Купить мерч «Эха»:

Правовые последствия эпидемии - Быль о правах - 2020-03-26

26.03.2020
Правовые последствия эпидемии - Быль о правах - 2020-03-26 Скачать

А.Кузнецов

Добрый день! Это программа «Быль о правах». В студии для вас работают Калой Ахильгов, Алексей Кузнецов и Марина Леликова за звукорежиссерским пультом.

Программа выходит в записи, поэтому, к сожалению, не сможем сегодня отвечать на ваши вопросы.

Для начала некоторые новости правовой сферы.

Ассоциация юристов России подготовила Методику расчета сумм компенсации морального вреда. В ближайшее время появится специальный калькулятор, который будет можно использовать для определения размера компенсации в каждом конкретном деле. Счетчик работает так. Для типовых дел закладываются базовые суммы, они называются базовыми вменяемыми компенсациями.

Например, за боль и страдания, связанные с унижением человеческого достоинства, шоком, страхом за свою жизнь базовую ставку предлагается установить в миллион рублей.

Здесь предполагаются ситуации, когда серьезного вреда здоровью не нанесено, переживание было относительно коротким, но сильным, боль невыносимой. Допустим, удар током, продолжительность асфиксия в результате попадания под завал, удар по лицу. Как подчеркивают авторы методики, если эти посягательства не повлекли постоянный или даже временный дефицит здоровья.

Если в результате происшествия человек полностью парализован, базовую ставку предполагается установить 4,5 миллиона рублей, а потом применять специальные коэффициенты в зависимости от особенностей конкретного дела.

"В Государственную Думу внесен проект закона об ужесточении ответственности за нарушение эпидемиологических норм. Об этом сообщила пресс-служба Комитета Госдумы по госстроительству и законодательству.

За нарушение норм, повлекших за собой по неосторожности массовое заболевание или отравление люде, предполагается ввести штраф от 500 тысяч до 1 миллиона рулей, или в размере зарплаты или иного дохода в период от 3 до 5 лет. Также может быть введен запрет занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью от 1 года до 3 лет. Альтернативное наказание – ограничение свободы на срок до 3 лет.

За нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшие по неосторожности смерть человека, либо сопряженное с умышленным созданием угрозы массового заболевания людей, предлагается наказывать штрафом от 1 до 2 миллионов рублей, либо лишением права на профессию на срок до 5 лет, либо лишением свободы до 5 лет. Если деяние повлекло смерть 2 и более лиц, то его предлагается наказывать лишением свободы на срок до 7 лет.

Расследование данной тяжкой категории преступлений отнесено к ведению следователей Следственного комитета. Менее тяжкие категории к ведению следователей полиции.

Жительница города Свободное Амурской области предстанет перед судом за распространение ложной информации о коронавирусе. Как выяснила «Российская газета», женщина наговорила звуковое сообщение о том, что у двух иностранных строителей Свободненского газоперерабатывающего завода обнаружили коронавирус и отправила его в соцсети. Спецслужбы разобрались откуда пошла информация. В Управлении Роспотребнадзора по области заверили, что ситуация стабильна, подтвержденных случаев коронавируса нет.

Простые граждане за распространение заведомо недостоверной общественно значимой информации под видом достоверных сведений, создавших угрозу причинения вреда, заплатят штраф от 30 до 100 тысяч рублей с конфискацией компьютеров, роутеров, письменных столов, кресел и прочих предметов, использовавшихся при совершении правонарушения.

Если ложное сообщение вызвало реальный вред, либо совершено повторно, то штраф для гражданина возрастает до 300 тысяч рублей с конфискацией. Если же вред причинен здоровью человека или повлек его смерть, то штраф возрастает до 400 тысяч рублей с возмещением вреда.

Как мы видим, значительная часть новостей сегодня так или иначе связана с санитарно-эпидемиологической обстановкой, с ситуацией эпидемии коронавируса.

И мы сегодня решили поговорить и попробовать осветить хотя бы часть тех юридических правовых последствий, которые вытекают из этой ситуации. На самом деле их множество, да. Ситуация при всем том, что человечество периодически оказывается на протяжении своей истории в ситуации эпидемии, но вот в современном очень сложном, в том числе с правовой точки зрения мире, хочется понять чего ждать и к чему быть готовым, и чем может быть даже можно воспользоваться даже к своему благу.

К.Ахильгов

Добрый день, уважаемые радиослушатели! Я думаю, что все-таки мы до конца не понимаем глубины и серьезности всей ситуации, я имею в виду не с точки зрения количества тех, кто заболеет и так далее, и так далее, это всегда было. Но с точки зрения того, к каким последствиям это может привести для экономики в целом, в частности для малого бизнеса, микро бизнеса, для тех, кто кого мы называем индивидуальными предпринимателями, самозанятыми, то есть для них для всех это будет, конечно, сильный удар и это уже чувствуется.

И да, сегодня мы поговорим о таких правовых последствиях для бизнеса, для физических лиц, для непосредственно может быть даже успеем затронуть и в целом экономику.

А.Кузнецов

Давайте, понятно, что в первую очередь ситуации, которые связаны с коронавирусом, они затрагивают область гражданского обязательственного в первую очередь права, они затрагивают трудовое законодательство в немалой степени, на себе это многие уже почувствовали, различного рода социальные нормы, я имею в виду связанные с социальными выплатами и прочими вещами, и вот как из новостей мы узнали, в общем, в определенных случаях административное и даже уголовное законодательство.

К.Ахильгов

Да, я думаю, да, мы начнем, наверное, с того, что интересует в первую очередь предпринимателей, мелкого, малого бизнеса. Когда мы говорим про предпринимателей, я имею в виду люди, которые арендуют офисы, которые платят аренду, зарплату, платят налоги и так далее, и так далее.

А.Кузнецов

Которые взяли кредиты…

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

На свой бизнес, да.

К.Ахильгов

Совершено верно.

В последнее время очень много людей меня спрашивают про то, как можно не выполнить требования договора, как можно не исполнить его, все зависит от обстоятельства…

А.Кузнецов

То есть иными словами вопрос о том, является ли ситуация сложившаяся форс-мажорными обстоятельствами, обстоятельствами непреодолимой силы.

К.Ахильгов

Например, ко мне обратились позавчера буквально сеть салонов красоты, которые расположены в различных торговых центрах в Москве. И понятное дело, что поток людей, которые приходят в салон красоты, он упал в разы, а аренда продолжает платиться…

А.Кузнецов

В том же объеме.

К.Ахильгов

И вопрос возникает, а можно ли просить арендодателя о снижении. Безусловно, можно, но все зависит от многих обстоятельств. Например, если на момент, когда наступили вот эти все условия, вы не можете платить, потому что у вас нет денег и вы пытаетесь это все причесать под то, что это все коронавирус, здесь, конечно, ничего не выйдет. Есть законом установленные обстоятельства, обстоятельства непреодолимой силы, так называемые форс-мажоры, это когда наступили последствия или те обстоятельства, которые стороны не ожидали, не могли ожидать и они никак не могут на них повлиять, если говорить языком Пленума Верховного суда.

А.Кузнецов

А разве в этой ситуации с точки зрения салонов красоты не наступили именно такие. Вот сморите, значительному числу людей административным решением властей либо запрещен, либо не рекомендован выход на улицы. Значит, разве это не является обстоятельством, которое в принципе на бизнес, связанный с услугами, объективно действует?

К.Ахильгов

Безусловно, это является обстоятельством, на мой взгляд. Тем более, что есть указ мэра и губернатора Московской области, которые подтвердили, что действительно эти условия являются обстоятельством непреодолимой силы. Но не всегда ваш контрагент, которого вы просите признать эти обстоятельства таковыми, готов признать их.

Давайте возьмем тот же пример с салоном красоты. Где-то арендодатель сам пошел навстречу и сам пошел на инициативу…

А.Кузнецов

Да, понимая, что у него очередь из клиентов сейчас не стоит.

К.Ахильгов

Сказал, да, ребята, я вам готов представить заниженную ставку по арендной, арендную ставку и так далее, и так далее.

Где-то они говорят, нет. Мы считаем, что нет, мы платим соответственно. Вчера мне прислали ответ от одной из фирм, арендодателя ответ, где он говорит, что мы обеспечиваем чистоту, мы обеспечиваем коммунальные услуги…

А.Кузнецов

Мы платим тот же налог на недвижимость, который мы платили раньше…

К.Ахильгов

Да, да, мы платим все то же самое и мы вам обеспечиваем. То есть официального карантина для всех категорий людей нет…

А.Кузнецов

Ну, да.

К.Ахильгов

Люди, кто хочет посещает, поэтому мы считаем, что нет таких обстоятельств.

А.Кузнецов

Что это как бы рыночный риск…

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

То, что произошло, а не форс-мажор.

К.Ахильгов

Здесь, конечно, нужно ссылаться на форс-мажор, на мой взгляд. И соответственно если вы не выполняете условия и ваш контрагент пойдет в суд взыскивать с вас соответствующую плату, то в суде есть возможность, я считаю, что, на мой взгляд, есть все основания признать такую ситуацию именно обстоятельством непреодолимой силы.

Более того, это те обстоятельства, при которых одна из сторон получает преимущество перед другой. То есть для нее ничего не меняется, а для контрагента, арендатора, меняется, потому что он теряет деньги, он не может платить, потому что его доход и возможность оплачивать зависит как раз от той прибыли, которую он получает и от того потока людей, который он получает.

Эта история аналогична на самом деле во многих бизнесах, и в бизнес-центрах, и в торговых центрах, и просто офисах. Везде, где есть офлайн услуги, везде эти условия практически аналогичны.

И есть сейчас, наверное, нет такой отрасли, которая не собиралась бы обратиться к президенту или с петицией о том, чтобы именно эту отрасль либо субсидировали, либо снизили ставки и так далее, и так далее.

А.Кузнецов

Ну, вот интересно, наверное, как раз онлайн-услуги, объем их возрос.

К.Ахильгов

Да, да, безусловно.

А.Кузнецов

Наверное.

К.Ахильгов

Это тот случай, когда такие компании как «Amazon» и так далее…

А.Кузнецов

Все, кто занимается доставкой.

К.Ахильгов

Они как раз возросли.

Плюс все, что связано с онлайном, начиная от трансляций, заканчивая доставкой, все это, конечно же, имеет большую прибыль и их акции растут.

Теперь что касается обращений и так далее. В Москве мы знаем, что сегодня было или вчера было, по-моему. Вчера было совещание в Правительстве и приняли ряд мер, которые, ряд мер по поддержке малого, микро и среднего бизнеса.

Среди них это то, что местные налоги в Москве, сдача декларации по ним отсрочена до конца года, по-моему, если я не ошибаюсь.

Среди них то, что на май, июнь, июль арендная плата…

А.Кузнецов

По местным налогам, то есть это региональное решение…

К.Ахильгов

Пока да, пока только местное. Есть федеральные налоги…

А.Кузнецов

Да.

К.Ахильгов

По ним пока еще решения нет, но я думаю, что это тоже вопрос всего лишь времени.

Плюс, арендные платы, то есть если бизнес, малый, микробизнес арендует что-то у города напрямую, то по ним они получают каникулы некоторые, на 3 месяца пока декларируется. Мы не понимаем на самом деле как долго это все продлится, поэтому пока закладывается 3 месяца.

Я думаю, если речь пойдет о более серьезных последствиях или более серьезном числе зараженных, то скорее всего это будет и дальше продолжаться.

А.Кузнецов

Хорошо.

Калой, скажите, вот какой алгоритм вы рекомендуете в общем случае людям, предпринимателям, скажем так, которые хотят попытаться сослаться на форс-мажорные обстоятельства.

К.Ахильгов

Начать надо с грамотной правильной переписки со своим контрагентом.

А.Кузнецов

Для того, чтобы потом ее если что предъявить в суде.

К.Ахильгов

Да, просто так писать о том, что мы хотим, чтобы…

А.Кузнецов

Мы бедные, мы несчастные…

К.Ахильгов

Это не работает. Нужно грамотно, обоснованно писать почему, на каком основании, предоставить может быть даже информацию по потокам, которые были до наступления этих последствий и которые возникли после, то есть может быть даже и оборотку показать свою, может быть даже показать количество клиентов, входящих звонков и так далее, и так далее.

И показать аналитику, смотрите, была кривая вот такая…

А.Кузнецов

То есть постараться доказать, что резкое проседание бизнеса — это непосредственное следствие вот этих обстоятельств…

К.Ахильгов

Совершенно верно…

А.Кузнецов

Которые не зависят от…

К.Ахильгов

В будущем если вдруг ваш контрагент пойдет в суд взыскивать с вас арендную плату, то это для вас будет основанием говорить, что вы не исполнили обязательство именно в виду того, что наступили обстоятельства непреодолимой силы, коим вы считаете то, то, то…

А.Кузнецов

А вот этот момент. Нам, поставим себя на место этих людей, так сказать, нам что выгоднее, сидеть тихо и просто собирать документы, или самим проявить инициативу…

К.Ахильгов

Безусловно, самим. Безусловно, начинать надо самим. Есть действительно, я вам говорил уже, некоторые торговые центры, управляющие компании которых сами проявляют инициативу для того, чтобы не потерять своих арендателей…

А.Кузнецов

Ну, это мудрые как бы люди…

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

Дай бог, чтобы у всех были такие.

К.Ахильгов

В основе своей, конечно же, нужно проявлять инициативу самим.

Если вы видите, что наступила ситуация, при которой ваша прибыль в разы упала и вы понимаете, что от этой прибыли зависит то, сможете вы платить или нет, естественно, надо уже начинать говорить о том, что вы не сможете платить при текущих условиях такую ставку. И как я уже сказал, обосновывать это в том числе и экономическими расчетами тоже.

Здесь любые основания, которые имеют место и которые обоснованы, то есть, как я уже сказал, экономический анализ, расчет стоимости клиента и так далее, и так далее. Все это необходимо предоставлять в том числе для того, чтобы получать от контрагента своего, в той же частности арендодателя, получать некие бонусы.

Если совсем уж арендодатель отказывается идти, можно первым пойти в суд. Во всяком договоре прописан такой пункт…

А.Кузнецов

Форс-мажор, обстоятельства непреодолимой силы.

К.Ахильгов

Обстоятельства непреодолимой силы. Просто форс-мажор, нет такого понятия в законодательства…

А.Кузнецов

Естественно, не юридически это…

К.Ахильгов

Мы привыкли к нему, если проще, можем так называть.

И соответственно форс-мажор, он прописан в любом договоре. И можно первым пойти в суд, если вы понимаете, что все, совсем отбитый арендодатель у вас или контрагент, которого вы просите об этом, то можно первым пойти в суд и попросить суд признать эти обстоятельства обстоятельствами непреодолимой силы.

Но это не говорит о том, что вы можете расторгнуть договор или не исполнять его. Вы можете говорить о том, что вы не исполнили его ввиду наступления таких обстоятельств. Вот в чем тонкость и разница.

То есть многие понимают, что типо, а, форс-мажор, значит я не буду платить, нет, вы должны, во-первых, наладить переписку…

А.Кузнецов

Коммуникацию.

К.Ахильгов

Коммуникацию. Во-вторых, если вы понимаете, что никаких переговоров не получается с контрагентом, то нужно идти в суд самому и сказать суду, что уважаемый суд, мы не сможем выполнить эти все обязательства ввиду того, что мы потеряли там, условно говоря, прибыль. И потеряли ее не просто потому что мы плохо управляли, а потому что независимые от нас обстоятельства наступили.

Кроме того, вы должны заявить суду о том, что как только эта история исправится, вы готовы дальше платить.

А.Кузнецов

То есть такие ваши действия, это признание ваших продолжающихся обязательств по договору…

К.Ахильгов

Да, да.

А.Кузнецов

И как бы демонстрация ваше добросовестности.

К.Ахильгов

Совершенно верно.

А.Кузнецов

Хорошо.

А теперь другая ситуация, в которую попало, думаю, что даже большее число людей, хотя она, понятно, скорее всего менее тяжкая. Люди, например, купили себе авиационные билеты, потому что заранее, задолго собирались отправиться в путешествие. Рейс не отменен, предположим, они купили на направление, которое не отменено. Потому что когда отменено, понятно, что авиакомпания должна вернуть средства. А тут рейс не отменен, но ситуация изменилась настолько, риск выезда из страны возрос настолько, что люди решили отказаться, а у них билет невозвратный. Могут ли они попытаться…

К.Ахильгов

Безусловно.

А.Кузнецов

Обосновать форс-мажор.

К.Ахильгов

Безусловно. Такая практика уже есть и такая практика была даже с авиакомпанией «Победа», насколько я помню.

А.Кузнецов

Известной своей неуступчивостью, да.

К.Ахильгов

Да. Но дело в том, что здесь как раз все будет в пользу потребителя, в данном случае пассажира, который хочет сдать билет. Во-первых, потому что это не от него зависит. Даже если компания скажет, что рейс не отменен, вы можете лететь, если он считает, что он может там заразиться вирусом, например, в данном случае коронавирусом, он может заразиться и в этой связи он хочет отказаться от поездки. Ну, понятно, что авиакомпания имеет формальные основания для того, чтобы отказать ему, сказать ему, рейс не отменен, идите в суд, но в суде авиакомпания точно проиграет. Здесь можно быть уверенным, потому что…

А.Кузнецов

На основании чего суд будет принимать решение, ГК или закон «О защите прав потребителей»…

К.Ахильгов

Во-первых, это будет закон «О защите прав потребителей». Во-вторых, это будет все-таки принята к сведению информация ВОЗ, Всемирная организация здравоохранения, указ мэра, указ губернатора области.

А.Кузнецов

То есть целый пакет нормативных актов.

К.Ахильгов

Да, там будет несколько нормативных актов, на которые нужно будет ссылаться для того, чтобы обосновать свою позицию.

Но в целом, я, конечно, не могу говорить 100%, нам запрещено говорить 100%, нов целом есть веские основания полагать, что этот процесс может быть выигран.

Теперь что касается судов…

А.Кузнецов

Да.

К.Ахильгов

Это же у нас тоже проблема, потому что, ну, как, все мы знаем, что с 19 марта по 12 апреля пока еще суды не работают по большому счету. Они не работают по текущим делам, за исключением…

А.Кузнецов

Я даже видел табличку по регионам, где работают, где работают с ограничениями, но в большинстве не работают.

К.Ахильгов

Не работают. И те, кто работают, в принципе это делают не совсем законно, потому что…

А.Кузнецов

Я видел несколько дней назад, возможно, сейчас уже никто не работает.

К.Ахильгов

На самом деле 19 вступили ограничения в силу, постановление Президиума Верховного суда. Но я, например, после 19 был в процессе в Мосгорсуде, там был процесс и все были в процессе и так далее. Правда, судья нервничал, потому что кто-то из нас закашлял, но это другой вопрос.

Но в целом рассматривать только вопросы изменения мер пресечения, ее продления, избрания мер пресечения…

А.Кузнецов

То есть те вопросы, по которым не может быть перенесено заседание.

К.Ахильгов

Да, да, то есть не требующих отлагательств, как говорится в постановлении.

А.Кузнецов

Не терпящих…

К.Ахильгов

Не терпящих отлагательств, да.

Соответственно все остальное откладывается. У нас очень много процессов отложилось.

И тут возникает вопрос, а как подавать в суд, да. Здесь вопрос решается легко, что в судах общей юрисдикции, что в судах арбитражных, есть возможность подавать все документы электронно.

Если мы говорим о процессе в упрощенном порядке, если говорить, арбитраж, это спор до 500 тысяч рублей. Если говорить о суде общей юрисдикции, это спор до 100 тысяч рублей. Все эти споры принимаются и рассматриваются без участия сторон по предоставлению доказательств письменных. Соответственно здесь можно даже быстрее получить решение, чем обычно, потому что суды сейчас разгружены от так называемых офлайн-дел.

А.Кузнецов

Да.

К.Ахильгов

И все они сейчас дела рассматривают только в онлайн, либо те, которые я уже сказал, это мера пресечения, несовершеннолетние и так далее.

Поэтому здесь если есть спор больше чем на 500 тысяч рублей, конечно, здесь нужно будет дать пока суды откроются. Но это, еще раз говорю, не мешает направить материалы в электронном виде. Все суды к этому призывают. Все суды говорят, направляйте к нам в электронном виде, есть такая возможность, поэтому ей нужно пользоваться. Это что касается судов.

Теперь что касается налогов. Здесь тоже большая проблема для бизнеса, потому что когда нет прибыли, ты не платишь аренду, не можешь платить, ты не можешь платить зарплату, ты не можешь платить налоги. Вот у тебя 3 составляющие обязательного фонда, которые нужно платить.

А.Кузнецов

Ну, да. Если первое это исключительно экономическая ситуация, то второе и третье, там маячится статья Уголовного кодекса.

К.Ахильгов

Абсолютно.

И вот здесь непонятно что делать, как поступать, да.

Мы знаем, что руководитель Налоговой службы подписал позавчера, по-моему, указ о том, что может отсрочить подачу налоговой декларации, которая должна была быть, по-моему, в апреле, да…

А.Кузнецов

Да.

К.Ахильгов

И отсрочить еще до, все декларации, которые нужно было подать до 1 мая, отсрочить, по-моему, до июля, если я не ошибаюсь.

То есть тут понимание есть со стороны налоговой. Но опять же, если речь идет о периоде, который был до, то здесь непонятно, предоставляется такая возможность, нет, то есть что делать, как быть.

Мы все-таки ожидаем, что Правительство, в том числе, в частности и налоговики, еще более подробно это все нам дадут, обратную связь. Почему. Потому что больше всего страдают от этой истории, от пандемии, страдают маленький, малый бизнес, которые занимаются, например, образованием, туризмом, всякими такими офлайн-услугами, прибыль которых зависит от потока людей, да.

А.Кузнецов

Ну, да. И такими услугами, от которых люди откажутся в первую очередь.

К.Ахильгов

Да.

Ну, хорошо, как бы да, никто же не пойдет онлайн делать маникюр, невозможно.

А.Кузнецов

Да.

К.Ахильгов

Поэтому здесь…

А.Кузнецов

Люди бы пошли, но невозможно.

К.Ахильгов

Невозможно.

И здесь, конечно, очень многие ждут каких-то вот радикальных положительных решений для малого, микро бизнеса, в противном случае они все умрут, это вот пессимистический прогноз, но это факт…

А.Кузнецов

Об этом сейчас говорят везде практически…

К.Ахильгов

Потому что по-другому, математика не бьется, никак…

А.Кузнецов

Да.

К.Ахильгов

Либо они закроются и потом еще будут должны государству налогов за прошлые периоды, либо им дадут сейчас возможность продохнуть и соответственно дальше они смогут там…

А.Кузнецов

То есть будем надеяться на какие-то длительные налоговые каникулы…

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

Послабления.

К.Ахильгов

Да, я очень надеюсь на это, потому что в противном случае, к сожалению.

А.Кузнецов

Амнистии.

К.Ахильгов

Да, да, да.

Теперь про зарплаты.

Понятно, с зарплатой та же самая история, но здесь у работодателя есть, сажем так, некоторое небольшое поле для маневра. Если у работодателя хорошие отношения со своим работником, они могут полюбовно договориться и каким-нибудь дополнительным соглашением к трудовому договору договориться о том, что а)рабочее место будет дома, b)объем работы будет такой, с)зарплата будет уменьшена настолько.

А.Кузнецов

То есть они могут договориться.

К.Ахильгов

Могут договориться.

А.Кузнецов

Но это ситуация не очень…

К.Ахильгов

Опять же, хорошо, если, например, работник говорит, я готов, но с зарплатой я не готов уменьшаться, тогда что делать работодателю. Естественно, он должен будет не сокращать, а человека по сути своей увольнять. Это опять же рабочие места. Это то, что мы потеряем из-за всей этой истории.

А.Кузнецов

Мы подошли к очень большому блоку очень серьезных вопросов. Сейчас мы должны прерваться на несколько минут на новости и короткую рекламу. Оставайтесь с нами. Мы вернемся и будем про это говорить.

НОВОСТИ

А.Кузнецов

Вновь в эфире программа «Быль о правах». Алексей Кузнецов, Калой Ахильгов.

Перед перерывом мы подошли к вопросам, связанным с трудовым законодательством и с возможными последствиями ситуации с коронавирусом, который мы сейчас наблюдаем.

Несколько дней назад в указе мэр Москвы распорядился некоторым категориям граждан находиться на самоизоляции, это касается пожилых людей, это касается людей с определёнными хроническими заболеваниями, это касается людей, перенесших тяжелые заболевания. И в указе сказано, что работодатель не может их уволить, ему предоставлено, если я правильно помню, 2 варианта. Либо перевести их на удаленный вариант работы, либо отправить их в оплачиваемы отпуск.

К.Ахильгов

Все правильно.

А.Кузнецов

Может ли работодатель сам выбирать вариант, какой из них он выберет.

К.Ахильгов

Да, безусловно, он может сам выбирать. Более того, есть третий вариант, который работодателю предоставлен. Это на период не более чем на месяц, хочет работник, не хочет, он может его перевести на домашние условия работы.

То есть опять же, добровольно договорились, это один вариант. По закону перевести не более чем на месяц, это второй вариант. Третий это отправить его в оплачиваемый отпуск.

А.Кузнецов

Но второй вариант предусматривает тот же объем зарплаты.

К.Ахильгов

Безусловно, тот же объем зарплаты, но я думаю, что это такой крайний вариант. Просто его предоставили работодателю в случае, если, например, наступят какие-то такие очень темные условия, я имею в виду связанные с эпидемией, пандемией и так далее. И если вдруг работник начнет говорить, что нет, я не пойду, тут работодателю некий козырь, чтобы он наверняка смог посадить дома своего работника. По крайней мере, он снимает с себя ответственность, что он может быть носителем или распространителем какой-то инфекции.

Здесь, конечно, в указе мэра, я думаю, что здесь правильно перевести работников на домашнюю, на удаленную работу. И уже исходя из того, как будут развиваться события, дальнейшие принимать решения. Может быть даже и отправить в отпуск.

Но опять же работодатель, он же тоже теряет много денег, прибыли и все остальное. Переводя человека на домашку или отправляя его в отпуск, он все еще продолжает платить заработную плату, но получать доход…

А.Кузнецов

Он не будет…

К.Ахильгов

Естественно…

А.Кузнецов

Нет, проблемы работодателя понятны и ему, безусловно, можно и нужно сочувствовать. Но все-таки большая часть людей, вовлеченных в эти отношения, являются работниками. Мы прекрасно понимаем, что у огромного числа наших людей не то, что нет никакой финансовой подушки безопасности…

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

Они живут от зарплаты до зарплаты…

К.Ахильгов

Они средний класс, Алексей…

А.Кузнецов

Да, я забыл, что они средний класс, да, поэтому они живут средненько и ниже средненького. Поэтому для них не то, что оказаться вообще без зарплаты хотя бы за один месяц, но даже существенно в ней потерять, это чрезвычайно серьезная вещь.

К.Ахильгов

Согласен.

А.Кузнецов

Особенно в регионах.

К.Ахильгов

Да. Москва это…

А.Кузнецов

Разумеется.

Что может в данном случае для защиты своих прав предпринять работник? В чем он может быть уверен?

К.Ахильгов

Здесь вообще, я бы даже сказал так, какие могут быть шансы у работодателя, потому что работник защищен достаточно хорошо как Трудовым кодексом, так и судебной практикой Пленума Верховного суда, который разъясняет все положения трудового законодательства.

Но в целом, за исключением того, что мы сказали, все остальное у работника, в принципе он имеет право на все. Но единственное, конечно же, мы можем, должны сказать про то, что у работодателя есть право на сокращение численности или сокращение штата.

В чем разница, сокращение численности и штата. Например, если там у вас было 5 юристов и вы сократили до 3, то это сокращение численности. А если у вас было 5 юристов и теперь у вас 0 юристов, то это сокращение штата.

Здесь в зависимости от того, что вы сократили, то соответственно будет вопрос с зарплатами, с оплатой после увольнения и так далее, решаться.

Здесь, конечно, если мы говорим про сокращение штата, работодатель обязан выплачивать и пособие, разовую зарплату, по-моему, даже 2 месяца, если я не ошибаюсь, и так далее, и так далее. Здесь каждый вопрос индивидуален, и как говорит Верховный суд, нужно изучать обстоятельства каждого дела в отдельности.

Но в целом у работника права достаточно хорошо защищены…

А.Кузнецов

А в каких ситуациях в одностороннем порядке работодатель может снизить зарплату работнику?

К.Ахильгов

Снизить зарплату работнику он не может в одностороннем порядке. Может изменить штатную единицу, то есть, например, если он был старшим юристом, он может стать юристом. И то, если он ему предложил какие-то параллельные должности в других отделах, например, и либо работник отказался, либо таких должностей нет, тогда да, тогда может быть понижение…

А.Кузнецов

Это довольно сложный путь…

К.Ахильгов

Очень сложно, да.

А.Кузнецов

Ив любом случае массово его применить…

К.Ахильгов

Не получится. И более того, я вам скажу, очень часто подобного рода решения работодателей обжалуются…

А.Кузнецов

В суде успешно…

К.Ахильгов

И достаточно успешно обжалуется.

Поэтому здесь всегда нужно, на мой взгляд, я вообще считаю, что трудовые взаимоотношения с работниками это очень личные отношения и их всегда нужно выстраивать исходя из интересов обеих сторон, но при этом я читаю, что предпочтение нужно отдавать все-таки работнику, поскольку он, даже если, например, он увольняется, то его увольнение должно повлечь за собой какую-то подушку безопасности, которая в том числе предусмотрена законом, но истратив эту подушку безопасности, он непонятно куда денется. И исходя из этого нужно, на мой взгляд, это мой подход, я считаю, что все-таки нужно с работником расходиться полюбовно, так, чтобы можно было потом спокойно смотреть в глаза друг другу.

Понятно, по закону процедуры есть разные и здесь все зависит от взаимоотношений между работодателем и работником.

А.Кузнецов

Судя по тому, о чем мы говорили в первой части, нас ждет, к сожалению, довольно большое количество банкротств, закрытие предприятий и так далее, да.

К.Ахильгов

Прекрасно, что вы затронули эту тему, потому что сейчас, на ближайшие 3 месяца, все заявления о банкротстве физлиц и о банкротстве предприятий, которые подаются в Арбитражный суд, судам поручено возвращать, потому что на период этих условий, в которых мы сегодня оказались, ну, фактически запретили банкротить лица.

А.Кузнецов

Так.

К.Ахильгов

Потому что в условиях, которые наступили сейчас, невозможно понять, действительно ли было…

А.Кузнецов

А то есть с этим связано то…

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

Что невозможно разобраться в обстоятельствах…

К.Ахильгов

Невозможно понять действительно, если банкротим ООО, было ли это связано с недобросовестностью директора или же это все-таки наступившие последствия. Он же, естественно, будет на них ссылаться, а если на них ссылается, то никакой субсидиарной ответственности не может быть.

А.Кузнецов

То, что на 3 месяца, по крайней мере…

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

Заморожены дела о банкротстве. Как бы хорошо или плохо, я извиняюсь за наивный вопрос?

К.Ахильгов

На самом деле это хорошо. Это так и должно быть, потому что невозможно, во-первых, суды закрыты, во-вторых, невозможно банкротить людей, которые не могут платить из-за наступивших последствий. Вот как бы основная идея.

Другой вопрос, что если неплатежеспособность наступила в ноябре, в декабре, в январе, а сейчас пытается выехать…

А.Кузнецов

То есть заведомо раньше.

К.Ахильгов

Это, но все равно, все равно неважно когда наступили эти последствия, самому кредитору, который хочет забанкротить своего должника, ему эта возможность пока ограничена временем на 3 месяца.

А.Кузнецов

Означает ли это, что работники более-менее гарантированы от того, что их фирма, предприятие, контора просто закроется?

К.Ахильгов

Нет, это не означает.

А.Кузнецов

Не означает.

К.Ахильгов

Банкротство, оно становится стадией, когда кредитор понимает, что денег не будет.

А.Кузнецов

То есть банкротство это про кредитора и должника…

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

А не про работников должника.

К.Ахильгов

Да. Это скорее про самого непосредственно руководителя или владельца компании, и его кредиторов, которым он должен, или компания должна под его руководством.

А работники, они в соответствии с трудовым законодательством получают свою зарплату. Единственное, они, конечно же, в будущем, если вдруг компания станет банкротом или будет назначен конкурсный управляющий, они могут включиться в реестре кредиторов, чтобы взыскать свою зарплату. И то, опять же, по закону зарплату нужно выплачивать сразу. То есть здесь работники более или менее ограждены и обезопашены в ситуации с банкротством.

Но само банкротство, на мой взгляд, ограничение по времени подачи заявления, оно может немножко стимулировать, по крайней мере, ту ситуацию, в которую попали компании, которые не могут платить, но само по себе ограничение в подачи заявления на банкротство, оно как инструмент, не будет работать, если тем самым потенциальным банкротам не предоставить условия выкарабкаться из этой ситуации.

То есть, с одной стороны, да, это правильно, запретить банкротить компании, но с другой стороны, те компании, которые подпадают под банкротство ввиду вот этих наступивших условий, для них нужно предоставить отсрочку платежа по аренде, по налогам, договориться, не знаю, обязать владельцев торговых центров или бизнес-центров, предоставить им отсрочку или занизить арендную плату, перевести правильно сотрудников на удаленку, как мы любим говорить, и так далее.

То есть здесь нужно комплекс мер принимать для того, чтобы компания сохранилась. И то, это должен делать не только руководитель компании, но и Правительство, которое понимает, что компании в такие условия попали не по своей воле и не из-за своих действий, а из-за обстоятельств внешних. И поэтому здесь, конечно, нужно комплекс мер принимать, которые помогут.

А.Кузнецов

Еще один блок вопросов, который очень активно обсуждается. Многие люди ощутили на себе вот эту подступающую, очень непростую ситуацию, с того, что школы закрылись и дети оказались дома, да. То, что школы закрылись, на мой взгляд, это абсолютно правильно, да, естественно, что сейчас хорошо бы, чтобы работников школ тоже отпустили всех.

К.Ахильгов

Хотя учителя же приходят…

А.Кузнецов

А не только пожилых людей, да, но вот, так сказать, к этому решению есть множество вопросов, почему они должны сидеть перед экраном компьютера в здании школы, но проверяющие говорят, а как иначе знать, что вы работаете. Ну, ладно, это отдельная ситуация.

К.Ахильгов

Слушайте, ну, как иначе знать, технически позволяет наблюдать за тем, кто как работает.

А.Кузнецов

Вообще можно подумать, что в этой ситуации это самое главное – знать на 50 копеек он наработал или на 70.

Но вопрос вот о чем. Нахождение детей в доме, особенно если это дети маленькие, понятно, если 15, 16 летние, это создаются проблемы, так сказать, личного характера. А если дети 7-8 лет, оставить их одних означает совершить серьезное правонарушение. По сути это приравнивается, если я не ошибаюсь, к оставлению в опасности.

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

Да. Является ли это основанием для того, чтобы на законных условиях получить листок временной нетрудоспособности?

К.Ахильгов

То есть я так понимаю, что речь идет об учителе, который может…

А.Кузнецов

Нет, речь идет о родителе…

К.Ахильгов

А, о родителе…

А.Кузнецов

В первую очередь о родителе, является ли основанием для получения бюллетени так называемого то, что ребенка не пускают в школу, что называется.

К.Ахильгов

То есть чтобы следить за ним, ухаживать…

А.Кузнецов

Да, по уходу за ребенком.

К.Ахильгов

Да, безусловно, это основание, это надо говорить своему работодателю, что ситуация такая сложилась, что вы не можете приходить на работу. Хотя вот я сейчас смотрю, в бизнес-центре, на улице, народу очень мало, и ну, люди ушли на удаленку…

А.Кузнецов

Ну, будем надеяться, что во многом этому содействовала мудрость работодателей…

К.Ахильгов

Да, согласен.

А.Кузнецов

Которые понимают, что нужно..

К.Ахильгов

И здесь, конечно, безусловно, не то, что можно, нужно заявлять о том, что вы не можете работать и вы не можете оставить детей.

А.Кузнецов

Возможность получить, в случае если работодатель упрямый, да, можно получить вот этот медицинский бюллетень, листок?

К.Ахильгов

Конечно, вы можете просто…

А.Кузнецов

Что для этого, в поликлинику нужно обратиться?

К.Ахильгов

Опять же, даже можно сейчас же, вы знаете, сейчас лист о нетрудоспособности можно получить…

А.Кузнецов

В электронной форме.

К.Ахильгов

Да, то есть это можно ровно также сделать через «Госуслуги» получить, заявить основания какие у вас там, и пожалуйста, получить такой же листок нетрудоспособности, как будто вы и заболели, не вирусом, конечно, любое другое заболевание, которое может быть потенциально.

Вот что мы, ровно по таким же условиям получить.

А.Кузнецов

Я правильно помню, что получить его может любой родитель?

К.Ахильгов

Да, любой родитель.

А.Кузнецов

И отец, и мать.

К.Ахильгов

Сейчас я, пока у нас есть немножко времени, хотел поговорить про историю с банками.

А.Кузнецов

Так.

К.Ахильгов

Это отдельный…

А.Кузнецов

Вы имеете в виду кредиты?

К.Ахильгов

Кредиты, потому что все же взаимосвязано, как бы мы не хотели, начиная от арендной платы, заканчивая платой кредита, все это взаимосвязано, потому что кого-то сокращают, кому-то снижают зарплату, в условиях кризиса компании не могут платить, и естественно…

А.Кузнецов

Вот Дерипаска давеча критиковал политику Центробанка по этому поводу.

К.Ахильгов

Да, да, да. И поэтому, естественно, у многих возникает вопрос, а можем ли мы не платить. И я хочу рассказать личную историю, которая у меня случилась буквально 2, 3 дня, вчера она закончилась, позавчера, по-моему…

А.Кузнецов

У вас или у вашего клиента?

К.Ахильгов

У моего клиента. Я участвовал в этой истории…

А.Кузнецов

Ну, понятно, в качестве адвоката.

К.Ахильгов

«Альфа Банк», прилетает мой клиент Евгений с Бали, утром, к себе домой, соответственно в обед его забирает с температурой скорая, его кладут на карантин. А на следующий день ему нужно платить кредит в «Альфа Банке».

А.Кузнецов

Так.

К.Ахильгов

И он, естественно, пишет, объясняет ситуацию, что он не может заплатить, потому что он находится на карантине, у него на картах денег нет, он из-за границы приехал, вес потратил, кэш на руках есть, о я не могу его пойти и положить на банкомат, потому что у меня…

А.Кузнецов

Я на карантине…

К.Ахильгов

Меня не выпускают. Если я уйду из карантина, это уголовка, поэтому прошу вас, дайте мне вот на время карантина, на 14 дней, дайте мне, пожалуйста, отсрочку.

Естественно, банк ему говорит, нет, простите, у нас такого не предусмотрено. Я понимаю, что наверняка, учитывая какую политику в принципе ведет «Альфа Банк» в целом, это не ложится в, скажем, парадигму политики «Альфа Банка». Но в данном случае конкретны, не знаю, менеджер…

А.Кузнецов

Менеджер.

К.Ахильгов

Нижнего звена, он сделал так, что сказал, что нет, это невозможно.

Понятно, он ко мне обращается, я соответственно обращаюсь в «Альфа Банк», мы пишем письмо на имя президента, соответственно на следующий день звонят Евгению и говорят, Евгений, простите нас, пожалуйста, мы все вам предоставляем, возможность отсрочки платежа без процентов, без пени, штрафов и так далее, поэтому, пожалуйста, пользуйтесь.

И тут же «Альфа» выпускает информацию о том, что они всем подобного рода людям предоставляют такие же карантинные каникулы и соответственно с середины апреля, по-моему, они могут воспользоваться такой услугой.

Другие банки тоже начинают такие истории.

Это я к тому веду, что чтобы что-то сдвинулось с места, да, нужно…

А.Кузнецов

Нужно барахтаться.

К.Ахильгов

Нужно барахтаться, шуметь. Мы, кстати говоря, на «Эхе» дали новость об этом, о том, что «Альфа» отказывается предоставить отсрочку человеку, который оказывается на карантине.

Но баки в принципе, учитывая сложившуюся ситуацию, я думаю, что большинство из них пойдут навстречу любому заемщику. Тем более в моем случае человек, у него нет ни одной просрочки за 17 лет, Алексей, это образцовый плательщик.

А.Кузнецов

Фантастическая кредитная история.

К.Ахильгов

Да.

И тут понятное дело, что его это задело, что ему не дают возможности отсрочки и так далее.

И здесь баки, я думаю, все пойдут навстречу, учитывая и политику государства, учитывая общий шум вокруг этой всей истории.

А.Кузнецов

Но нужно, если я правильно понимаю месседж этого кусочка, он в том, что не сидите и не ждите, пока на вас…

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

Свалится какое-то благодеяние.

К.Ахильгов

Безусловно. Надо идти.

А.Кузнецов

Настаивайте, пишите, требуйте, обосновывайте.

К.Ахильгов

Совершенно верно. Это надо делать везде. Это нужно даже в налоговую писать, даже если нет сейчас пока в налоговой какие-то указания на то, чтобы предоставить отсрочку по платежам налоговым, все равно идите, просите, пишите письма, ничего страшного в этом нет, за спрос не бьют и может быть даже договоритесь с местной инспекцией налоговой, которая вам скажет, в вашей ситуации мы вам ставим конкретную отсрочку.

Да, могут отказать, но вы тем самым проявляете добросовестность…

А.Кузнецов

Ну, да, хуже не сделаете, а лучше можете.

К.Ахильгов

Можете.

Поэтому здесь во всех ситуациях, когда вы не можете свои обязательства из-за того, что у вас упала прибыль, клиентов нет и так далее, и так далее, везде можете обращаться с письмами.

Я даже у себя в Telegram-канале образцы таких писем выложил чтобы люди могли ими пользоваться, потому что разные ситуации бывают, и кто-то может себе позволить платить дальше, кто-то нет, у кого-то жирок есть, у кого-то нет. Поэтому можно, хуже не сделаете, а лучше…

А.Кузнецов

Давайте напомним ваш Telegram-канал, «kaloy.ru»?

К.Ахильгов

Да, «kaloy.ru», так и называется.

А.Кузнецов

Через «y», он же игрек.

К.Ахильгов

Да, да, да.

А.Кузнецов

Хорошо.

И последний, вот мы видим, что законодатели начали себя последние дни достаточно активно проявлять, предлагая различные законодательные новеллы, в частности новость про значительное повышение ответственности за действия, которые повлекли за собой заражение людей и так далее. Что, на ваш взгляд, совершенно было бы необходимо в этой ситуации, какие законодательные инициативы принять?

К.Ахильгов

Вы знаете…

А.Кузнецов

Кроме тех, о которых мы говорили, про эти налоговые амнистии, про эти каникулы, ну, послабления.

К.Ахильгов

Тут, наверное, я буду, наверное, не первым и не единственным, кто скажет, что нужно принимать в первую очередь меры по поддержке предпринимателей, это самое главное, потому что от этого зависит напрямую что будет чей-то ребенок есть на ужин, это взаимосвязанные вещи.

И меры поддержки могут быть абсолютно разными, начиная от предоставления льгот или отсрочек, заканчивая субсидированием точечным тех или иных бизнесов.

Если есть крупные компании, которые попали, например, «Аэрофлот», то у «Аэрофлота», я думаю, жирок там есть для того, чтобы…

А.Кузнецов

Я тоже думаю, что «Аэрофлот» найдет возможность…

К.Ахильгов

Да.

А вот, например, у каких-нибудь небольших предприятий, где 30-40 человек, вот им может быть точечно помочь финансово…

А.Кузнецов

То есть меры, направленные на поддержку малого может быть…

К.Ахильгов

Да.

А.Кузнецов

Малого и среднего бизнеса.

К.Ахильгов

В первую очередь.

А.Кузнецов

Ну, что ж, мы будем следить за развитием ситуации, я думаю, что не раз еще к ней обратимся в нашей передаче.

Это была программа «Быль о правах». Спасибо за то, что вы нас слушали и оставайтесь с нами. Всего вам доброго!

К.Ахильгов

До свидания!