западного судопроизводства. Кох считает иначе, что это даже не отступление, а это подчищают просто все, чтобы не к чему было придраться, что точку жирную в конце поставят. Посмотрим.
С. Крючков
―
Еще одна история была из Комсомольска-на-Амуре на неделе. В Хабаровском крае запротестовали около сотни китайцев, которые работают на местном нефтеперегонном заводе. Дескать, паспорта отобрали, работают чуть ли не за копейки и тех не получают.
Е.Ройзман: Я считаю, Фургала надо судить только в открытую и только судом присяжных
Е. Ройзман
―
Слушай, я таких ситуаций видел полно и здесь: крупные корпорации, где имеют возможность не платить, потому что работяг принимали не они напрямую, а какой-то подрядчик, а потом субподрядчик. Не платят, кидают многих, деньги до работяг не доходят. Эта история распространенная.Но что касается Приморья. Меня больше задела ситуация с Фургалом, где Генеральная прокуратура настаивает на том, чтобы дело по Фургалу, бывшему губернатору Хабаровского края, рассматривали почему-то в Московской области. А я считаю, чтобы все было по-честному, чтобы никто в стране не волновался, чтобы все знали, за что сидит Фургал, я считаю, что надо рассматривать это дело в Хабаровске открытым судом и обязательно при участии присяжных. Вот тогда всем всё будет понятно.
Потому что пока у меня, как и у большинства думающих людей, ощущение такое, что Фургал вообще сидит ни за что. Они так и не сумели по нему ничего придумать. Поэтому я считаю, Фургала надо судить только в открытую и только судом присяжных. И ни в какой не Московской области, а только в Хабаровском крае.
С. Крючков
―
Тут же есть такая еще медийная составляющая. До Хабаровска не каждое из федеральных СМИ долетит, доедет.
Е. Ройзман
―
Да ладно. Стас, слушай, при нынешних коммуникациях, интернете и так далее замечательное будет освещение. Поэтому я считаю, что если Фургала будут судить не в Хабаровске, в этом уже подвох.
С. Крючков
―
Ну вот видите, при нынешних коммуникациях удаленно утверждали на неделе программы по интеграции с Беларусью Путин с Лукашенко, анонсировали там общий рынок энергоресурсов. Но самое, что меня зацепило – поплакались друг другу, кто к кому там в гости не едет, кто кого куда не позвал. Лукашенко, дескать, говорит: «В Севастополь ты меня не позвал, Владимир Владимирович. Что ж такое?»
Е. Ройзман
―
Слушай, это крайне нехорошая история. Мы, пожалуй, единственные, кто поддержали откровенного людоеда и прислонились к нему. И этот людоед устоял на ногах только благодаря нам.Мало того, все эти разговоры про интеграцию… Да, Лукашенко продаст Беларусь, он продаст свой народ, он продаст свою страну за возможность оставаться у власти. Он за другую возможность пока продавать не будет, пока не припечет. За поездку в Ростов он продавать не будет, потому что он понимает, что у него есть какой-то актив. Как он продаст, он не будет нужен никому вообще. Он и сейчас-то особо никому не нужен. Ему не верят ни одному слову. Но он будет держаться до последнего, то есть уже не просто посиневшими пальцами.
Но там есть еще один нюанс. Про интеграцию можно говорить все что угодно. Есть единственный внятный фактор интеграции – общая валюта. Пока не будет общих денег – это не интеграция, это только разговоры про интеграцию. Увидим по ситуации. Но то, что сейчас творит Лукашенко с Польшей, со своими ближайшими и достаточно жесткими соседями, то, что они эшелонами пытаются туда вытолкнуть мигрантов, то, что они концентрируют на территории Беларуси мигрантов, просто чтобы досадить своим соседям (полякам, Литве и Латвии) – это, конечно, чудовищная ситуация, которая разворачивается на глазах у всего мира. Ну и для Лукашенко она может закончиться очень печально. Я так вижу.
С. Крючков
―
Это прям просто, чтоб досадить, или такое принуждение к разговору?
Е. Ройзман
―
Я думаю, да. Ну, Лукашенко же еще сам по себе мужик подлый и очень хитрый. Но подлость у него зашкаливает. И до такой степени, что он перестает просто ориентироваться в пространстве. Это видно по его высказываниям, по его поведению, беготне с автоматом и так далее. И я думаю, что его действия, кроме всего прочего, могут быть продиктованы – просто досадить и доказать. Ну, увидим, посмотрим.Но там ситуация очень интересная. Если поляки сейчас упрутся, все это огромное количество мигрантов, которое сконцентрировано в Беларуси, может остаться в Беларуси, потому что обратно их будет очень сложно. Посмотрим, как это будет.
С. Крючков
―
О нуждающихся. Хочу еще вернуться к теме с бабушками, но немножко с другого ключа. Тут «Важные истории», которые признаны у нас тоже, как водится, иноагентом, по мнению российских властей, вместе с «Transparency International», которые тоже признаны иноагентами, опубликовали информацию о том, что министр просвещения Кравцов, губернатор Севастополя Равозжаев и другие высокопоставленные чиновники получили от государства многомиллионные субсидии на улучшение жилищных условий именно как нуждающиеся. Ну что, стыд потеряли?
Е. Ройзман
―
Послушай, вот просто чтобы ни у кого не было иллюзий. Это происходит вообще во всех регионах. Назначают губернатора, он приезжает, получает здесь квартиру, все, кто приехали с ним, получают эти квартиры, приватизируют, а потом их продают. То есть эта история совершенно общая, она совершенно понятная. Это происходит везде. И если сейчас кто-то захочет по регионам посмотреть, они увидят, что все вот эти команды приезжих губернаторов-назначенцев получали квартиры, хотя они же не бедствуют. У них есть жилье, но они здесь получают все равно, потому что есть возможность что-то получить. Они не брезгуют и получают.Поэтому иллюзий питать не надо. Это происходит во всей стране. В Москве там как-то растворяется, время от времени их ловят за этим занятием. В регионах эта история абсолютно повсеместная. Но она худо-бедно как-то прикрыта какими-то статьями закона. Но эти же люди пришли сюда не от себя отдавать. Они пришли брать, а не вкладывать. Поэтому не питайте никаких иллюзий.
У нас вон своя ситуация. Сегодня информация появилась. Парк автомобилей губернаторский – порядка 350 машин на сегодняшний день. Они за этот год закупили 20 «Toyota Camry» люксовых (15 уже пришли, 5 еще придут). Ну, люксовых вообще, с кожаным салоном, со всеми наворотами. Ну, люксовая комплектация. Причем в 2014 году на автопарк потратили 371 млн, а в этом году потратили 511 млн на автопарк. Там 402 человека работают в губернаторском автопарке. Зарплата средняя – 88 тысяч рублей. А средняя по области – 43 тысячи рублей. Но это средняя по области 43. При этом мы точно понимаем, что большая часть зарплат в районе 25 тысяч крутится.
С. Крючков
―
Как температуру по больнице мерять.
Е. Ройзман
―
Да. Такого, на самом деле, много.
С. Крючков
―
О лидерах мнений. В прошлый раз как-то я упустил Оксимирона с его душещипательной историей. Но продолжилась история. И публикует он новые ролики, новые свои видео. Вот вполне себе такое политическое высказывание сегодня. Запрещенная организация, которую не догнать, поскольку сами же вывели ее из правового, скажем так, поля. Ну что, у нас появятся, нарисуются такие фигуры, за которыми молодежь пойдет?
Е. Ройзман
―
Слушай, рейтинги высочайшие. Оксимирон очень непрост. Нас многие старшие слушают. Они этого не знают. Я смотрел их баттл со Славой КПСС. Очень интересный баттл. Я понял, что просто заучить свои стихи, свой рэп на полтора часа – это уже непросто. Ну и последние его треки я смотрел. Но интересно. Мне есть тоже, о чем подумать. Это не мое. Но тем не менее я признаю, я понимаю, откуда у них миллионные просмотры и миллионная аудитория. Мои старшие, мои бабушка с дедушкой рока не понимали. Я-то, может, рэп не понимаю, что-то еще. Но приходят новые люди. У них свое новое. И все равно оно будет жить. Поэтому к этому все равно приходится относиться с уважением и вниманием.
Е.Ройзман: Нынешняя грузинская власть – это не уровень Саакашвили совершенно
С. Крючков
―
Вот новое, которое, казалось бы, пришло в отдельно взятую страну. Я Саакашвили имею в виду. И тут его судьбой в Грузии интересуются многие в нашем чате. Почему то, что происходит, сейчас с ним происходит? В Гори сегодня доставили его.
Е. Ройзман
―
Миша – боец, Миша – революционер. Я думаю, какие-то были поспешные решения. Где-то это просто калька с Навального – вернуться. Но это поступок сродни Колесниковой – просто разжечь собой костер. Я надеюсь, что он останется жив. За него все переживают. Сегодня там огромное количество народу вышло. Я думаю, что его не просто так увезли из Рустави в тюремную больницу на вертолете. Просто потому, что боялись, что народ штурмом возьмет. Посмотрим. Но это был лучший, самый успешный президент Грузии. Я думаю, что никто столько для Грузии, сколько Саакашвили, не сделал. Будут этот ценить, не будут… Ну, увидим все. Конечно, я тоже за него переживаю.
С. Крючков
―
Но вот эта история неприятия властью нынешней грузинской его. Почему, собственно говоря, не оценено это грузинским населением? Или нельзя так говорить?
Е. Ройзман
―
Слушай, я думаю, что грузинским населением оценено. Но там своя власть существует, своя пропаганда. И, конечно, на мой взгляд, нынешняя грузинская власть – это не уровень Саакашвили совершенно. Может быть, и эти ревности присутствуют. Я не знаю. Что я могу отсюда говорить? Нам бы со своими проблемами разобраться.
С. Крючков
―
О национализме в таких проявлениях словесных говорили. Тут у нас День национального единства был так называемый.
Е. Ройзман
―
Я считаю, что это такой сурковский праздник. Он не получился. Люди не понимают, что празднуют. Ну, для православных это Казанской Божией Матери. Покровительницей России Казанская считается. В принципе, для людей праздник не получился. Ну, выходной и выходной. Это мое мнение.
С. Крючков
―
Даже не столько о выходном, а вот как-то он без националистических проявлений обошелся, как это прежде часто бывало. Сошла тема, всё?
Е. Ройзман
―
Слушай, их разгромили. Их там живых-то толком не осталось уж никого. Ну, разгромили националистов. Ну, всё. Ты ж видел, что происходит.
С. Крючков
―
Минута у нас до конца. Наверное, традиционное, Евгений Вадимович.
Е. Ройзман
―
Да. Конечно, я в первую очередь хотел бы пожелать всем политзаключенным освободиться, увидеть своих родных и близких, сказать, что все равно в конце концов все будет хорошо и темные времена не навсегда. И конечно, когда-нибудь Россия будет свободной и счастливой. Всем доброго здоровья.
С. Крючков
―
Спасибо большое, Евгений Вадимович. Это был «Личный прием». Я, Станислав Крючков, благодарю вас, прощаюсь с вами. Сразу после новостей в 22 часа будет «Разбор полета», гостем станет адвокат Иван Павлов, которого российские власти теперь считают иностранным агентом. В 23 часа – «Футбольный клуб». И после полуночи – «Битловский час» с Владимиром Ильинским. Берегите себя и будьте здоровы. До свидания.