Личный приём - 2021-03-22
И. Воробьева
―
21 час и 5 минут в Москве, 23:05 в Екатеринбурге. Это программа «Личный прием» с Евгением Ройзманом. Как всегда, идет из двух городов, из двух студий. Здесь в студии «Эха Москвы» – я, Ирина Воробьева, ну а в Екатеринбурге – Евгений Ройзман. Евгений, добрый вечер.
Е. Ройзман
―
Здравствуйте.
И. Воробьева
―
Хочется спросить сразу про Мишу Бахтина. Вот прямо сходу, сразу, потому что хочется начинать с чего-то хорошего. И никак не могу я удержаться от этого.
Е. Ройзман
―
Рассказываю всем. Мы все в этом поучаствовали. Миша Бахтин. У него сегодня день рождения, ему сегодня исполнилось 8 месяцев. И без всяких говорю, просто чтоб было понятно. Если бы не мы все, то вообще не факт, что ему бы исполнилось 8 месяцев. Миша улыбается, гугукает, ты видела, дергает шарик, на все реагирует и шевелит ногами. Это очень приятно. Кроме этого, характер хороший. Хороший, добрый, серьезный парень. У него есть одна проблема – немножко лишний вес. Но потихонечку корректируют.И к этому же хочу добавить, что мы тоже все в свое время приложили участие. И конечно, Фонд Лисина там очень сильно сработал. Это Лиза Краюхина и Аня Новожилова. Родители выставляют время от времени видео. Девочки уже стоят на ногах. И даст бог, и у Миши все будет нормально. Получилось. И в этом есть доля нашего труда общего. Так что огромное всем спасибо. И врачам особенно, и всем, кто помогал. Ну, хорошая история.
И. Воробьева
―
Да. И очень радостно получать фотографии и видео. Честно говоря, по понедельникам Евгений Вадимович мне все это присылает, и я каждый раз страшно радуюсь. Те, кто слушают нас по радио, вы можете потом посмотреть нас в Ютубе, если вам интересно. Но вы можете еще писать нам сообщения по номеру +7 985 970 45 45. Если вы смотрите нас в Ютубе на канале «Эхо Москвы», пишите прямо в чат. Тут перекличка, какие города есть в чате. Предлагаю эту перекличку продолжать. Напишите, правда, из какого города вы к нам сюда пришли.Еще спрашивают сразу, вот буквально первый вопрос, который пришел в СМСках: «А что там за история с Фейсбуком? Как же так Фейсбук без Ройзмана?» Я бы сказала, как же так Твиттер без Ройзмана? Но вам виднее, конечно.
Е. Ройзман
―
У меня с Фейсбуком история получилась. Я сильно за словом в карман не лезу. Твиттер – это одна территория, Фейсбук – другая территория. И кто-то написал по поводу протестов, которые притормозились. Написали: «Вы розовые пони». Ну я написал: «Привет, ишак». Ну а что? Как я еще отвечу? Ну и все, поднялся вой. И меня Фейсбук забанил на месяц.
Е.Ройзман: Навальный умеет приспосабливаться к обстоятельствам, не прогибаясь под эти обстоятельства
И. Воробьева
―
За слово «ишак»?
Е. Ройзман
―
За слово «ишак». И началось. А у нас куча айтишников серьезных знакомых. Я говорю: «Парни, давайте». Все, заняли круговую оборону, начали писать. Собрали целую тут юридическую лингвистическую экспертизу. И они мне говорят: «Женя, переведи точно. Расскажи, за что тебя забанили». Ну, я рассказал. Они начали переводить, ухохотались все. Я говорю: «Ну замените слово “ишак” каким-нибудь добрым словом – “кулан”, “анагр”. Вроде то же самое, а вроде как-то более это…».Короче, рубились, рубились. Знатные айтишники. И сумели договориться. И все. Я в бане пробыл 5 дней. И все, меня Фейсбук разблокировал. Но я сейчас поменяю политику. То есть я не буду лишний раз заходить, буду просто ботов банить, убирать.
И. Воробьева
―
То есть вместо того, чтобы им отвечать, ты будешь банить?
Е. Ройзман
―
Да. Люди выстраивают себе ленту уютную, а я принципиально держал всех, чтоб мне была понятна общая картина, чтобы мне объективно видеть какую-то реальность. И вдруг это начинает работать против меня. Да я лучше нажму эту кнопочку. Что я буду там?
И. Воробьева
―
Тем временем, в чате нам пишут, из каких городов они здесь. Это потрясающая, конечно, география. Я сейчас часть буквально прочту коротко. Рыбинск, Ярославская область, Ижевск, Кострома, Тюмень, Челябинск, Москва, Краснодар, Брест, Тольятти, Минск, Ухта, Московская область, Сочи, Екатеринбург, Химки, Воронеж, Сергиев Посад, Нижний Новгород, Томск, Казань, Санкт-Петербург. В общем, еще буду дочитывать. Там много достаточно нам прислали городов.И спрашивают, что там с судом по статьям, которые инкриминируются? И вообще вся эта история с задержанием после возвращения в Екатеринбург из Москвы и вручением вот этих протоколов. Там же еще какая-то история с неправильно оформленным протоколом, насколько я понимаю.
Е. Ройзман
―
Они ошиблись, действительно. Причем мало того, допустили просто какие-то описки и статью, которая не соответствует реальности. Написали пункт 5 статьи 20 части какой-то – это, оказывается, нарушение каких-то других во время чрезвычайно ситуации. В общем, волновались, как я понимаю. Ну и все, я написал, что я сейчас даже говорить ничего не буду, в суде дам пояснения. Суд назначили на 26-е число. В Екатеринбурге у меня подряд будет два суда. Это Октябрьский суд. В 10 утра 26-го – первый суд и второй – в 11:30. То есть быстро.Ситуация у меня очень простая. Я даже оправдываться не могу, потому что я изначально признаю: да, я выходил на митинг в поддержку Навального. И первый раз выходил, и второй раз. Мало того, я понимаю, что мне никто не имеет права запретить. Ну как мне можно запретить, когда это гарантировано мне Конституцией, 31 статьей: «Граждане России имеют право собираться мирно и без оружия»? И единственная причина, по которой я мог в эти дни не выйти из дома – это если бы я был под домашним арестом. Но я не был под домашним арестом. Поэтому никто мне не имеет права как гражданину России, как жителю Екатеринбурга гулять по улицам. Поэтому ситуация для меня такая.
Но она у меня еще немножко осложнилась. Меня пригласили на «Non/fiction» – это наша крупнейшая книжная ярмарка. И мне предложили короткую лекцию на час: «Роль поэтов и поэзии в формировании гражданской позиции». Замечательная тема. И, в принципе, я понимаю, о чем говорить. Я знаю на память эти стихи. Это хорошая, интересная лекция. Но я думал, что можно будет суд отложить, чтобы нормально подготовиться, улететь заранее. Но не стали откладывать. Поэтому я сразу после суда – надеюсь, что все будет нормально – улечу. И я буду на «Non/fiction» в 20 часов на Ильинке, Гостиный двор.
Е.Ройзман:Более сильные путинские холуи сожрали более слабого путинского холуя
И. Воробьева
―
А можно немножко вернуться к суду? То есть так и не понятно, в чем обвиняют? Протокол не переписали?
Е. Ройзман
―
Нет, переписали протокол. 22…
И. Воробьева
―
То есть участие.
Е. Ройзман
―
Да, участие в несанкционированном мероприятии. Слушайте, столько раз столько народу за это уже штрафовали, сажали. Не я первый и не я последний. Все эти риски я понимаю. То есть свою страну я знаю. Но это не повод, чтобы не выходить.
И. Воробьева
―
Итак, на «Non/fiction» Евгений Ройзман предполагается 26-го числа, да?
Е. Ройзман: 26
―
го числа в пятницу вечером с 20:00 до 21:00 на Ильинке в Гостином дворе лекция: «Поэты и поэзия в формировании гражданской позиции».
И. Воробьева
―
Да, очень классно звучит, действительно. Но тут же сразу просят прокомментировать историю с книгой Киры Ярмыш, которую сняли с «Non/fiction».
Е. Ройзман
―
Вот это ровно опять тот самый случай. Это «эффект Стрейзанд». Ну дайте девчонке свою книжку презентовать. Ну пусть она будет. Покажите эту книгу, поговорите о ней. Никаких проблем. Но сейчас из-за того, что этот процесс остановили, из-за того, что не дают это сделать, вот поверьте, сейчас появится интерес, сейчас эту книгу будут покупать, и она гораздо больший эффект возымеет, чем если бы ей просто дали об этом поговорить и показать свою книгу.У меня был случай совершенно конкретный с книжным магазином «Москва». У меня в свое время вышел сборник рассказов «Невыдуманные рассказы». И я очень доволен был. Маленькая хорошая компактная книжка – рассказы из жизни. И она у них там болталась, продавалась себе потихонечку. И вдруг про меня показали фильм по «НТВ». То есть фильм очень много был посвящен мне. Назывался он «Неправое дело» – это чисто сурковский такой проект. Ну и я как обычно: ну, показали и показали. Я ж сам-то не смотрю. Ну, вздохнул глубоко, терплю.
И вдруг мне звонят из Дома книги «Москва» и говорят: «Женя, а можете книги привезти?» Я говорю: «Что такое?» Они говорят: «Ну спрашивают книги». И мы отвезли ящик, потом еще ящик, потом еще. И в результате разогналась эта торговля, и порядка 30 тысяч экземпляров, несколько тиражей продалось. Поэтому я думаю, что с книгой Киры Ярмыш будет точно такая же история.
И. Воробьева
―
Да. Потому что у нас тут в комментариях уже пишет человек. Сергей пишет: «Зашел на “Литрес” и купил из принципа».
Е. Ройзман
―
Да правильно. Конечно.
И. Воробьева
―
Про Алексея Навального, конечно, хочется поговорить, несколько слов сказать, потому что сегодня появился еще один текст от него. И он рассказывает, как вообще там все происходит. Опять с юмором. И вот этот юмор – есть ощущение, что это такая защита от происходящего?
Е. Ройзман
―
Навальный – человек с очень здоровой психикой. Он реально человек со здоровой психикой, который умеет приспосабливаться к этим обстоятельствам, не прогибаясь под эти обстоятельства. Он разумный, сильный, спокойный человек. Но он описывает сложный режимный лагерь. Действительно, в таком лагере сложно сидеть. Это я как человек сидевший понимаю, о чем идет речь. Но его задача – вести себя достойно. Отношение к нему уважительное – это совершенно точно. Потому что у зеков это чутье развито нисколько не меньше, чем у начальства. А порой гораздо серьезнее и гораздо глубже это все. Сильных людей уважают везде.Но нам всем надо помнить, что Навального посадили ровно за то, что он посмел не умереть, когда его отравили. И конечно, хотелось бы скорее увидеть Алексея на свободе и верить в то, что Россия будет свободной и Россия будет счастливой.
Е.Ройзман:Это какую-то постоянную коллекцию часов от Гайзера туда возят, сюда возят
И. Воробьева
―
Я бы хотела несколько слов здесь сказать. Во-первых, напомнить, что Алексей Навальный в тюрьме 64 дня. На сайте navalny.com ведется подсчет, каждый день счетчик меняется. И у нас на сайте можете найти, в том числе, текст, который опубликовал Алексей Навальный из этой колонии. Позволю прочесть себе один буквально абзац. Он рассказывает о том, как им там включают гимн, а потом – зарядка.И он пишет следующее: «Второй мой любимый момент происходит очень скоро. Последнее упражнение зарядки. Его теперь с моей подачи все в моем отряде называют “Империя наносит ответный удар”. Репродуктор на столбе командует: “Марш на месте. Исходное положение - руки на поясе. Приготовились. С девой ноги. Раз-два-три-четыре”. И мужчины в черном с озверелыми лицами маршируют на месте, грохоча сапогами. В этот момент я представляю себе, что снимаюсь в русском римейке “Звездных войн”, где вместо имперских штурмовиков - зэки в бушлатах и шапках-ушанках». Полностью этот текст вы можете у нас на сайте прочесть и на сайте Алексея Навального. В его социальных сетях, я думаю, тоже найдете.
Возвращаясь к другим событиям. Все просят прокомментировать арест пензенского губернатора. И даже не столько сам арест, сколько картинку, которую нам показали, с каким-то безумным количество наличности.
Е. Ройзман
―
Давайте я попробую обозначить свою позицию. Я был внутри этой власти и какие-то механизмы я понимаю. Первое. Я полагаю, что если там не все такие, то многие. И на мой взгляд, это более сильные путинские холуи сожрали более слабого путинского холуя. Потому что эта кормушка потихонечку скукоживается, количество потребляющих растет, места все меньше. Начинается толкотня локтями такая. Они начинают потихонечку друг друга жрать. Это первое.Второе. Судя по всему, брал не по чину, и на его место давно метили другие. Видимо, какие-то группировки Олега Мельниченко, который член Совета Федерации. И он, говорят, уже приехал туда. Видимо, его будут назначать временно исполняющим обязанности. То есть это произошло.
Следующий момент очень важный. Когда показывают какие-то часы, рассказывают про их цену. На мой взгляд, это какую-то постоянную коллекцию часов от Гайзера туда возят, сюда возят. Одну и ту же коллекцию могут возить. Количество налички, находящееся дома – да, это, конечно, показатель. У человека, у которого официально по декларации 5 млн. но 5 млн – это достаточно серьезно, это больше 400 тысяч в месяц. И должно человеку хватать. Любому нормальному человеку.
Но там есть один очень серьезный нюанс. В Пензе всем понравилось, что губернатора арестовали. Раз. Второе. У нас с этим губернатором была такая стычка заочная серьезная. Если помнишь, мы в своей передаче об этом сказали, что человек, который приезжает и внутренний сугубо конфликт в селе Чемодановка, там где власти не досмотрели, и конфликт этот лежит на совести властей, вдруг объявляют, что это американцы постарались и вот тут раздувают пожар.
Но у нас была еще одна очень серьезная ситуация. В свое время в Пензенской области образовался профицитный бюджет. И профицит бюджета был приличный – 1,3 млрд. И было вслух задекларировано, что на эти деньги там будут закуплены лекарства для детей с редкими заболеваниями, в том числе для детей со СМА.
Вдруг собирается совещание, переделывается бюджет, бюджет объявляется дефицитным и пересматривается. И вдруг эти деньги уходят на какой-то завод и два раза за год перекладываются бордюры. И при этом там в Пензе всем известно, что через аффилированные структуры этим заводом управляет семья губернатора (в частности, его сын). И у нас очень серьезный юрист в Пензе зашел в конфликты, зашел во все суды и эти деньги, которые были положены детям, долгое время пытался отсуживать. По этому делу есть документы все.
Ну и вот сейчас произошло. Очень интересный момент, когда человека исключают из партии. Ну, у него приостанавливают членство, потом исключают. Рассказываю всем. Эта история очень давняя. В Советском Союзе член КПСС не мог попасть в тюрьму. Ну не может коммунист сидеть в тюрьме. Поэтому перед тем, как он уходит в тюрьму, его исключают из партии, потому что коммунист не может сидеть в тюрьме.
Здесь же сети очень жестко отреагировали. Сказали, один из жуликов и воров попался, и вот за то, что он попался, партия жуликов и воров его исключила. Только за то, что он попался. Он ровно такой же, как и они. Ну это так люди реагируют. Такую репутацию, в общем-то, надо было в стране завоевать себе. Поэтому про рейтинги партии можем отдельно поговорить.
И ситуация сложилась такая. Вот посадили губернатора. Не вышел ни один человек. Все еще радуются, что его посадили. Мало того, там же закрыли 6 человек. Там и Шпигеля закрыли – это известный человек, член Совета Федерации. Там закрыли жену Шпигеля.
Е.Ройзман:Вполне возможно, его место кому-то понадобилось. То есть дело не во взятке, не в воровстве
И. Воробьева
―
Тот, который взятку, я так понимаю, давал или пытался дать.
Е. Ройзман
―
Да. Там взятка – 31 млн (вроде как часы, машина и еще что-то). Ну, такое бывает. Но я не берусь судить. Потому что я вот сейчас думаю, вполне возможно, его место кому-то понадобилось. То есть дело не во взятке, не в воровстве. Или просто схарчили другие холуи как ослабевшего, или брал где-то не по чину, залез на чьи-то интересы. Ну и говорят, что, может быть, то, что пытался наживаться во время пандемии на лекарствах. То есть разные ситуации бывают. Ну, увидим, как будут развиваться события. Но я вижу, что сочувствия нет ни у кого. Хотя и системе нет никакого доверия. Любого человека можно закрыть и рассказать. Как Фургал сидит. До сих пор никто не может толком понять, в чем его обвиняют. Ну, увидим все, поймем.
И. Воробьева
―
Тут у меня ремарка и еще один вопрос. Ремарка о том, что «Единую Россию» партией жуликов и воров назвал впервые Алексей Навальный. Как раз и был суд, который признал, что в случае если это оценочное суждение (а это было, насколько я помню, оценочное суждение), то оно имеет право на существование. Насколько я помню, примерно следующим образом развивалась история взаимоотношений Алексея Навального и партии «Единая Россия».Вопрос у меня как раз в том, почему эти люди хранят наличку у себя? Мы уже много раз видели эту оперативную съемку - какие-то тонны наличных денег. То есть люди вообще не представляют себе? Нет, я не за то, чтобы они уводили деньги через счета и биткоины, а просто удивляет, что в 2021 году кто-то в здравом уме способен хранить у себя дома такое количество наличности.
Е. Ройзман
―
Ирин, во-первых, это большие достаточно деньги. Во-вторых, он может каждому члену семьи купить по машине. Но они у них, наверное, есть. Он может каждому члену семьи купить по квартире. Но у них, наверное, тоже есть. Мало того, это, может быть, не последние деньги. Он посчитал. Допустим, человек для себя считает. Вот у него есть определенный круг, круг общения. Он посчитал – полмиллиарда налички. Ну что такое полмиллиарда налички? Это 7 млн долларов. И в их понимании 7 млн долларов – это не бог весть какие деньги. У них у каждого такие деньги есть. Это не шокирует. Просто расслоение дошло до такой степени, что это цифры оглушающие совершенно.Ну а потом, они боятся, у них проблемы сейчас в связи с санкциями, в связи с тем, что пристально начинают смотреть. Они не могут класть деньги на какие-то счета за рубежом. Они не могут класть деньги здесь. То есть эти деньги им жгут руки. В Алтайском крае замминистра или министр хранил в туалете деньги. Но там какие-то детские деньги по сравнению с этими – там всего 6 млн.
И. Воробьева
―
Еще мы помним, как жена в наволочке выбрасывала деньги из квартиры.
Е. Ройзман
―
Но это в Томске было. То есть присутствие большого количества наличных денег уже говорит о том, что что-то не то. И они это все прекрасно понимают. Но он не думал, что к нему придут. Он совсем недавно разговаривал с Путиным, Путин ему пожелал удачи, пожелал баллотироваться, сказал: «Если народ вас поддерживает…».С народной поддержкой очень интересная история. Когда началась возня вокруг этого губернатора – у них же есть свои инсайды, они понимают – они на всякий случай возбудили бесфигурантное уголовное дело в отношении неизвестных лиц по поводу фальсификации выборов. Напомню, этот губернатор набрал 78% на последних выборах. Он набрал больше, чем Путин. Это, кстати, у них считается тоже как-то не очень красиво и не очень хорошо. Так вот он набрал 78%. И загодя, еще в 20-м году, было возбуждено уголовное дело по факту фальсификаций. Там было вброшено, внимательно, 1324 бюллетеня выигрышных за этого губернатора, притом что всего на участке проголосовало 204 человека.
Вот вы можете себе представить просто масштаб фальсификаций по процентам? Он же не единственный такой губернатор, это не единственный такой участок. Это фантастический результат. Это не 3-5% вбросили, это вбросили просто все. И сейчас это дело пойдет вдогонку. Сейчас они ему обнулят его легитимность. Пока он сидит, просто докажут всем, что это был нелегитимный губернатор, он к власти пришел нечестным путем. Слушайте, у нас почти все губернаторы так пришли к власти.
Поэтому как пиар-акция, как акция по борьбе с коррупцией – оно сильно не сработает, хотя все довольны. Понимают, что попал случайно, бывает такое, там какие-то свои расклады. То есть это не системная борьба с коррупцией. И еще раз, к борьбе с коррупцией эта история отношения особого не имеет, это битва за ресурсы.
И. Воробьева
―
Почему это к борьбе с коррупцией не имеет отношения? Взяли же коррупционера. По крайней мере, как заявляют, что взяли коррупционера. И потом опять скажут, что мы боремся.
Е. Ройзман
―
Давай еще раз скажу, как я вижу ситуацию. Это какой-то один из ослабевших путинских холуев стал жертвой сильных путинских холуев. То есть у них там свое что-то идет. Причем очень интересно, люди не воспринимают как что-то к ним относящееся. Разговаривал с человеком одним. Он говорит: «Ну вот мужик молодец – умел воровать. Вот жалко попался». Ему говорят: «Слышь ты, идиот, он у тебя воровал». Он говорит: «У меня? Да у меня украсть нехрен». Ему говорят: «Дак поэтому у тебя и украсть нехрен, что вот они вот так вот воруют». Ну вот простая ситуация.
Е.Ройзман:К борьбе с коррупцией история с Белозерцевым отношения не имеет, это битва за ресурсы
И. Воробьева
―
Ладно. Давайте пойдем дальше. Я напомню нашим слушателям и зрителям, что это программа «Личный прием» с Евгением Ройзманом. Мы с вами сейчас в Ютубе на канале «Эхо Москвы», в Яндекс.Эфире и, конечно же, по радио. Слушайте, смотрите, пишите нам свои сообщения. Еще мне тут напоминают и просят очень прокомментировать – у нас буквально 2 минуты до перерыва – про сегодняшнюю историю с судом, который признал законным отказ Следственного комитета возбуждать дело об отравлении Алексея Навального. То есть мы еще и вот здесь тоже получаем, что даже расследовать никто точно не будет. Нам об этом уже говорят все инстанции.
Е. Ройзман
―
Вот эта система, вот эта власть, эта вертикаль – она выстроена на вранье. Но если раньше стеснялись, как-то пытались завуалировать, видимость создать, то сейчас не стесняются. Мало того, что не стесняются, временами порой просто декларируют: «Да, мы это сделали. А что вы нам можете сделать?» И мы сталкиваемся с этим случаем.Но надо понимать этих транспортников. Им мысли в голову не придет сейчас. Что они могут возбудить? Они себе не принадлежат. И одна из самых больших проблем вообще системы вот этой для страны – что все настолько политизированы, что люди перестали заниматься тем, чем они должны заниматься по долгу службы. Они выполняют поручения, выполняют приказы, и они все поддерживают эту преступную вертикаль. По сути, то, что происходит, то, что сейчас сделали транспортники, следствие транспортное – на мой взгляд, это укрывательство вплоть до соучастия.
И когда-нибудь… Правильно, что адвокаты все фиксируют, протоколируют. Когда-нибудь, вполне возможно, что если будет честный и независимый суд, и, я думаю, будут судить судей за вынесение заведомо неправосудных решений, я думаю, что вот этих всех, которые отказывали в возбуждении уголовного дела, они рискуют когда-нибудь попасть в ситуацию, где они будут соучастниками и укрывателями.
И. Воробьева
―
«Но когда же уже будет про личный прием?» - пишут мне. Будет. Буквально через несколько минут мы вернемся в программу с Евгением Ройзманом, и уже будет, конечно, про личный прием. Но, отвечая на вопрос человека, который прислал в середине по поводу Миши Бахтина – да, конечно, Мише Бахтину сделали инъекцию. И мы вам рассказываем как раз, как он себя чувствует сейчас уже после нее. Мы вернемся через несколько минут.НОВОСТИ / РЕКЛАМА
И. Воробьева
―
21 час 35 минут в Москве, 23:35 в Екатеринбурге. Это программа «Личный прием» с Евгением Ройзманом. Мы продолжаем. Как всегда, из двух студий, из двух городов – Екатеринбург, Москва. Ну а слушают нас с такой географией невероятной, что просто аж глаза разбегаются, не знаешь, кого зачитывать. Спасибо больше всем тем, кто пишет и участвует в этой программе, и задает нам вопросы.Одна тема перед тем, как мы перейдем непосредственно к личному приему – это, конечно, история с «Новой газетой» и с тем, что Кадыров снял целое видео, как полк Кадырова вышел в паблик и сказал, что требует закрыть «Новую газету», а если что, то все. И дальше был ответ Дмитрия Пескова по этому поводу. Какие мысли вокруг этой ситуации?
Е. Ройзман
―
Вот эта история с химической атакой – конечно, это не кадыровская совершенно история, это больше пригожинская история. Скажем так, «Новую газету» атаковала банда скунсов. Когда-нибудь этих скунсов найдут, они уже много где наследили. Это не кадыровское решение вопросов совершенно. Но публикация «Новой» была действительно очень мощная по внесудебным казням в Чечне и совершенно точно, что она попала в нерв.И ответственность за эту ситуацию, конечно, несет федеральная российская власть и, в частности, президент. Они обязаны разрешать эту ситуацию, они обязаны заниматься этим вопросом. И конечно, они обязаны оградить журналистов от всех нападок. Вот это прямая обязанность президента.
Е.Ройзман: История с химической атакой –это не кадыровская история, это больше пригожинская история
И. Воробьева
―
Ну и президент фактически это сказал. Ведь Дмитрий Песков ответил Кадырову и сказал, что на первом месте стоит неприкосновенность журналистов в России. Так что, в общем, в этот раз как-то очень четко получилось.
Е. Ройзман
―
Я очень надеюсь, что это был совершенно понятный посыл.
И. Воробьева
―
Я тоже очень надеюсь как сотрудник «Новой газеты», что это был очень понятный посыл. Но вот сейчас уже речь идет о том, кто на кого будет в суд подавать. Это, конечно, история, которую имеет смысл уже обсуждать в спокойных тонах. Это хотя бы не такой накал. И я не помню, закрылось ли на сайте «Новой газеты» голосование, подавать ли в суд на Рамзана Кадырова, но, в любом случае, хотелось бы отметить, конечно, ответ Дмитрия Пескова, который в этот раз был правда очень выверенным.
Е. Ройзман
―
Очень хорошо и очень мужественно Дима Муратов ответил на выступление Кадырова. Я думаю, что имеет смысл на это еще раз обратить внимание. Федеральная власть здесь хотя бы задекларировала позицию, что очень важно. Посмотрим, как будут развиваться события. Но я считаю, что в любой свободной европейской стране журналисты имеют полное право чувствовать себя в безопасности. И это задача власти, это задача непосредственно лично президента. Эту задачу он способен решить, я надеюсь.
И. Воробьева
―
Ну а я рекомендую всем посмотреть, что это за публикация, о которой сейчас говорил Евгений Ройзман. Это свидетельства Сулеймана Гезмахмаева. То есть это не аноним, это реальный вполне человек с именем и фамилией. Он рассказывал как раз об этих внесудебных расправах над жителями Чечни. Это была серия публикаций Елены Милашиной. И если кто-то не видел, я вам рекомендую посмотреть, почитать.Давайте к личному приему, конечно, потому что меня тут уже все пинают и говорят: «Как же так? Где же, где же?»
Е. Ройзман
―
У меня была очень интересная ситуация. По всем сетям прошла история про пенсионерку неходячую, которой, чтобы поменять карточку (или получить карточку), потребовалось ее доставить в банк. То есть потребовалась ее личная подпись. И для этого потребовалось ее доставить в банк. Ее на носилках таскали в банк, чтобы она поставила подпись.Меня удивила позиция банка. А что, трудно было к ней прийти? Ну что, трудно было отправить человека к ней прийти? Просто из уважения к пожилому человеку. И вообще, в России самая серьезная декларация – уважение к старшим, к ветеранам и так далее, и в реальности самое наплевательское отношение к старшим. Это действительно так. Нигде я больше такого не видел.
У меня была своя ситуация. У меня мой научный руководитель (я у него писал на первом курсе) – один из крупнейших русских медиевистов Валерий Павлович Степаненко. У него инсульт был. Он сейчас приходит в себя. Он сидит дома. Он звонит. Ему пенсию некуда перечислять – у него карточки нет, ему нужно карточку активировать. Карточка у него находится в банке. И он эту карточку тоже забрать не может и ходить не может. Ну ладно, что это Екатеринбург. Я просто позвонил, договорились с руководством. Они говорят: «Никаких проблем. Возьмите карточку, отвезите к нему, он распишется, вернете нам все документы. Как только вернете, мы ему карточку активируем».
Но это ладно есть я, которому есть куда позвонить. Это ладно, что мой научный руководитель, который ко мне, студенту, по-доброму относился, крупный русский ученый, которого все знают, и что мне не лень просто взять к нему поехать, взять поехать туда, сюда, сделать. Но сама ситуация… Ну вот не будь этой истории, ему бы дальше не на что было получать пенсию. У него 17 тысяч пенсия. Дак это про одну ситуацию, которая была в соцсетях, и про одну сейчас я рассказал. А представляешь, сколько их?
Е.Ройзман:В России серьезная декларация – уважение к старшим, ветеранам… В реальности - наплевательское отношение
И. Воробьева
―
А тут нам пишут, что можно было доверенность сделать, а родственники просто выпендриваются.
Е. Ройзман
―
В банке столько народу работает. И для обеспечения лояльности клиентов просто дойти до клиента по-доброму и сказать: «Раз вы не можете, мы сделаем все сами». Представляешь, какое это доброе, хорошее отношение и шаг навстречу людям? Представляешь, сколько бы это сработало на банк? Ну просто вот.
И. Воробьева
―
Вот тут тоже пишут, что просто в банке боятся, что это превратится в систему, и все начнут требовать к себе человеческого отношения.
Е. Ройзман
―
Кстати, это одна из очень серьезных проблем. Это то, с чем я сталкивался постоянно по работе. Первое – реакция чиновников. Это может быть неплохой человек, это может быть совершенно нормальный человек, но никто не хочет какой-то лишней работы. Любой чиновник забывает суть, что эти люди, которые к нему приходят, они ему платят зарплату, что не они ему должны, а он им должен. Понимаешь, вот это маленькая разница, но она в самом начале. И любой чиновник в конце концов это забывает. Это передается по вертикали вот этот вирус. И когда говоришь: «Давайте поможем», говорят: «Давай, мы сейчас поможем, а представляешь, все тогда к нам пойдут». Ну и пойдут. А ты для чего здесь сидишь-то?И вот эта вот суть вообще, что это чисто российская проблема. То есть то, что мы наблюдаем здесь. Люди забывают, что власть – это те, кого мы наняли на работу. Государство – это то, что создано людьми, для того чтобы было проще жить, а не наоборот. Люди должны государству. Что ты сделал для своего государства? Все должны принести жизнь свою, жизнь детей, если дойдет до дела, на алтарь государства. Ну почему государство все время, как какой-то кровавый и упырь выглядит? Государство – это всего-навсего чиновники, которые собраны в одну систему, для того чтобы облегчать людям жизнь, а не наоборот. И вот это надо понимать. Кстати, молодые многие вот так понимают. Старшие уже по-другому относятся.
И. Воробьева
―
Надо сказать, что эта история запустила какую-то прям волну других историй. И нам тут люди пишут в чате: «Вот мы своего дедушку каждый месяц таскали – нужно было личное присутствие, чтобы пенсию получить. Он уже не говорил, еле ходил». И вот Инна нам пишет: «У моей свекрови была похожая история. Есть случаи, когда требуют личное присутствие». Ну и так далее. Правда, прям много-много пишут. Вот Стеф пишет: «То же самое было с моей мамой, ветераном Великой Отечественной. Пришлось на носилках везти ее в МФЦ в Москве. Это был ужас». В общем, так себе, конечно, с отношением к людям, прямо скажем.
Е. Ройзман
―
Ирина, не просто отношение к людям, а отношение к старшим. Понимаешь, когда на словах декларируется это уважение, а на деле его нет вообще… Знаешь, это очень русская поговорка: «Помер Максим, да и хрен с ним». Это вот тот самый случай. Только человек вышел на пенсию, отыгранный – все, из него уже больше ничего не выжмешь. Перед выборами вспомнят про него, чтобы сходил проголосовал, а потом снова забыли. Но я тебе больше скажу, и про ветеранов. То есть перед Днем победы начинается движение какое-то, пик напряжения в День победы 9 мая, а 10-го все вздохнули с облегчением и на год забыли.
Е.Ройзман:Путин обязан был это делать первым, как это делали в свое время русские цари
И. Воробьева
―
Ну почему же? Вот у нас тут была история с ветераном и с судом. Вот тоже вспоминали, защищали ветерана от Алексея Навального. Сколько денег там потратили на этот дрон, картиночку, чтобы сказать, как они защищают ветеранов?
Е. Ройзман
―
Мероприятие, когда они в воздухе высветили «Защитим ветеранов» – 400 тысяч. Да просто бы вот так людям раздали, и то бы было по-человечески. Это, кстати, одна из составляющих сегодняшней власти – вот это патологическое лицемерие. И понятно, что молодые просто перестают верить, потому что это же на виду у всех, это уже никуда не спрячешь. При советской власти можно было, когда была газета «Известия», была газета «Правда» и была газета «Труд», ну и там «Советская Россия» потихонечку, еще что-то, когда источников информации не было, и можно было контролировать. А сейчас информация везде. И молодые болезненно эти вещи воспринимают и перестают верить. Власть теряет авторитет.
И. Воробьева
―
Еще про прием или вопрос?
Е. Ройзман
―
Давай про прием. Помните, я рассказывал очень серьезную историю про ДЭУ, когда мужики, которые работали в ДЭУ на уборке города, вдруг заметили, что сливается бензин, что постоянное мошенничество с вывозом снега, что город убирается в разы хуже, и написали заявление. Суть заявления была такая, что назначили нового начальника ДЭУ (Дедкова), а он брата своего поставил главным механиком. И, в принципе, это прямая коррупционная составляющая. Им ответили из прокуратуры: «Оказывается, главный механик напрямую директору не подчиняется». Они говорят: «Как не подчиняется?» – «А он подчиняется главному инженеру. Нет коррупционной составляющей». Представляешь?Но мужики возмущены. Сдаваться никто не будет. Но я вижу, как городские власти и областные пытаются погасить этот конфликт. Но здесь очень много народу включилось. И мы будем отстаивать их интересы, если что, в суде. Но это такая прецедентная очень история. Следим. Я буду про нее рассказывать.
Слушай, интересную еще историю расскажу. Звонят люди и говорят: «Слушайте, помогите. У нас отец умер. 62 года. Мы похоронить не можем». Я говорю: «А где он у вас?» – «В предбаннике лежит». – «А что вдруг?» – «У нас до ближайшего морга 300 км, а нам говорят: “Везите в морг. Надо вскрытие делать. 62 года. Молодой мужик. Надо делать вскрытие”. А у нас до ближайшего морга 300 км. Но это полдела. У нас дороги перемело, нам не на чем везти его». Так он у них неделю в предбаннике лежал. Хоронить не давали. Ну а потом на тракторе там приехали. Узнаю потом, чем закончилось. Но такого много. Это частя история.
Надо рассказать историю о стойкости, о мужестве. У меня есть девочка знакомая. Я был тогда депутатом Государственной думы, и ко мне пришла ее мать. Это было 16-17 лет назад. Девчонка – красавица, модель. Работала барменом на круизном теплоходе. Вот круиз, ходила в загранку. Ну действительно красавица, хорошая девчонка. И вдруг рассеянный склероз. Вот представляешь, не из тучи гром. Вот так бывает в жизни. Кто бы мог подумать? Это я к тому, что может коснуться вообще любого. Рассеянный склероз и начинает угасать на глазах.
Но какой-то есть характер, стойкая, зацепилась. Там смотрели, чем помочь. Она пересела на коляску, на глазах становилось хуже, хуже. А потом взяла и вышла замуж. Вот так вот прямо на коляске. Парень у нее Артем – хороший такой парняга. Любовь настоящая, откровенная. Хотя уже видно, что ее болезнь коснулась. И вот этот парень с ней. Вышла замуж. Выпрыгнула с коляски, встала на костыли, на палочки. Потом снова обострение серьезное. Там договаривались с 7-й больницей, лежала. Пришла в чувства. Он от нее не отходит. Живут на пенсию фактически.
У меня ситуация такая. Я стараюсь им помочь, потому что вызывает уважение, как она сопротивляется, просто борется за свою жизнь. Плюс муж у нее такой еще. Но случилось что-то – мы что-нибудь помогли. А потом они не просят лишний раз. Ну и другие проблемы накатывают, и я узнаю, когда опять что-нибудь случилось. И вот опять в больнице. 37 килограмм. А она ростом 1,75 м. Там надо протеины, надо кровать специальную в Челябинске. Вот сейчас написал нашим. Сейчас все найдем, за завтра все попробуем сделать.
Представляешь, это началось с 2004 года. Это продолжается уже 17 лет. Ей уже 40. И она борется, сопротивляется, не сдается, то есть каждый раз рассчитывает встать на ноги и снова встает. То есть удивительная история борьбы, стойкости и любви. Я разговаривал сегодня с ней и с парнем ее. Может, на довольствие в Фонде на сайте поставим.
И. Воробьева
―
Сразу пишут: «Как помочь? Где можно найти ссылку?»
Е. Ройзман
―
Ирин, несколько слов скажу про Фонд. У нас после Миши Бахтина, вот то, что нам удалось общими усилиями, мы только выставляем какие-то сборы на сайт – у нас их закрывают в течение дня. Какие-то люди заходят и закрывают все сборы. Мы сейчас будем больше на себя брать. Нам мощности хватает. Ну вот по Ане пишите. Мы на сайте в ближайшее время выставим, будем помогать постоянно.Слушайте еще историю. Очень сильная история. «E1», наш основной городской портал, опубликовал историю про женщину, которой 76 лет. У нее долго болел и умер сын. Денег не было дома. Надо было похоронить. И она вот в таком состоянии взяла один микрозайм, другой, третий. Набрала микрозаймов. Там как посыпались проценты. Она схватилась за голову, потому что еще сильно не соображала после смерти сына. Но и в принципе, 76 лет, не очень в этой теме. А нужны были срочно деньги на похороны. Причем не врет, совершенно точно. Мы уже разбирались.
И ей надо закрыть эти долги. И она идет, смотрит – фирма называется «Губернский советник. Решаем ваши проблемы». Она к ним пришла. Они говорят: «Мы сейчас решим. Но нам 30%». Она говорит: «Ну, 30%». Она не отражает до конца. Они связываются с питерской фирмой «НВЗЕ» и берут кредит 500 тысяч под очень большой процент (по-моему, процентов под 30 взяли). А ей надо 100 – просто перекрыться везде в этих микрозаймах. Деньги поступают. Они тут же забирают 150 тысяч себе, какие-то проценты вперед забирает «НВЗЕ». Ей отдают 100 тысяч наличными, которые ей были нужны. А еще 200 тысяч куда-то исчезают. Мы сейчас занимаемся.
И бедная тетка не знает – она заложила квартиру. У нее натикало 900 тысяч рублей. И эта фирма «НВЗЕ» (сильные юристы сидят в Питере, финансовая организация) выходит и накладывает взыскание на ее квартиру. И квартира сейчас будет выставлена на продажу. Причем квартира, которая стоит 5 млн, ее выставляют за 2,5 млн, для того чтобы получить долг 900 тысяч.
И вот об этом пишет наш городской портал. Все возмущены. Ну и мы ввязываемся в эту историю. Наш юрист с ними связывается и говорит: «Слушайте, я вам все равно не дам продать ее квартиру, потому что это несправедливость, это нечестно, это нехорошо. Давайте разговаривать. Они говорят: «Давайте разговаривать». Скинули с 950 тысяч до 750 и говорят: «Вот по договору 750 тысяч. Заплатите нам 750 тысяч. Мы оставим квартиру в покое и наши претензии закончились». И я разговариваю с нашим юристом. Он говорит: «С “Губернским советником” посудимся, эти деньги попытаемся найти». Но вот ситуация – надо 750 тысяч, и квартира у нее сохраняется.
И я не знаю, наверное, в ближайшие дни просто напишу об этом, потому что люди были возмущены. Кто хочет, может 76-летнему человеку сохранить квартиру. Вопрос 750 тысяч. Это около 10 тысяч долларов. И мы можем сохранить квартиру человеку. Поэтому следите за ситуацией. Если что, я об этом напишу. Вот такая вот история. Все можем поучаствовать.
И. Воробьева
―
В общем, по всем историям, где вы хотите помочь и как-то поучаствовать, видимо, на сайте Фонда Ройзмана можно найти часть из этих историй и как-то помочь. У меня просят об этом спросить. Я, честно говоря, только сейчас узнала об этой истории. Есть такой депутат ЗакСобрания Петербурга Максим Резник, которого все прекрасно знаете. У него задержали дальнего родственника. И ему вменяют покушение на сбыт наркотиков в особо крупном размере. Но адвокат этого родственника сообщил, что следователи каждый день с момента задержания заставляли его дать показания против Максима Резника.
Е. Ройзман
―
Мало того, надо понимать, что родственник, судя по всему, человек употребляющий. И получить с наркомана показания – это гораздо проще, чем с любого нормального человека. Я не знаю, что ему обещают. Когда человек сидит в тюрьме, ему некуда убежать, ему могут создать любые условия. И в русской истории, в частности, в советской истории было достаточно случаев, когда на родителей готовы показания давать, когда доходит до дела.Но мы же понимаем, что в данной ситуации эта история не про наркотики. Это преследование Резника. Резник – очень сильный депутат. У него куча сторонников. Он собирается идти в Госдуму. И его «Яблоко» может поддержать, потому что он депутат от «Яблока». Там их такой блок достаточно серьезный – Вишневский, Резник. И если «Яблоко» его выдвигает, то Резник становится депутатом Госдумы. Он занимает откровенно антибегловскую позицию. Надо понимать, что Беглов – это один из самых неуспешных и нелепых губернаторов в России. У Беглова сумасшедшая оппозиция. И в данном случае Резника могут поддерживать даже члены «Единой России» в закрытую.
Но против него работают пригожинские. Весь этот черный пиар вносят пригожинские. И у него ситуация достаточно сложная. Если сумеют добиться показаний, то ему будет непросто. Но надо понимать, что все дела о наркотиках… Наркотики – это такое. Это у тебя должны или меченые деньги найти (меченые деньги в первую очередь), или наркотики. Про Резника нет ни наркотиков, ни меченых денег. То есть они могут добиться только показаний.
Я понимаю, что эта история не про борьбу с наркотиками, эта история – не пустить во власть. Но Резник способен выиграть. Если ему удастся зарегистрироваться, он выиграет. И это они понимают. У него сложная ситуация.
И. Воробьева
―
Хочется, конечно, сказать слова поддержки Максиму Резнику. Я лично знаю Максима много лет. И его знает хорошо наша аудитория. Действительно, очень сильный политик, много лет занимающий очень последовательную позицию.
Е. Ройзман
―
Да, он честный и убежденный человек. Конечно надо сопротивляться. И он сопротивляется.
И. Воробьева
―
Еще есть буквально 3 минутки.
Е. Ройзман
―
Давай просто расскажу. Приятно. Пишет мне женщина Наталья. Готовлюсь в передаче и мне в личку падает в Фейсбуке: «Женя, здравствуйте. Я живу в Геленджике». Родом она из Хабаровска. Переехала в Геленджик. Высшее образование. Хорошая женщина. У нее погиб сын вместе с женой. Она была бабушкой, а стала матерью. У нее двое детей: одному – 3, другому – 2 года. И она говорит: «Я как могу справляюсь. Но у меня сломалась стиральная машина. 18200. Мне в жизни нигде не взять таких денег. А для меня очень большая проблема. У меня два ребенка. Машина – 18200».И я сразу раз, информация получена. А ей пишу: «Киньте контакт». А она пишет там: «Помогите, если можете. Хоть сколько-нибудь», и номер карты. И я скидываю информацию в чат. А у нас есть чат «Прием». Нас там сидит человек 12. То есть все знают, что делать в таких ситуациях. Представь себе, я готовлюсь к передаче, быстро перекидываю информацию в чат, работаю дальше, и вдруг она мне пишет: «Все, спасибо. Мне отправили 18200». И вдруг я смотрю в чате, это наш юрист Саша Шумилов просто увидел счет и тут же перевел ей 18200. И мне так приятно стало, что, во-первых, это человек, который со мной работает, который никому не сказал, просто взял, сразу отреагировал и сделал.
Поэтому мне очень приятно. Я Наташе доброго здоровья желаю и Александру Шумилову, который просто хороший поступок вот так на голом месте. Душу согрел. Молодец.
И. Воробьева
―
Крутая история. Люблю такие истории.
Е. Ройзман
―
Ну просто вот вообще навскидку разом вот так вот. Были деньги, взял отправил.
И. Воробьева
―
У меня еще остается время на то, чтобы задать вопрос на одну минуточку, а потом будем прощаться. На минуточку вопрос такой. Тут нам сообщили, что глава государства-таки собирается привиться коронавирусом чуть ли не завтра уже. Это какой-то возымеет эффект положительный? Я про положительный эффект сейчас говорю.
Е. Ройзман
―
Слушай, я не знаю, Ирин. По сути, это надо было делать минимум полгода назад. Ну получилось так, что нет доверия вакцине, авторитет вакцины упал. Конечно, это надо было делать давно. Скажут, что, смотрел, чтоб никто не умер? Вот никто не умер, и сам решил привиться. Обязан был это делать первым, как это делали в свое время русские цари. В частности, даже Екатерина II всем пример показала – себя и ребенка первой от оспы привила. Конечно, надо было это делать. Авторитет на таких вещах и зарабатывается. И наоборот.
И. Воробьева
―
Все, остается полминуты. Все в распоряжении Евгения Ройзмана.
Е. Ройзман
―
Я желаю свободы всем политзаключенным. Я желаю всем матерям и женам, которые ждут из лагерей своих людей, осужденных невинно, чтобы они дождались, чтоб все получилось. Я надеюсь, что Россия все-таки будет свободной и в конце концов Россия будет счастливой. И конечно же, в конце концов все будет хорошо. Всем добра и удачи.
И. Воробьева
―
Это была программа «Личный прием» с Евгением Ройзманом. Далее в эфире «Эха Москвы» после 22 часов в программе «Разбор полета» – писатель Александра Маринина. После 23 часов – «Футбольный клуб» с Василием Уткиным и Максимом Курниковым. Ну а после полуночи – «Битловский час» с Владимиром Ильинским. Мы прощаемся с вами ровно на неделю. Всем пока. Спасибо большое.