Личный приём - 2021-08-16
И. Воробьева
―
21 час и 6 минут в Москве, 23:06 в Екатеринбурге. Это программа «Личный прием» с Евгением Ройзманом. Как всегда, идет из двух городов, из двух студий. Здесь в студии «Эха Москвы» – я, Ирина Воробьева, ну а в Екатеринбурге – Евгений Ройзман. Добрый вечер.
Е. Ройзман
―
Всем привет.
И. Воробьева
―
Что у вас такое происходит там в Екатеринбурге с этим облаком серы? Непонятно. Вот сейчас в новостях было.
Е. Ройзман
―
Слушай, очень интересно. МЧС заявляет, везде одна и та же информация, что произошел какой-то выброс в промзоне. Что там в промзоне никто не знает. Сейчас вот обзвонил. Но узнаем. Я думаю, что завтра будет понятно. Сказали, что ничего страшного, но предложили в районе всем окна и двери закрыть. Посмотрим.
И. Воробьева
―
Ну, ладно. Что называется, не будем нагонять панику.
Е. Ройзман
―
Да.
И. Воробьева
―
Я бы хотела предложить нашим слушателям и зрителям присылать вопросы Евгению Ройзману как личного характера, так и просьбы прокомментировать то или иное событие. Это можно сделать по номеру +7 985 970 45 45. Или в Ютубе вы можете смотреть нас на канале «Эхо Москвы» и там в чате задавать свои вопросы. Пользуйтесь. Евгений Ройзман готов отвечать на ваши вопросы.У меня тоже пока есть вопросы. И вопросы, конечно, про Афганистан. Как все это случилось и чего нам ждать?
Е. Ройзман
―
Ирин, на самом деле, я за ситуацией слежу так же, как и все. И я не специалист. Я сколько-то знаю по Афганистану. Афганистан и Таджикистан я знаю в связи с тем, что наркотики все шли оттуда, всегда оттуда шел весь героин. И я вынужден был сколько-то пытаться понять. Но в целом ситуация, на самом деле, непростая.
Е.Ройзман: Афганистан и Таджикистан я знаю в связи с тем, что наркотики все шли оттуда
В Афганистане эта история продолжается давно. Территориальные разные разделения там такие серьезные произошли во времена англичан. Там часть территории ушла в Пакистан. Аманулла-хан объявил независимость в 1919 году и начал какие-то реформы уже западные, технику какую-то, еще что-то, смягчил вот этот режим. В 29-м его уже убили. Убил один простолюдин, простой человек Хабибулла. Но Хабибуллу убили тут же. Но он, правда, успел свернуть все реформы, снова женщин лишили всех прав, всех возможностей. Но Хабибуллу тоже быстро убили. Там был такой Надир-шах, который тоже попытался какие-то реформы повести, но его в 1933 году убили.
А потом там пришел Захир-шах. И он 40 лет держал Афганистан. И при нем начались какие-то реформы, и откровенно западный образ жизни стали брать за образец. И вот в тот момент 40 лет хорошие годы были для Афганистана. Но потом брат его сверг, потом там коммунисты пришли. Нам Тараки не понравился. Его Амин сверг. Амина мы убили, зашли туда. Ну и понеслось. Ну и в конце концов пришлось уйти.
Началось там в 94-м. В 1996 году пришли талибы*. Причем очень интересно. Они пришли и взяли Кабул практически без боя. То есть они вошли в Кабул и заняли Кабул. Но через 5 лет их оттуда вышибли тоже практически без боя. Американцы их вышибли. Американцы не успели начать наземную операцию. То есть 9 ноября начались действия, а 13 ноября талибы бежали из Кабула, они оставили Кабул. То есть когда говорят, что они там такие свирепые и непобедимые воины, ну вот вам пример. Они даже сопротивляться не стали, просто убежали.
И очень интересный момент. Кто-то пытается говорить, что вот талибы сейчас прекратят торговлю наркотиками. Послушайте, талибы никогда ничего не прекратят. Большая часть их бюджета – это именно торговля наркотиками. Там по-другому быть не может. Это основа основ. Поэтому иллюзий никаких нет. Посмотрим, как будет происходить.
Но у нас есть свои проблемы. Вот сколько в Афганистане живет таджиков, столько же живет в Таджикистане. Если они вдруг соберутся их освобождать, у нас будут очень серьезные проблемы. А халифат не останавливается. Это идеология. Это не государственная граница, это идеологическое движение. Оно так не останавливается. Есть о чем задуматься Узбекистану, есть о чем задуматься Киргизии и особенно Туркменистану, потому что вот такие тоталитарные режимы падают быстро. Поэтому, по сути, нам сейчас предстоит как-то все это контролировать, вваливать деньги во все эти страны, свой воинский контингент держать. Нам есть о чем подумать реально.
Но есть еще один очень серьезный момент, который я бы хотел озвучить. Афганистан – это просто фабрика эмиграции. Они лет 30 занимали первое место по эмиграции. И мы в этом сыграли свою серьезную роль. Но потом была Сирия. И мы в Сирии тоже сыграли свою роль. Очень много афганцев, конечно, побежало. И я думаю, что правильно делают – спасаются.
Но сейчас Америка на этом, конечно, в плане имиджа своего, на мой взгляд, потеряла очень много. Мне кажется, они сейчас опомнились, попытаются выправить ситуацию.
И. Воробьева
―
Они потеряли из-за того, что ушли оттуда?
Е.Ройзман: Талибы никогда ничего не прекратят. Большая часть их бюджета — торговля наркотиками
Е. Ройзман
―
Они потеряли из-за того, что так ушли. Американцы достаточно прагматичные. И американские налогоплательщики не понимают и раздражены тем, что войска 20 лет находятся в Афганистане, что там ничего особого не происходит. Там 800 млрд долларов с лишним на это потрачено. В Америке достаточно своих проблем. И налогоплательщикам не объяснишь, что там делают американские войска. А матерям тех, кто там погиб, и тех, кто там служит, тоже никто не сможет объяснить. И у них для внутреннего потребителя совершенный верный шаг.Ну, действительно, где этот Афганистан? Америка не знает, где такой Афганистан находится, и почему наши парни находятся там. Их можно понять. Они достаточно денег ввалили, людей погубили своих там. Все, они возвращаются. Но когда они возвращаются так… Все в ответе за тех, кого приручили. И создается коллапс. Понятно, у них внутри у имиджа президента все нормально, а в целом в мире у имиджа Америки конечно огромные потери. Но мы будем смотреть, что происходит.
Из аналитики какой-то маломальской. Володя Милов попытался разложить немножко загодя до событий, у него интересно на его Ютубе. Доктор наук, историк, профессор Зубов очень интересных несколько текстов выдал. Но очень хорошо написала Тамара Эйдельман. Она все-таки историк. И она сослалась, напомнила Халеда Хоссейни знаменитые вещи: «Бегущий за ветром» и «Тысяча сияющих солнц». Афганец, который живет в Америке. Очень мощные романы. И я бы еще посоветовал, может быть, «Шантарам» посмотреть, вот ту часть, где очень много этнографических подробностей про Пакистан и Афганистан. Смотрим внимательно. История, которая касается всех.
И. Воробьева
―
Тут сразу задают вопрос: «Что будет с наркотрафиком?»
Е. Ройзман
―
На той территории, которую контролирует «Талибан»*, они получают со всего наркотрафика. Сейчас они стали контролировать гораздо большую территорию. Будут получать там со всего, охранять, помогать. Потом, они понимают, что получать с этих дехкан – это одна история, а контролировать собственно наркотрафик (перевозки, перегрузки, производство) – это большие деньги. Поэтому я думаю, что увеличится. Но я думаю, что все страны, все таможни в этом всё понимают.
И. Воробьева
―
Я бы хотела напомнить, что движение «Талибан» запрещено в Российской Федерации, является террористической, по мнению наших властей, и еще призвать, кому интересно, у нас был сегодня в программе «Рикошет» бывший посол России в Афганистане Дмитрий Жирнов, у него было очень интересное интервью: найдите, посмотрите, послушайте.
Е.Ройзман: Афганистан – это просто фабрика эмиграции
Вопросы Евгению Ройзману. +7 985 970 45 45. Либо в чат трансляции в Ютубе на канале «Эхо Москвы». Просят прокомментировать историю в Новосибирске, где кандидата исторических наук вызвали к следователю по особо важным делам из-за поста в Фейсбуке про Александра Невского.
Е. Ройзман
―
Но там не только про Александра Невского, он еще и про Свердлова. На самом деле, я как историк с ним полностью согласен. Леонид Кацва там вступил в спор. Он тоже хороший очень историк в интернете. Но с чего вдруг Следственный комитет вмешивается в этот процесс? Да, у Александра Невского очень неважная репутация в этом плане. Несмотря на то, что он причислен к лику святых в России, у историков достаточно информации, чтобы смотреть на него немножко по-другому.Мало того, и у современников были действительно вопросы. И когда он его называет власовцем – ну, жестковато. Но все русские историки этот момент отмечали. Там действительно очень непросто. Человек боролся за власть, человек привлекал на свою сторону Орду, умудрялся с ними договариваться. Потом это приведение на Русь Неврюевых ратей – это тоже известный факт. И, в конце концов, считают, что Александра Невского в Орде и отравили.
Но об этом писали историки русские во все времена. Им никто не запрещал это писать. Потому что история – это такая наука, она рождается на конфликте, она рождается в спорах за счет полярности мнений. Ну а что касается Свердлова, там можно вообще долго об этом говорить. И я не понимаю, зачем Следственный комитет в эту историю лезет.
И еще один очень важный момент. Подожди, а вот сейчас создано это общество, которое будет отслеживать все, как оно назвалось? Ирина, я забыл, к сожалению.
И. Воробьева
―
Я тоже не помню.
Е. Ройзман
―
Но таких обществ уже много. Но, на самом деле, вообще для чего учителя нужны, для чего учебники нужны? Не для того, чтобы фиксировать, запоминать и так далее, а для того, чтобы пробуждать интерес к изучению истории. И поэтому пусть люди смотрят сами, пусть они собирают информацию, пусть свое мнение какое-то вырабатывают. Люди учатся думать. И конечно я на стороне этого человека. И я думаю, что все сообщество историков должно его поддержать. Я, во всяком случае, смотрю, кто откликается, отзывается. И думаю, что мы все его поддержим.
И. Воробьева
―
Тут писали в чате: «Евгений Ройзман обещал узнать, что там с задержанием 30 человек в Екатеринбурге с оружием». А что это за история вообще?
Е. Ройзман
―
Слушай, вообще ничего не знаю об этом. Я пообещал узнать и просто выпал, потому что мне так неохота об этом думать. И я боюсь снова пообещать, потому что это будет некрасиво с моей стороны. Но если ты мне завтра напомнишь, я соберу информацию.
И. Воробьева
―
А, то есть ответственность теперь на Воробьевой. Прекрасный ход.
Е. Ройзман
―
Слушай, ты обязательная, в отличие от меня. Я-то что… Птички в голове.
И. Воробьева
―
Давайте в цитаты. У Евгения Ройзмана птички в голове. Воробьева ответственная. Неплохо. Мне нравится. Тут спрашивают: «Как в Екатеринбурге с запахом гари от пожаров?»
Е. Ройзман
―
Запах гари был один день. И очень сильный смог был один день. Он с вечера воскресенья прошлого начался и был целый день в понедельник. И вот в понедельник к вечеру запах гари был. Потом рассеялось.
И. Воробьева
―
Что там было с приемом? Как дела? Что, с чем и как?
Е. Ройзман
―
Слушай, у меня интересная история была. Ко мне приехали серьезные парни из Челябинска.
И. Воробьева
―
Звучит неплохо.
Е. Ройзман
―
Да. Приехали парни из Челябинска на пробежку. Говорят: «Нам надо поговорить». Я вижу, что нормальные парни. Я говорю: «Давайте поговорим». Они говорят: «У нас ситуация. Нас занесло на выборы». Я говорю: «Вот вас занесло нормально. А что за выборы?» Они говорят: «У нас выборы в Государственную думу. Мы идем от “Справедливой России”». Я говорю: «Класс вообще. И что?» Они говорят: «Но у нас возникла конфликтная ситуация. Мы не знаем, как себя вести» Я говорю: «А в чем проблема?»
Е.Ройзман: В целом в мире у имиджа Америки конечно огромные потери
Они говорят: «Нас откровенно дернул депутат Колесников. Вы не знаете его?» Я говорю: «Нет». Они говорят: «Ну вот про этого депутата “Знак” писал, что это был депутат от Челябинской области, который в Думе был 3 созыва и за 3 созыва ни разу не выступал в зале, ни одного слова не сказал».
И. Воробьева
―
Может, оно и к лучшему.
Е. Ройзман
―
Да. Я говорю: «Может, это и хороший депутат-то?» С другой стороны, он же голосовал за все, за что надо. Они говорят: «Понимаете, там ситуация такая неловкая. Сначала все думали, что мы шутим, когда мы пошли. А что, мы молодые, нам интересно, мы там живем». У них там округ 193. У них Миасс, Златоуст, Катав-Ивановск. Ну, Южный Урал. – «И мы как начали работать. И мы откровенно у него выигрываем. Естественно, все перепугались. Нас там позвали в Администрацию».Там два вице-губернатора говорят: «Парни, давайте остановитесь. Мы видим, вы серьезные парни. Все, остановитесь, потому что нам тут нужна “Единая Россия”. А мы вам потом что-нибудь когда-нибудь…куда-нибудь пропустим». Они говорят: «Мы о чем будем разговаривать? Так не разговаривают».
А я как человек из политики скажу, что разговаривать можно только в том случае, если разговор идет на равных, если взвешиваются все варианты, открываются карты. В политике возникает куча ситуаций, когда приходится договариваться. В такой ситуации могут сказать: «Парни, нам надо провести своего человека по этому округу, иначе с нас снимут головы. Но мы можем вам предложить вот это, вот это, вот это, здесь пойти». Они скажут: «Дак у нас же люди. Мы же там обещали».
Им скажут: «Хорошо. А что вы обещали? Вы обещали такой-то законопроект. Это не получится. А вот этот можно провести на областном уровне. Мы ручаемся». Ну и так далее. Ну, какой-то конструктивный разговор. Не о деньгах, не об отступном, а просто конструктивный уважительный разговор. Тогда можно разговаривать. А когда говорят: «Все, ты снимись, а то у тебя проблемы будут», разговаривать, на мой взгляд, нельзя. Хотя проблемы могут.
И вот их приглашает сам этот депутат и говорит: «Слышите, я могу сейчас службе безопасности сказать. Вам что лучше: или так, или уголовное дело на вас? Короче, вас чтобы там не было. Он говорят: «Слышь ты, умник, мы здесь родились и выросли. Как это так нас не было?». Он говорите, пеняйте, типа, на себя.
Я говорю: «Вы боитесь?» Они говорят: «Нет, мы не боимся. Но мы пытаемся понять, как себя вести, потому что он везде говорит: «У меня с Кириенко договоренности. Кириенко сказал, что это мой округ. Он никого туда не пустит». Ну и так далее. Я говорю: «Слушайте, напишите открытое письмо Кириенко. “Сергей Владленович, вот такая ситуация. Такой-то такой-то ссылается на вас. Мы здесь работаем в этом округе. Мы никому ничего плохого не сделали”. Напишите. Лишите права на незнание. Работайте честно.
И они говорят: «Слушай, нас же уговаривал пойти лидер “Справедливой России”». А я знаю, кто там лидер «Справедливой России» – Валера Гартунг.
И. Воробьева
―
В регионе? А, я поняла. Гартунг, да.
Е. Ройзман
―
По Челябинской области. – «Он нас уговаривал пойти. Сказал: “Давайте работайте”. Только мы начинаем опережать “Единую Россию”, он нас приглашает и говорит: “Парни, ну давайте там как-нибудь это”. Мы говорим: “Что значит это? Идет кампания, ввалили кучу денег, подняли людей, пообещали людям. Как мы будем сейчас в такой ситуации?”»А в эту ситуацию попадал с Мироновым. Когда мы выигрываем у «Единой России», он меня приглашает и говорит: «Женя, все надо это… Тебя сказали убирать из списка, надо все останавливать». Я говорю: «Да нет проблем. А я людям-то что скажу?» А он мне говорит: «Ну ты что-нибудь там придумай». Ну и этих ровно такая же ситуация. Я говорю: «А вы что?» Они говорят: «Мы не сдаемся». Я говорю: «Но имейте в виду, что вас могут просто снять по этим механизмам всем партийным». Они говорят: «Ну пусть снимают. Но сами мы не будем, потому что мы людям пообещали. У нас выбор: или мы будем в своей стране жить, по-честному участвовать в выборах, или что, нам все из страны что ли уезжать?»
И у них немножко наивный такой подход, но очень честный. И они говорят: «Понимаешь, у нас еще один пикантный момент. Мы у этого депутата нашли три судимости. Ну хорошо, две у него погашены судимости, а одна-то не погашена». И я говорю: «Ну и что вы?» Они говорят: «Мы будем в суд, в избирком. То есть озвучивать». Ситуация замечательная. 193 округ, Челябинская область. Но посмотрим, как она будет развиваться. Но парни честные, искренние. Посмотрим, как это будет.
Е.Ройзман: История – такая наука, она рождается на конфликте, в спорах за счет полярности мнений
Но один момент. Есть же люди, которые идут на все соглашения, они такие хорошие, послушные. Вот у нас депутат Государственной думы, который по спискам прошел – Дима Ионин. Он в Березовском округе откровенно опережает Сергея Чепикова, известного спортсмена, депутата. Он снимается с выборов, он никуда не идет. Знаешь, как в том анекдоте: «Все-все, уже никто никуда не идет». Говорят, что ему предложили какую-то должность в правительстве. Но представь себе, за тобой люди. Ты говоришь: «Я иду на выборы». Все говорят: «Мы идем тебя поддерживать». Ты говоришь: «Извините, мне тут получше предложили. До свидания».
Поэтому да, вот такая история. Причем везде со «Справедливой Россией». То есть партия – откровенный спойлер. Вот у них есть, сколько народу им надо провести, сколько согласовано. Остальное они все сольют под «Единую Россию». Ну, как я вижу ситуацию.
И. Воробьева
―
Классная история, когда в регионах вдруг напарываются на людей, которые действительно хотят что-то правильное делать в стране.
Е. Ройзман
―
Ирина, ты сейчас сказала очень серьезную вещь. Это абсолютно нормальные парни. Они абсолютно лояльные. Они в нынешнем понимании патриоты России. Они не хотят ничего плохого. Они все делают честно. Они собираются работать. Почему их не пускают? Причем ладно бы разговаривали уважительно. А то говорят: «Все, давайте отдыхайте. Вам уголовные дела, бизнес сломаем».
И. Воробьева
―
Потрясающе. Я тут пару личных вопросов задам Евгению Ройзману от слушателей. Поскольку предлагала присылать, вот давайте буду их задавать. Сергей пишет: «Недавно побывал в Екатеринбурге и посетил Музей наивного искусства, основой которого, как я понял, является ваша коллекция. Расскажите, пожалуйста, что для вас все это коллекционирование и зачем, и как это?»
Е. Ройзман
―
Слушайте, это очень серьезная история. Я порядка 30 лет собирал наив. Меня на это натолкнул знаменитый художник с мировым именем Миша Брусиловский. Это все началось с того, что мы с ним купили целый музей. Поехали в Алапаевск, а там музей народного творчества. Там куча художников живет. В Алапаевске была целая улица, где художники жили. И Миша мне говорит шепотом: «Женя, это надо покупать все». А он частный, народный такой. Я ему на ухо говорю: «Миша Шаевич, зачем?» Он говорит: «Не задавай мне глупых вопросов. Я тебе говорю, все надо покупать. Я тебе потом объясню».Миша Брусиловский знаменитый говорит, надо все покупать. Ну я что? Надо. В общем, купили весь музей, забили полную машину. Директор музея Ершов стоит и нам вот так машет, понять ничего не может: приехали, все скупили и уехали. И в машине нас картины придавили, еле место осталось. Я говорю: «Миша Шаевич, а мы зачем это все купили-то?» Он говорит: «Женя, художники – бедные люди. Им надо на что-то жить».
И. Воробьева
―
Отлично. Мне нравится.
Е. Ройзман
―
И вот эти картины легли в свое время в основу собрания. Я занимался много-много лет. И у меня было крупнейшее в России собрание по наивному искусству. И я в свое время создал музей и этот музей передал городу. Я не картины передал, я передал музей. Город выделил помещение. И вот сейчас есть Музей наивного искусства в Екатеринбурге, один из лучших музеев, самый большой в России по наиву. Это очень качественный музей. Но у наива есть один плюс – это творчество понимают все: и дети, и академики. И у людей улыбка добрая. И я очень доволен, что этот музей есть.
И. Воробьева
―
+7 985 970 45 45 – это телефон для ваших СМС-сообщений.
Е. Ройзман
―
Ирин, еще один момент. Для меня вот такое признание было. Приехала Трегулова, Зельфира Исмаиловна, директор Третьяковки. И она побывала в том музее, а потом пришла ко мне сюда в Невьянскую икону и говорит: «Женя, последний раз в России вот так готовый музей передал своему городу (этот случай был 125 лет назад) – это сделал Третьяков».
И. Воробьева
―
Да ладно. Ничего себе!
Е. Ройзман
―
Да. И мне вот этого достаточно. И мне очень приятно на душе, потому что для меня это всю жизнь было примером. Я не думал никогда, что директор Третьяковки мне скажет такие слова.А что касается Третьяковки. Для всех москвичей, кто нас сейчас слышит. Там выставка одного из лучших русских художников все времен. Там выставка Николая Фешина. Это человек, который работал в Казани. Он любимый ученик Репина. Лучший, пожалуй, на тот момент вообще русский живописец. И он во время голода уехал. У него было очень много учеников. Он всем помогал. Но он уехал в Америку во время голода. И в Америке преуспел. Его в Америке считают национальным гением. Это один из лучших русских живописцев. И там выставка Фешина до 22 августа. У кого есть возможность, сходите. Не пожалеете.
И. Воробьева
―
У нас одна минутка до перерыва. В чате спрашивают: «А что значит наивное искусство?»
Е.Ройзман: Я уже который раз отмечаю, что женщины более стойкие и бесстрашные, когда доходит до дела
Е. Ройзман
―
Наив – это от слова «наитие». Это художники, которые начинали, как правило, рисовать уже в 60, кто-то в 70 лет. Но в этом музее есть несколько художников, которые вошли в мировую энциклопедию наивного искусства. Наив – это такое понятие условное. Эта живопись порой в ступор загоняет самых маститых художников.
И. Воробьева
―
Ну вот примерно так. Объяснение от Евгения Ройзмана тем, кому лень воспользоваться Гуглом и хочет услышать это именно от него. Мы продолжим буквально через несколько минут программу «Личный прием» с Евгением Ройзманом после кратких новостей и небольшой рекламы. Я напомню, что можно задавать ему вопросы. Готов отвечать Евгений Ройзман сегодня на все ваши вопросы. +7 985 970 45 45 или в чате трансляции на канале «Эхо Москвы» в Ютубе. Так что никуда не уходите. Мы продолжим через несколько минут. И еще часть ваших вопросов обязательно будет переадресована Евгению Ройзману.НОВОСТИ / РЕКЛАМА
И. Воробьева
―
21 час 34 минуты в Москве, 23:34 в Екатеринбурге. Продолжается программа «Личный прием» с Евгением Ройзманом. И сразу хочу попросить прокомментировать событие сегодняшнего дня – это приговор по «санитарному делу» Кире Ярмыш. И вот, собственно, он такой же, как у Любы Соболь – ограничение свободы.
Е. Ройзман
―
На самом деле, смотри, как давно она сидит, по сути. Под домашним арестом. Она 7-8 месяцев уже сидит. И сейчас еще полтора года. Но меня удивляет. Смотри, на нее сколько свалилось всего. Она же не сдается. И я уже который раз отмечаю, что женщины более стойкие и бесстрашные, когда доходит до дела. Вызывает уважение девчонка. Дай бог, чтоб все у нее нормально было. Понятно, вот эти приговоры заведомо неправосудные. Заведомо неправосудный приговор – это уголовное преступление. Я не знаю, на что рассчитывают эти люди. Но Кире, конечно, наши симпатии и уважение.
И. Воробьева
―
Ну вот единственное, что я про себя отметила важное в этом приговоре сегодняшнем, что ты начинаешь радоваться, что человек, во-первых, не попал в тюрьму, а во-вторых, вышел из-под домашнего ареста, потому что под домашним арестом Кире даже написать нельзя было, то есть в полной изоляции находится.
Е. Ройзман
―
Да. Она сегодня в Твиттер вернулась. Ну, дай бог, чтоб все нормально было. Ну конечно я переживаю. Представляешь, в России отовсюду, отовсюду, отовсюду. Прочитал твит жены Андрея Боровикова, который сидит. Он сидит. У него ребенок родился. Она пришла из роддома. И все, папы нет. Он уже чему-то научился за месяц. Папы нет. Папа его не видит. Ну вот они дома. 2,5 года человек получил за клип «Рамштайна», который он чуть ли не 10 лет назад у себя во Вконтакте поставил. Ну представляешь?
И. Воробьева
―
Да. Еще одна история, про которую тоже здесь присылали сообщения, – это арест начальника службы по противодействию коррупции на таможне. Его тут арестовали по делу о крупной взятке. Стоит ли удивляться таким историям, когда люди, которые должны отвечать на антикоррупцию, вдруг внезапно оказываются фигурантами дел про взятки?
Е. Ройзман
―
Слушай, у нас свое тут похожее дело. Но все же очень просто. Человек боролся со злом, но зло его победило. На самом деле, я думаю, что таких дел будет больше. Перед выборами какую-то разнарядку спускают. А может быть, просто брал не по чину. Такое тоже бывает. К этому, кстати, очень болезненно относятся. До какого-то уровня закрывают глаза, а с какого-то уровня эти вопросы моментально решают.
Е.Ройзман: У Навального сложнейшая ситуация. Там же и с братом непонятно, как будет дальше
У нас задержали здесь, похоже, уже арестовали следователя и оперативника, которые создали магазин по торговле наркотиками. Делали закладки, поднимали через большие закладки и торговали наркотиками. Им по долгу службы было велено с этим бороться. Там, кстати, один из тех, кто Литреева в свое время задерживал. Это-то вообще ужасная ситуация. Представляете, у них идеология, что нужно бороться с торговлей наркотиками, глаза горят, а сами идут и торгуют. Но в Екатеринбурге давно такого не было. Но очень неприятно. Просто стыдно и неприятно.
И. Воробьева
―
Да, тут тоже пишут довольно много про эти приговоры. В общем, с «санитарным делом» более-менее все понятно. В том смысле, что мы много-много раз в этих эфирах говорили про «санитарное дело», про всех его участников. Еще просят прокомментировать вот эти разные новые уголовные дела в отношении Алексея Навального. Вот он пост недавно об этом тоже написал. У меня такое ощущение, что эти сообщения приходят про это дело, просто чтоб мы еще раз вспомнили о том, что Алексей Навальный сидит в тюрьме.
Е. Ройзман
―
Ирин, мы вообще никогда не забывали, потому что это хороший, сильный и честный парень. И он сидит только за то, что его не сумели убить, а он не побоялся вернуться. И это надо помнить. А эти уголовные дела… Представляешь, повестка. Ну, уголовное дело и уголовное дело. Ну, прозвучало, посмеялись и забыли. На Жданова, на Волкова одновременно уголовное дело. Понятно, что оно нелепое совершенно. Понятно, что оно сфальсифицированное от начала до конца. Видимо, поступило указание: что-то нужно придумать.Понимаешь, или они второпях, или уже нет профессионалов. Они даже нормально придумать ничего не могут. То есть не то что закон обратной силы, действие обратной силы не имеет. То есть Навальный правильно написал: «Я что, машину времени изобрел что ли?» Ну что остается? Мы все понимаем. Дикость, да. Как по Оруэллу. Остается пожелать Алексею стойкости и мужества. Понятно, что у Жданова и Волкова проще ситуация. Но у Жданова отец сидит. Пожилой человек, который сидит ни за что. По сути, у него тоже взяли заложника и отыгрываются на отце. Но у Алексея сложнейшая ситуация. Там же и с братом непонятно, как будет дальше. Он хотя бы на слуху постоянно.
Ирин, вспомни времена, когда мы помнили каждого человека, которого закрывали, и каждую передачу об этом говорили. Сейчас такое количество народу там. Ну, 600 человек насчитывают. Мы их уже перестал помнить. И конечно, Навальный в этом плане олицетворяет всех, кто как-то борется за свободу своей страны. И конечно, надо и начинать, и заканчивать любую передачу словами «свободу политзаключенным».
И. Воробьева
―
Если вы хотите освежить свою память и узнать, кто, например, является обвиняемыми или уже обвиненными и отбывающими наказание по так называемому «дворцовому делу», вы можете пойти на сайт «ОВД-Инфо». Там есть целый раздел о том, кто эти люди и в чем их обвиняют.
Е. Ройзман
―
Слушай, Ирин, я хочу сказать еще. «ОВД-Инфо» настолько хорошая народная организация и настолько качественно работает, столько пользы от них в таких условиях.
И. Воробьева
―
Что за них уже страшно, правда?
Е. Ройзман
―
Все понятно. И я, конечно, просто хочу передать им свое уважение, потому что это действительно народная организация. В свое время в России, на Руси было такое к каторжникам отношение: и подавали постоянно, и приносили, и на дорогу выходили встречать, потому что все люди, пострадавшие от власти, пользовались какой-то симпатией народа. И здесь как-то это трансформировалось. В другом мире живем. Но «ОВД-Инфо» лучшие русские традиции соблюдают. Молодцы.
Е.Ройзман: Навальный в этом плане олицетворяет всех, кто как-то борется за свободу своей страны
И. Воробьева
―
Еще спрашивают про приговор псковской паре активистов, которым по наркотикам дали 11 лет, по-моему, или 10. Или пензенской.
Е. Ройзман
―
Нет, это псковское дело. Ирин, я ничего о нем сказать не могу. Потому что если по Голунову мне все было понятно, там мне не все понятно. Я пока не могу ничего сказать. Как только у меня будет понимание, я скажу вслух.
И. Воробьева
―
Отложим туда же, куда и вопрос, который тоже мы уже до этого отложили. Еще вернемся к приему и история с приема.
Е. Ройзман
―
Слушай, по СМА хочу сказать. Только-только мы заговорили. Вот этот парняга Саша Горбинский. Оставалось собрать 8 млн, потом – 6, потом – 5. И за понедельник, за сегодняшний день полностью закрыли весь сбор. И ему сразу же сегодня поставили укол. То есть удачно очень получилось. Все было готово. Так что парень будет жить. Сейчас идет мотопробег – Саша Устюгов едет на мотоцикле туда на Алтай. Вова Сологуб. Парню собирают деньги. Маленький мальчик из Краснодарского края. И по Краснодарскому краю еще один парень – Марк Угрехелидзе. Тоже ему почти 3 года. А собрали всего 19 млн. Очень сильно родители стараются, собирают. Поэтому обращайте внимание на эти вещи.Ну а у нас то, что мы все собирали деньги, и то, что Игорь Алтушкин внес 105 млн, а 45 млн мы собрали с миру по нитке, и 10 млн Фонд Ройзмана перевел по Саше Лабутину, ему поставили укол, и он уже дома. И в ближайшие недели уже все ждут действия. Точно он будет лучше. Будет парень жить. Так что у нас получилось. Всем огромное спасибо.
Миша Бахтин тоже возвращается домой. Слава богу, все нормально. У нас все получилось. Если бы мы этого тогда не сделали, этого бы парня сейчас уже не было. Поэтому еще раз всех благодарю и каждому жму руку, кто с нами тогда поучаствовал.
И. Воробьева
―
Тут вот СМСка пришла. Я бы хотела, чтобы был какой-то комментарий, какой-то ответ. Вот наш слушатель пишет: «Вы помогаете больным детям. Не задумывались, что это очень жестоко по отношению к здоровым детям? Олигархи, - пишет наш слушатель, - украли будущее у здоровых, чтобы потом бросать подачки больным».
Е. Ройзман
―
Смотрите, на самом деле, это несправедливый совершенно укор. Если это разговор про Алтушкина, он с 16 лет работает, и ему ничего не досталось, он зарабатывал все сам. Он не делили то, что осталось от советской власти. Это разные совершенно вещи. Олигархи олигархам рознь. И многие стараются действительно что-то делать. Здесь очень избирательный должен быть подход.
И. Воробьева
―
+7 985 970 45 45 – это телефон для СМС-сообщений, вопросов Евгению Ройзману. Или пишите в чат трансляции в Ютубе на канале «Эхо Москвы». Я там, конечно, вижу не все сообщения. В смысле очень много вы там между собой общаетесь. Но я очень постараюсь еще и оттуда что-нибудь достать.
Е. Ройзман
―
Слушайте, на самом деле, я в свое время хотел написать большую книгу по благотворительности в Екатеринбурге, на горнозаводском Урале. И действительно, многие промышленники, заводопромышленники, торговцы аккумулировали большие деньги и на помин души создавали такие серьезные вещи, как большие приюты для детей. Мало того, они вкладывали капитал так, чтобы хватало на обучение, на выход в жизнь. Екатерина в свое время создала вот этот приютский дом, куда вкладывал деньги Демидов Прокофий, был основным попечителем. Мало того, он создал один из самых мощных банков при приюте, который обеспечивал всех выпускников и давал им образование. Ну и много-много.В России много очень сильных примеров по благотворительности, когда люди вкладывали деньги разумно, осознанно на образование, на спасение жизней, на воспитание. То есть у России в этом плане хорошие традиции. Но нынешние все равно воспитаются. Жизнь все равно заставит.
Е.Ройзман: В России много очень сильных примеров по благотворительности, когда люди вкладывали деньги разумно
И. Воробьева
―
Я тут еще хотела попросить прокомментировать исследование, размещенное на портале «Такие дела». И у них есть платформа «Если быть точным», которая как раз проводит разного рода исследования. Они сейчас выпустили исследование, которое посвящено заболеваниям, касающимся алкоголизма и наркомании. И там прям все довольно плохо, надо сказать.
Е. Ройзман
―
Смотри, самые тяжелые регионы по алкоголизму – это Тува, это Сахалин. Еще они там Бурятию, по-моему, задели. В Удмуртии проблемы. И еще не помню какой. Пять регионов.
И. Воробьева
―
Республика Коми, Амурская область.
Е. Ройзман
―
Ну, понятно. Да, Коми. Я с Удмуртией… Ой, ой, ой. Братья-удмурты чтобы не обижались на меня. Просто перепутал. Но там всегда эти проблемы, на самом деле, были. А наиболее благополучные регионы – это Северный Кавказ, особенно Дагестан. Я удивился, что Чечни там нет. Может быть, у них просто из Чечни нет информации. Северная Осетия и Краснодарский край более-менее благополучные. И они очень интересные цифры приводят по наркотикам. 5 млн наркоманов на сегодняшний день и 13 млн, которые употребляют психотропные. Это, на самом деле, цифра гигантская.Но что касается алкоголизма, на самом деле, проблемы огромные. Я считаю, что это самая большая беда, самая горькая беда страны – именно алкоголизм. По наркомании была информация последняя, что на 60% выросла смертность от употребления наркотиков. Но пока внятной какой-то информации нет. Нет цифр, с которыми работать. Но я посмотрю все. На самом деле, можно будет сейчас ожидать, сейчас многие ждут героиновой волны, потому что считают, что этот рынок и в принципе наркопотребители раскачали курительные смеси и многие другие наркотики, с которых потом переходят на опиаты. То есть есть тревога.
Я разговаривал с главным наркологом России. Они это отмечают. Посмотрим, как будет международная обстановка накладываться, как своя такая ситуация будет накладываться.
Но там еще один очень серьезный момент, что в стране все меньше реабилитационных центров. И частные реабилитационные центры исчезают. И ко мне обращались не так давно из Кургана. Там несколько человек, в частности они там бывшие наркоманы, содержали большой реабилитационный центр. Этот реабилитационный центр разгромили. И наркоманы на свое руководство написали заявление, и их всех посадили.
На самом деле, люди, которые пытаются создавать реабилитационные центры и действительно вкладывают энергию, душу, они абсолютно бесправны, на них может написать любой наркоман любое заявление, оно будет рассматриваться. А наркоман всегда напишет заявление на того человека, который лишил его наркотиков. Пусть это даже будет собственная мама. Я и такое видел.
И вот эта история с Курганом… То есть действительно людей посадили. Посадили вроде бы по закону. И понятно, что это несправедливая ситуация. Всех выгнали из реабилитационного центра и пойти им некуда. Но пойдут в другие реабилитационные центры. Их ждет такая же история через какое-то время.
И. Воробьева
―
Тут еще был вопрос. Я его уже потеряла. Он где-то был в начале программы. Я немножко перефразирую. Спрашивали про будущую Госдуму, которую в сентябре мы планируем как-то избрать или не избрать. Спрашивали про законы, которые должна принять Госдума, чтобы история с наркотрафиком, наркоманией в стране как-то поменялась. Есть ли какие-то такие законы, которые имеют смысл?
Е. Ройзман
―
Послушай, на самом деле, это должна быть государственная политика и позиция государства. В России это должна быть позиция первых лиц государства. Я понимаю, что нужно делать. Но на сегодняшний день достаточно исполнения тех законов, которые есть. Главное, чтобы честно работали: не подкидывали наркотики, не занимались никаким приписками. Но все же понятно, на самом деле. Законодательство позволяет эффективно бороться с наркотиками. Законодательство не позволяет бороться с наркоманией – это гораздо более сложная ситуация.
Е.Ройзман: Я считаю, что это самая большая, самая горькая беда страны — алкоголизм
Действительно, нет внятных, нормальных государственных реабилитационных центров, нет какой-то внятной программы, нет стратегии государства. Но всему свое время. Государственная дума будет заниматься другими вещами.
И. Воробьева
―
К вопросу о выборах. Евгений задает вопрос: «Что делать, если на работе принудительно заставляют сходить на выборы, грозят лишением премии?»
Е. Ройзман
―
Слушайте, много кого заставляют. Люди выходят как-то из этих ситуаций. Единственный такой общий выход – это, конечно, «умное голосование». Это не панацея. Это голосование не за кого-то, это голосование против «Единой России». Но это на сегодняшний день единственная возможность как-то сломать им игру и смешать им карты. Но то, что на работе гонят голосовать – с бюджетниками это будет сплошь и рядом. Везде так будет. К этому надо быть готовым.
И. Воробьева
―
Я прошу прощения, что перебиваю. Просто человек вообще не ходит на выборы. И неважно за кого или против. Он просто не ходит на выборы и не хочет туда идти, а его заставляют.
Е. Ройзман
―
Слушай, можно прийти и постоять. Я не советчик здесь. Но для меня яркий пример, самая короткая формулировка. У учителя Финляндии зарплата 4-5 тысяч евро. В Швеции, в Финляндии вот такие зарплаты у учителей. Это очень уважаемые профессии в скандинавских сообществах, в Скандинавских странах. И когда говорят: «Почему у них такая зарплата?», им говорят: «Ну, наверное, потому что не участвуют в фальсификации выборов, родителей учеников не заставляют голосовать, не вбрасывают бюллетени. Наверное, поэтому».
И. Воробьева
―
Еще вопрос. Тоже СМСку прислали. Юрий спрашивает: «Если бы Екатеринбург стал бы не краем работяг, а столицей экотуризма. Потрясающая, красивая природа, скальники чуть ли не в черте города. Почему почти все проблемы посвящены людям, а не экологической ситуации и развитию области как экожемчужины России?»
Е. Ройзман
―
Смотрите, насчет экожемчужины на горнозаводском Урале говорить очень сложно, потому что здесь земля пропитана мазутом глубоко-глубоко. Но здесь невероятное наполнение. Здесь столько всего интересного. Здесь и рукотворного очень много, и общий уровень культуры очень высокий, и очень много сохранилось, действительно, деревень, где можно увидеть, как люди жили, начиная с 18 века. В плане туризма это невероятно успешный край. Его нужно только развивать.Но для этого те, кто у власти, должны понимать, что туризм – это отрасль экономики, и въездной туризм – это основа хорошего инвестиционного климата, это основа выстраивания международных отношений. Как только те, кто находятся у власти, если у них будет какая-то образованность, какой-то кругозор, они будут это понимать, этим можно заняться. И вот самое главное помнить, что культура – это отрасль экономики, и туризм – это отрасль экономики. Вот хотя бы так к этому надо относиться.
И. Воробьева
―
Возвращаясь к исследованию про алкоголизм. Нам пишет в чате Раиса: «Евгений, не извиняйтесь перед удмуртами. Сейчас в Удмуртии алкоголизм и пьянство на высоте. Всюду алкомаркеты, известные магазины, которые мы все знаем. Когда же трезвость станет нормой жизни?»
Е. Ройзман
―
Слушайте, на самом деле, вообще все понятно, что делать. И существует скандинавская модель, которая себя показала во всем мире. И многие страны идут по этому пути. И мы в 2005 году начали перенимать. Это очень просто. Первое: ограничиваются места продажи. Их становится гораздо меньше. Только специализированные магазины. Никаких ларьков, никаких бутиков. Всё. Вот специализированные магазины. Второе. Ограничивается жестко время продажи. В субботу и воскресенье не работает. Только 5 дней до 6 вечера. Третье: повышается возрастной ценз. Это очень важно.
Е.Ройзман: На 60% выросла смертность от употребления наркотиков
И. Воробьева
―
То есть до 21 года.
Е. Ройзман
―
Во всех странах по-разному. Но стараются поднять. И самое главное: стараются тяжелый высокоградусный алкоголь заменять пивом и вином. Вот эти четыре позиции обязательны. Ну и потом, конечно, на уровне государства антиалкогольная пропаганда. Это получается. Это начинает работать очень быстро. Из такого полупьяного состояния так выходила Финляндия, так выходила Швеция. У них были невероятные проблемы. Но у них получилось. Поэтому это то, что можно брать. И еще один очень важный момент. Ежегодное повышение акцизов на тяжелый алкоголь. Каждый год дороже, дороже, дороже, дороже.
И. Воробьева
―
Тут еще, кстати, пишут нам, что в регионах или в небольших каких-то поселках много пьют, потому что нет работы, потому что нет ничего. Это, собственно, единственное, что у них есть в жизни. Вот с этим же тоже надо что-то делать. Это же тоже фактор.
Е. Ройзман
―
Ирин, на самом деле, с одной стороны, я с этим согласен. А с другой стороны, человек, который хочет выпить, он всегда себе найдет причину, повод. Я просто про это очень много знаю. И мне неохота в эфир сюда рассказывать. У меня завалена личка. Мне каждый день пишут: «Помогите. Спасите. Запивается». Какие только откаряки придумывают.Но особенно, когда возникает некая созависимость, знаешь, как с наркотиками. Тетушка приходит пожилая и говорит: «Вот эти-то все колются. Они такие негодяи. А мы-то колемся – у нас печень болит». Я говорю: «У кого? У вас или у него?» – «Но это вот у него болит, но я так говорю. У него печень болит. А если б не болела, он бы не кололся никогда». Слушай, матерям нравится это беспомощное состояние ребенка. Она вроде всегда нужна. То есть про созависимость книги написаны.
И, на самом деле, еще огромная проблема, что очень много неполных семей. Мужчина, когда его воспитывают мама и бабушка, он так и не вырастает, вот эта инфантильность в нем остается. И это тоже очень важная причина. Хотя каждый раз надо разбираться, смотреть. Но я завален этими обращениями и по наркотикам, и по алкоголю. И, на самом деле, для меня это очень больная тема. И я вынужден все время к ней возвращаться, возвращаться и возвращаться. Но я вообще не пью принципиально. Мне неохота.
И. Воробьева
―
Принципиально, а потом «мне неохота».
Е. Ройзман
―
Жизнь и так короткая. И охота иметь ясный ум и ясный взгляд на эту жизнь. И что я буду его затуманивать?
И. Воробьева
―
В чате Станислав просит прокомментировать следующее. Он пишет: «В Москве межэтнические конфликты все чаще и чаще стали происходить, массовые драки. По России, видимо, так же. Есть какое-то мнение, почему это происходит и что с этим можно сделать?»
Е. Ройзман
―
Да, появляется конкуренция между разными группами мигрантов. Мигранты находятся в своих анклавах. Там много что происходит. В этом плане очень интересно: практически не совершают преступлений на территории России китайцы. Очень мало, очень редко совершают преступления вьетнамцы. Очень редко совершают преступления киргизы (в основном в своей среде).Очень криминальные ошские узбеки. Очень криминальные таджики. У таджиков, как правило, героин и многое другое. Практически не попадают с героином, не было ни одной истории у меня на памяти с казахами. Вот просто люди разные. И есть анклавы, которые совершают преступления в отношении своих сограждан только внутри себя, на местных это не распространяется. Этническая преступность – она непростая. Но я думаю, что эти стычки – это, конечно, конкуренция. Меньше денег в стране, меньше рабочих мест в стране. И начинают толкаться локтями.
И. Воробьева
―
Фаина пишет в чате: «Почему центр Екатеринбурга усеян храмами, церквушками и так далее? Может быть, колокольный звон лучше будет звучать на окраине городов? Сейчас еще строительство храма Вооруженных Сил. Средневековье угнетает».
Е. Ройзман
―
На самом деле, строительство храма Вооруженных Сил – для меня эта история совершенно непонятная. То есть она больше похожа на оккультную, чем на православную. Но тем, кто считает, что много храмов, представьте себе центр Москвы, представьте себе центр Милана, центр Рима и другого европейского города, Новгорода Великого представьте. Там в свое время сосредотачивались все национальные святыни, все богатства. Так было всегда. Но в другое время живем. Посмотрим, как будет развиваться. Люди уже не такие. Так просто их обратно не затянуть.
Е.Ройзман: Люди, которые создают реабилитационные центры, бесправны, на них может написать заявление любой наркоман
И. Воробьева
―
Еще много разных по формулировкам вопросов. Я сейчас очень быстро спрошу про другое. Тут просили спросить про электронное голосование. Что думает по этому поводу Евгений Ройзман?
Е. Ройзман
―
Ирин, я считаю, что электронное голосование, на самом деле, при желании гораздо проще фальсифицируется. Я так считаю. Но я не берусь сейчас судить. Я никогда не участвовал в этих процессах, где есть электронное голосование. Я сам не проходил такие выборы. Поэтому мне сложно что-либо говорить. Я в пятницу в 12 по Москве сяду отвечать на вопросы у себя на Ютуб-канале если что.
И. Воробьева
―
На Ютубе в пятницу в эту.
Е. Ройзман
―
Да. Можно все перебросить ко мне туда.
И. Воробьева
―
Подписывайтесь на канал Евгения Ройзмана в Ютубе. Он у нас есть в описании этого видео на нашем Ютубе. И вот в пятницу в 12 Евгений Ройзман будет отвечать на ваши вопросы без посредников, то есть без меня. У нас остается полминутки. Все принадлежат Евгению Ройзману.
Е. Ройзман
―
Ирин, смотри, основные вопросы были по Фонду, по работе, по приему, по реабилитации, по реабилитации детей с ДЦП, с самыми разными заболеваниями. Матери не справляются. Огромная проблема. Ну а в конце я, конечно, хочу сказать, что свободу политзаключенным, что Россия –та страна, за которую надо бороться. Это наша страна. Другой у нас не будет. Все равно в конце концов все будет хорошо. Добра и удачи.
И. Воробьева
―
Спасибо большое. Это была программа «Личный прием» с Евгением Ройзманом. Вернемся ровно через неделю. Ну а после 22 часов в программе «Разбор полета» – Юрий Мамин, сценарист, режиссер, актёр и композитор.*
движение признано террористическим и запрещено в России