Увольнение по инициативе работодателя - Быль о правах - 2020-02-13
А.Кузнецов
―
16 часов и без малого 7 минут в Москве. В эфире программа «Быль о правах». Для вас работают Калой Ахильгов, Алексей Кузнецов и Ольга Рябочкина за звукорежиссерским пультом.Перед тем, как перейти к основной теме нашей передачи, как обычно, некоторые новости юридической сферы.
Количество споров в судах продолжают расти, граждан все чаще признают банкротами и все еще редко оправдывают по уголовным делам. Таковы итоги работы российских судов за прошедший год, которые 11 февраля подвел председатель Верховного суда, Вячеслав Лебедев. Особое внимание Лебедев уделили стабильности судебных решений во всех судах. По словам главы Верховного суда, она варьируется от 97% по уголовным делам до 99% по гражданским и административным. Именно такой процент решений суда первой инстанции остается неизменным по итогам апелляционного и кассационного обжалования.
Сенаторы подготовили поправки в новый проект Кодекса об административных правонарушениях, которые предполагают введение штрафов в периоды с 13 до 15 часов дня и с 19 часов вечера до 9 часов утра за нарушение режима тишины. Физлицам за нарушение тишины может грозить административный штраф от 500 рублей до 3 тысяч. Должностным лицам от 10 до 20 тысяч. Индивидуальным предпринимателям от 10 до 25 тысяч. Юрлицам от 20 до 40 тысяч рублей. Обращение, как сообщается, планируется отправить в Минюст.
12 февраля 20 года вступили в силу изменения в Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации. Теперь для выполнения визуального полета беспилотного воздушного судна с максимальной взлетной массой до 30 килограмм при определенных условиях не требуется предоставлять план полета и получать разрешение на использование воздушного пространства. Для этого такой полет должен выполняться в пределах прямой видимости в светлое время суток, а его высота должна быть не менее 150 метров от поверхности земли или воды.
Суды получили возможность назначать дополнительные квартирные алименты на детей. Соответствующие поправки в Семейный кодекс публикует «Российская газета». Как поясняют эксперты, закон и прежде разрешал судам назначать дополнительные выплаты в пользу ребенка на компенсацию каких-то непредвиденных расходов. Проще говоря, если у матери неожиданно возникли какие-то важные траты на ребенка, она вправе прийти в суд и попросить, чтобы на бывшего мужа возложили дополнительные расходы сверх обычных. Закон допускает по данному вопросу достаточно широкое судебное усмотрение.
По данным Федеральной службы судебных приставов России на конец прошлого года в ведомстве было 806 тысяч неоконченных исполнительных производств по делам о взыскании алиментов. Общий долг по ним составил 152 миллиарда рублей. В списках невыездных на конец года значились 515 тысяч алиментщиков. Общий долг 98,7 миллиарда рублей.
Вот такая у нас статистика.
К.Ахильгов
―
По-моему, там исполнение этой задолженности было от 7 до 10%, то есть исполнено, остальное висит до сих пор.
А.Кузнецов
―
Да. И понятно, что такие долги, они имеют тенденцию наоборот только накапливаться.Мы сегодня в плане достаточно далеком от Семейного права разговариваем. Мы решили, что мы достаточно давно не обращались к вопросам, связанным с трудовым законодательством. При том, что значительное число людей каждый день так или иначе чаще незаметно, иногда заметно с этими вопросами сталкиваются. И решили начать рассматривать, потому что за одну передачу сделать это невозможно даже вчерне.
Один из ключевых вопросов Трудового права – это увольнение работника по инициативе его работодателя.
К.Ахильгов
―
Да, закон говорит это как расторжение трудового договора по инициативе работодателя, да. Фактически увольнение за то или иное нарушение трудового законодательства, либо ввиду ликвидации организации или…
А.Кузнецов
―
Давайте с самого начала определим, что бывают ситуации, когда причина этого увольнения является, по мнению этого работодателя, вина работника, а бывает просто объективно сложившееся обстоятельство.
К.Ахильгов
―
Да, да, есть.Скажем так, Трудовой кодекс нам говорит о возможных вариантах расторжения трудового договора, их несколько. Первое – это по соглашению сторон. Второе – это расторжение трудового договора по инициативе работника. Ну, и соответственно расторжение трудового договора по инициативе работодателя.
И вот здесь я бы хотел, чтобы мы заранее, в том числе и вопросы, которые к нам будут поступать, все-таки тема очень большая и мы не успеем все оговорить. И я сегодня хотел бы, чтобы мы поговорили именно о расторжении трудового договора по инициативе работодателя.
А.Кузнецов
―
Совершенно верно.
К.Ахильгов
―
Потому что причин, поводов очень много. С учетом того, что мы будем еще упоминать судебную практику, я думаю, нам просто не хватит времени еще ответить на вопросы.
А.Кузнецов
―
Потом на самом деле ведь расторжение трудового договора соглашением сторон или по инициативе работника, там, как правило, проблемы нет…
К.Ахильгов
―
Ну, по большому счету да.
А.Кузнецов
―
Бывает, конечно.
К.Ахильгов
―
За исключением того, что бывают случаи, когда, например, работник уведомил об увольнении за 2 недели, а потом передумал, а работодатель взял другого работника и так далее.
А.Кузнецов
―
Ну, да. Это все-таки…
К.Ахильгов
―
Нечастая история.Итак, в общем, расторжение трудового договора по инициативе работодателя предусмотрено статьей 81 Трудового кодекса. Там очень много оснований для расторжения. Быстренько пройдемся по основным из них.
Первое – это ликвидация, либо реорганизация компании или организации, в которой работает человек. Здесь оно считается неким объективным основанием для расторжения, потому что, скажем так…
А.Кузнецов
―
Исчезает рабочее место.
К.Ахильгов
―
Ликвидация организации говорит о том, что в принципе да, юридически отсутствует сама организация и соответственно. Естественно, об этом нужно уведомлять работников, об этом нужно заранее говорить и так далее. Это одно из оснований.Второе – это сокращение численности штата работников организации, либо ИП, мы тоже относим к организациям, и все значит…
А.Кузнецов
―
Наемные работники.
К.Ахильгов
―
То есть я имею в виду, что предусмотренные статьей 81 основания, они относятся и к ИП в том числе. Не только к организации ООО, или АО и так далее.Соответственно сокращение численности штата имеет определенные ограничения в том смысле, что, например, по сокращению штата нельзя уволить человека, если, например, работница беременна, да, даже если она не известила об этом работодателя, работодатель не имеет право ее сократить, ее единицу штатную.
Либо, например, он не может уволить сотрудника, если, например, кого-то сократил, а в штат введена эта же должность под другого человека. Здесь есть основания для оспаривания. Суды соответственно удовлетворяют такие требования и можно восстановиться в должности.
А.Кузнецов
―
То есть закон в данном случае не дает возможности манипулировать штатным расписание…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Для того, чтобы отфутболить конкретного человека.
К.Ахильгов
―
Конкретного человека, да. Поводов отфутболить, мы к этим поводам еще вернемся.
А.Кузнецов
―
Обязательно.
К.Ахильгов
―
Единственное, что нужно сказать, что перед тем, как уволить по сокращению штата, естественно, работодатель должен уведомить работника за 2 месяца. И вот здесь что мне показалось интересным, и я думаю, об этом надо сказать. Это то, что суды по-разному относятся к последнему дню работы, двухмесячный срок, потому что есть, я нашел практику, когда можно уволить, когда последний день приходится на выходной, а есть практика, когда это нельзя делать. И тут наличие…
А.Кузнецов
―
То есть увольнять нужно с понедельника следующей недели…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Или там…
К.Ахильгов
―
Какие-то суды говорят, что можно уволить и в этот день, если даже он выходной. Какие-то суды говорят, что этого нельзя делать, у нас не прецедентное право, поэтому суды…
А.Кузнецов
―
Поэтому пока разнобой, Верховный суд ничего не сказал.
К.Ахильгов
―
Суды допускают такое, да.Но работодатель не обязан при сокращении штата, например, предлагать перевод на другую должность, если, например, сотрудник при сокращении, которого сократили, если он, например, имеет работу по совмещению, то есть он где-то еще работает. Тогда ему можно не предлагать альтернативный вариант перевода на другую работу.
Либо, например, если сокращаемый сотрудник был временно взят на место другого. Тоже нет обязательства у работодателя предлагать ему другую должность.
А.Кузнецов
―
Давайте чуть-чуть подробнее остановимся на тех случаях, когда работодатель обязан предложить некий альтернативный вариант. Вот он в чем заключается?
К.Ахильгов
―
Смотрите, если человек, сокращается должность, то ему работодатель обязан предложить альтернативный вариант. Это может быть как с понижением в должности, с понижением зарплаты, но предложить обязан. Если такого предложения нет, то работник, он может этот вариант оспорить.Но опять же, здесь суды по-разному занимают позицию. Здесь есть суды, когда суды говорят, что да, работник прав, и что ему должны предоставить альтернативу. Иногда бывает так, что суды говорят, что у работодателя нет других подразделений, предприятий или там отделений…
А.Кузнецов
―
Я так понимаю, что требовать это от работодателя на самом деле можно только в том случае, если у него официально куда-то выставлена вакансия.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. И даже не только выставлена вакансия. Например, если 5 человек работает на предприятии…
А.Кузнецов
―
Да, откуда там взять…
К.Ахильгов
―
Если его сократили, в соответствии с законом выдержали 2 месяца, выплатили ему за эти 2 месяца и так далее, и так далее. Тогда скорее всего работник не сможет потребовать альтернативное предложение по работе. Это что касается сокращения.Есть еще одно основание, которое нам нужно проговорить обязательно – это несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе. Несоответствие ввиду ненадлежащей его квалификации.
Это одно из оснований, по которым можно…
А.Кузнецов
―
Да, мы уже вступаем на эту самую, основную нашу тему.
К.Ахильгов
―
Тут можно манипулировать, да. И тоже практика разнообразная, мы посмотрели. Верховный суд в целом занимает позицию работника и это хорошо. Но здесь все зависит от того, каким образом, например, проводится аттестация, да. И есть основание, например, оспорить аттестацию.Аттестация, вообще что это такое. Если говорить простым языком, аттестация – это некая проверка на соответствие занимаемой должности и его квалификации по занимаемой должности.
То есть, условно говоря, если вы работаете каким-нибудь инженером, то скорее всего аттестация будем выглядеть следующим образом. Это некая комиссия, которая будет вас проверять на те или иные ваши должностные обязанности, задавать вопросы. Это может проводиться в любом формате. Это могут быть собеседования, это могут быть задания, это может быть в качестве экзамена, как угодно может проводиться аттестация.
А.Кузнецов
―
Формат выбирает работодатель?
К.Ахильгов
―
Да, работодатель определяет формат в зависимости от непосредственно профессии, да.И здесь очень много разных дел, которые показывают, что… иногда работодатели злоупотребляют этим правом, провести некую аттестацию. Но закон четко устанавливает условия, при которых нельзя уволить даже по результатам аттестации.
Например, если работник был с опозданием уведомлен о проведении аттестации. То есть в законе прописан определенный …
А.Кузнецов
―
Срок…
К.Ахильгов
―
Срок, да, за который он должен уведомить о том, что будет аттестация.Потом непосредственно при проведении самой аттестации оценка его личностных качеств этого недостаточно. То есть может случиться так, что комиссия может оценить только его деловые качества, а не профессиональные. Здесь тоже есть повод для оспаривания.
А.Кузнецов
―
Да, насколько я понимаю, если человек, скажем, работает рабочим на станке, то оценить легко, ОТК дает процент штраф, который он…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Не штрафа, а брака, который он в течение месяца…
К.Ахильгов
―
Или водителя, да.
А.Кузнецов
―
А чиновника, как определить его профессиональный брак, если он не допускает каких-то очевидных нарушений?
К.Ахильгов
―
Здесь, если говорить о чиновнике, я думаю, это можно сделать в виде некого теста, например, электронный тест, в том числе на его грамотность и на его способность составлять те или иные документы, ответы на запросы жителей и так далее. То есть там перечень неограничен с точки зрения проверки его профессиональных качеств, но все зависит от конкретной профессии, по которой проводится аттестация.Еще одним основанием, например, для того, чтобы оспорить результаты аттестации, это то, что, например, человек не подлежит проведению аттестации. В зависимости от профессии аттестация проводится раз в 3 или 5 лет, в зависимости от профессии, там есть такой разбег от 3 до 5 лет. Это и рядовой сотрудник. Если речь идет о руководителе, то аттестация проводится не менее чем раз в 2 года, то есть не реже, чем раз в 2 года. Примерно так она и проводится.
И если, например, работника провели на его аттестацию 2 года назад и начали его опять проверять на аттестацию, естественно, это не обосновано и результаты этой аттестации, какие бы они ни были, они не могут быть признаны надлежащими и на основании этого уволить нельзя.
А.Кузнецов
―
То есть здесь существует, как и в случае с проверками компаний, есть некоторые ограничения на количество этих проверок.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.Аттестация на самом деле это огромная тема, мы можем о ней говорить бесконечно…
А.Кузнецов
―
Да, давайте сейчас…
К.Ахильгов
―
Поэтому я думаю, что…
А.Кузнецов
―
Ближе к дисциплинарным вопросам, как мы решили.
К.Ахильгов
―
Смотрите, есть еще одно основание, при котором работник может быть уволен по инициативе работодателя, это смена собственника имущества организации. То есть смены руководителя организации недостаточно, то есть если у организации есть имущество, то ее владелец, фактически ее владелец если поменялся, тогда может уведомить. Но Верховный суд говорит, что увольнение по этому основанию может быть только если сменился собственник и в отношении руководителя организации, его заместителя и…
А.Кузнецов
―
И главного бухгалтера.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Здесь принцип какой.
А.Кузнецов
―
Рядовых работников не должно касаться то, что поменялся собственник.
К.Ахильгов
―
Не имеют права увольнять по этому основанию рядовых работников.Это говорит о том, что, во-первых, законодатель занимает позицию работодателя с точки зрения того, что неважно кто там владелец. Понятно, что руководитель организации, его заместитель и бухгалтер, это лица, имеющие право подписи, имеющие дальнейшее, могущие повлиять на состояние организации и его имущество, поэтому здесь собственник компании имеет право их поменять.
А.Кузнецов
―
Да, потому что личный контакт с ними…
К.Ахильгов
―
Они ответственны, они материально ответственны. И если оставить незнакомых тебе людей на материально ответственных должностях, то может случиться что-то непоправимое, поэтому здесь им дается такое право.Что касается еще одного основания. Очень интересно. Неоднократное неисполнение работником без уважительных причин своих трудовых обязанностей. Здесь у нас статья 192, по-моему, Трудового кодекса, перечисляет как раз дисциплинарные взыскания, по которым этот пункт начинает работать. То есть неоднократное неисполнение работником без уважительных причин своих трудовых обязанностей, если он имеет трудовые взыскания…
А.Кузнецов
―
Дисциплинарные взыскания.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
То есть иными словами за незначительное нарушение человека можно уволить только в том случае, если у него есть еще неснятое дисциплинарное взыскание.
К.Ахильгов
―
Да, то есть это примерно речь идет о прогулах, о…
А.Кузнецов
―
Нет, прогул это однократное грубое…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Речь идет не о прогулах.
А.Кузнецов
―
Конечно.
К.Ахильгов
―
Здесь…
А.Кузнецов
―
Опоздания…
К.Ахильгов
―
Замечания, выговоры, увольнения и так далее. Да, совершенно верно, прогулы это другое.
А.Кузнецов
―
Прогулы это свыше 4 часов без уважительных причин…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Может быть уволен без всяких.
К.Ахильгов
―
Как раз переходим к еще одному основанию, это…
А.Кузнецов
―
Давайте чуть-чуть задержимся на неоднократном нарушении трудовой дисциплины, потому что здесь очень важный момент. Во-первых, чтобы люди понимали, в законодательстве, в Трудовом кодексе, есть 3 вида взысканий. Это замечание, выговор и увольнение. Вот замечание от выговора чем отличается с точки зрения правовых последствий?
К.Ахильгов
―
Замечание, как вид дисциплинарного взыскания, оно имеет другую, скажем, юридическую силу, чем выговор. Как это обычно бывает. Например, 3 замечания как 1 выговор считается, если простым языком.
А.Кузнецов
―
Я боюсь, что сейчас это изменилось, потому что…
К.Ахильгов
―
Нет, нет, смотрите. У нас выговор имеет, скажем так, более жесткую юридическую силу. Например, если мы говорим про выговор, как дисциплинарное взыскание, то они на самом деле применяются в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения своих обязанностей.
А.Кузнецов
―
Ну, да.
К.Ахильгов
―
Например, выговор может быть, в том числе и за опоздание.
А.Кузнецов
―
Да, конечно.
К.Ахильгов
―
То есть опоздание является неким основанием…
А.Кузнецов
―
Это дисциплинарное нарушение…
К.Ахильгов
―
Но замечание может быть сделано за опоздание?
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Да. Вот об этом речь.Выговор, оно носит словесную форму. То есть выговор может быть, он отражается, естественно, в трудовой книжке в том числе, да, и в трудовой его биографии, но выговор и замечание, они могут быть…
А.Кузнецов
―
У нас взыскание в трудовые книжки не…
К.Ахильгов
―
Не в трудовые, а в смысле в его…
А.Кузнецов
―
В личное дело.
К.Ахильгов
―
Да, я это хотел сказать.
А.Кузнецов
―
Да, да.
К.Ахильгов
―
Соответственно за выговор могут лишь в том числе и премии.
А.Кузнецов
―
Да, мне кажется, за замечание тоже.У меня такое ощущение, что на самом деле эти разница между этими двумя видами взысканий, она как раз потеряла юридическую окраску, она осталась эмоциональной. Вроде как замечание это не так…
К.Ахильгов
―
На самом деле, если они имеют одинаковую юридическую силу, тогда…
А.Кузнецов
―
Я так понимаю, что по тому основанию, о котором мы заговорили, увольнение за неоднократное нарушение трудовой дисциплины, мне кажется, замечания тоже теоретически достаточно. А у вас было замечание, год не прошел, оно не снято, мы вас за повторный проступок увольняем. По-моему, так.
К.Ахильгов
―
Еще раз скажу, возможно, что замечание, скажем так, сейчас, на мой взгляд, замечание считается менее строгой формой взыскания, чем выговор, да, я уж не говорю про увольнение. На самом деле в части вы правы, Алексей, потому что с точки зрения закона нет конкретных разграничений между замечанием и выговором, конкретных разграничений нет, но с точки зрения восприятия, да…
А.Кузнецов
―
Я про это, эмоциональное…
К.Ахильгов
―
Некое, наверное, осталось еще с нашей исторической памяти, когда была разница между замечанием и выговором…
А.Кузнецов
―
А я не помню, в Советском кодексе законов о труде вообще замечание было?
К.Ахильгов
―
Не могу сказать.
А.Кузнецов
―
Я не помню, я учил это когда-то и сдавал, разумеется, но это было 30 лет назад.
К.Ахильгов
―
Ну, в общем, замечание – это самая простая форма воздействия, на работника, оно может быть оформлено как в приказе, так и просто высказано.
А.Кузнецов
―
Если оно высказано, оно не имеет никаких правовых последствий.
К.Ахильгов
―
Да, да.Но выговор, он обязательно вносится в приказ.
А.Кузнецов
―
Куда можно обжаловать выговор, если вы не согласны с ним?
К.Ахильгов
―
Обжаловать можно как в трудовую инспекцию, так и в суде, да.
А.Кузнецов
―
В советское время были комиссии по трудовым спорам. От них что-то сейчас осталось? То есть такой примирительный орган на крупном предприятии или в большом учреждении с большим коллективом? Вы сталкивались с ним?
К.Ахильгов
―
Есть некая медиация в крупных предприятиях, корпорациях, но по сути своей, основной институт, где решается вопрос трудовых споров – это трудовая инспекция, куда можно обратиться и трудовая инспекция сможет запросить в организации в чем дело.
А.Кузнецов
―
Она у нас организационно на районном уровне встречается?
К.Ахильгов
―
Да, они распределены как и приставы, как и управление по…
А.Кузнецов
―
То есть в Москве, видимо, межрайонные…
К.Ахильгов
―
Территориальные инспекции, да, они находятся в районах. Есть управление по городу, есть районные…
А.Кузнецов
―
Понятно, да.
К.Ахильгов
―
Обычное разделение, но суть в том, что можно обратиться туда и попросить их разобраться в ситуации, изложив свою историю, а можно пойти сразу в суд. Суд тоже будет разбираться в этом на уровне трудового законодательства.
А.Кузнецов
―
Если вы обжалуете ваше взыскание в суд, то, что вы подаете жалобу, то, что вы подаете иск, приостанавливает действие этого выговора или нет?
К.Ахильгов
―
Нет, не приостанавливает.
А.Кузнецов
―
То есть вас тем временем могут уволить на основании, что у вас не снятый выговор.
К.Ахильгов
―
Да, могут, они не приостанавливаются. Но если суд решил, что это необоснованное взыскание…
А.Кузнецов
―
То он вас восстановить…
К.Ахильгов
―
Тогда восстанавливает на работе.
А.Кузнецов
―
Здесь, у нас немножко неудобная лента новых смсок, но я помню, кто-то из слушателей спрашивал, какие-то правозащитные функции у профсоюзов остались или нет? В советское время в некоторых случаях работника просто нельзя было уволить без формального согласования с местным комитетом профсоюза.
К.Ахильгов
―
Вы знаете, такой, конечно, функции у профсоюза нет сейчас. У нас вообще профсоюзы, к сожалению, сейчас стали неким таким подразделением…
А.Кузнецов
―
Администрации.
К.Ахильгов
―
Администрации местной и так далее…
А.Кузнецов
―
За исключением некоторых независимых, они есть, другое дело, что…
К.Ахильгов
―
Да, есть такая история. Недавно буквально читал в Осетии, когда профсоюзы за преподавателей заступались, но они почему-то быстро переобулись.К сожалению, сейчас профсоюзы, они, скажем так, в каких-то частных и редких случаях занимают позиции работодателя, но вот в основе своей они перестали быть тем институтом, который должен был…
А.Кузнецов
―
Позицию работника…
К.Ахильгов
―
Да, да, занимать позицию работника.
А.Кузнецов
―
Оставайтесь с нами. Очень много вопросов, не волнуйтесь, мы специально в конце передачи под них отведем время, продолжайте их присылать, а мы передаем слово новостям.НОВОСТИ
А,Кузнецов
―
Вновь в эфире программы «Быль о правах». Калой Ахильгов, Алексей Кузнецов, Ольга Рябочкина.Телефон для ваших смс
+7-985-970-45-45
Еще несколько информационных блоков и мы переходим к вашим вопросам, которых сегодня необычно много. Мы предполагали, что этот вопрос должен вызвать…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Должен вызвать, разумеется.
К.Ахильгов
―
Даже у нас возникли вопросы.
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Сейчас хочу перейти к основанию для увольнения, к такому основанию, как грубое нарушение, грубое нарушение…
А.Кузнецов
―
Однократное грубое нарушение.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Достаточно…
К.Ахильгов
―
То есть это прогул, как мы уже сказали. Прогул – это отсутствие на рабочем месте в течение дня, либо в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более 4 часов, уже основание для работодателя. Появление, вот интересно, появление на работе в состоянии алкогольного опьянения или токсичного, наркотического и так далее.
А.Кузнецов
―
В состоянии опьянения, иными словами.
К.Ахильгов
―
Здесь хочу остановиться на чем, в том, что Верховный суд говорит о том, что в таком состоянии необязательно находиться на рабочем месте, можно находиться на территории организации…
А.Кузнецов
―
На территории организации…
К.Ахильгов
―
Можно на территории организации находиться, а подтверждающим доказательством того, что человек находился в состоянии алкогольного опьянения, перечень доказательств не исчерпывающий.
А.Кузнецов
―
Вот, вот это очень интересно.
К.Ахильгов
―
Здесь может быть как медицинское освидетельствование, понятное дело, что оно подтвердит, либо нет. Помимо этого, в Пленуме сказано, и иные подтверждающие доказательства.
А.Кузнецов
―
Давайте с медицинским освидетельствованием. Представим себе, предположим, кто-то из руководителей учреждения заподозрил, что один из сотрудников находится на работе в нетрезвом виде, да. Что он должен ему письменный приказ о прохождении освидетельствования выдать? Как его свести? Ведь далеко не любой врач может давать такие заключения, только сертифицированный.
К.Ахильгов
―
Здесь руководителем организации выносится приказ о том, что у него есть основание полагать, что работник находится в состоянии алкогольного опьянения. Естественно, насильно заставить пройти на алкогольное опьянение невозможно.
А.Кузнецов
―
Если он отказывается, это будет так же, как в случае с водителем за рулем?
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Работник, точнее работодатель, он может в том числе записать на видео как человек разговаривает, как человек себя ведет, это тоже будет подтверждением.
А.Кузнецов
―
Это все будет доказательством.
К.Ахильгов
―
Плюс свидетельства других сотрудников компании…
А.Кузнецов
―
О запахе, о том, что они были свидетелями распития.
К.Ахильгов
―
О его поведении, о том, что он говорил, как он говорил и так далее, и так далее, все это будет в совокупности. Но естественно, от него берут расписку о том, что он отказывается проходить медосвидетельствование. Ну, и уже дальше понятно, что после увольнения он пойдет в суд оспаривать это увольнение и в суде уже работодатель будет доказывать, что действительно человек…
А.Кузнецов
―
И суд будет оценивать доказательства.
К.Ахильгов
―
Да, конечно, что человек находился в состоянии алкогольного опьянения.Разглашение охраняемой законом тайны также является основанием для того, чтобы человека уволить. Например, часто такое бывает в каких-нибудь IT-компаниях, либо компаниях, которые занимаются разработкой…
А.Кузнецов
―
Причем речь идет не только о государственной тайне, это может быть корпоративная, коммерческая.
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно.И у нас, кстати говоря, не очень распространена практика подписания NDA, некого договора о неразглашении той или иной тайны, которую он получает при осуществлении своей деятельности. Но в последнее время компании, которые занимаются, особенно какими-то продвинутыми видам деятельности типо IT, связанной с интернетом, либо разработкой каких-то вещей…
А.Кузнецов
―
Да, где очень высок риск конкурентной разведки, скажем.
К.Ахильгов
―
Да. Там действительно начинают подписывать. Как раз нарушение этого соглашения является основанием для увольнения человека.Я не буду сейчас подробно останавливаться на таком основании, как хищение на месте работы.
А.Кузнецов
―
Это понятно.
К.Ахильгов
―
Это понятно.Либо, например, нарушение правил охраны труда. Например, где-то на предприятии, в лесхозпредприятии, если человек там что-то такое допустил…
А.Кузнецов
―
Особенно если они повлекли какие-то последствия или с очевидностью могли…
К.Ахильгов
―
Либо риски таких последствий были, то, конечно, это основание. Там проводится внутреннее расследование, которое устанавливает причину.
А.Кузнецов
―
Создается комиссия.
К.Ахильгов
―
Да, да. И соответственно комиссия говорит о том, что это было по причине несоблюдения.
А.Кузнецов
―
Давайте перейдем к конкретным вопросам.
К.Ахильгов
―
Давайте.
А.Кузнецов
―
Ираклий спрашивает: «Может ли организация уволить сотрудника после того, как в результате несчастного случая он стал инвалидом?»То есть у него изменилась трудовая категория, да, он был работником без ограничений, он стал инвалидом, предположим, второй группы...
К.Ахильгов
―
Я так понимаю, что травма была получена в результате осуществления деятельности?
А.Кузнецов
―
Это не сказано, на производстве или не на производстве. Человек стал инвалидом, может ли это быть основанием для увольнения?
К.Ахильгов
―
Основанием для увольнения нет, но опять же работодатель, если у него есть, например, какая-то позиция, которую он может предложить инвалиду, он должен это сделать. При отсутствии таковой, к сожалению…
А.Кузнецов
―
А если инвалидность, так называемой нерабочей группы, да, то есть 1 и 2 неработающей, то…
К.Ахильгов
―
Тогда…
А.Кузнецов
―
Разумеется…
К.Ахильгов
―
К сожалению…
А.Кузнецов
―
«Может ли работодатель уволить работающего пенсионера без дополнительных причин?»
К.Ахильгов
―
Нет, все тоже самое.
А.Кузнецов
―
Он полноценный работник.
К.Ахильгов
―
Те же требования, если он оформлен по договору без совмещения, то у него все те же требования. Напомню, что работающим пенсионерам в какой-то части не индексируется и пенсия в том числе.
А.Кузнецов
―
Совершенно верно, они получают минимальную пенсию.
К.Ахильгов
―
Здесь он…
А.Кузнецов
―
Стас из Курска спрашивает: «Может ли руководство оштрафовать премиально…», видимо, лишить премии, я так понимаю, «…сотрудника, в случае если сотрудник предупредил о своем увольнении менее, чем за 5 рабочих дней?»Я так понимаю, что, видимо, речь идет о том, может ли администрация счесть это нарушением трудового законодательства и на этом основании вдогонку лишить сотрудника премии.
К.Ахильгов
―
По-моему, не имеет права, у них нет такого права. Потому что, сейчас скажу, если за 5 дней, это не основание лишить премии, потому что одно дело, когда человек лишен премии из-за взысканий, другое дело, когда его хотят лишить премии за то, что он заранее не уведомил. Да, пропорциональную стоимость зарплаты ему могут вычесть, но премии лишить пропорционально тому времени, которое он уже отработал, не могут.
А.Кузнецов
―
У меня такое ощущение, если опять же, правильно понял ситуацию, что в этом случае его могут просто уволить, не по его собственному желанию, а счесть это прогулом, 2 недели же он должен отработать…
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно. Здесь если есть согласие, то не могут…
А.Кузнецов
―
Тогда нет основания для штрафа.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Если же работодатель скажет, что вы должны уведомить нас за 2 недели, а не за 5 дней, тогда у него может возникнуть ситуация, при которой он эти 2 недели прогуляем, тогда он, естественно, лишится премии.Если у него есть согласие работодателя, то, что он согласен, что он через 5 дней уволится, тогда лишать премии его не могут.
К.Ахильгов
―
Да, если наложена на его заявление резолюция уволить приказом с такого то числа, то все…
А.Кузнецов
―
Да, то здесь абсолютно очевидная история, если нет согласия, тогда могут лишить по основанию прогула.Антон задает вопрос, который на самом деле я встречал, готовясь к передаче, на форумах не один раз. Он пишет: «Постоянно увольняют с испытательного срока, так как это очень удобно для работодателя, пользоваться сотрудником 3 месяца. Можно ли как-то сопротивляться этому?»
К.Ахильгов
―
К сожалению, да, вопрос очень частый и очень часто этим злоупотребляют работодатели. Но я считаю, что при оформлении на испытательный срок необходимо заключать договор, письменный договор, в котором должны быть прописаны обязательства как работника, как сотрудника компании, даже если временно, так и работодателя. И этот договор, даже если он на 3 месяца, он должен содержать практически все те же положения, которые содержит постоянный трудовой договор.Это мой совет, потому что очень часто, бывает даже ко мне приходят работать люди, когда они приходят ко мне работать, на испытательный срок, они говорят, нет, договор не надо…
А.Кузнецов
―
То есть они хотят понравиться…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
И делают вид, что они доверяют заранее…
К.Ахильгов
―
На самом деле это нужно, потому что я в любой момент могу сказать, вы завтра больше не приходите, да, без наличия договора.А если в договоре прописано, в том числе и намерение взять человека на работу, это же тоже оценивается судом, в том числе если я его уволил, это будет как незаконное увольнение, если я прописываю, что если человек соответствует требованиям, то я его беру. Опять же, соответствие, несоответствие требованиям, тоже необходимо проверить. Для этого есть отдельная процедура. Если эта процедура тоже проведена либо с нарушениями, либо необоснованно, это тоже основание для того, чтобы говорить, что…
Вообще в идеале, на мой взгляд, не должно быть такого испытательного срока, если человека берете на работу, вы его берете после каких-то проверок и если он в течение какого-то времени вам не понравился, вы проводите аттестацию на несоответствие и увольняете его в общем порядке.
А.Кузнецов
―
У нас, конечно, получилось, что люди, находящиеся на испытательном сроке, они слабо защищены законом и действительно их могут без…
К.Ахильгов
―
Поэтому надо подводить всех под общий порядок, на мой взгляд.
А.Кузнецов
―
Стас спрашивает: «Можно ли уволить работника, если работник отказывается проходить медосмотр?»
К.Ахильгов
―
Все зависит от конкретной организации. Где-то он требуется. Например, нельзя взять больного человека в какую-то…
А.Кузнецов
―
В образовательных организациях он требуется…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
В транспортных организациях…
К.Ахильгов
―
Если по закону медосвидетельствование требуется и он отказывается, конечно…
А.Кузнецов
―
То это основание для увольнения, разумеется.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Антон спрашивает: «Почему нельзя отказаться от трудовых книжек? Зачем они нужны?»
К.Ахильгов
―
Я с Антоном абсолютно согласен. Поэтому, насколько я помню, в этом году, в апреле, то ли в июле вступает как раз новые электронные трудовые книжки, в которых все будет тоже самое, только они будут в электронном виде и их не надо будет носить с собой с работы на работу.
А.Кузнецов
―
Антон опять же пишет: «У меня был работодатель, который вешал на новых сотрудников выговор авансом, так как за 2 выговора увольняют сразу. С этим можно как-то бороться?»
К.Ахильгов
―
Конечно.
А.Кузнецов
―
Опротестовывать этот выговор.
К.Ахильгов
―
Надо просто обжаловать его, да, естественно, это незаконно, это просто такой элемент.Есть еще одна история, пока мы читаем вопросы, я скажу, на работу берут и сразу получают заявление об увольнении без даты. Такое тоже бывает. Это особенно делают с чиновниками. Понятно, что это не имеет под собой законных оснований, но такое практикуется для того, чтобы было без проблем удобно…
А.Кузнецов
―
Да, заявление с открытой датой.Сейчас что-то в последнее время я почти не слышу про это…
К.Ахильгов
―
С чиновниками часто бывает.
А.Кузнецов
―
А в начале 2000-ых со всех сторон было слышно про эти заявления с открытой датой.Александра из Северодвинска спрашивает. Впервые выявлено онкозаболевание. Назначена третья, то есть рабочая группа инвалидности. На старую, на предыдущую должность человек не подходит. В этом случае его просто сокращают или ему обязаны предложить?
К.Ахильгов
―
Обязаны предложить альтернативное место работы. И в случае, если оно отсутствует, либо работник отказывается от него, только тогда уже сокращают. И опять же, сокращают в общем порядке, 2 месяца до увольнения и так далее, и так далее.
А.Кузнецов
―
У каждого работника есть трудовой функционал, есть его, так сказать…
К.Ахильгов
―
Трудовые обязанности.
А.Кузнецов
―
Трудовые обязанности. Вот, во-первых, первый вопрос, который нам задают. Обязательно их нужно подписывать отдельно, это должен быть отдельный документ, прилагающийся к трудовому договору или просто может быть указано в трудовом договоре «Ознакомлен»?
К.Ахильгов
―
Это по обоюдному согласию сторон. Это может как приложение к договору быть. Непосредственно где прописаны не только его обязанности, но и место работы, стол, стул и так далее. Можно это прописать непосредственно в самом договоре, нет непосредственной разницы. И то, и то имеет одинаковую юридическую силу.
А.Кузнецов
―
Теперь вопрос более серьезный. Что делать работнику, если его заставляют выполнять обязанности, которых нет в должностной инструкции и угрожают увольнением, либо штрафом за невыполнение?
К.Ахильгов
―
Я буквально недавно читал Пленум Верховного суда на эту тему. И Пленум говорит, что работники не обязаны выполнять тех должностных обязанностей, которые не прописаны в их должностных инструкциях, и требовать от них это незаконно. Поэтому если вдруг возникает такая ситуация, ищете этот Пленум, он свежий достаточно. И приходите в суд, говорите судье, смотрите, такая же история уже случалась.
А.Кузнецов
―
То есть все-таки с точки зрения прагматической, наверное, лучше, чтобы работник подписал, как отдельное приложение к договору вот эту должностную инструкцию…
К.Ахильгов
―
Смотрите, должностная инструкция, естественно, может быть как приложением к договору, так и внутренним документом организации. В любом случае как внутренний документ организации, она должна существовать в самой компании. И там прописано четко его должностные обязанности. Если работник увидел, что есть какие-то прописанные вещи, которые не входят, особенно это бывает что-то вроде, должен выполнить то, то и другое, да, вот это другое надо четко прописывать и обозначить.
А.Кузнецов
―
Но если оно не прописано, то…
К.Ахильгов
―
То…
А.Кузнецов
―
Это развязывает вашему работодателю руки…
К.Ахильгов
―
Да, поэтому здесь нужно внимательно смотреть.
А.Кузнецов
―
Практически тот же вопрос Алексей 4119 задавал, вот на него же ответ.
К.Ахильгов
―
Я хотел еще вот о чем сказать.
А.Кузнецов
―
Да, пожалуйста.
К.Ахильгов
―
Про аморальный поступок.
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Это очень интересная история.
А.Кузнецов
―
Это очень особая преподавательская такая история…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Там есть специально для людей, занимающихся воспитанием, они могут быть уволены за аморальный поступок, который препятствует выполнению…
К.Ахильгов
―
Это одно из оснований для увольнения, но есть тоже Пленум Верховного суда на эту тему. Во-первых, Пленум говорит, что по этому основанию допускается увольнение только тех работников, которые занимаются воспитательной деятельностью. Это учителя, преподаватели вузов, воспитатели в школах, мастера производственного обучения и так далее. То есть люди, которые имеют непосредственный контакт с детьми или подростками.В законодательстве как такового самого аморального поступка, понятия, его нет. И в то же время Пленум Верховного суда говорит, что под этим нужно понимать виновные действия или бездействия работника, нарушающие нормы нравственности, я цитирую, морали, то есть социальные нормы, сложившиеся в обществе, в соответствии с представлением о добре и зле, долге и справедливости…
А.Кузнецов
―
Которые нигде не кодифицированы…
К.Ахильгов
―
Вообще…
А.Кузнецов
―
Я имею в виду в нормативных актах.
К.Ахильгов
―
Да. Я нашел один интересный судебный акт, это было в Твери. Преподаватель, точнее воспитатель в школе, в саду…
А.Кузнецов
―
В детском саду.
К.Ахильгов
―
В детском саду. Оспаривал свое увольнение, которое было основано на его аморальном поступке, выражавшемся в высказывании ребенку: «Я тебе шею сверну». И вот эта фраза была воспринята судом как аморальный поступок…
А.Кузнецов
―
Как аморальный поступок.
К.Ахильгов
―
Да, и его уволили.
А.Кузнецов
―
На самом деле довольно много учительских дел с этим связано, потому что вспомните, в прошлом году, учительницу увольняли за фото в соцсетях.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Причем фото были в купальнике. Это не то, что были эротические, уж тем более порнографические фото…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Были обычные фото, но просто с несоответствующей деловому стилю одежды. Человек занимался зимним нырянием, моржеванием, какого черта у нее…
К.Ахильгов
―
Да. Ну, есть, я согласен, есть перегибы с этим, потому что оценка фотографии, она тоже носит субъективный характер, в том числе и по таким делам.
А.Кузнецов
―
Ну, да, как у нас эксперты оценивают…
К.Ахильгов
―
Да, мы знаем…
А.Кузнецов
―
Мы не так давно по этому поводу говорили.
К.Ахильгов
―
Как в той шуточке было, ты ставишь гуманитарию в школе 3, а когда гуманитарий вырастает, он делает заключение по…
А.Кузнецов
―
По твоим высказываниям.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Игорь из Саратова задает вопрос, который мне даже в голову не приходил, я совершенно не представляю как на него ответить. Жалобы сотрудников, коллег, на нечистоплотность в прямом, физическом, физиологическом смысле, да, от работника пахнет, например, вот это может быть основанием для принятия каких-нибудь…
К.Ахильгов
―
Для увольнения, перечень исчерпывающий…
А.Кузнецов
―
Исчерпывающий.
К.Ахильгов
―
Это не является основанием. Но я думаю, тут можно предпринять какие-то внутренние акты для того, чтобы исправить эту ситуацию, потому что, наверное, это не единственный случай, когда так случается, что физически невозможно рядом находиться по разным причинам. Но это не основание для увольнения, ни в коем случае.
А.Кузнецов
―
Владимир спрашивает: «Законно ли увольнение по такой причине как утрата доверия?»
К.Ахильгов
―
Утрата доверия, как такового, как термин в перечне не предусмотрена, перечне оснований для увольнения, но утрата доверия может быть связана с чем-то. Это может быть связано с тем, что, например, на предприятии пропадает имущество. Нельзя обвинить конкретного человека, что это он сделал, но к нему недоверие появилось. Здесь нужно эту причинно-следственную связь доказывать между утратой доверия и какими-то событиями, которые произошли.
А.Кузнецов
―
А вот мне кажется, что именно для чиновников существует отдельная…
К.Ахильгов
―
Это да, это другая история. Я сейчас говорю про частные предприятия, компании.Для чиновников, особенно высшего ранга, мы знаем как президент может уволить губернатора за утрату доверия, это есть, безусловно. Но утрата доверия, она выражается в чем-то конкретном. Когда мы говорим о том, что нужно, условно говоря, доказывать эту утрату доверия, то мы здесь говорим о том, что необходимо искать ту самую причинно-следственную связь. Почему это доверие утрачено. В принципе если есть такое основание, как утрата доверия, то доказать тем или иным способом, я думаю, это будет несложно.
А.Кузнецов
―
Вот замечательный случай рассказывает наш слушатель Александр: «После совещания Путина в Тольятти 30 марта 9 года по вопросу кадровой политики градообразующих предприятий, достижения 60 лет и отказа выйти на пенсию, руководство Оскольского электрометаллургического комбината пыталось уволить меня под разными предлогами, неисполнение должностных обязанностей, не прохождение медицинского осмотра по несуществующей статье в приказе министра. Директор по персоналу объяснял давление на меня пожеланиями Владимира Владимировича Путина».
К.Ахильгов
―
Здесь кроме как посмеяться ничего не остается…
А.Кузнецов
―
Да, и посочувствовать человеку, естественно, потому что над ним фактически измывались.Вы извините, мы сразу предупредили, что мы, конечно, сегодня только начинаем эту тему затрагивать.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Мы продолжим говорить об увольнении, тем более, что сегодня был очень большой интерес.Спасибо большое всем, кто своими вопросами направлял нас по этому непростому пути! Всего доброго! До следующего четверга!