Экстрадиция для уголовного преследования и отбытия наказания - Быль о правах - 2020-03-05
А.Кузнецов
―
16 часов почти 8 минут в Москве. В эфире программа «Быль о правах». Для вас работают Калой Ахильгов, Алексей Кузнецов и Александр Смирнов за звукорежиссерским пультом.Как обычно, в начале передачи некоторые новости правовой сферы.
Правительственная комиссия по законопроектной деятельности рассмотрела проекты поправок в Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта и Кодекс об административных правонарушениях. Помимо прочего, они разрешают контролерам на общественном транспорте требовать паспорта у пассажиров. Кроме того, планируется законодательно запретить высаживать из автобусов детей, у которых на руках не оказалось билетов. «Подготовленные инициативы направлены на устранение существующих пробелов» - говорит председатель правления Ассоциации юристов России, Владимир Груздев. Предлагается установить в законодательстве безусловной запрет на высадку из общественного транспорта детей до 16 лет, не имеющих возможности оплатить билет. По его слова, если несовершеннолетний, не достигший 16 лет следует без взрослых, то ни котроллеры, ни водители будут не вправе заставить их выйти из автобуса, даже если у ребенка нет билета, надо дать ему возможность вернуться домой.
Проект нового Кодекса об административных правонарушениях предлагает расширить списки невыездных за счет болельщиков нарушителей. Во время больших соревнований за рубежом перед спортивными хулиганами будут включать красный свет на границе. Пока идет, скажем, Чемпионат мира по футболу, весь мир для футбольного хулигана будет закрыт. Придется болеть у любого телевизора в пределах отечества. По закону болельщику, нарушившему правила поведения на стадионе, суд вправе запретить появляться на соревнованиях. Сейчас в запретном списке МВД числится более 570 человек, которых нельзя пускать на стадионы.
Законопроект, направленный на регулирование цен в аптечном бизнесе, 3 марта поступил в Государственную Думу. Предполагается, что в каждой ситуации будет разработан соответствующий перечень лекарств, для которых установят предельные отпускные цены. Сдерживать цены в таких случаях предлагается не более 90 календарных дней. В течение этого срока реализация лекарственных препаратов по ценам выше установленных будет запрещена. «Такое регулирование поможет избежать неоправданного завышения цен при росте спроса, как это уже было с некоторыми препаратами и медицинскими масками. Недобросовестные продавцы больше не смогут использовать чрезвычайные, угрожающие здоровью и жизни людей ситуации для личной наживы» - отметил спикер Госдумы, Вячеслав Володин, один из авторов инициативы.
А мы сегодня с Калоем Ахильговым говорим о таком правовом явлении, как экстрадиция. И начнем с того, что давайте четко проводим, разграничим разницу между экстрадицией и депортацией.
К.Ахильгов
―
Да, добрый день слушателям! Естественно, разница колоссальная между двумя этими терминами.
А.Кузнецов
―
Просто две разные вещи.
К.Ахильгов
―
Да. Экстрадиция это когда одно государство выдает другому государству лицо, совершившее преступление. Депортация это когда иностранный гражданин, либо лицо без гражданства нарушило законодательство той или иной страны, за которое предусмотрено наказание в виде депортации на родину, ну, дополнительно в совокупности с каким-то другим наказание типо штрафа и так далее. Поэтому это две разные вещи.Как мы уже сказали, экстрадиция это выдача лица, совершившего преступление…
А.Кузнецов
―
В одной стране.
К.Ахильгов
―
Да, то есть государство выдает лицо, гражданина другого государства, которое совершило преступление в другой стране за как раз то самое преступление, которое оно совершило.
А.Кузнецов
―
Как правило, если гражданин успел покинуть территорию государства, где совершил преступление.
К.Ахильгов
―
Давайте возьмем пример, чтобы слушателям было понятно.
А.Кузнецов
―
Ну, да.
К.Ахильгов
―
Например, условно говоря, какой-нибудь гражданин Франции совершил преступление на территории Франции и приехал в Россию жить здесь. Ну, и соответственно французские власти запрашивают наши власти и говорят, что вот у вас там…
А.Кузнецов
―
Но при этом не стал французским гражданином, как некоторые французские граждане, которые приезжают в Россию.
К.Ахильгов
―
Да. И он, соответственно по нему приходит запрос в наши правоохранительные органы, в генеральную прокуратуру и говорят, что вот такой то гражданин у вас стал, точнее он у вас находится, просим его выдать, потому что он совершил преступление, по нашим законам ему грозит столько-то лет, то есть квалификацию его и так далее.
А.Кузнецов
―
Квалификацию деяния.
К.Ахильгов
―
Да, деяния.И наши власти уже здесь смотрят насколько этот запрос соответствует, скажем так, нашему законодательству. То есть необходимо что, необходимо, чтобы преступление, совершенное на территории Франции, считалось преступлением и у нас, это раз. Второе, минимальное наказание, которое должно быть за это преступление, должно быть от 6 месяцев и выше. По сути своей любое уголовное деяние, за которое предусмотрено наказание, больше 6 месяцев, это уже основание для того, чтобы вернуть гражданина.
А.Кузнецов
―
Больше 6 месяцев лишения свободы или скажем, исправительные работы, обязательные работы?
К.Ахильгов
―
Нет, лишения свободы, ареста. В законе говорится об аресте, арест это лишение свободы. Это раз.Дальше есть важный момент. Россия никогда ни при каких условиях своих граждан не выдает гражданам третьих лиц.
А.Кузнецов
―
Пока это написано в нашей Конституции.
К.Ахильгов
―
Да, Конституция, 63, по-моему, статья, если я не ошибаюсь.Но это не говорит о том, что если вы совершили преступление, например, в той же Франции и приехали домой, что в вас здесь за это преступление не накажут. Еще как накажут, если эти деяния буду квалифицироваться нашим Уголовным кодексом. То есть если вы там совершили обман человека, то бишь мошенничество, и приехали сюда, то естественно, тот эпизод, который вы совершили там, по нему здесь возбудят дело, естественно, в координации с правоохранительными органами другого государства, в нашем примере Франции, будет расследовано это дело и соответственно вынесен приговор, если либо виновен, невиновен и так далее. Дальше уже в общем порядке.
Поэтому здесь, когда мы говорим о том, что Россия своих не выдает, это не значит, что мы такие вот прям гуманные, что можешь совершать по всему миру преступления, возвращаться домой и здесь тебе за это ничего не будет, нет, ничего подобного.
А.Кузнецов
―
То есть речь идет не об отсутствии наказания, да, а именно об одном из составляющих, о выдаче.
К.Ахильгов
―
Совершено верно.
А.Кузнецов
―
Кстати, видимо, я не знаю, вот вы сейчас говорили, наверное, это связано, эта норма о невозможности выдачи российского гражданина иностранному государству с тем, что Советский Союз в свое время практиковал высылку советских граждан в виде наказания из страны…
К.Ахильгов
―
Да, было.
А.Кузнецов
―
И наверное, это как-то оставило такой осадок, что…
К.Ахильгов
―
Да, это даже, по-моему, было как один из видов наказания в совокупности. Условно говоря, конфискация и высылка, например, да, было такое дело в истории нашей страны. Но сейчас, конечно, такого наказания у нас не предусмотрено в виде высылки, это другая история совсем.И сейчас хотел бы рассказать порядок, как происходит вообще запрос. Например, наш гражданин совершил преступление у нас, в нашей стране, и скрылся где-нибудь, раз уж мы взяли Францию, пусть будет Франция. Так вот, здесь действует следующий порядок. Наши власти, то есть, условно говоря, какой-нибудь следственный отдел или округа, или района, или города направляет в Генпрокуратуру соответствующий материал о том, чтобы запросить экстрадицию конкретного лица, который подозревается в совершении преступления на территории нашей страны. И Генпрокуратура принимает решение, будет она запрашивать эту информацию или нет.
А.Кузнецов
―
А чем она руководствуется при принятии такого решения?
К.Ахильгов
―
По сути своей если нет веских оснований, веские основания, например…
А.Кузнецов
―
То есть серьезностью…
К.Ахильгов
―
Нет, серьезность обвинения предъявленного даже не может быть основанием для отказа, поскольку есть критерии, по которым необходимо запрашивать, да, экстрадицию, те же критерии, что он имеет гражданство России, наказание за его деяние предусмотрено больше, чем 6 месяцев. Все это уже достаточно для того, чтобы запросить экстрадицию.Другой вопрос, что, например, если он, этот гражданин, получил политическое убежище в той стране, то, конечно, такого гражданина нам не выдадут. Ровно так же, как и Россия не выдает граждан, получивших политическое убежище у нас.
А.Кузнецов
―
На это особый режим, да, получения политического убежища?
К.Ахильгов
―
Это предусмотренный Конвенцией 57 года режим. То есть государству, которое получило запрос на экстрадицию, дается право на отказ в экстрадиции, если, например, человек получил политическое убежище или он обвиняется в каком-то политическом преступлении.
А.Кузнецов
―
То есть государство имеет право защищать те ценности, которые оно считает важными, если человека преследуют за них.
К.Ахильгов
―
За какие-то убеждения, ценности и так далее.Второй момент, когда могут отказать – это когда у человека есть статус беженца. Он приобрел статус беженца там, соответственно тоже есть основание для отказа. Про основания мы отдельно поговорим еще чуть позже.
Так вот, порядок происходит следующим образом. Генеральная прокуратура запрашивает власти той страны, откуда должен быть экстрадирован человек, соответственно экстрадицию. И дальше уже вступает эта вся волокита, связанная с бюрократическими заморочками, соответствует ли это все соглашению двустороннему между странами, соответствует ли это конвенции, ратифицировали ли эту конвенцию та или иная страна.
А.Кузнецов
―
Какие приоритеты в случае, если есть и соглашение между странами двусторонние, и оба государства участники конвенции? Что довлеет?
К.Ахильгов
―
Конвенция, их не одна…
А.Кузнецов
―
Не одна.
К.Ахильгов
―
Их несколько, основные, да. Конвенция это тот документ, который ратифицируют все страны и на основании конвенции уже страны между собой заключают соглашение…
А.Кузнецов
―
Двустороннее соглашение.
К.Ахильгов
―
Двустороннее соглашение.
А.Кузнецов
―
То есть двусторонние соглашения не могут быть…
К.Ахильгов
―
Превалирующими над…
А.Кузнецов
―
Превалировать над конвенцией.
К.Ахильгов
―
Они не могут, они имеют меньшую, чем конвенция…
А.Кузнецов
―
Юридическую силу, понятно.
К.Ахильгов
―
Безусловно.И здесь, конечно, в этом смысле все соглашения двусторонние, которые у нас имеются, они если противоречат конвенции, автоматически включается норма права, которая установлена конвенцией.
Дальше. Запрос происходит как обычно. Там указывают все детали, кто обвиняется, в чем обвиняется, в совершении какого преступления, когда, где, как обычно в процессуальных документах.
Плюс к запросу прикладывают копию постановления судьи об избрании в отношении этого человека меры пресечения в виде заключения под стражу. Для чего это делается. Для того, чтобы как только там этот человек будет задержан, на основании этого постановления судьи он помещается под стражу. По крайней мере, в нашей стране это так. То есть если у нас страна запрашивает того или иного человека для экстрадиции, мы его здесь задерживаем и они, если прикладывают к запросу решение суда о его аресте…
А.Кузнецов
―
То есть это для наших органов основание его арестовать.
К.Ахильгов
―
Более того, они его здесь задерживают и прокурор имеет право избрать в отношении него меру пресечения в виде домашнего ареста, либо ареста без решения суда, на основании того решения суда, на 2 месяца.
А.Кузнецов
―
То есть просто распространить решение того суда на него здесь.
К.Ахильгов
―
Да, на нашу территорию. Но дальше, если еще надо будет продлевать, продлевает только суд.
А.Кузнецов
―
Наш суд.
К.Ахильгов
―
Наш суд тоже, только наш суд, да.Дальше происходит ответ либо положительный, соответственно там процедура отдельная прописывается как, когда, то есть согласовывается сторонами место экстрадиции, время экстрадиции и так далее, место передачи подозреваемого или обвиняемого и так далее. И дальше уже происходит экстрадиция и уже человек доставляется в страну родину и судится по законам той страны, в которую его привезли уже, то есть за совершение преступления, которое он раньше совершил и скрылся.
Есть один очень важный момент. Если в течение 44 суток со дня окончания судопроизводства. То есть, например, произошел запрос. Запрос произошел. Человека арестовали. И вот он в течение 40 суток, если ему не предоставлены основания для его экстрадиции. То есть смотрите, есть запрос, к запросу прилагаются еще другие документы. Например, то самое постановление об аресте и так далее. И вот если эти документы в течение 40 суток после его задержания не предоставлены, то его обязаны отпустить, этого человека. То есть здесь срабатывает закон. Мне кажется, это очень гуманно, с одной стороны, но на практике я такого честно не встречал. Потому что запрашиваемая сторона, она заинтересована в предоставлении документов, видимо, в практике такого нет. Но 40 суток ей дается для того, чтобы она…
А.Кузнецов
―
Я правильно понял, что человек, который из нашего примера француз, который на нашей территории задержан, по сути, вся его судьба находится в руках не суда, а прокуратуры?
К.Ахильгов
―
На момент задержания…
А.Кузнецов
―
На момент задержания…
К.Ахильгов
―
Да, безусловно. На момент задержания он полностью находится в руках прокуратуры.
А.Кузнецов
―
Суд может вмешаться по своей инициативе или нет?
К.Ахильгов
―
Нет, суд не может. Суд только в рамках заявленных требований прокуратуры, либо защиты, да, по ходатайству и так далее. Но сам инициировать, естественно, суд не может.
А.Кузнецов
―
А защита, если у такого человека, скажем, есть защитник, может обратиться в суд с обжалованием действий…
К.Ахильгов
―
Безусловно, есть такое право. То есть все процедурные моменты, связанные с избранием меры пресечения, они, за исключением того момента, который я сказал, что прокурор имеет право на основании решения того суда, государства, которое запрашивает экстрадицию, за моментом этого исключения все остальное у нас все в общем порядке происходит, избрание меры пресечения, ее продление и так далее.Единственное, основанием для продления не могут быть, например, то, что человек, например, условно он находится под арестом, да, но в этот момент он запросил получение убежища политического или он хочет стать беженцем в нашей стране, за счет чего экстрадиция будет невозможна. Тогда основанием того, что, например, рассматривают долго заявление о том, чтобы признать его беженцем или наоборот еще что-то, какое-то основание. То конечно, это не может быть основанием для продления.
А.Кузнецов
―
То есть эта уловка не сработает…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Человек если автоматически подает заявление с просьбой признать его беженцем…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Это никак не повлияет на его судьбу.
К.Ахильгов
―
Если, например…
А.Кузнецов
―
Если только не будут найдены основания.
К.Ахильгов
―
Да, если в период содержания его под стражей, его, например, ходатайство о получении…
А.Кузнецов
―
Будет удовлетворено…
К.Ахильгов
―
Будет удовлетворено…
А.Кузнецов
―
Тогда понятно…
К.Ахильгов
―
Тогда экстрадиция отменяется.
А.Кузнецов
―
Я имею в виду, что как уловкой, этим пользоваться бесполезно.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
По сути если это соответствует действительности, то почему нет.
К.Ахильгов
―
Кстати говоря, Россия, как, скажем так, государство, ратифицировавшее конвенцию, имеет право передать чужих граждан, которые у нас осуждены здесь, для отбытия наказания. Об этом мы тоже поговорим.
А.Кузнецов
―
Я, кстати, хотел сразу спросить, вот я сравнительно недавно встречал материал о том, что у нас довольно много иностранцев, в том числе и с дальнего зарубежья, далеко не только бывшие союзные республики, у нас отбывают наказание, связанное с лишением свободы, и наркотики…
К.Ахильгов
―
Да, чаще всего наркотики.
А.Кузнецов
―
Наркотики, да.
К.Ахильгов
―
Кубинцы…
А.Кузнецов
―
Нигерийцы…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Есть страны, которые достаточно богато представлены в наших учреждениях исполнения наказания.Вот то, что они здесь у нас отбывают наказание, это означает, что, скорее всего, их страны просто даже не запрашивали их экстрадицию, да?
К.Ахильгов
―
Возможно, что запрашивали, но мы, если у нас нет с этими странами соглашения двустороннего, то мы можем отказать.Есть другой принцип, называется «Принцип взаимности», он используется как при экстрадиции до приговора, так и после приговора. Например, если у нас нет соглашения с какой-то из стран, по-моему, с Нигерией у нас, насколько я помню, нет такого.
А.Кузнецов
―
Нет.
К.Ахильгов
―
Допустим, возьмем ту же Нигерию. Если у нас с ней нет соглашения никакого, то на основании принципа взаимности, что это означает. Например, мы говорим, выдайте нам Иванова, мы вам, говорит наш генеральный прокурор, в свою очередь обещаем, если у нас будет здесь ваш гражданин, то мы вам его выдадим, несмотря на то, что у нас нет соглашения.
А.Кузнецов
―
То есть отсутствие постоянного соглашения не препятствие для правоохранительных органов вступать в контакты по конкретным делам.
К.Ахильгов
―
Безусловно, не препятствуют. Это и называется принцип взаимности.Тоже самое мы можем сказать и об уже осужденных людях, которые отбывают наказание. Мы можем сказать, давайте нам Иванова, чтобы он отбывал наказание здесь, а мы вам вашего, если у вас будет такой, мы вам вашего отдадим тоже.
А.Кузнецов
―
То есть человек, совершивший преступление и скрывшийся на территории другой страны, исходя из того, что у этой страны нет соглашения об экстрадиции со страной, где он совершил преступление, все равно не может себя чувствовать совершенно защищенным.
К.Ахильгов
―
Смотрите, есть ряд стран, которые категорически не приемлют принцип взаимности, есть такие страны. Например, насколько я помню, Швеция не приемлет принцип взаимности. Они никак не выдают.
А.Кузнецов
―
Торговля недопустима в этих вопросах.
К.Ахильгов
―
Да. Они не выдают как даже наших граждан, они не выдают, если они там, но естественно, своих они тоже. И принцип взаимности им тоже малоинтересен, потому что они вообще не принимают.
А.Кузнецов
―
А есть такие страны, которые вообще не приемлют сам принцип экстрадиции? Даже не обращайтесь к нам, нам неважно что он у вас там сделал, мы только разбираемся с ним за то, что он сделал у нас.
К.Ахильгов
―
Да, есть такие страны, они. Например, из развитых стран, несмотря на то, что они ратифицировали конвенцию, например, Великобритания вообще неохотно выдает людей, практически не выдает людей.
А.Кузнецов
―
И это, кстати, очень давняя традиция, вспомним, что политическая эмиграция со всего…
К.Ахильгов
―
Да, да, да.
А.Кузнецов
―
Со всей Европы любила 2 страны – Швейцарию и Великобританию.
К.Ахильгов
―
Да, Швейцария не выдает, Великобритания не выдает, Польша, даже Польша не выдает. Я говорю сейчас о гражданах России, в частности. Но например, если мы говорим о Великобритании, это касается, по-моему, всех стран практически, потому что это некий такой остров безопасности в Европе, куда можно уехать в случае какого-то преследования, если вы считаете его незаконным, конечно же. И соответственно там обрести некую безопасность от преследования правоохранительных органов.Россия, кстати, может выдать лицо другому государству, если преступление, да, в связи с которым запрашивается экстрадиция, является наказуемым и у нас, и у них. То есть, например, то же мошенничество и неважно, кстати говоря, есть у нас с ними соглашение или нет. Как бы основной момент в чем. Даже если соглашения нет, тут можно включать как принцип взаимности, так и общие базовые принципы, заложенные в понятие экстрадиции. Потому что базовый, один из базовых принципов это то, что преступление является таковым как там, так и здесь.
Расскажу вам маленький пример. К нам обратился человек, его задержали в аэропорту и соответственно арестовали на 2 месяца. То есть к моменту, когда мы подошли к нему, его арестовали. Суть была в том…
А.Кузнецов
―
Задержали по приезду сюда, в Россию?
К.Ахильгов
―
Да, в России и его здесь же задержали.Суть была в том, что он находился в розыске в одной из стран СНГ и его задержали по этому розыску. Ему вменялось, что на территории этой страны, это азиатская страна, Средняя Азия, ему вменялось, что он на территории той страны совершил экстремистское преступление и за это находился в розыске.
А.Кузнецов
―
А само преступление в чем заключалось?
К.Ахильгов
―
Заключалось оно в том, что он состоял в какой-то экстремистской организации.
А.Кузнецов
―
А, то есть оно заключалось не в действии, а…
К.Ахильгов
―
А в состоянии…
А.Кузнецов
―
В состоянии в организации.
К.Ахильгов
―
Да. Организация, которая на территории той страны, запрашиваемой, она была признана экстремистской.Его задерживают. Уже вынесли решение суда о его аресте на 2 месяца. Мы обращаемся в прокуратуру, говорим, слушайте, это преступление у нас таковым не является…
А.Кузнецов
―
Потому что у нас не признано…
К.Ахильгов
―
Та организация, она не признана у нас, на нашей территории экстремистской…
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Соответственно это не преступление. Если бы она была признана, безусловно, его бы задержали и экстрадировали, но несмотря на это, его арестовывает суд, Солнцевский суд его арестовывает. Мы понятно, что куда, в прокуратуру. Прокуратура нам действительно, сначала нас футболила то в МВД, то обратно оттуда. Но в итоге нам сказала, да, действительно, это преступление таковым на территории нашей страны не является, розыск по этому делу на территории нашей страны отменить, там направили в МВД соответствующий запрос и человека освободить. Все, освободили, розыск отменили, он получил вид на жительство, он живет сейчас в Москве.То есть такая проблема есть, но надо добиваться ее именно тем путем, чтобы через прокуратуру продавливать, продавливать, продавливать.
А.Кузнецов
―
Мы уступаем ненадолго микрофон новостной службе, оставайтесь с нами, мы скоро вернемся в эфир.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
Программа «Быль о правах». Мы с Калоем Ахильговым при помощи Александра Смирнова говорим о различных вопросах, и юридических, и технических, связанных с экстрадицией.Мы остановились на том, что…
К.Ахильгов
―
Когда суд может отказать в выдаче.
А.Кузнецов
―
Ага.
К.Ахильгов
―
Как мы в самом начале сказали, если гражданин является, гражданин Российской Федерации, наша страна имеет право не выдавать его.Дальше если этому лицу, которое требует экстрадировать другая страна, в нашей стране если ему предоставлено политическое убежище или он получил статус беженца. Также это основание для того, чтобы отказать в экстрадиции.
Если за то же самое деяние вынесен уже ступивший в законную силу приговор в нашей стране и уже, или дело прекращено по не реабилитирующим основаниям, или даже может быть по реабилитирующим основаниям, неважно по каким, прекращено просто уголовное преследование, то это тоже основание для отказа в выдаче человека другому государству, потому что по нашим законам его уже осудили, либо он отбыл наказание, либо он был оправдан, либо было прекращено по другим каким-то основаниям.
Отказать можно так же, если, например, приговор не может быть приведен в исполнение из-за истечения сроков давности, либо по какому-то другому законному основанию. Истечение сроков давности, оно основание как для прекращения уголовного преследования, как у нас внутри страны, этот же принцип применяется и при запросе на экстрадицию.
И соответственно если имеется вступившее в законную силу решение суда, которым устанавливаются ограничения для выезда, то есть не для выезда, а для экстрадиции, да.
Вот как бы основные основания, когда суды отказывают в выдаче.
А.Кузнецов
―
А суд, зная, что имеет дело с иностранным гражданином, он учитывает, что ему надо либо вносить в решение суда такого рода основание, либо нет.
К.Ахильгов
―
Да, безусловно, это Пленум дает такие рекомендации судам, вносить такие основания именно по…
А.Кузнецов
―
Мы говорим о Пленуме Верховного суда 12…
К.Ахильгов
―
2012 года, совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Ага.
К.Ахильгов
―
И соответственно перечень оснований для отказа в выдаче, он исчерпывающий, он указан, насколько я помню, в 436 статье Уголовного кодекса или Уголовно-процессуального кодекса.
А.Кузнецов
―
Наверное, процессуального.
К.Ахильгов
―
Да. И там он исчерпывающий, за него суды не имеют право выходить.
А.Кузнецов
―
То есть там нет последнего пункта «и другие» на усмотрение суда.
К.Ахильгов
―
Нет, такого нет, такого нет и соответственно никаких оснований нет.Но есть, скажем так, в том самом Пленуме, о котором мы сказали, есть рекомендации судам, что не подлежит лицо выдаче в случае, если, например, преступление, в связи с которым запрашивают экстрадицию подозреваемого или обвиняемого в той стране, в которой его запрашивают, за это преступление предусмотрено наказание в виде смертной казни, мы его не выдаем. Но мы его не выдаем до тех пор, пока та сторона нам не гарантирует, что смертная казнь не будет использована как наказание. Если такие гарантии получаются, то тогда Генпрокуратур может ходатайствовать в суде о том, чтобы…
А.Кузнецов
―
А если, скажем, человеку грозит на родине какое-то иное наказание, не смертная казнь, но такого наказания нет в уголовном праве России, например, телесное наказание угрожает.
К.Ахильгов
―
Это запрещено категорически…
А.Кузнецов
―
Я имею в виду, запрещено его выдавать в этом случае?
К.Ахильгов
―
Да, выдавать запрещено.
А.Кузнецов
―
Еще одно условие выдачи – наказания должны соответствовать нашему исполнительному праву.
К.Ахильгов
―
То есть оно никак не должно ухудшать физическое состояние, то есть там даже прописано в конвенции и в Пленуме Верховного суда, повторяя конвенцию, прописано, что страдания, которые человек несет в связи с экстрадицией, они должны быть не более, чем те страдания, которые он несет когда его заключают под стражу. Все. Это максимум.При этом государство должно создавать максимально комфортные для содержащегося под стражей условия. То есть содержание под стражей не должно, во-первых, влечь какого-то ущерба здоровью, либо психике человека, естественно, наказание должно соответствовать именно тому наказанию, которое применяется в нашей стране.
Но есть другой еще момент, кстати говоря, когда, например, за одно и то же наказание, например, в какой-нибудь европейской стране за мошенничество предусмотрено 10 лет лишения свободы, а у нас, например, до 10, может быть и 2 года лишения свободы. То вот здесь как быть. Его для отбытия наказания, например, его запросили из Франции к нам, гражданин России, вот он будет отбывать у нас наказание. Там ему дали 10 лет, а здесь ему бы дали 2 года или 3 года за признание вины.
А.Кузнецов
―
А может наш суд пересмотреть решение французского суда и смягчить ему наказание на основании нашего законодательства?
К.Ахильгов
―
Не то чтобы пересмотреть, если у нас, например, максимальный порог наказания 5 лет лишения свободы, а за ровно такое же преступление во Франции ему дали 10 лет, то естественно…
А.Кузнецов
―
Это если порог в законе…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
А скажем, в законе у нас от 10 до 2, но наш суд решает, что это как раз случай про 2, а не про 10.
К.Ахильгов
―
Нет. Если у нас наше законодательство предусматривает максимальное наказание 10 и там ему дали 10, то он будет отбывать 10.
А.Кузнецов
―
Ага.
К.Ахильгов
―
Если же, например, наше законодательство предусматривает максимальное 5 или 6, а ему там дали 10, то вернувшись сюда, ему суд назначит максимально 5 или 6…
А.Кузнецов
―
По верхнему пределу?
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
То есть в данном случае суд будет применять не творчески…
К.Ахильгов
―
Нет, просто математически.
А.Кузнецов
―
Верхний предел.
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно.Еще одним основанием, когда не подлежит человек выдаче – это когда у нас запрашивают и мы считаем, что в том государстве, которое у нс запрашивает экстрадицию, человек может быть подвергнут пыткам или другому психологическому или физическому воздействию. Если у нас есть такие основания, то мы имеем право не выдавать.
А.Кузнецов
―
Основание могут быть какое-то предыдущая история этой страны…
К.Ахильгов
―
Может быть.
А.Кузнецов
―
То, что у них практикуется.
К.Ахильгов
―
Может быть.Например, скажу еще одно основание, они близки, рядом находятся. Если, например, суд, наш суд, который принимает решение об экстрадиции, посчитает необходимым экстрадировать в одну страну, например, в Папуа - Новая Гвинея, а там общее состояние с правами человека очень плохое. То есть они понимают, что там может человек в тюрьме, убить его могут или еще что-то, подвергнут пыткам и все остальное. Вот в таких случаях суд может отказать в экстрадиции.
Но Пленум Верховного суда очень интересно рекомендует судам. Он говорит, вы можете запросить МИД справку…
А.Кузнецов
―
О состоянии прав человека…
К.Ахильгов
―
В той или иной стране для того, чтобы решить а нужно его экстрадировать или не нужно, потому что если его экстрадируют и его там, не дай бог, убьют, то конечно же, это буде считаться в том числе и нашей ответственностью…
А.Кузнецов
―
Не юридической, но моральной.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Мнение самого человека в каких-то ситуациях может запрашиваться и учитываться? Например, смотри, тебя уже приговорили, речь идет не о суде, а о том, что человека уже приговорили, скажем, во Франции к определенному наказанию, где бы тебе хотелось отбывать, у себя дома во Франции или здесь.
К.Ахильгов
―
Где бы хотелось, это, наверное, он имеет право заявлять ходатайство…
А.Кузнецов
―
Ну, это естественно.
К.Ахильгов
―
Имеет право заявить ходатайство, я бы хотел отбыть наказание на родине, например. Он имеет право об этом заявить и это одно из оснований, когда суды обязаны это рассматривать, но оно не является обязательным для судов, понятное дело. И здесь суд будет рассматривать в комплексе все обстоятельства. То есть что скажет прокуратура, что скажем мы, имеется в виду…
А.Кузнецов
―
Защита…
К.Ахильгов
―
Защита. Что скажет там третья сторона, которая запрашивает и так далее.То здесь несколько фактов, но желание осужденного не является основным, главным и соответственно не может быть определяющим в данном случае.
Есть еще один порядок, как раз когда мы говорим о передаче осужденных для отбытия наказания, здесь тоже есть основания для отказа. Как, когда суд может отказать в передаче уже осужденного человека для отбытия наказания.
Например, то же основание, что это преступление у нас не считается, или например, если мы запрашиваем у них, они могут нам отказать, потому что у нас это преступление не является таковым, это основание для отказа. Или наоборот, если у нас Франция запрашивает человека, своего гражданина за совершенное преступление, для отбытия наказания. То есть мы его здесь приговорили, его запрашивают, чтобы он отбывал там наказание, но у них за это человек не должен сидеть в тюрьме, то мы отказываем им соответственно…
А.Кузнецов
―
Я смотрю, что довольно большой комплекс всяких «если» приходится в таких вопросах рассматривать. В прокуратуре есть какое-то специальное подразделение, которое занимается именно вопросами…
К.Ахильгов
―
Да, и в Минюсте есть, и в прокуратуре есть.
А.Кузнецов
―
Выделено…
К.Ахильгов
―
Да, есть соответствующие подразделения, которые занимаются вопросами экстрадиции. Но представьте себе, если мы в год в среднем экстрадируем тысячу человек, а к нам возвращают примерно 100-150. То есть это немного для запроса, но вы же понимаете, что 150 это, наверное, примерно 10% от того, как мы запрашиваем. Настолько плохо нам отвечают взаимностью страны, с которыми даже у нас есть соглашение.
А.Кузнецов
―
Это, видимо, буква «Р» - репутация.
К.Ахильгов
―
Да. И если смотреть статистику, то это безусловно идет с 2014 года. Тогда у нас…
А.Кузнецов
―
Та самая репутация испортилась.
К.Ахильгов
―
Да, испортилась репутация во взаимоотношениях с другими странами, мы, скажем так, стали некими, не изгоями, но к нам стали по-другому относиться и в том числе и в взаимодействии по уголовным делам тоже стали хуже относиться.Дальше хочу сказать, что в принципе, в принципе вот если брать статистику, экстрадиция сама по себе как институт очень сложно реализуема, потому что много условностей, как мы сказали. И в Европе, например, между странами экстрадиция из 100% запросов реализуется, как вы думаете, сколько, в районе половины.
А.Кузнецов
―
Всего?
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Это при том, что там барьеров…
К.Ахильгов
―
При том, что там…
А.Кузнецов
―
Не так много…
К.Ахильгов
―
В одном направлении развиваются, вектор один, законодательство…
А.Кузнецов
―
Унифицируется.
К.Ахильгов
―
Да. Но вот это говорит о сложностях, да, об отсутствии какого-то единого подхода всех стран к этому. Несмотря на миллион конвенций, которые мы подписали, и мы, и Европа, и Штаты, и Великобритания, но по конкретному кейсу принимается конкретное решение.
А.Кузнецов
―
В любом случае это все равно изменение, потому что вплоть до 19 века включительно это вообще были уникальные случаи…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Такой экстрадиции. Государство исходило из того, на своей территории мы суверенны, кого поймали, того и судим.
К.Ахильгов
―
Сами…
А.Кузнецов
―
Сами решаем, а мы вам не указ.
К.Ахильгов
―
Вот на сегодняшний день у нашей страны такие двусторонние соглашения об экстрадиции с 65 странами.
А.Кузнецов
―
Примерно четверть по количеству…
К.Ахильгов
―
Треть, от общего числа стран это примерно 30% у нас есть.Но на сегодняшний день реально исполняют не все, естественно, то есть эти договоренности исполняют не все, далеко не все, потому что я уже не говорю там Великобритания, Штаты и так далее. Даже если брать страны, с которыми у нас сложились исторически хорошие отношения, даже они не всегда выполняют условия двусторонних соглашений, потому что везде всегда есть оговорка. Например, в той же Германии могут отказать, хотя Германия выдает, да еще как, но могут отказать в экстрадиции, если у них есть основание полагать, что в отношении этого человека будет несправедливо расследовано дело и вынесен несправедливо приговор. Все, это основание.
А.Кузнецов
―
И там это решение принимается судами, насколько я понимаю?
К.Ахильгов
―
Да, конечно.
А.Кузнецов
―
В большинстве стран. Здесь усмотрение все то же самое, усмотрение суда.
К.Ахильгов
―
Не помню точно какое дело было, но помните, когда отказали в экстрадиции, потому что человек боится летать и у него аэрофобия, и это было причиной для…
А.Кузнецов
―
А иные формы транспортировки…
К.Ахильгов
―
Не было там иной формы, там, по-моему, из-за океана что ли было…
А.Кузнецов
―
Как он сюда тогда добрался, нет, я, честно говоря, не обратил внимания.
К.Ахильгов
―
Я слышал про такое. То есть это тоже основание для кого-то из судей…
А.Кузнецов
―
Разумеется, да.
К.Ахильгов
―
Для того, чтобы отказать в экстрадиции.Кстати говоря, очень интересный момент, я хотел тоже поделиться. Вот такие дружественные нам страны как Катар или Объединенные Арабские Эмираты, с которыми, казалось бы, у нас близкие дружеские отношения, они тоже могут, кстати, отказать в экстрадиции. Если только речь идет не о наркотиках и организованной преступной группе, вот здесь да, они отдают, в остальных случаях они тоже могут отказать.
А.Кузнецов
―
Потому что это соответствует их видению…
К.Ахильгов
―
Да. Плюс в арабских странах особое отношение к наркотикам.
А.Кузнецов
―
К наркотикам, да, я понимаю.
К.Ахильгов
―
Очень интересно, что Япония тоже категорически не выдает нам…
А.Кузнецов
―
В одной из передач с Сергеем Бунтманом мы разбирали дело Роберта Джеймса Фишера, выдающегося шахматиста…
К.Ахильгов
―
Да, да, да.
А.Кузнецов
―
Вот его Япония Соединенным Штатам как раз категорически не хотела выдавать.
К.Ахильгов
―
Ну, и наши соседи, Украина, в связи с известными событиями тоже отказываем нам на сегодняшний день в выдаче тех или иных лиц.
А.Кузнецов
―
Хотя здесь то все в связи с соседством и общей границей как раз таких случаев…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Наверное, немало.
К.Ахильгов
―
Знаете, как, Украина чаще всего отказывает в выдаче бизнесменов, предпринимателей, либо тех, кого преследуют по так называемым политическим статьям, то есть вот если два этих признака присутствуют, то скорее всего откажут.
А.Кузнецов
―
Ну, а чистая уголовщина все-таки…
К.Ахильгов
―
Они обычно взаимодействуют, но опять же в очень, скажем так, очень туго, очень тяжело, но взаимодействуют.
А.Кузнецов
―
Артур из Самары спрашивает: «Есть ли связь между словами ″экстрадиция″ и ″традиция″?»Да, Артур, конечно. Дело в том, что слово «традиция» означает дословно буквально «передачу», «экс» - «вовне»…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Ну, а традиция в значении обычай это то, что передается из поколения…
К.Ахильгов
―
Из поколения…
А.Кузнецов
―
В поколение, да.
К.Ахильгов
―
Я бы хотел нашим слушателям прям перечислить эти 10 стран, которые мы, которые сегодня категорически не выдают граждан какой бы то ни было страны.
А.Кузнецов
―
Прислушайтесь внимательно.
К.Ахильгов
―
Великобритания, Украина мы сказали при как условиях.
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Китай, Литва, Латвия, Эстония, то есть вся Прибалтика. Швеция, Япония и Соединенные Штаты. Эти, условно, сколько получается, почти 10, да, я сказал…
А.Кузнецов
―
Ну, около десятки…
К.Ахильгов
―
Которые категорически не выдают нам наших, если это наши граждане, не выдают категорически.
А.Кузнецов
―
Наши дорогие слушатели, наша передача подходит к концу, но мы хотим сразу сказать, что мы сегодня эту тему освещали не потому что мы думаем, что большому числу людей на практике это понадобится, а для того, чтобы встречая очередные новости на эту тему в тех же самых…
К.Ахильгов
―
Новостях.
А.Кузнецов
―
Новостях, да, вы просто лучше понимали в чем заковырки, в чем проблемы…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
И что это вообще очень непростая штука и что это не 2, так сказать, конвейера в противоположных направлениях.С вами была программа «Быль о правах». Всего доброго! В следующий четверг мы будем на месте.
К.Ахильгов
―
До свидания!