Эти полезные нотариусы - Быль о правах - 2020-02-27
А.Кузнецов
―
Здравствуйте! Это программа «Быль о правах». Для вас в студии работают Калой Ахильгов и Алексей Кузнецов.Как обычно, в начале передачи некоторые новости правовой сферы.
Вице-президент Федеральной палаты адвокатов, Генри Резник, сообщил, что Конституционный суд России подтвердил независимость адвокатуры в одном из своих недавних определений. До высшей судебной инстанции дошли двое экс-адвокатов, лишенных статуса за нарушение Кодекса адвокатской этики. Один был наказан за некорректные, на взгляд адвокатского сообщества, публикации в сети. Другой распределял между адвокатами запросы следствия и суда на работу по назначению, когда адвокат предоставляется человеку государством. При этом защитник нарушал установленные Палатой процедуры и не имел соответствующие полномочий.
В Конституционном суде заявители просили признать не соответствующими основному закону ряд норм закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации», а также положений Кодекса профессиональной этики адвоката и Правил поведения адвокатов в информационно-телекоммуникационной сети Интернет. Конституционный суд России, изучив представленные материалы, не нашел оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению.
В проекте нового Кодекса об административных правонарушениях предполагается сократить максимальный размер штрафа для юридических лиц за нарушения, предусмотренные региональными законами. Об этом сообщили в пресс-службе Минюста. За правонарушения, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, за исключением городов федерального значения, снижается максимально допустимый размер административного штрафа для юридических лиц, с 1 миллиона до 500 тысяч рублей, рассказали в ведомстве.
Напомним, сейчас разрабатывается проект нового Кодекса об административных правонарушениях, а также Процессуальный кодекс об административных правонарушениях. Сейчас рабочая группа дорабатывает проект с учетом поступивших в ходе общественного обсуждения предложений. Кстати, как напомнили в ведомстве, публичное обсуждение документов продолжается.
В Кодексе об административных правонарушениях может появиться штраф для граждан за борщевик на их личных, дачных и приусадебных участках. Об этом сообщает «РИА Новости», ссылаясь на предложение Совета Федерации, которые уже направлены в Минюст России. Штраф для физических лиц может составить от 2 до 3 тысяч рублей. Должностных лиц за игнорирование мер по борьбе с борщевиком предлагается штрафовать на сумму от 5 до 10 тысяч рублей. Для индивидуальных предпринимателей штраф может составить 7-12 тысяч рублей. Для юридических лиц 20-30 тысяч рублей.
По мнению сенаторов, дачные участки часто зарастают борщевиком, что является источником распространения семян растения. Следить за исполнением будут не только сотрудники Россельхознадзора, как сейчас, но и органы власти регионального и муниципального уровня.
А тема нашей сегодняшней передачи, которую мы записываем, поэтому к нашему большому сожалению, мы сегодня не сможем отвечать оперативно на ваши смс-вопросы. Но в следующий четверг мы надеемся, что все будет в обычном нормальном режиме прямого эфира.
Тема нашей сегодняшней передачи – это нотариат, нотариусы, кто они такие, каковы их полномочия, каков за ними контроль, в каких ситуациях без них можно обойтись, а в каких обойтись нельзя ни в коем случае. Вот, собственно, это предмет нашей сегодняшней передачи.
Давайте начнем с того кто такие нотариусы.
К.Ахильгов
―
Вообще нотариус, нотариальные действия, их очень много. Нотариусы это люди, которые по сути своей уполномочены государством совершать те или иные нотариальные действия по фиксации юридических фактов, их установлению, скажем так, заверению тех или иных договоров, тех или иных свидетельств и так далее.
А.Кузнецов
―
То есть нотариусы могут заверять договор, да?
К.Ахильгов
―
Они могут, да, удостоверять договоры…
А.Кузнецов
―
Сверять документы, выдавать свидетельства.
К.Ахильгов
―
Потом депонировать доказательства, они могут фиксировать доказательства, которые могут потом исчезнуть, мы об этом обязательно поговорим. Регистрировать те или иные документы. Получать информацию из государственных органов.
А.Кузнецов
―
Фиксировать доказательства, которые могут исчезнуть, первое, что приходит в голову, это что-то, связанное с сайтами, да?
К.Ахильгов
―
В том числе.
А.Кузнецов
―
Удостоверить, что на сайте была некоторая информация.
К.Ахильгов
―
Ну, мы поговорим об этом, в том числе и по сайтам тоже.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Поскольку нотариальных действий, которые могут интересовать нас с вами, как физических лиц, их больше 30, но на каждом подробно останавливаться мы не сможем, при всем желании. Но пройдемся по ним и постараемся самые интересные, самые для нас востребованные услуги нотариусов, про них поговорить и подробнее о них рассказать.
А.Кузнецов
―
Давайте начнем с того, откуда они берутся, кто может стать нотариусом? Какие требования закон предъявляет?
К.Ахильгов
―
Есть требования к нотариусам. Это должен быть определенный опыт, но самое главное, это сдать экзамен, получить лицензию нотариальную. И дальше уже после получения лицензии. Кстати говоря, это еще не все, нужно иметь еще территориальную единицу так называемую. То есть это, скажем так, государство указывает на определенное количество жителей на нотариуса. И в Москве, например, насколько я помню, несколько сотен нотариусов, если я не ошибаюсь. В общем, все зависит от густонаселенности.
А.Кузнецов
―
Даже в здании, где мы находимся, по-моему, несколько нотариальных контор.
К.Ахильгов
―
Да. То есть понятно, что где плотность населения высокая, тем их больше.
А.Кузнецов
―
Нотариус обязан быть юристом?
К.Ахильгов
―
Да, обязательно.
А.Кузнецов
―
То есть это обязательно специалист с высшим юридическим образованием…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Определенным стажем работы….
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
По какой-то юридической специальности.
К.Ахильгов
―
И соответственно человек, который получил доступ к осуществлению нотариальных услуг путем получения лицензии у государства и соответственно выделения территориальной единицы в том или ином районе, городе и так далее.
А.Кузнецов
―
То есть если похожая ситуация, если адвокат лицензию получает от адвокатского сообщества, да, то нотариуса лицензирует государство…
К.Ахильгов
―
Да. На адвокатов тоже в какой-то части, скажем так, регламентирует деятельность адвокатов, тоже участвует Минюст в этом…
А.Кузнецов
―
Ну, да, он участвует как бы косвенно. Он регламентирует действия советов адвокатских.
К.Ахильгов
―
Да. И в том числе и выдает удостоверение адвокатам тоже Минюст. Но безусловно, да, экзамен мы сдаем в палате, получаем…
А.Кузнецов
―
Решение об удостоверение получается на основании решения палаты.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.Здесь тоже есть Федеральная нотариальная палата. В каждом регионе есть своя нотариальная палата, которая регламентирует деятельность нотариусов на своей территории. Это очень похоже с адвокатурой. Но все-таки, на мой взгляд, я могу быть, наверное, предвзятым…
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
На мой взгляд, нотариальная палата более закрыта и скажем, менее прозрачна, чем адвокатская.
А.Кузнецов
―
Видимо, это связано с тем, что самостоятельность у нее меньше…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Потому что адвокатская палата действительно это самоуправление в значительной степени.
К.Ахильгов
―
Кроме того, нотариальные сделки, нотариальные действия вообще в принципе, они влекут определенные последствия юридические. И в это смысле за ними контроль и надзор гораздо сильнее со стороны Минюста, да, который уполномочен государством регламентировать деятельность нотариусов.Помимо того, что мы обычно привыкли делать у нотариусов, это, например, оформлять доверенности, заключать договоры нотариальные, брачный договор, есть много других действий, о которых мы не знаем, но если бы мы ими пользовались, для нас это облегчало жизнь.
Например, мы всегда, особенно когда происходит бракоразводный процесс, мы всегда можем обратиться к нотариусу и нотариально оформить соглашение между разводящимися. Это соглашение, то есть нотариальный документ, он будет иметь силу исполнительного документа в случае если одна из сторон не будет выполнять…
А.Кузнецов
―
То есть если мы, скажем, не обязаны идти в суд, наш случай развода не из тех, когда мы обязательно должны сделать это через суд…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
То есть у нас нет несовершеннолетних детей…
К.Ахильгов
―
По имуществу у вас…
А.Кузнецов
―
У нас нет имущественных разночтений, но мы хотим как-то зафиксировать.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Чтобы потом не возникло каких-то…
К.Ахильгов
―
Плюс можно там же указать, например, алименты, уплату алиментов, там же.
А.Кузнецов
―
И того, кому платят алименты, гарантирует его интересы, и тот, кто платит, его интересы, чтобы потом к нему не было…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Лишних претензий.
К.Ахильгов
―
Дальше уже все. Дальше мы можем спокойно этот же документ, в случае когда одна из сторон не выполняет своих обязательств, просто прийти к нотариусу, смотрите, не исполнил, все, я пошел к приставам и приставы принимают этот документ нотариально оформленный, как исполнительный документ…
А.Кузнецов
―
То есть хотя служба называется Службой судебных приставов, но они работают и по соответственно исполнительным листам, выданным…
К.Ахильгов
―
В соответствии с законом «Об исполнительном производстве» один из исполнительных документов наряду с судебным решением, исполнительным листом является нотариальный документ в том числе. То есть это равнозначный судебному решению документ, который имеет такую же юридическую силу.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
И на основании его приставы могут спокойно работать и заниматься взысканием, если речь идет об алиментах, и так далее, и так далее.Дальше. Помимо привычных нам сделок, завещаний, есть возможность, на самом деле люди мало кто об этом знает, но есть возможность, например, если заключается договор займа между физически лицами, оформить все так, чтобы завтра не ходить в суд и не взыскивать задолженность. Это очень удобный инструмент для нас с вами. И мало кто, к сожалению, им пользуется, но, собственно говоря, поэтому мы об этом и рассказываем.
То есть если, например, я, Алексей, говорю вам, дайте мне денег в долг, Алексей, а вы говорите, да, конечно, пойдемте, оформим все нотариально, я говорю, нет проблем. Мы идем с вами к нотариусу. Нотариус оформляет, что Алексей дал Калою 100 рублей в долг.
А.Кузнецов
―
Причем я это должен сделать при нем…
К.Ахильгов
―
При нем…
А.Кузнецов
―
Чтобы он был свидетелем передачи определенной суммы.
К.Ахильгов
―
Все при нем, и деньги при нем, и я расписался в том, что я их получил и все остальное. Оформили договор займа. И завтра, если я в срок не выполню свои обязательства, вы приходите к этому же нотариусу и ставите нотариальное исполнение этого документа. То есть что это значит. Этот документ автоматически становится исполнительным листом для взыскания с меня этих денег.
А.Кузнецов
―
То есть я получаю то же самое, что получил бы от суда, только с гораздо более ускоренной процедурой.
К.Ахильгов
―
Грубо говоря, судебный процесс у вас занял бы там от 2 до 5 месяцев, с учетом апелляции, на которую я мог подать, то в данном случае у вас это займет 3 недели.
А.Кузнецов
―
А вот технический вопрос. У суда довольно много различных возможностей убедиться в том, что я говорю правду, что вы не вернули мне долг, а как нотариус будет устанавливать, что я не оговорил вас?
К.Ахильгов
―
Это же нотариально оформляется изначально. То есть когда вы приходите к нотариусу и говорите, что Калой не выполнил своих обязательств, там же прописано, что я должен выполнить обязательств свои до такого-то срока в таком-то виде…
А.Кузнецов
―
То есть если я правильно вас понял, там прямо в этом документе будет указано, что вы возвращать деньги тоже будете при нотариусе, то есть он же фиксирует…
К.Ахильгов
―
А, я понял вопрос…
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов: В Москве несколько сотен нотариусов, если я не ошибаюсь. В общем, все зависит от густонаселенности
К.Ахильгов
―
То есть вы имеете в виду как нотариусу, естественно, если я вам возвращаю денежные средства, то мы идем к нотариусу, там же погашаются…
А.Кузнецов
―
К тому же нотариусу…
К.Ахильгов
―
Неважно к какому…
А.Кузнецов
―
В общем, в любом случае…
К.Ахильгов
―
Потому что сведения вносятся в реестр.
А.Кузнецов
―
То есть если нет отметки в реестре о том, что возврат долга прошел, это для нотариуса автоматически доказательство.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Вот теперь я понял.
К.Ахильгов
―
Здесь очень удобный инструмент. И займет это у вас 3 недели максимум. Но есть одно условие. С момента, как мы с вами заключили этот договор, должно пройти не более 2 лет. То есть если вы по истечению 2 лет обратились к нотариусу, тогда вам скажут, идите в суд.
А.Кузнецов
―
То есть получается такая нотариальная давность, да.
К.Ахильгов
―
Да, 2 года.
А.Кузнецов
―
Сродни исковой.
К.Ахильгов
―
Нотариальная давность. Если у нас исковая 3 года, то здесь получается 2 года. И это очень удобный инструмент для того, чтобы завтра не бегать за своим должником и не ходить по судам, и не требовать своих денег через суд.
А.Кузнецов
―
Когда произносится слово «нотариус», то у людей часто возникает такая картинка перед глазами, отчасти из фильмов про иностранную жизнь, отчасти из фильмов про нашу дореволюционную жизнь, что при нотариусе составляется завещание.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Сегодня как это, так сказать, что требует закон?
К.Ахильгов
―
Ровно так же.
А.Кузнецов
―
То есть завещание не может быть составлено в простой письменной форме, оно должно быть заверено…
К.Ахильгов
―
Оно обязательно должно быть заверено у нотариуса. Обязательно составляется при свидетеле. Свидетели – это люди, которые не заинтересованы в том, чтобы кому-то передалось наследство.
А.Кузнецов
―
То есть они не являются выгодоприобретателями в данном случае.
К.Ахильгов
―
Да.И здесь все очень просто. Человек приходит к нотариусу со своим текстом завещания и говорит, что я хочу оформить и заверить завещание, нотариус его оформляет в 2 экземплярах, один у себя хранит, один у завещателя. И там, кстати говоря, я тут ошибся, тут не нужен свидетель, потому что завещание это является тайной, нотариальной тайной, здесь свидетель не нужен.
А.Кузнецов
―
Здесь свидетелем является сам нотариус.
К.Ахильгов
―
Да, здесь не нужен.Здесь нотариус составляет в 2 экземплярах и сам завещатель в любой момент может прийти и изменить свое завещание.
А.Кузнецов
―
Но пока он не дошел до нотариуса, действует предыдущий вариант.
К.Ахильгов
―
Именно последний вариант, который был у нотариуса.Здесь мы можем говорить долго, вообще наследство тема большая и ее можно отдельно обсуждать в отдельной передаче. Но скажу, что независимо от условий завещания, часть наследства должны получить обязательно и так называемые наследники, это тоже отдельная тема, мы о ней поговорим…
А.Кузнецов
―
Например, несовершеннолетние дети, какие-то иные иждивенцы.
К.Ахильгов
―
Да, у нас есть в законе обязательные наследники, предусмотрены. И эта часть, в части обязательных наследников, эта часть превалирует над завещанием и имеет большую силу, чем завещание.
А.Кузнецов
―
А когда я прихожу, предположим, я человек совсем безграмотный в юридических вопросах, я прихожу со своим вариантом завещания, как я его себе представляю, к нотариусу, до какой степени нотариус обязан мне разъяснять такие вещи?
К.Ахильгов
―
Сто процентов, то есть он обязан разъяснить вам все, потому что завтра, когда завещателя не станет, именно этот нотариус будет завтра открывать наследственное дело…
А.Кузнецов
―
Открывать наследственное дело.
К.Ахильгов
―
И соответственно он будет уже раскрывать содержание завещания.
А.Кузнецов
―
Обязан ли нотариус в этом случае выяснить нет ли у меня иждивенцев, то есть он должен устанавливать вот такого вида факты?
К.Ахильгов
―
Да, он должен устанавливать и выяснять у вас, но даже если вы не сказали чего-либо относительно иждивенцев, обязательная доля, она всегда будет устанавливаться постфактум, в ходе открытия наследственного дела, когда уже будут заявления от обязательных наследников в том числе.
А.Кузнецов
―
А вот, скажем, могу ли я пытаться оспорить какой-то мной же составленный в свое время акт, на основании того, что нотариус меня должным образом не поставил в известность?
К.Ахильгов
―
Без вопросов, в любое время. То есть пока вы живы, пока завещатель жив, он в любое время может изменить завещание, он может в любое время изменить в том числе и содержание…
А.Кузнецов
―
Понятно, я могу изменить завещание. А скажем, в случае, когда нотариус свидетельствовал некую сделку, потом я уже задним числом выяснил, что я не понимал чего-то, связанного с этой сделкой, могу ли я валить на нотариуса, дескать, нотариус же был при составлении договора, почему нотариус мне не сказал, что то и то?
К.Ахильгов
―
Смотрите, нотариус обязан разъяснять все, вплоть до мелочей и вплоть до последствий, которые могут наступить. Если вдруг завещатель завещал что-либо и уже была зарегистрирована сделка, хотя мне плохо представляется как это возможно, но допустим так случилось, то естественно, он имеет право ее оспорить, тем более, если речь идет не о какой-то сторонней сделке, а о завещании.
А.Кузнецов
―
Я имел в виду скорее ситуации именно сделки, какого-то другого договора, скажем, я пребывал в убеждении, нотариус по идее должен был видеть, что я в очень невыгодных условиях для себя заключаю сделку, должен ли нотариус в этом случае сказать, вы знаете. Окей, я приведу простой пример.
К.Ахильгов
―
Давайте.
А.Кузнецов
―
Предположим, человек приходит и хочет дать другому человеку совершенно чужому генеральную доверенность. Должен ли нотариус убедиться в том, что я понимаю…
К.Ахильгов
―
Да, безусловно.
А.Кузнецов
―
Что такое генеральная доверенность и что тот человек сможет распоряжаться моим автомобилем…
К.Ахильгов
―
Безусловно…
А.Кузнецов
―
Практически…
К.Ахильгов
―
Нотариус, помимо того, что просто заверяет доверенность какую-либо, он, естественно, даже если у него есть сомнения, что человек что-то там понимает или даже малейшие сомнения, что он адекватен, нотариус может попросить, сказать, вы выйдете все, я пообщаюсь, пообщаться с ним. И если у него возникают сомнения, что человек как бы…
А.Кузнецов
―
Отдает себе отчет…
К.Ахильгов
―
Отдает себе отчет…
А.Кузнецов
―
В последствиях…
К.Ахильгов
―
В последствиях. Если она в этом сомневается, она может отказать в этом.
А.Кузнецов
―
То есть эта фраза, которая пишется в нотариальном документе, что дееспособность проверена…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Он непустая фраза.
К.Ахильгов
―
Она непустая, конечно же, непустая.Другой вопрос, что впоследствии со ссылкой на 177 статью Гражданского кодекса обычно оспаривают подобного рода сделки с проведением экспертизы, но это тоже отдельная тема.
В целом нотариус безусловно обязан разъяснять все до мельчайших подробностей, последствия возможные, если он сомневается в адекватности, в том числе и отказать.
А.Кузнецов
―
То есть мы должны исходить из того, что нотариус наш советчик…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Нам надо не бояться, не стесняться прибегать к его помощи.
К.Ахильгов
―
Да.Есть еще один инструмент, которым, наверное, я уверен, что мы мало пользуемся, это депозит нотариусу. Например, Алексей, вы мне дали денег в долг, я вам хочу их вернуть, а вы по какой-то причине избегаете это делать. И вы говорите, вы знаете, меня нет на месте или еще что-то. А потом через год вы на меня подаете в суд и говорите, пожалуйста, верните деньги и еще проценты верните за пользование чужими денежными средствами, вы просрочили. А я говорю, я хотел вернуть, но вы не брали. Он говорит, докажи, как ты докажешь, никак не докажешь, да. Поэтому здесь есть такая история как депонирование у нотариуса. То есть я прихожу к нотариусу и говорю, что я…
А.Кузнецов
―
То есть если ваш кредитор в отъезде, вы можете в определенный срок прийти и депонировать…
К.Ахильгов
―
Да, да. Я прихожу и говорю, так, вы знаете, уважаемый нотариус, мой кредитор не хочет у меня принимать денег, я бы хотел зафиксировать факт того, что я деньги вот сюда у вас…
А.Кузнецов
―
Это должен быть тот же нотариус…
К.Ахильгов
―
Неважно, любой.
А.Кузнецов
―
Любой, да.
К.Ахильгов
―
Любой. К любому нотариусу приходим и говорим, у меня заключен договор займа. Я по нему, условно говоря, 25 февраля или 30 марта должен вернуть денег. Вот сегодня 30 марта, я хочу вернуть денег для того, чтобы не просрочить….
А.Кузнецов
―
А есть какой-то единый общероссийский реестр этих нотариальных действий, где нотариус другого участка мог быть удостовериться…
К.Ахильгов
―
Да, да. Они видят друг друга…
А.Кузнецов
―
Они видят.
К.Ахильгов
―
Своя система, не помню как она называется, но есть, да, есть.И нотариус смотрит. В реестре нотариальных действий действительно есть номер, фамилия, отчество, они по нему пробивают, узнают, что действительно такая сделка была и говорит, окей, принимаем у тебя на депонирование. И завтра, послезавтра Алексей, когда проснется и скажет, а сейчас я ему заявлю проценты и еще верну деньги, вы скажете…
А.Кузнецов
―
Деньги депонированы.
К.Ахильгов
―
Да, они уже депонированы. Вы не имеете право у меня требовать проценты и все остальное. И на этом история с процентами, возможными рисками, она закрывается.Это тоже очень хороший инструмент для того, чтобы, скажем так, если вы хотите вернуть денег и не знаете кому вернуть, или не знаете где ваш кредитор, пожалуйста, депонируйте, а потом, когда он появится, ради бога, он заберет, не появится, ему же хуже.
А.Кузнецов
―
Тем более, что можно после того, как вы депонировали эти средства, вы можете попытаться каким-то образом, оставляя при этом следы, его известить…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Тем же заказным письмом, что деньги депонированы у такого-то нотариуса такого-то участка.
К.Ахильгов
―
Да, безусловно.
А.Кузнецов
―
Да, это действительно очень полезная штука.
К.Ахильгов
―
Очень удобно.И еще один очень удобный инструмент, которым можно и нужно пользоваться – это обеспечение доказательства. Это как раз то, о чем я говорил вам. Да, действительно, речь идет, в том числе о каких-то фиксации фактов, публикаций и так далее в сети Интернет. То есть это называется нотариальный осмотр интернет-страницы, сайта.
Нотариальный осмотр интернет-страницы заключается в том, что вы приходите к нотариусу с той или иной ссылкой, и говорите, вот здесь на сайте указана информация, которую мне важно зафиксировать. Неважно, порочащая честь и достоинство, для того, чтобы подготовиться в суд, либо наоборот какое-то доказательство того, что…
А.Кузнецов
―
Да, являющаяся доказательством.
К.Ахильгов
―
Кто-то что-то опубликовал и так далее.Нотариус осматривает всю страницу, составляет большущий протокол на своих специальных бланках и полностью описывает все, что указано на странице. Если вам нужно перейти по ссылке на другую страницу, пожалуйста, это тоже все возможно. Вы все фиксируете.
У нас такой был кейс, когда мы фиксировали порочащие честь и достоинство сведения на форумах.
А.Кузнецов
―
То есть даже не на официальных сайтах…
К.Ахильгов
―
Да, да, да.
А.Кузнецов
―
А просто на страницах форумов.
К.Ахильгов
―
То есть есть сайт и люди под публикацией…
А.Кузнецов
―
И люди там что-то обсуждают.
К.Ахильгов
―
Да. И вот мы признали определенного рода информацию, порочащую честь и достоинство. И для этого нам нужно было нотариально осмотреть весь форум, зафиксировать все.
К.Ахильгов: ДЕЗ фиксируют, но это для своих целей. Нам это нужно для того, чтобы мы завтра подали в суд в том числе
Для чего это делается? Завтра вы придете в суд, судье скажете, уважаемый суд, там то, там то опубликовано порочащее честь и достоинство сведение. Судья открывает сайт, а там уже этого нет.
А.Кузнецов
―
Ну, да, убрали уже.
К.Ахильгов
―
Да. И чтобы этого не случилось, пожалуйста, можно сделать так.Для чего еще используется обеспечение доказательств. Например, сосед ваш залил сверху вас. Очень частая история.
А.Кузнецов
―
Да, к сожалению.
К.Ахильгов
―
Вы же не можете ждать, пока придет эксперт или там вы отсудитесь, вы заберете деньги у виновника и потом на эти деньги будете ремонтировать. Это же пройдет не один месяц и все это время сидеть без ремонта тоже не очень эстетично, и непрактично. И соответственно здесь тоже есть возможность эти доказательства зафиксировать.Нотариус зафиксирует все, фотографии, фотографирует, смотрит, соответствует ли фотография действительности и далее уже все в нотариальном осмотре также. Ровно та же история, что с сайтом.
А.Кузнецов
―
Чем это отличается от ситуации с тем же самым залитием, когда приходят из ДЕЗа, из Дирекции единого заказчика, и тоже там фиксируют некой бумагой.
К.Ахильгов
―
Объясню. ДЕЗ, безусловно, они фиксируют, но они фиксируют это для своих целей. Нам это нужно для того, чтобы мы завтра подали в суд в том числе. И в том числе наравне с экспертизой, которую мы проведем, то есть заключением, да, стоимости ремонта и так далее. Наравне с этим это будет доказательством того, что даже если вы уже отремонтировали все, что это находилось в таком состоянии.
А.Кузнецов
―
Именно в таком состоянии.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Мы сейчас должны прерваться на несколько минут на новости и короткую рекламу. После перерыва продолжим. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
В эфире программа «Быль о правах». Для вас работают Калой Ахильгов, Алексей Кузнецов.Перед перерывом мы говорили о различных ситуациях, в которых чрезвычайно полезен может оказаться нотариус, да. И вот ситуация ремонта. В этом случае нотариус выезжает на место происшествия.
К.Ахильгов
―
Да. Вообще надо сказать, что нотариусы практически все, готовы и могут выезжать на место, вплоть до СИЗО, скажу вам так. Потому что с недавних пор нам законодатель изменил возможности и предоставил возможность в том числе и заключенным, чтобы нотариус к ним выезжал. Естественно, для этого нужно предварительное разрешение следователя, хотя в этом смысл частично теряется, потому что если мы просим нотариуса прийти в следственный…
А.Кузнецов
―
Что-то зафиксировать.
К.Ахильгов
―
Да, что-то зафиксировать. И если следователю это невыгодно, то, естественно, он его не пустит. Это тоже, это вопрос уже к законодателю…
А.Кузнецов
―
Ну, да.
К.Ахильгов
―
И правоприменению.Но в целом нотариусы, они все выезжают…
А.Кузнецов
―
Это, как правило, дополнительные расходы для того, кто приглашает нотариуса?
К.Ахильгов
―
Да, это дополнительно стоит каких-то денег, но в целом, я думаю, что если мы говорим про тот же ремонт…
А.Кузнецов
―
Не, ну…
К.Ахильгов
―
Либо мы говорим про…
А.Кузнецов
―
Тут просто без этого невозможно обойтись, вы же не можете привезти свою квартиру.
К.Ахильгов
―
Хорошо. Пожилая бабушка хочет написать завещание, но она…
А.Кузнецов
―
Тоже, разумеется, к ней нужно.
К.Ахильгов
―
К ней тоже нужно выезжать. То есть это одно из таких опций, которую нотариус предоставляет.Сегодня все может звучать как будто бы мы рекламируем нотариуса, но на самом деле мы это говорим для того, чтобы люди могли пользоваться.
А.Кузнецов
―
Мы рекламируем нотариуса. Другое дело, что мы не рекламируем конкретного нотариуса, да.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
А вообще саму систему, почему, если она полезна, почему ее не отрекламировать?
К.Ахильгов
―
Согласен.Еще один очень интересный инструмент – это удостоверение, например, того, что человек живет где-то и что он жив и не пропал.
А.Кузнецов
―
Для чего это может…
К.Ахильгов
―
Вы сейчас скажете мне, это как-то очень странно…
А.Кузнецов
―
Нет, мне это не кажется странным. Давайте проговорим для чего это может понадобиться?
К.Ахильгов
―
Смотрите, по закону у нас человек считается умершим, если в течение 5 лет о нем никаких сведений нет.
А.Кузнецов
―
И если я правильно помню, если он пропал в ситуации, которая заставляет подозревать худшее…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Военные, еще что-то, то там еще меньше срок.
К.Ахильгов
―
Полгода…
А.Кузнецов
―
Полгода…
К.Ахильгов
―
6 месяцев, совершенно верно.То есть если в течение 6 месяцев в экстренных, чрезвычайных ситуациях или в течение 5 лет…
А.Кузнецов
―
В обычной ситуации.
К.Ахильгов
―
В обычной ситуации о нем ничего нет, он по закону признается умершим.Но я вам расскажу историю, которая была здесь в Москве. Человек много лет живет в другой стране. Много лет о нем ничего нет. У него здесь есть имущество, которое он не сдает, у него нет необходимости его сдать, он просто стоит у него, как, наверное, наследственная масса, либо еще что либо, для него, для будущих его поколений, детей и так далее. Но он совершенно ни о чем, то есть здесь о нем никто ничего не знает уже больше 5-7 лет.
И вдруг он узнает, что его имущество признается выморочным, то есть передается государству, потому что нет ни родственников…
А.Кузнецов
―
Ни наследников…
К.Ахильгов
―
И так далее. Что ему остается делать? Он бежит в наше консульство в российское и говорит, ребята, я живой, удостоверьте факт того, что я живой, вот мои документы, вот, пожалуйста, я сам, вот моя фотография в паспорте, она соответствует мне, это я или условно говоря, вот мой старый российский паспорт.
А.Кузнецов
―
В общем, каким-то образом доказывает, что он это он.
К.Ахильгов
―
Да, это он. И соответственно это все присылается сюда и здесь все это, процедура отматывается назад. То есть основания для признания выморочным имущество отменяются, поскольку человек живой, ему возвращается его имущество.
А.Кузнецов
―
То есть в данном случае, чтобы наши слушатели понимали, консульские работники выполняют…
К.Ахильгов
―
Функции нотариуса.
А.Кузнецов
―
Функции нотариуса.
К.Ахильгов
―
И так может случиться не только за пределами страны, но и например, человек из одного, наша страна большая, он мог из одного города переехать совершенно в другую, в другой часовой пояс и ровно такая же ситуация может случиться.
А.Кузнецов
―
Я правильно понимаю, что отдельные нотариальные действия могут предприниматься в некоторых ситуациях не нотариусами? Например, капитаном торгового судна…
К.Ахильгов
―
Да, если речь идет об изоляции, грубо говоря…
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
От возможности доступа к нотариусу, то да.
А.Кузнецов
―
Начальники геологических партий, командиры частей воинских…
К.Ахильгов
―
Это Северный полюс…
А.Кузнецов
―
Находящихся далеко.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. То есть это да, это, безусловно.Также нотариусы удостоверяют не только факт того, что человек живой, но и факт того, что он находится где-то на конкретной территории…
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Это тоже удостоверяется нотариусами. Пример тот же самый может быть. Он мог удостоверить не только, что он живой, но и удостоверить факт того, что он находится где-то там.Еще очень интересный, на мой взгляд, нотариальное действие интересное – это приравнивание электронного документа к бумажному и наоборот.
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Например, вы приходите к, это очень удобный инструмент на самом деле. Вот условно говоря, вы находитесь в Москве и вам надо во Владивостоке подтвердить какой-то документ, что он действительно имеет место и что он действительно имеет юридическую силу, но вы не можете его ни отправить, вам это нужно сделать прямо сейчас, встретить некому…
А.Кузнецов
―
И ехать во Владивосток вам не хочется…
К.Ахильгов
―
Не хочется.
А.Кузнецов
―
С этим документом, да.
К.Ахильгов
―
Соответственно вы приходите к нотариусу и говорите, вот мне нужно этот документ перевести туда, во Владивосток, и чтобы этот документ там имен такую же юридическую силу.
А.Кузнецов
―
То есть бумага в Москве, мне нужно ее в электронную форму превратить, передать во Владивосток, чтобы там ее опять сделали бумагой.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Какое волшебное просто совершенно превращение.
К.Ахильгов
―
Да. И нотариус как раз эту бумагу, он превращает ее в электронный вид, ставит свою усиленную электронную подпись, направляет нотариусу там. Там нотариус эту бумагу принимает. Он ее распечатывает, ставит свою подпись, заверяет и …
А.Кузнецов
―
И она также хороша…
К.Ахильгов
―
Имеет одинаковую юридическую силу.Например, часто такое можно использовать…
А.Кузнецов
―
На документе в этом случае делается какая-то пометка, что изготовлена его идентичная копия?
К.Ахильгов
―
Да, там желается пометка, безусловно.Очень удобно таким образом, например, передавать доверенность. То есть вы приходите к нотариусу здесь в Москве и говорите, у меня там Василий Васильевич живет в Калининграде, вот его паспортные данные, сделайте, пожалуйста, на него доверенность от меня, условно говоря, на эксплуатацию дома или квартиры, и пусть он ее там получит, у нотариусу Ивановой по такому-то адресу. Пожалуйста, нотариус здесь полностью все готовит, туда направляет и там он на таком же бланке получает доверенность от вас. То есть по сути своей, скажем так, нотариально заверенный документ, который вы получаете в течение получаса, уже там, на месте, очень удобно.
К.Ахильгов: В 90-ые годы ответственность нотариусов и сейчас это несовместимые вещи…
А.Кузнецов
―
Скажите, пожалуйста, вот закон предусматривает, что для некоторых юридических действий не необходимо нотариальное заверение, закон разрешает, скажем, простую письменную форму или даже в некоторых случаях устную форму. Вот если, тем не менее, такой необязательный документ заверить у нотариуса, в чем дополнительный смысл или этого дополнительного смысла нет?
К.Ахильгов
―
Смотрите, например, закон нам разрешил сегодня продавать недвижимое имущество, не часть его, а целое, по простой письменной форме договора. Безусловно, можно это сделать, но очень много ситуаций и случаев, когда люди оспаривают потом эти сделки. И вот как раз для возможных последствий, чтобы их избежать, лучше всего идти к нотариусу. Почему говорю. Потому что нотариус: а)независимо от того, обязаны вы заверять эту сделку или нет, он одинаково обязан рассказывать вам про последствия, про силу этого документа…
А.Кузнецов
―
То есть это дополнительная юридическая консультация.
К.Ахильгов
―
Да, это дополнительная юридическая консультация. Плюс дополнительная юридическая поддержка впоследствии.
А.Кузнецов
―
В случае, если что-то пойдет не так.
К.Ахильгов
―
Вы можете спросить, а если случится вот так, то что будет, а если вот так случится, то что будет. И вы получаете соответственно квалифицированный ответ от нотариуса, который в принципе, я думаю, что если вы продаете квартиру, оформить у нотариуса, например, договор купли-продажи квартиры гораздо проще с точки зрения последствий и безопаснее, чем вы в простой письменной форме будете его распечатывать из интернета. Потому что у каждого своя ситуация, у вас своя, у того-то, у кого-то еще своя. Покупатели тоже разные бывают, которые могут знать какие-то лазейки для последующего оспаривания и так далее, и так далее.Плюс, никто же не отменял банкротство физического лица, да, тут тоже могут быть потом вопросы, а на каком основании, как, почему и так далее.
Поэтому я всегда рекомендую, если есть возможность, если есть время и материальные возможности, лучше всего, даже если нет обязательства оформлять нотариально сделку или документ, лучше всего это сделать, потому что это все-таки такой инструмент, который впоследствии вам может помочь.
А.Кузнецов: В 90
―
ые годы я помню, было очень много историй, думаю, что, по меньшей мере, часть из них правдива, о различных преступных группах, которые имели своего, что называется, нотариуса, и использовали его для переоформления недвижимости, каких-то других грязных сделок. Можно представить себе ситуацию сегодня, если найдется такой недобросовестный нотариус, у человека украли паспорт, потом на этот паспорт получен некий кредит, нотариус удостоверил, что он, получил именно этот человек. Как можно оспорить заверенный нотариусом акт?
К.Ахильгов
―
В случае, если речь идет о потерянном паспорте, это гораздо проще сделать, но…
А.Кузнецов
―
Просто нужно сразу заявить о своей потере.
К.Ахильгов
―
Да, если вы заявили, этого достаточно.Вопрос в другом. Вопрос в том, что таких, конечно, скажем так, сорви голова нотариусов, я надеюсь, что не осталось, по крайней мере, в Москве и области их практически нет. В регионах, я думаю, что…
А.Кузнецов
―
Почему вы думаете, они слишком много рискуют?
К.Ахильгов
―
Да, потому что они рискуют, во-первых, во-вторых, сейчас, условно говоря, в 90-ые годы ответственность нотариусов и сейчас это несовместимые вещи…
А.Кузнецов
―
Она возросла?
К.Ахильгов
―
Она возросла в разы, во-первых, во-вторых, контроль возрос, надзор возрос. Технические возможности улучшились…
А.Кузнецов
―
Для этого контроля.
К.Ахильгов
―
Поэтому, конечно, сейчас совершенно другая история. Если раньше все это велось с таких томах на бумажных носителях, то сейчас есть реестры, пожалуйста, тут же вносится в реестр и тут же отображается, то есть не получится при всем желании.Но в регионах, к сожалению, я знаю истории, что действительно нотариусы, они в сговоре и с должностными лицами…
А.Кузнецов
―
Ну, да, маленький мир, все друг друга знают, все друг другу родственники.
К.Ахильгов
―
Такие, скажем так, недобросовестные сделки. И конечно, да, здесь уже все зависит от обстоятельств. Безусловно, нужно подключать адвоката, безусловно, нужно обращаться как в правоохранительные органы, так и в суды, оспаривать, доказывать и так далее, но в принципе это возможно.
А.Кузнецов
―
В принципе суд по идее не должен мочь сказать, так все, я вижу нотариальное удостоверение, мы больше не обсуждаем…
К.Ахильгов
―
Не, не, не может сказать. Там если есть доказательство и основание того, что нотариус действовал недобросовестно, хотя бы основание, суд уже должен присматриваться, прислушиваться и так далее.И пока у нас есть время, я хотел рассказать про еще одну историю, которая, я думаю, нам тоже будет интересна, нашим слушателям, это опционный договор. Это вообще тоже история для отдельной темы, но поскольку такой договор заверяется у нотариуса, я хочу рассказать что это из себя представляет.
Законодательство очень нудно, очень непонятно разъясняет что такое опционный договор, но я приведу вам пример.
Например, Алексей, я открыл компанию, часто это используется в стартапах, оттуда в принципе это и пошло в нашей стране, и законодательство интегрировалось благодаря тому, что это используется часто в стартапах.
А.Кузнецов
―
То есть в таких компаниях, где непонятно будет ли прибыль, какая…
К.Ахильгов
―
Да, да, да.
А.Кузнецов
―
И где очень важно, чтобы все работали дружно…
К.Ахильгов
―
И мотивированно.
А.Кузнецов
―
И мотивированно, да.
К.Ахильгов
―
Например, у меня есть какой-нибудь стартап, компания, неважно, и вы у меня генеральный директор. Я вам говорю, Алексей, давайте, так, у нас 2020 год, до конца 2020 года наши обороты должны быть 100 миллионов рублей. Если мы достигаем этого результата до конца года, то я вам дарю 3% акций нашей компании.
А.Кузнецов
―
То есть это своеобразная гарантированная премия за определенные достижения.
К.Ахильгов
―
Это даже не премия, это уже вы партнер, не просто наемный работник, а вы становитесь партнером. Вас это мотивирует, потому что вы верите в то, что компания может стать успешной. Соответственно если вы в это верите, вы стараетесь достигнуть этого результата и, достигнув этого результата, вы получаете долю в компании, и вы становитесь полноправным партнером. То есть у вас доля меньше, но вы становитесь партнером в бизнесе.
А.Кузнецов
―
То есть в данном случае это лицо берет на себя обязанность предпринять некие действия в случае достижения…
К.Ахильгов
―
И суть в чем этого договора. Мы с вами приходим к нотариусу и говорим, мы хотим оформить опционный договор на таких-то условиях, что если до конца 2020 года Алексей будет работать так, что наша компания достигнет оборота 100 миллионов рублей, то я, как владелец компании, как владелец стопроцентной доли, гарантирую, что Алексей получит 3% доли этой компании, например.
А.Кузнецов
―
В виде акций или в виде чего-то еще…
К.Ахильгов
―
Или в виде доли ООО, да.Нотариус все это фиксирует и говорит, что есть 2 условия, 1)это 100 миллионов оборот, 2)это до конца 2020 года. Если вы эти условия выполняете, вы можете без меня прийти к нотариусу с этим же договором, поскольку у нас у каждого по своему образцу, и у нотариуса хранится третий. Вы приходите к нотариусу и говорите, смотрите, помните, мы заключали такой договор, да, вот 31 декабря сегодня 20 года, оборотность у нас 100 миллионов, вот вам выписка со счета банковского, нотариус меня уведомляет, говорит, такая история, я говорю, да, хорошо, я согласен. И нотариус сам без моего присутствия на основании этого договора переоформляет на вас эти 3%.
А.Кузнецов
―
То есть это очень удобно, в примере, который вы привели, когда инвестор находится постоянно заграницей.
К.Ахильгов
―
Необязательно. Это удобно в принципе, потому что…
А.Кузнецов
―
Я имею в виду физически далеко, потому что в противном случае, если вы в Москве, проще просто взять вас за руку, прийти…
К.Ахильгов
―
Зачем? Вообще не нужно меня за руку брать, вы можете сами это все оформить.Для чего, то есть, во-первых, мы фиксируем мои обязательства перед вами, мы фиксируем условия, при которых я выполняю обязательства, но они не сейчас происходят, они в будущем должны происходить, и как только они происходят…
А.Кузнецов
―
Ну, опцион…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Поэтому он и опцион.
К.Ахильгов
―
Да, поэтому опцион, опционный договор.И это тоже инструмент, который используется у нотариуса. И в этом смысле, мне кажется, гораздо более удобно заключить опционный договор, нежели использовать, как в прошлом это было. Кстати говоря, скажу, что опционный договор введен в гражданское законодательство в 2015 году, а до этого использовались так называемые смешанные договоры, которые говорят и о сегодняшнем дне, и о будущем. И из-за этого суды неоднозначно трактовали такие договоры, и решения тоже были очень разнополюсными. И в этом смысле опционный договор исключает трактовку, то есть все однозначно, четко и понятно.
А.Кузнецов
―
Насколько дороги услуги нотариуса, если речь идет не о там визировании доверенности, а о чем-то мало-мальски серьезном?
К.Ахильгов
―
Вы знаете, все зависит от регионов, потому что тарифы устанавливает нотариальная палата, Федеральная нотариальная палата, она устанавливает тарифы, в том числе с учетом того, что…
А.Кузнецов
―
То есть надо понимать, что подавляющее большинство нотариусов в нашей стране это частные нотариусы…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
И есть буквально 70 или 80 государственных нотариусов, которые работают, что называется, на зарплату.
К.Ахильгов
―
Поскольку там мало людей…
А.Кузнецов
―
Да, это в труднодоступных регионах, да, где это государство как бы оказывает населению регионов такую социальную, обеспечивает их правовой помощью. А так подавляющее большинство нотариусов это частные.
К.Ахильгов
―
Частные. Они берут деньги за свои услуги. Услуги, еще раз говорю, в Москве это одна цена…
А.Кузнецов
―
Но все равно для Москвы будет единый прейскурант.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
То есть…
К.Ахильгов
―
Для регионов цена одна, безусловно…
А.Кузнецов
―
Не может нотариус сказать…
К.Ахильгов
―
И навязывать услуги тоже не может.
А.Кузнецов
―
Это сложное дело, поэтому…
К.Ахильгов
―
Нет, здесь исключено, здесь закон и надзирающий орган в виде Минюста…
А.Кузнецов
―
И можно ознакомиться с этим прейскурантом.
К.Ахильгов
―
На сайте Федеральной палаты адвокатов…
А.Кузнецов
―
Нотариальной.
К.Ахильгов
―
Федеральной нотариальной палаты можно ознакомиться, как федеральной, так и региональной, то есть в том регионе, где вы находитесь, потому что палаты разбиты по регионам. Там можно ознакомиться с прейскурантом, сколько стоит какая услуга и рассчитать необходимость заключения договора купли-продажи имущества, стоит его заключать, дорого это или недорого, и так далее.
А.Кузнецов
―
Вы не знаете, есть ли какие-то в этом отношении льготные категории? Предоставляются ли каким-то слоям населения льготы по нотариальным…
К.Ахильгов
―
Вы знаете, по-моему, льготы есть, но я сейчас не готов сказать какой социально группе льготы выделили, льготы есть…
А.Кузнецов
―
То есть в принципе если человек относится к какой-то льготной категории, он может поинтересоваться и узнать не положено ли ему…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Какая-то скидка.
К.Ахильгов
―
Еще мы не сказали очень важную вещь. Есть же история, когда вы не знаете, есть ли наследство, то есть вам достанется наследство или нет, в этом смысле очень удобно на сайте Федеральной нотариальной палаты, «notariat.ru», по-моему, называется. Там можно узнать есть ли наследство, то есть уточнить, например, из родственников по фамилии и так далее, осталось ли у него наследство, и какой вы в этой очереди наследник, тоже можно узнать.
А.Кузнецов
―
То есть если у вас где-то в каком-то регионе есть родственник, но вы не знаете его состояние и так далее…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Вы можете периодически проверять…
К.Ахильгов
―
Либо обратиться к нотариусу и спросить у него. То есть нотариус тоже по своим базам данных проверит это и сообщит вам об этом.
А.Кузнецов
―
Нотариус в вашем городе…
К.Ахильгов
―
Да, в любом регионе. Я говорю, у них единая система.
А.Кузнецов
―
Ну, да. Наследство это такой огромный клубок и комплекс проблем, что я думаю, нам надо будет как-нибудь посвятить отдельную передачу.
К.Ахильгов
―
Да, обязательно мы об этом поговорим, потому что я буквально недавно делал передачу на своем канале и понимаю, что это огромная тема, и ее нужно отдельно, даже может быть в 2 передачи разбить.
А.Кузнецов
―
Мы сожалеем, что мы сегодня не могли устроить в конце передачи уже ставший привычным блиц ответов на ваши вопросы, несвязанные с этой темой, но будет следующая передача, она будет в прямом эфире, и если у вас какие-то очень важные вопросы с сегодняшней передачи остались, вы, пожалуйста, нам их туда задайте в следующий четверг и мы постараемся на них…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Ответить, да, это все не необратимо.Спасибо большое! С вами были Калой Ахильгов и Алексей Кузнецов. Это была программа «Быль о правах».