Судебное примирение - Быль о правах - 2020-02-20
А.Кузнецов
―
16 часов 6 минут в Москве. В эфире программа «Быль о правах». Для вас работают Калой Ахильгов, Алексей Кузнецов и Сергей Кузнецов за звукорежиссерским пультом.Нас можно смотреть на основном YouTube-канале «Эха Москвы».
Напоминаю, телефон для ваших смс
+7-985-970-45-45
В первую очередь мы стараемся ответить на вопросы, касающиеся темы передачи, но если в конце у нас остается немножко времени, то мы в режиме блица отвечаем и на другие, стараемся ответить и на другие юридические вопросы.
Но в начале, как обычно, некоторые новости юридической сферы.
«Министерство юстиции попросит премьер-министра, Михаила Мишустина, отсрочить внесение проекта нового Кодекса об административных правонарушениях в Госдуму на 2 месяца, с апреля на июнь. Такое решение в ведомстве приняли по итогам рабочего совещания» - передает РБК. Планируется, что число составов административных правонарушений в проекте нового кодекса сократят еще сильнее. В Минюсте решили предложить публичное обсуждение проекта. «КоАП имеет широкое общественное звучание и влияет на жизнь каждого гражданина. Именно поэтому важно тщательно отнестись к вопросам о размерах штрафов и о сроках наказаний по административным делаем» - сообщили в министерстве.
Государственная Дума приняла закон об отмене штрафов и ареста в случае демонстрации нацистской или экстремисткой символики, если это делается без пропаганды и с осуждением. Пока что любое публичное использование свастики и прочей подобной символики формально может служить поводом для возбуждения дела об административном правонарушении. Для граждан был предусмотрен штраф до 2 тысяч рублей или арест до 15 суток. Для юридических лиц штраф до 50 тысяч рублей. При этом наказание могло быть назначено, даже если у человека нет пропагандистских целей. Вследствие принятия закона ответственность не будет действовать, если «формируется негативное отношение к идеологии нацизма и экстремизма и отсутствуют признаки пропаганды или оправдания нацистской или экстремистской идеологии». При этом документ касается как нацистской, так и любой другой запрещенной символики или атрибутики.
Государственная Дума сегодня приняла в третьем окончательном чтении закон, распространяющий право на получение материнского капитала на родивших первенца, а также увеличивающий сумму выплаты на 150 тысяч рублей при рождении второго ребенка. Спикер Госдумы, Вячеслав Володин, отметил, что семьи, где родился первый ребенок, получат от государства 466 тысяч 617 рублей. При рождении второго ребенка маткапитал увеличится на 150 тысяч рублей и составит в общей сложности 616 тысяч 617 рублей. Законом в соответствии с поручением главы государства программа материнского капитала продлевается до 2026 года. «Кроме того, мы сокращаем сроки выдачи сертификата и денег, чтобы процедура получения помощи была для молодой семьи максимально простой и оперативной» - отметил Володин. Поправки распространяют право на материнский капитал за первого ребенка и на мужчин-усыновителей. Так же, как и для женщин, в подобных случаях его размер составит 466 тысяч 617 рублей.
А у нас сегодня разговор отчасти о старом, но в основном о сравнительно новом недавнем законодательстве, мы будем говорить о процедуре досудебного и судебного примирения. И процедура эта достаточно по-разному трактуется, с одной стороны, в уголовном законодательстве, а с другой стороны, в гражданском, административном и…
К.Ахильгов
―
Арбитражном.
А.Кузнецов
―
Арбитражном судопроизводстве.Давайте начнем со старого, с того, что не изменилось за последнее время, это примирение в Уголовном праве.
К.Ахильгов
―
Да, в Уголовном праве предусмотрена возможность примирения при определенных условиях между потерпевшим и обвиняемым, либо подсудимым, если дело уже поступило в суд. Какие условия. Условия такие, что первое, это должно быть преступление небольшой или средней тяжести, то есть…
А.Кузнецов
―
То есть к тяжким, особо тяжким это не относится.
К.Ахильгов
―
Не относится. За преступление, которое совершено, по которому хотят помириться, должно быть предусмотрено наказание не более 5 лет максимум…
А.Кузнецов
―
Максимум, да, в статье.
К.Ахильгов
―
Не более 5 лет лишения свободы.Второе условие – это то, что преступление обвиняемым совершено впервые. То есть если ранее привлекался и судимость не погашена, то это условие не работает и он примириться не сможет. Но здесь есть интересный момент.
А.Кузнецов
―
Но это не значит, что человек вообще впервые в жизни совершает преступление…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Если судимость погашена, он как бы вновь…
К.Ахильгов
―
Да, если он даже привлекался и был оправдан, либо по каким-то основаниям было прекращено уголовное преследование, то это тоже не считается, что он был судим. Судимость – это когда в базе данных, если говорить грубо, висит его судимость непогашенная, да, по тому или иному преступлению. Вот в том случае он не может рассчитывать на примирение с потерпевшей стороной.Более того, есть еще одно обязательное условие – это, понятно, что это признание вины, хотя признание вины не считается условием, но раз вы возмещаете ущерб…
А.Кузнецов
―
Вы тем самым, как бы своим действием признаете…
К.Ахильгов
―
Признаете вину и соответственно если вы возмещаете вред, а это третье условие, да, то соответственно можно рассчитывать на примирение.Более того, Верховный суд достаточно четко определил что такое вообще возмещение вреда, это может быть не только денежное возмещение…
А.Кузнецов
―
Да, собственно, в таких случаях, как например, нанесение побоев, но не таких, которые повлекли расстройство здоровья.
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Что в данном случае будет возмещением?
К.Ахильгов
―
Может быть, например, лечение, обращение…
А.Кузнецов
―
А если лечения нет…
К.Ахильгов
―
Моральный вред.
А.Кузнецов
―
То есть извинение тоже может быть…
К.Ахильгов
―
Тоже может быть, да, безусловно. Извинение, либо он, например, обвиняемый или подсудимый скажет, да, я виноват и хочу возместить, помимо извинений, хочу еще дать вам 10 тысяч рублей…
А.Кузнецов
―
Да, в принципе это уже необязательно.
К.Ахильгов
―
Это тоже может быть.Что касается еще условий. Это не может быть любое преступление, даже если это преступление небольшой, средней тяжести, это должно быть преступление так называемого частного, либо частно публичного обвинения.
А.Кузнецов
―
Давайте немножко на этом остановимся, потому что это не самое известное место в праве.
К.Ахильгов
―
Да, Уголовный кодекс, по-моему, 20 статья говорит о том, что частное преступление – это преступление, которое возбуждается исключительно по заявлению и подлежит прекращению за примирением сторон. Например, к частным преступлениям относится клевета…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Например, побои, легкий вред здоровью, это относится к преступлениям частного характера.
А.Кузнецов
―
Но, скажем, не изнасилование…
К.Ахильгов
―
Нет.
А.Кузнецов
―
Как думают некоторые.
К.Ахильгов
―
Во-первых, изнасилование это, насколько я знаю, за исключением части первой…
А.Кузнецов
―
Это преступление тяжкое .
К.Ахильгов
―
Тяжкое, да. Поэтому здесь вопрос насильственные действия сексуального характера, если говорить по Уголовному кодексу.Здесь, конечно, нет, здесь вопрос не подлежит примирению. Здесь уголовное дело будет расследоваться, доведено до конца. Здесь вопрос может быть только в возмещении вреда или отсутствия претензии со стороны потерпевших, это да, но прекращение в связи с этим нет.
А.Кузнецов
―
То есть суд может учесть какие-то действия подсудимого…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Да…
К.Ахильгов
―
Есть еще дела частно публичного так называемого характера обвинения, это дела, они возбуждаются не иначе как по заявлению, но они не подлежат прекращению…
А.Кузнецов
―
То есть будучи возбуждены, они уже становятся как бы делом государственным.
К.Ахильгов
―
Например, кража, да, например, по 3 части или с карточки украли особо крупный размер денег…
А.Кузнецов
―
Обязательно требуется заявление пострадавшего, да.
К.Ахильгов
―
Да, заявление пострадавшего, но даже если обвиняемый возместит вред и попытается примириться, он не сможет этого сделать, потому что у нас…
А.Кузнецов
―
Скажите, часто приходилось слышать, люди говорят, вот я принесла заявление о краже, у меня украли то-сё, а потом ко мне приходили сотрудники, скажем, уголовного розыска из этого отделения, говорили, да забери ты свое заявление, он тебе все вернет. То есть этот, я не знаю как правильно по-русски сказать, когда человек забирает обратно заявление, это возможно?
К.Ахильгов
―
Смотрите, забирать заявление, тут вопрос такой. Когда вы подали заявление и по нему начата проверка уже, то есть оно зарегистрировано…
А.Кузнецов
―
То забирать его бессмысленно?
К.Ахильгов
―
Бессмысленно.
А.Кузнецов
―
Вот я об этом и говорю.
К.Ахильгов
―
Бессмысленно, потому что закон предусматривает процедуру так называемой отработки этого заявления, да.
А.Кузнецов
―
То есть если к вам приходят опера и говорят, слушайте, забирайте заявление, скорее всего оно не зарегистрировано и по нему не начаты какие-то действия.
К.Ахильгов
―
Скорее всего, потому что как только оно регистрируется, оно попадает в общую базу МВД…
А.Кузнецов
―
А регистрироваться оно должно сразу.
К.Ахильгов
―
Сразу, конечно.
А.Кузнецов
―
То есть значит в данном случае речь идет о нарушениях…
К.Ахильгов
―
Безусловно.
А.Кузнецов
―
И вы должны понимать, что вы можете жаловаться на такие действия сотрудников полиции…
К.Ахильгов
―
В прокуратуру сразу.
А.Кузнецов
―
Это явно совершенно нарушение.
К.Ахильгов
―
Да, забери свое заявление, оно значит не зарегистрировано…
А.Кузнецов
―
Не зарегистрировано…
К.Ахильгов
―
В базе нет. А если его нет в базе, не зарегистрировано, то соответственно его можно и вернуть. Вот как бы в чем разница.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Есть еще одно, маленькую тонкость, о которой мы не сказали. Мы сказали, что примирению подлежат только преступления небольшой и средней тяжести, да, за которых предусмотрено максимальное наказание до 5 лет лишения свободы. Но к преступлениям средней тяжести также относится неосторожные преступления, да, неосторожные деяния, за которое предусмотрено наказание до 10 лет, их тоже относят к категории средней тяжести…
А.Кузнецов
―
То есть убийство из-за неосторожности может быть отнесено к…
К.Ахильгов
―
Может быть, да. Например, часто бывают по неосторожности всякие ДТП, и там соответственно можно, его относят…
А.Кузнецов
―
То есть там тоже в принципе возможно…
К.Ахильгов
―
Теоретически возможно…
А.Кузнецов
―
Теоретически…
К.Ахильгов
―
Но теперь самое мое любимое, переходим к практике. С точки зрения практики насколько возможно примирение на стадии следствия, например. Честно скажу, следователи не любят этого делать…
А.Кузнецов
―
Хотя, казалось бы, они же работу, так сказать, сбрасывают.
К.Ахильгов
―
Первое, у них нет мотивации, стимула этого делать, потому что мотивация загнать дело в суд у них есть.
А.Кузнецов
―
Они получают так называемую палку.
К.Ахильгов
―
Да. Не загонять дело в суд и прекратить его за примирением сторон у них оснований нет, мотивации нет.
А.Кузнецов
―
Получается, что он предыдущее время по этому делу работал вообще без толку.
К.Ахильгов
―
Здесь нужно предусмотреть такой вопрос, как, что следователь, какую, не знаю, плюшку он получит за то, что он прекратил дело за примирением сторон. С одной стороны…
А.Кузнецов
―
Причем мы, конечно, говорим о законных плюшках.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Не о взятках.
К.Ахильгов
―
Я имею в виду со стороны руководства. Ровно так же, как он получает плюшку за то, что он загнал дело в суд, загнал, это я…
А.Кузнецов
―
Жаргон, да.
К.Ахильгов
―
Отправил дело в суд. Ровно такую же плюшку он может получить, если он, например, прекратит дело на стадии предварительного расследования за примирением сторон.Что это дает? Это, во-первых, если человек впервые совершил преступление, он понимает серьезность всей истории. То есть он не будет отправлен в тюрьму и уже предупрежден о том, что…
А.Кузнецов
―
То есть это имеет воспитательное значение, иными словами.
К.Ахильгов
―
Это раз.Второе. Учитывая ту загруженность судов, которую мы сегодня имеем, это прекрасный инструмент для того, чтобы разгрузить суды, потому что, скорее всего, если человек готов примириться, то он признает свою вину. Если он признает свою вину, то зачем его направлять в суд. Тем более там реального лишения свободы не будет, это будет, скорее всего, условный срок, либо штраф. И соответственно дальше уже человек. Зато, во-первых, всегда будут знать, что человек привлекался к уголовной ответственности, хотя и не осужден. Это тоже для него будет хорошей воспитательной…
А.Кузнецов
―
Тоже своеобразный Дамоклов меч.
К.Ахильгов
―
Да, если он попадется в следующий раз, тогда добро пожаловать.
А.Кузнецов
―
Калой, ну, а вот в вашей адвокатской практике насколько часто встречаются случаи, когда примирение по уголовным делам происходит на…
К.Ахильгов
―
Честно, на стадии предварительного следствия на моей практике было давным-давно один раз по…
А.Кузнецов
―
То есть можно предположить, что все-таки нераспространенная…
К.Ахильгов
―
Ну, я писал об этом недавно в Telegram-канале, один из моих подписчиков злостно мне писал, что вообще статистика такая, что чуть ли не 10-15% дел по небольшой, средней тяжести преступлениям прекращаются за примирением сторон. Я, честно, искал эту статистику, не нашел ее.И скажу вам честно, одна из основных причин, по которым следователи, они в курилке, в коридорах делятся этим. Одна из основных причин, по которым они не прекращают эти дела, то, что если я приду к начальству с постановлением о прекращении дела за примирением сторон, на меня посмотрят как на человека, который получил взятку только что за это.
А.Кузнецов
―
То есть у нас настолько искажены все представления о нормально функционирующей судебной системе, что человека, по сути, хорошо сделавшего свою работу…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Тут же начинают подозревать…
К.Ахильгов
―
Я вам больше скажу, Алексей, эта же история применима ко всем ситуациям. Например, следователь мне говорит, я посадил твоего подзащитного на время следствия, через 3, 4 месяца он выясняет, что действительно непричастен человек, он говорит, ну, я же не могу его отпустить, сразу скажут, что я получил взятку, если я его выпущу или изменю меру пресечения, давайте в суде изменим меру пресечения.
А.Кузнецов
―
Прекрасно.
К.Ахильгов
―
То есть такая история.
А.Кузнецов
―
Прекрасно.
К.Ахильгов
―
Поэтому да, есть ограничения, они существенные, но кстати говоря, в суде тоже не любят прекращать дела за примирением сторон, потому что…
А.Кузнецов
―
Ну, вся судебная статистика об этом…
К.Ахильгов
―
Суды говорят, ну, раз уж к нам поступило дело, что ж вы на…
А.Кузнецов
―
Уж давайте мы рассмотрим.
К.Ахильгов
―
Да. На стадии следствия надо было примиряться. А следователи говорят, слушайте, мы загоним в суд, а там уж примиряйтесь сколько хотите.
А.Кузнецов
―
То есть это такой бюрократический футбол…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
В результате, так сказать, судьбой, по меньшей мере, судьбой человека ведомства играют между собой…
К.Ахильгов
―
Играют, ну, не то чтобы играют, я думаю, я уверен, что и следователь, и суд с удовольствием прекратили бы дело, если есть законные основания, да. Но сложившаяся практика, корпоративная практика внутри структуры, она не позволяет им это сделать в той мере, в которой они должны были это сделать.
А.Кузнецов
―
Поскольку сейчас, в общем, покинем уголовно-правовую область, давайте ответим на один вопрос, который скорее к этому имеет отношение, чем к частно-правовым делам.Ева спрашивает: «Как должно быть правильно зарегистрировано заявление в полиции, чтобы потом можно было…»
К.Ахильгов
―
Очень просто. Вы пишите его в произвольной форме на имя начальника отдела полиции, в который вы пишите, пишите, излагаете всю историю и в просительной части пишите, прошу проверить на наличие состава преступления…
А.Кузнецов
―
Я думаю, Ева имеет в виду не столько формулировки, а как его зарегистрировать…
К.Ахильгов
―
Дальше вы идете в полицию, вы отдаете его в полицию, вам дают корешок, на котором написано фамилия, имя, отчество человека, который принял…
А.Кузнецов
―
То есть это квиток такой.
К.Ахильгов
―
Да. И вы на основании этого квитка можете уже дальше требовать найти ваше заявление и узнать его судьбу…
А.Кузнецов
―
И если я правильно понимаю, квиток имеет некий номер, по которому…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Можно даже в интернете…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Получать какую-то информацию о движении дела.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Хорошо.Теперь давайте перейдем к основной части нашей сегодняшней передачи. Мы в основном говорим о том нововведении, которое у нас вот только-только объявлено.
К.Ахильгов
―
Да, и по нему, я даже поинтересовался, покопался, когда готовился к нашей передаче, там даже такой как таковой практики пока еще нет большой…
А.Кузнецов
―
Я так понимаю, только идет назначение вот этих судей…
К.Ахильгов
―
Пленум вышел 25 октября 19 года. То есть по сути своей до сих пор формируется состав примирителей…
А.Кузнецов
―
Бывших судей.
К.Ахильгов
―
Да, бывших судей.
А.Кузнецов
―
Как сейчас выяснится. Потому что и декабрьский, и январский пленумы Верховного суда, как раз часть их работы это было принятия решения о назначении бывших судей.
К.Ахильгов
―
Да. И самое интересное, что в кодексах. Сразу скажем, в отличие от закона о примирении сторон бла-бла-бла, как он называется длинно-длинно, но мы внутри корпорации называем его закон о медиации, есть такой закон. Он позволяет действительно привлекать независимых людей, лиц, компании…
А.Кузнецов
―
Тоже не очень давний, 15…
К.Ахильгов
―
15 года.
А.Кузнецов
―
Примерно.
К.Ахильгов
―
Если я не ошибаюсь. И там вот позволяют как раз привлекать третьих лиц сторонних для разрешения спора между. Речь идет чаще всего о компаниях, о корпоративных спорах, о спорах хозяйствующих субъектов, есть арбитражных спорах и так далее.И вот этот закон, о котором мы сейчас говорим, он был принят в 15-ом году и по нему, да, есть некая национальная корпорация медиаторов, которые участвуют в медиативных процессах и соответственно на это время, на процесс медиации суды приостанавливают всякие споры, которые есть.
Но сейчас то, что принято Верховным судом осенью прошлого года, от этого значительно и существенно отличается. Цель у обоих нововведений заключается в том, чтобы разгрузить суды. Если мы говорим про первое, то это разгрузить арбитражные суды. Здесь, во втором случае, то есть осенью прошлого года, то, что принято судом Верховным, то здесь речь идет о разгрузке практически всех судов и арбитражных, и…
А.Кузнецов
―
Давайте напомним, на всякий случай, что такое арбитражный процесс…
К.Ахильгов
―
Арбитражный процесс – это споры между компаниями, если говорить грубо.
А.Кузнецов
―
То есть это тоже гражданско-правовые споры, но между особым видом…
К.Ахильгов
―
Например, если Алексей Кузнецов будет обращаться к «Эху» с иском или к какой-нибудь другой компании, он пойдет в суд общей юрисдикции…
А.Кузнецов
―
Общей юрисдикции, конечно.
К.Ахильгов
―
А если «Эхо» будет обращаться в «Газпром Медиа» с иском, то это будет арбитражный спор между двумя юридическими лицами. Если простым человеческим языком говорить.
А.Кузнецов
―
И я так понимаю, что не любыми юридическими лицами, а все-таки достаточно крупные дела попадают.
К.Ахильгов
―
Нет, любые юридические лица…
А.Кузнецов
―
Любые…
К.Ахильгов
―
Вплоть до ИП.
А.Кузнецов
―
А, даже ИП может пойти…
К.Ахильгов
―
Больше скажу, банкротство физических лиц тоже попадает в арбитражный суд. Все, что касается экономических споров между юрлицами и все, что касается банкротства юр и физических лиц, все это идет в арбитражный.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Теперь что касается Пленума Верховного суда прошлогоднего, то процедура примирения предусмотрена в арбитражном, в гражданско-правовом и в административно-правовом поле. То есть в судах общей юрисдикции, в арбитражных судах и соответственно предусмотрено Кодексом…
А.Кузнецов
―
Об административных…
К.Ахильгов
―
Об административных правонарушениях и административном процессе.Соответственно это самое главное отличие от так называемом законе о медиации, это самое главное отличие.
Еще одно важное отличие – то, что сейчас мы не можем выбирать сторонних лиц в качестве медиаторов, а можем выбирать только список тех лиц, который нам предоставляет суд.
Очень интересна процедура утверждения этих кандидатур. То есть суды, окружные суды, то есть кассационные суды арбитражные, они собирают сведения о судьях, которые могут быть примирителями в судах и направляют они их вместе со своими данными, со своими судьями бывшими направляют в Верховный суд. Верховный суд соответственно либо утверждает, либо отклоняет…
А.Кузнецов
―
Плюс, наверное, кадровое управление Министерства юстиции какие-то свои справки как …
К.Ахильгов
―
Наверняка…
А.Кузнецов
―
Обычно пишут…
К.Ахильгов
―
Это в регламенте никак не прописано, но наверняка так и есть. И утверждают этот перечень, то есть список людей, бывших судей, это обязательно должны быть суди в отставке и которые сегодня не практикуют, никакой юридической практики у них нет сейчас.
А.Кузнецов
―
То есть я так понимаю, то есть они не стали адвокатами…
К.Ахильгов
―
Не стали…
А.Кузнецов
―
После того, как…
К.Ахильгов
―
Они не имеют право.
А.Кузнецов
―
То есть это люди, реально находящиеся на пенсии.
К.Ахильгов
―
Судьи в отставке.
А.Кузнецов
―
Они, наверное, могут заниматься преподавательской и научной деятельностью.
К.Ахильгов
―
Как всегда.
А.Кузнецов
―
И творческой.
К.Ахильгов
―
Но прямой своей профессиональной деятельностью в другой сфере они не могут заниматься.
А.Кузнецов
―
То есть выбор, я так понимаю, достаточно ограничен.
К.Ахильгов
―
Если учитывать, что на каждый суд будет небольшое количество…
А.Кузнецов
―
Не более 5, по-моему…
К.Ахильгов
―
Медиаторов. То выбор действительно ограничен, но…
А.Кузнецов
―
Я обратил внимание, что январский Пленум Верховного суда на Москву утвердил пока все 3 человек.
К.Ахильгов
―
Процедура продолжается. Буквально февральский, я читал документы Верховного суда относительно того, какой перечень будет в суде представлен. Еще даже не все суды представили перечень судебных примирителей.
А.Кузнецов
―
То есть, видимо, как минимум еще год уйдет на формирование корпуса этих примирителей.
К.Ахильгов
―
Я думаю, что как минимум до конца этого года мы еще будем. Может быть где-то вступят раньше, где-то нет. Я думаю, это займет достаточно большое время, учитывая то, что уже 5 месяцев прошло, мы пока еще в Москве даже не утвердили толком никаких примирителей.Но вопрос функции примирителя, он очень интересен….
А.Кузнецов
―
Как интересно, я слушаю вас и думаю, полтора столетия назад, когда шла великая судебная реформа, на то, чтобы начать работу новых судов, а их нужно было полностью скомплектовать…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Все совершенно перестроить, адвокатура рождалась из нуля…
К.Ахильгов
―
64 год, да..
А.Кузнецов
―
В ноябре 64 приняты уставы…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
А в мае 66 заработали новые суды.
К.Ахильгов
―
2 года.
А.Кузнецов
―
Полтора года.
К.Ахильгов
―
Да, полтора года.
А.Кузнецов
―
Полтора года. Сейчас у нас совершенно несопоставимые организационные возможности.
К.Ахильгов
―
Вообще.
А.Кузнецов
―
А тем не менее, те же полтора года, скорее всего…
К.Ахильгов
―
Вообще, честно говоря, да, здесь же вопрос политической воли тоже присутствует, потому что…
А.Кузнецов
―
Я про это и говорю, что в успехе реформы 2/3 дела это политическая воля.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.Кстати, пример это вот то, что вы прочитали про материнский капитал. Объявили 15 января, уже все, уже прошел.
А.Кузнецов
―
У нас осталось чуть-чуть до перерыва.Этьен спрашивает: «Кто инициирует примирение сторон? От кого первого предложение должно исходить?»
К.Ахильгов
―
Без разницы.
А.Кузнецов
―
Абсолютно любой.
К.Ахильгов
―
От любой стороны. Более того, суды сейчас будут требовать от сторон указывать возможность…
А.Кузнецов
―
То есть и истец может, и ответчик могут…
К.Ахильгов
―
Да. Если, например, истец подает иск в суд, он должен указать в конце, это будет процессуальное требование к иску, возможно ли примирение или нет, и если да, то это нужно указывать.То же самое будет в отзыве на иск, то есть вы написали свою позицию и в конце пишите, да, я допускаю примирение при таких-то условиях и так далее. И уже суд привлекает стороны, говорит, а вы не хотите примириться, господа, вы же говорите, что возможно. И тут уже назначается примиритель. И мы уже, я думаю, после перерыва расскажем что он предпринимает для того, чтобы примирить стороны.
А.Кузнецов
―
Понятно. Ну, и перед тем, как мы уйдем через секунд 15 на рекламу, вот все-таки помимо того, что это в интересах самой власти разгрузить суды, хоть какой-то гуманистический есть в этом посыл?
К.Ахильгов
―
Я думаю, что да. Мы об этом обязательно поговорим, но в целом ответ да. и я думаю, что это как раз будет причиной того, что суды разгрузятся не потому что примирители решают вопрос, а потому что примирители объясняют возможные последствия.
А.Кузнецов
―
На этой оптимистической ноте мы ненадолго передаем микрофон Алексею Гусарову для новостей.НОВОСТИ
А.Кузнецов: 16
―
34 в Москве. Вновь «Быль о правах» в эфире. Напомню, бригада Кузнецовых и Калой Ахильгов.И примирение сторон. Мы говорили о, уже перешли к вопросу новой процедуры примирения в гражданских, арбитражных и административных делах.
Тут вопрос пришел от Льва из Москвы: «Возможно ли возбуждение уголовного дела по статье 159 часть 4, это мошенничество в особо крупных размерах, без доследственной проверки на следующий день после подачи заявления истцом?»
К.Ахильгов
―
Не истцом, а наверное, потерпевшим…
А.Кузнецов
―
Потерпевшим, скорее всего.
К.Ахильгов
―
Все зависит от того, как было подано заявление. Я имею в виду что было в этом заявлении. Если в этом заявлении присутствует вся фактура, которая подтверждает наличие факта мошенничества, то почему нет, они могут легко возбудить. Тут следствие не должно объяснять на каком основании они так быстро провели проверку, например. Понятно, что основание для возбуждения уголовного дела они увидят сами, да, узрел, увидел, возбудил, принял в производство, все. А дальше уже, если они посчитают, что было возбуждено по ошибке, либо незаконно, то тут уже другие механизмы работают и соответственно…
А.Кузнецов
―
Я все время думаю о том, что, конечно, следователь, если читать Процессуальный кодекс, то следователь чрезвычайно полномочная фигура…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Но только пользуются они своими полномочиями с явным перекосом.
К.Ахильгов
―
Да, мы всегда над следователями подшучиваем, говорим, что вы процессуально независимое лицо, зачем вам согласовывать с начальством, когда они говорят…
А.Кузнецов
―
Шутках восходит к шуткам еще времен моего отца и обучения на юрфаке в конце 50-ых, когда известную фразу из Конституции переиначивали как «Судьи в СССР независимые, подчиняются только Райкому». В оригинале было «только закону», разумеется.
К.Ахильгов
―
Да, да, да.Теперь переходим к процедуре назначения…
А.Кузнецов
―
Калой, вас спрашивают, можно ли у вас получить платную консультацию?
К.Ахильгов
―
Можно бесплатную.
А.Кузнецов
―
Даже бесплатную. Как это сделать?
К.Ахильгов
―
Я думаю, можно просто на сайте найти.
А.Кузнецов
―
«kaloy.ru»
К.Ахильгов
―
Да, «kaloy.ru». Там есть.Я хотел поговорить про историю с утверждением примирителя, потому что она достаточно, с одной стороны, гуманная, с другой стороны, особого выбора для сторон не дает. То есть если стороны готовы примириться, им предоставляется несколько человек из примирителей, из которых они должны согласовать между собой, выбрать. Если они не приходят к единому мнению относительно примирителя, то суд утверждает его как он посчитает нужным. Это раз.
И второе важное, что, на мой взгляд, нужно сказать – это то, что если между сторонами имеются несколько споров разных, то судебный примиритель может быть один. То есть человек, который будет знать все дела, все споры и соответственно проводить процедуру примирения с учетом разных встречных требований или зачетов и так далее, и так далее. То есть у него больше шансов для того, чтобы примирить стороны, с учетом того, что спор не один, а их несколько.
А.Кузнецов
―
Стороны в данной процедуре могут быть представлены кем-то?
К.Ахильгов
―
Конечно.
А.Кузнецов
―
Адвокатами, какими-то иными поверенными.
К.Ахильгов
―
Все то же самое, как представление интересов в суде, все тоже самое.
А.Кузнецов
―
А в гражданском суде, в смысле в суде общей юрисдикции по гражданским делам, как известно, человека может представлять необязательно адвокат…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
На нижних этажах даже не юрист может. Юрист требуется с уровня субъекта и соответственно Верховного суда.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Я, например, могу представлять даже в Верховном суде, перейдя Новый Арбат…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
И придя на Поварскую, потому что у меня есть диплом о юридическом образовании.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Вот в данном случае как это будет решаться, тоже представлять…
К.Ахильгов
―
Тоже самое. Смотрите, полномочия представителей, они будут в соответствии с…
А.Кузнецов
―
Гражданским процессуальным…
К.Ахильгов
―
Гражданским процессуальным, арбитражным, административным кодексом в зависимости от того, в каком споре мы сейчас будем говорить о медиаторе, о примирителе.
А.Кузнецов
―
Вот эти судьи-примирители, они создаются на всех уровнях судебной системы?
К.Ахильгов
―
Да, они создаются, первая, вторая, третья инстанция и так далее. Но есть, кстати говоря, важная история, что в Верховном суде судьи-примирители могут быть только судьи, которые были судьями Верховного суда.
А.Кузнецов
―
Ох, какие же кадровые проблемы.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Хорошо, если одного такого судью найдут. Ведь смотрите, это должен быть бывший судья, он не должен перейти, скажем, в адвокатуру или в какую-то иную юридическую платную деятельность…
К.Ахильгов
―
Жить на пенсию судьи.
А.Кузнецов
―
Жить на пенсию судьи и иметь желание, ведь никто же без его согласия не может утвердить, правильно.
К.Ахильгов
―
Да. Кстати, о зарплате судей-примирителей пока тоже никакой конкретики нет. Но понятно, что это будет за счет федерального бюджета.Теперь первое, что, о чем нужно говорить, когда мы входим в процедуру примирения, это конфиденциальность. По умолчанию считается, что всю информацию, которую примиритель получает в процедуре примирения, она конфиденциальна, и то, что он получил в личных переговорах с одной из сторон, он не имеет права передавать другой стороне без ведома той самой стороны.
А.Кузнецов
―
Причем ведом должен быть оформлен…
К.Ахильгов
―
Письменно…
А.Кузнецов
―
Письменным разрешением.
К.Ахильгов
―
Дальше. Сам примиритель, он должен предложить сторонам, во-первых, самим предложить варианты разрешения проблем, выслушать каждую из них. То есть он фактически ведет такую переговорную работу. Он может встречаться отдельно, может встречаться не с генеральным директором, например, компании, а с учредителем или лицом, принимающим решение. Он имеет право вести переговоры со всеми лицами, которые имеют отношение к данному спору. Но еще раз говорю, конфиденциальность, она должна сохраняться.
А.Кузнецов
―
К вопросу о лицах.Тут в чате «YouTube» Виктор спрашивает: «Можно ли примириться с банком, которому должен?»
Почему нет? Это же гражданско-правовой спор.
К.Ахильгов
―
Можно примириться, если банк согласен на примирение, но опять же история с банками, она отдельная, потому что я не знаю по какой причине, не хочу думать ничего плохого о судьях, но, хотя в большинстве, в подавляющем большинстве случаев банки заранее страхуются, конечно же, закладывая мелким шрифтом все, что им необходимо в договор, но подавляющее большинство решений выносится в пользу банка. Потому что речь идет о займах, о кредитах, невыплатах и так далее, и так далее. Поэтому банки не любят примиряться.Я вам сразу скажу. Я был в одном большом, скажем так, споре, где были десятки миллионов рублей, спор, и мы очень долго примирялись с банком, очень долго. И в итоге мы еле-еле как-то там примирились.
А.Кузнецов
―
А собственно говоря, что может быть таким побудительным мотивом для банка примириться? Что ему вернут хотя бы большую часть долга…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
И он не будет настаивать на процентах?
К.Ахильгов
―
Да, потому что опять же…
А.Кузнецов
―
Описывать имущество по суду, потом его как-то реализовывать…
К.Ахильгов
―
Да нет, я думаю, что нет, они будут просто обращать взыскание на имущество, как обычно…
А.Кузнецов
―
Я и имею в виду…
К.Ахильгов
―
И понятно, потом реализовывать. Но если, например, не на что обращать взыскание, то банк тоже должен понимать, что человек просто уйдет в банкротство, да, он 5 лет будет ограничен в каких-то вещах, но в целом он…
А.Кузнецов
―
В тюрьму его никто…
К.Ахильгов
―
Не посадит. И долги фактически, если говорить простым языком, будут списаны. И тут банк тоже должен понимать эту историю.Кстати говоря, я думаю, что нам в следующий раз стоит поговорить о новых, скажем, изменениях в законопроект о банкротстве физлиц без суда. То есть сейчас имеет, готовятся такие проекты. Я думаю, мы об этом расскажем нашим слушателям.
Дальше. Судебное примирение проводится в форме переговоров, да. И переговоры, они могут быть как вместе за одним столом, так и раздельно, как я уже сказал, все это заканчивается либо судебным примирением, то есть они утверждают какую-то форму примирения, в которой могут быть встречные зачеты, могут быть прощения долга, может еще кто-то где-то отступает. Но все это фиксируется, приносится к судье и судья своим решением утверждает, что да, стороны примирились и на этом закончился процесс.
Но если примиритель видит, что перспектив примирения нет и что на самом деле стороны не могут договориться, он имеет право обратиться в суд с соответствующим заявлением и сказать, что здесь бесполезно, здесь бесполезно проводить процедуру примирения, потому что здесь железно такая позиция, здесь такая позиция, поэтому суд выносит сам решение.
А.Кузнецов
―
И фактически он этим самым возвращает это дело в суд.
К.Ахильгов
―
Да, он как бы его не забирал…
А.Кузнецов
―
Я умываю руки.
К.Ахильгов
―
Но он говорит, я умываю руки, потому что они не могут договориться.Кстати говоря, мы не сказали о том, что при назначении процедуры примирения суд устанавливает сроки примирения. То есть при необходимости эти сроки могут быть продлены по заявлению одной из сторон.
А.Кузнецов
―
Ну, вообще насколько они жесткие, эти сроки?
К.Ахильгов
―
Может быть 3 месяца…
А.Кузнецов
―
То есть речь идет о месяцах, не о годах.
К.Ахильгов
―
Да. То есть суд. Вообще история с примирением, суду тоже не хочется растягивать, оно же все равно к этому суду привязано, это дело, и по базам, и по статистике, оно всегда будет висеть на этом суде, и им тоже не хочется их затягивать. Но другое дело, что они примирились и дело не пойдет в апелляцию, да. И другое дело, если стороны не примирятся, и оно уйдет опять в суд для принятия решения и потом стороны будут обжаловать все это дело.Если говорить кратко, то таким образом выглядит процедура примирения. Но в отличие от процедуры медиации в соответствии с федеральным законом, здесь есть, на мой взгляд, ряд преимуществ.
Первое – это то, что это бесплатная процедура для сторон, в отличие от процедуры медиации, там стороны чаще всего обоюдно несут материальную ответственность за оплату услуг медиатора. Но здесь стороны бесплатно.
Второе. Все-таки судьи в отставке не зря привлечены именно к этой процедуре, потому что имеющийся у них опыт, он позволяет им все-таки находить такие гибкие решения между сторонами, поскольку все-таки одно дело когда вы медиатор, состоите в какой-нибудь саморегулирующей организации, и пытаетесь договориться, бегаете. С другой стороны, судья, имеющий опыт, может обрисовать перспективу решения суда обеим сторонам, как одной, так и другой.
А.Кузнецов
―
Я вообще, наталкиваясь на американскую практику, не раз уже думал о том, что они ведь очень активно используют своих судей в отставках…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
В различных квазисудебных процедурах участвуют.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Например, после войны, когда шли малые Нюрнбергские процессы. Кстати, скоро номер «Дилетанта» им будет посвящен.
К.Ахильгов
―
Да, меня позвали читать.
А.Кузнецов
―
Там же судьи в отставке именно приглашались, чтобы не отрывать действующих судей.
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно.
А.Кузнецов
―
В эти трибуналы.
К.Ахильгов
―
В том числе и судьи в отставке.Кстати говоря, в Америке то процедура судебная, сам процесс гораздо дороже, поэтому они стараются все решить до суда. Откровенно говоря, у нас процедура обращения в суд, она очень дешевая, относительно мировой практики. То есть нам ничего не стоит составить исковое заявление, оплатить пошлину и обратиться в суд.
А.Кузнецов
―
А с другой стороны, исторически, менталитет в данном случае, если в европейских странах, особенно в США, люди привыкли судиться, рассматривать это как…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Нормальный поступок, да, нашему человеку, как правило, достаточно трудно преодолеть барьер, что порядочные люди в суд не обращаются, кроме как по совсем уже крайней ситуации. Непринято у нас. Принято называть сутяжничеством.У нас осталось около 5, чуть меньше 5 минут, блиц-ответы на ваши блиц-вопросы. Вы еще можете их задавать.
Велена в чате «YouTube» спрашивает: «Почему процедура банкротства начинается с трехсот тысяч, а не с меньшей суммы, например, для незащищенных слоев?»
К.Ахильгов
―
Как раз мы сейчас упомянули готовящиеся изменения, там речь идет от 5 до 500 тысяч рублей долга. И эти изменения скорее всего вступят в силу со следующего марта.
А.Кузнецов
―
Причем для всех, не надо будет подтверждать, что ты материально не обеспечен.
К.Ахильгов
―
Там отдельная процедура, это нужно уже не в суд обращаться, а к управляющей, саморегулируемой организации, конкурсным управляющими, да. К ним обращаются физлица и они уже идут в суд после того, как проверили, имеются у них доходы или нет.То есть, грубо говоря, с 21 года с марта у нас будет возможность в том числе обанкротить физлиц, которые имеют задолженность от 50 до 500 тысяч рублей, но даже без обращения в суд. То есть за вас это сделают финансовые управляющий, конкурсные управляющие, которые будут сами обращаться в суд для вашего банкротства.
А.Кузнецов
―
Не буду называть имя слушателя, деликатная ситуация.Он пишет: «Еще в 98-ом году меня осудили условно за употребление и хранение одной дозы наркотика. Могу ли я погасить эту судимость? Как это сделать?»
К.Ахильгов
―
Она уже погашена у него.
А.Кузнецов
―
То есть человеку не нужно обращаться с заявлением?
К.Ахильгов
―
Здесь я думаю, все-таки терминологию путает наш слушатель, он хочет сказать «снять судимость». О снятии судимости нужно обратиться.
А.Кузнецов
―
То есть погашение судимости и снятие это разные вещи.
К.Ахильгов
―
Она уже погашена.
А.Кузнецов
―
В чем разница?
К.Ахильгов
―
Потому что погашение судимости это автоматическая процедура.
А.Кузнецов
―
То есть…
К.Ахильгов
―
Там нужно время.
А.Кузнецов
―
Для каждого срока есть определенный срок…
К.Ахильгов
―
Для каждого преступления есть определенный срок погашения.
А.Кузнецов
―
Для каждого преступления, не для каждого назначенного наказания, да?
К.Ахильгов
―
Для каждого назначенного наказания.
А.Кузнецов
―
Наказания.
К.Ахильгов
―
Так будет правильно.Есть определенный срок, который надо выдержать, после которого судимость автоматически гасится, но если в базе данных посмотреть МВД, единый информационный центр, то там будет висеть, что Иванов был осужден за такую-то статью и соответственно она будет висеть. И чтобы снять ее, нужно идти с отдельным заявлением в суд и уже через суд обосновывать почему вы хотите ее снять, совершали ли вы за этот период других преступлений или нет. Если не совершали, тогда это положительный момент в этом деле. Там целая процедура.
А.Кузнецов
―
А чем отравляет человеку жизнь неснятая, именно не непогашенная, а неснятая судимость?
К.Ахильгов
―
Он, естественно, не может, ограничен выход на работу на госслужбу…
А.Кузнецов
―
А то есть для госслужбы именно неснятая…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Судимость является препятствием.
К.Ахильгов
―
Конечно. Там речь идет, по-моему, тоже об образовательных учреждениях в том числе.
А.Кузнецов
―
Да, в образовательных учреждениях требуется приносить на работу справку об отсутствии судимости.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Там оно будет независимо от того, погашено или нет, был осужден такого-то, такого-то за такое-то преступление.
А.Кузнецов
―
Дмитрий спрашивает: «Если в наследство я вступил, но с недвижимостью есть некоторые проблемы, нет документов, подтверждающих владение нашей семьей. Что делать?»
К.Ахильгов
―
Тут вопрос нужно смотреть…
А.Кузнецов
―
Восстановление документов какое-то возможно?
К.Ахильгов
―
Если они были, то возможно. А если их не было, то и принимать в наследство нечего, потому что если эта недвижимость не была оформлена как право собственности умершего, то она не может перейти…
А.Кузнецов
―
Я так понимаю, Дмитрию предстоит довольно длительная и печальная процедура хождения по архивам…
К.Ахильгов
―
На самом деле, если нашему слушателю, Дмитрию, если ему представится возможность выяснить была ли недвижимость оформлена не его на наследодателя, то это сделать достаточно быстро. Если не получится, тогда будет сложно…
А.Кузнецов
―
То есть возможна ситуация, когда люди понимают, что они чем-то владеют, но на основании чего…
К.Ахильгов
―
Непонятно.
А.Кузнецов
―
Непонятно.
К.Ахильгов
―
Это надо в суд и обращаться с иском об установлении юридического факта, есть такой иск.
А.Кузнецов
―
Дмитрий, иск об установлении юридического факта.Большое спасибо! Время нашей передачи истекло, но в следующий четверг мы на этом же месте. Всего вам самого доброго!
К.Ахильгов
―
До свидания!