Как выбрать адвоката? - Быль о правах - 2019-11-14
14 ноября 2019 года.
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Калой Ахильгов, адвокат, управляющий адвокатского бюро «KALOY.RU».
Эфир ведет Алексей Кузнецов.
А.Кузнецов
―
16 часов и 8 минут в Москве. В эфире программа «Быль о правах». Для вас работают Калой Ахильгов и Алексей Кузнецов. Наш звукорежиссер Ольга Рябочкина.Телефон для ваших смс +7-985-970-45-45.
В начале, как обычно, некоторые новости российской правовой сферы.
Долги граждан по банковским кредитам можно передавать коллекторским фирмам только в одном единственном случае, если такая возможность записана в договоре банка с гражданином. Такой вывод сделала Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда России, пересмотрев итоги спора клиентки банка и коллекторов, которые купили ее долг. Это не первое решение Верховного суда, запрещающее практику передачи долга коллекторам без указания на это в договоре. Юридические службы крупных банков про это прекрасно знают, видимо, в большинстве договоров, которые предлагают гражданам на подпись, условия возможности уступка долга прописаны, хотя клиент может и не обратить на него внимание.
Интересы супругов, которые делят общее имущество, сейчас защищены не в полной мере. В Государственную Думу внесен законопроект, который призван сделать этот механизм справедливым. Одна из новаций решает проблему неразберихи в судах, которая нередко сопровождает раздел собственности. Причина тому тот факт, что общее имущество супругов сейчас понимается как набор отдельных объектов, а не как нечто целое. В результате судами многократно рассматриваются споры одних и тех же супругов, привел пример глава Комитета Госдумы по законодательству и государственному строительству, Павел Крашенинников. Например, в первом разбирательстве делится недвижимость, во втором доля в капитале ООО, в третьем деньги на счетах. В связи с этим предлагается закрепить в Семейном кодексе положение о том, что общее имущество супругов представляет собой совокупность всех активов и пассивов, нажитых супругами в браке. Чтобы не рассматривать многократно судебные споры о разделе имущества одних и тех же супругов, предлагается еще одна новация, согласно законопроекту, будет делиться сразу все общее имущество супругов в долях, причем это касается не только судебных споров, но и соглашений супругов о разделе.
Госдума приняла законопроект о реформе адвокатской деятельности во втором чтении. Депутаты уточнили нормы документа с учетом рекомендаций Правительства. Одно из главных новшеств – гонорары успеха. Поправка ко второму чтению уточняет что такое гонорар успеха. Речь идет о соглашении, согласно которому вознаграждение защитника ставится в зависимость от результата оказания юридической помощи. Устанавливается, что гонорары успеха не могут применяться по делам об административных правонарушениях и уголовным делам. В законопроекте есть и другие важные новшества, которые депутаты уточнили в ответ на замечание Правительства. Госдума в частности решили отказаться от введения так называемого крепостного права адвоката. Речь идет об ограничении для них менять членство в адвокатских палатах регионов. Вводится распределение дел для назначаемых адвокатов при помощи автоматизированной информационной системы. Это норма призвана исключить влияние на защитников любых заинтересованных лиц. Речь о борьбе с так называемыми «карманными адвокатами». Ну, и среди других новшеств в качестве первого квалификационного экзамена на статус адвоката вводится единое тестирование. Оно будет проводится с использованием автоматизированной системы, что придаст проверке результатов анонимный характер.
И вот как раз последняя новость, как мы стараемся обычно делать, она непосредственно связана с темой нашей сегодняшней передачи, темой, которую нам подсказали наши слушатели, за что им спасибо большое. В предыдущей передачи нам пришел вопрос, он не касался темы предыдущей передачи, но он был так искренне задан и нам показалось, что он на самом деле действительно важен, что мы решили посвятить ему вот эту передачу.
Как выбрать себе адвоката? Вопрос был примерно такой. Вот как простому человеку, не специалисту, не подготовленному, как выбрать себе адвоката так, чтобы не ошибиться?
И мы обязательно попробуем предложить какие-то рекомендации. Плюс у нас сегодня еще 2 человека свои рекомендации предложат. Такой у нас маленький есть рояль в кустах.
Но перед этим давайте, наверное, напомним некоторые основные факты о том, как у нас организована в России в принципе адвокатура. В этой последней информации, например, говорилось о том, что правила квалификационного экзамена на статус адвоката немножечко меняются. Какие требования у нас предъявляет законодательство к адвокату и как у нас вообще становятся адвокатами?
К.Ахильгов
―
Ну, адвокатом становятся, во-первых, добрый день слушателям! Во-вторых, адвокатом становится, конечно, юрист. Это должен быть человеком с высшим юридическим образованием и имеющий стаж не менее 5 лет.
А.Кузнецов
―
Работы по юридической специальности.
К.Ахильгов
―
По юридической специальности, да. Для того, чтобы потом он имел возможность сдавать экзамен на адвоката. Это самое главное. Но очень многие часто путают юристов и адвокатов. Юрист это не обязательно всегда адвокат, но адвокат это всегда обязательно юрист.И вот здесь мы должны понимать чем они отличаются. В основе своей юрист, у которого есть диплом о высшем образовании, может по большому счету представлять интересы своих доверителей в суда по делам гражданским, административным, арбитражным…
А.Кузнецов
―
Но не уголовным?
К.Ахильгов
―
Но не уголовным.
А.Кузнецов
―
То есть в уголовном праве, в уголовном процессе у адвокатов монополия на представительство?
К.Ахильгов
―
Да, в данном случае да. И я считаю, это более чем правильно, потому что здесь вопрос не столько к юристам, которые могут знать или не знать уголовное право, а в том, что все-таки, понятно, что любой адвокат, который только что получил статус, он знает не больше, да, на практике, чем тот же юрист без статуса. На наличие статуса адвоката позволяет ему нарабатывать практику, в том числе и по может быть не по самым высокооплачиваемым делам. Но если брать, например, мой пример, я когда был в начале своего адвокатского пути, я брался за дела даже бесплатно для того, чтобы иметь опыт работы в уголовных делах.
А.Кузнецов
―
Калой, скажите, я помню, что вы в отличие от, наверное, большинства современных адвокатов, вы в адвокатуру пришли сразу, да, то есть…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Вы не работали никогда ни в правоохранительных органах, ни там где-то еще на государственной службе, вы такой целенаправленный адвокат. Почему у вас не было даже сомнений?
К.Ахильгов
―
Вы знаете, когда мы учились в академии, в которой мы учились, там у нас был блестящий преподаватель по уголовному праву, и он был адвокатом, он был как раз в прошлом следователем, но уже долгое время работал адвокатом. И он мне рассказал, ну, нам всем рассказал студентам историю из практики о том, что когда, это хорошо иметь опыт работы в следствии, безусловно, ты знаешь все нюансы, больше и быстрее их узнаешь, чем адвокат, который не работал в следствии, потому что есть внутренняя кухня у следствия своя. Плюс есть некие так называемые лайфхаки, которые используются следствием, да, в оппонировании защиты. Но у большинства следователей, которые потом идут в адвокаты, у них восприятие дела складывается исходя из прошлой памяти, то есть они…
А.Кузнецов
―
То есть вот этот обвинительный уклон, который был нормальной составной частью прошлой работы, он остается…
К.Ахильгов
―
Да, он остается.
А.Кузнецов
―
Его невозможно переключить сразу, да.
К.Ахильгов
―
И когда такой адвокат выбирает линию защиты, он все равно немножечко перекошен в сторону обвинения, потому что он исходи из того, что а может быть он виноват все-таки, и исходя из этого все-таки. Я говорю не про всех, но человек, который больше 7-10 лет…
А.Кузнецов
―
К нашему сегодняшнему вопросу это надо иметь в виду, если вы выбираете адвоката и каким-то образом узнаете, что у него большой опыт предыдущей работы, скажем, в следствии?
К.Ахильгов
―
Я не могу это рекомендовать как обязательное…
А.Кузнецов
―
Правило.
К.Ахильгов
―
Правило, да. Но если брать лично меня, я бы на этом обращал внимание, безусловно.Я не хочу, еще раз говорю, такая тема деликатная…
А.Кузнецов
―
Безусловно, конечно.
К.Ахильгов
―
Говорить о своих коллегах, тем более мне этические правила не позволяют, но я бы не советовал, да, при всем том, что я не хочу сказать, что адвокаты, работавшие в следствии плохие или там как-то, скажем…
А.Кузнецов
―
Они может потому и ушли, что их чувство справедливости…
К.Ахильгов
―
Очень многие из-за этого ушли.
А.Кузнецов
―
Не могло мириться…
К.Ахильгов
―
У меня есть очень таких друзей, коллег, которые, да, не могли смириться с тем произволом, который творится, уходили, переходили, как говорят, на светлую сторону.
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
И на самом деле это один из критериев, на который нужно обращать внимание.Плюс дело же не только в том, что он работал в правоохранительных органах, они же тоже разные бывают. Но если он работал непосредственно в следствии, например, в Следственном комитете, то это и неплохо может быть. А если он работал оперативником где-то или, например, в Федеральной службе безопасности, ну, тут как бы…
А.Кузнецов
―
Специфический опыт.
К.Ахильгов
―
Специфический опыт, да, и мы знаем, что там бывших не бывает.
А.Кузнецов
―
И они с гордостью произносят эту фразу.
К.Ахильгов
―
Это, конечно, тоже нужно обязательно учитывать.
А.Кузнецов
―
Хорошо.Вот юристу для того, чтобы стать адвокатом, необходимо сдать экзамен, кому он сдает этот экзамен?
К.Ахильгов
―
Он сдает, то есть по месту жительства в каждом регионе существует своя местная палата адвокатов, в каждом российском регионе есть. Вот он туда падает документы, там ему говорят дату экзамены, условно, по-моему, 2 раза в год бывает приемная комиссия, и соответственно назначается дата. Заранее ему говорят какие могут быть вопросы. И он сдает. Раньше, когда я сдавал экзамен, это был, сидел господин Резник, сидело еще 12 таких глыб адвокатуры, и мы краснели перед ними, сдавали экзамен…
А.Кузнецов
―
Вы понимали, что вы уже попали в зал славы российской адвокатуры.
К.Ахильгов
―
Да. А сейчас это выглядит в качестве теста электронного перед компьютера.
А.Кузнецов
―
Ну, одна часть в виде теста…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Потому что в другой части ведь необходимо выполнить задание, которое нельзя выполнить на компьютере.
К.Ахильгов
―
Да, да, да, совершенно верное. Деталей нынешнего формата экзамена я не знаю, поскольку я сдавал давным-давно. Но сейчас это совершенно по-другому, чем то, как это было, условно, 10-15 лет назад.
А.Кузнецов
―
Человек сдал экзамен, да, и он становится после этого членом той коллеги адвокатов…
К.Ахильгов
―
Не коллегии, а палаты.
А.Кузнецов
―
Палаты, прошу прощения.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Адвокатской палаты того региона, в котором он, собственно говоря…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Скажем.
К.Ахильгов
―
Затем он должен выбрать себе адвокатское образование, либо он может учредить адвокатский кабинет сам.
А.Кузнецов
―
То есть стать самостоятельным адвокатом.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Либо он присоединяется…
К.Ахильгов
―
К существующему, да.
А.Кузнецов
―
К какому-то там образованию, может называться коллегией, да, может называться еще как-то. И после этого он начинает адвокатскую практику.
К.Ахильгов
―
Он начинает адвокатскую деятельность, да. И тут вопрос возникает со стороны, скажем, доверителей, как все-таки выбрать адвоката, на что обращать внимание.Ну, во-первых, самое первое, это нужно проверить действительно ли является человек адвокатом, потому что наличие удостоверения совсем не подтверждает, что он является адвокатом. В удостоверении есть номер регистрационный, который можно проверить. Например, в Москве есть сайт палаты, там есть все адвокаты.
А.Кузнецов
―
Открытый реестр.
К.Ахильгов
―
Да, прямо по фамилии можно проверить любого адвоката, и там указан его статус, действующий, приостановлен, прекращен.
А.Кузнецов
―
Да. Дело в том, что удостоверение может быть, но у человека приостановлен, либо даже прекращен статус.
К.Ахильгов
―
Да, поэтому здесь нужно в первую очередь проверить.Дальше. Доверитель должен сам для себя понять какого характера у него дело. Семейный ли спор у него, жилищный спор у него, спор у него финансовый, может быть это компания хочет спорить с другой компанией по финансовым взаимоотношениям, может быть это уголовное дело. То есть исходя из характера дела нужно выбирать адвоката. Например, если дело уголовное или гражданское, возьмем, например, гражданские правоотношения. Туда входят и трудовые споры, туда входят и семейные споры, туда входят и взаимоотношения между людьми, договорные. Это се гражданские правоотношения. И все это суд общей юрисдикции.
Возникает вопрос, если мы говорим, условно, про юриста или адвоката по гражданским делам, то тут нужно смотреть какие именно дела он ведет и я уж не говорю про выигрыш и проигрыш, какого характера у него практика.
А.Кузнецов
―
Вот насколько, во-первых, вообще адвокатам свойственно специализироваться, и во-вторых, насколько нужно искать именно специализированного адвоката?
К.Ахильгов
―
Я считаю, то есть мое личное мнение, это то, что если адвокат работает, у него в объявлении написано, арбитражные, уголовные, гражданские, административные дела.
А.Кузнецов
―
То есть весь спектр?
К.Ахильгов
―
Да, то я бы такого адвоката не выбрал. Потому что это говорит о том, что а)у него не хватает дел, б)у него такая широкая практика…
А.Кузнецов
―
Не хватает дел в смысле спрос на него недостаточный…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
То есть он готов хвататься за любые дела.
К.Ахильгов
―
Во-первых, не хватает дел, во-вторых, у него практика такая очень поверхностная по всем делам. То есть он принимает принцип применения права, он понимает процессуальные моменты в судах, что в арбитражном, что в суде общей юрисдикции, да. Но то не значит, что он конкретно может быть тонким специалистом по той или иной, той или иной отрасли права.То есть вопрос такой, что невозможно быть специалистом во всех областях, невозможно, ты не можешь знать, условно говоря, быть специалистом в экономических преступлениях и тут же быть специалистом…
А.Кузнецов
―
Почему?
К.Ахильгов
―
В семейном праве.
А.Кузнецов
―
Вот что такое происходит в праве, что человек не может одинаково разбираться…
К.Ахильгов
―
Вот если мы сейчас логически рассуждаем, безусловно, это, то есть с точки зрения теория, это возможно, я могу знать прекрасно Семейный кодекс, пленумы по Семейному кодексу, я прекрасно могу разбираться в экономических преступлениях, но с точки зрения практики это очень тяжело реализуемо. Потому что если ты занимаешься экономическими преступления, во-первых, это, я уж не говорю временный ресурс занимает космический просто много времени, во-вторых, ну, как бы это 2 разных аудитории, это 2 совершенно разных формата клиентов. Поэтому я для себя считаю, что если человек работает в какой-то узкой специализации, значит он а)знает все тонкости в этой специализации, б)он соответственно оплачиваем.А что нужно нашему доверителю? Я понимаю, что многие не любят платить, но доверителю в основе своей нужно качество работы в первую очередь. Всегда говорю, надо опасаться двух, скажем, двух видов адвокатов, которые берут очень мало и которые берут очень много. Вот это 2 крайности, которые нужно избегать, потому что…
А.Кузнецов
―
Давайте запомним этот тезис с Калоем Ахильговым, мы обязательно к нему вернемся.Дело в том, что у нас, я говорил про рояль в кустах, у нас есть 2 пленки, мы записали заранее, задали этот вопрос, который вынесли в тему сегодняшней нашей передачи, двум тем самым мэтрам, одного из них вы прям назвали по имени, российской адвокатуры, и спросили их, на их взгляд, что нужно учитывать, как выбрать себе адвоката. И у нас Вадим Клювгант и Генри Резник. Пожалуйста.
В.Клювгант
―
Самое главное условие эффективного сотрудничества с адвокатом в решении юридической проблемы заключается в том, чтобы между доверителем и адвокатом было доверие, извиняюсь за невольную тавтологию. Отношения должны быть полностью доверительными и к этому должно все располагать. Поэтому если первое общение с адвокатом вызывает к нему доверие, можно продолжать, если не вызывает, лучше остановиться и поискать альтернативу. Кроме того, конечно же, адвокат должен быть специалистом, во всяком случае, как минимум в той области права, с которой связана проблема. И это все в совокупности дает шанс на успех.То, что является негативными факторами или индикаторами. Это неумеренность адвоката в обещаниях. Категорически запрещено правилами профессии обещать, гарантировать положительный исход дела. Это табу полное. И если адвокат предлагает решение не правовыми методами, а иными, и вообще не в правовом поле, а другие способы решения юридических проблем, лучше от такого адвоката держаться подальше.
Порой бывают значимыми рекомендации тех людей, которым вы доверяете, в отношении конкретных адвокатов, но это не аксиома, здесь может быть по-разному. Поэтому больше нужно все-таки доверять себе.
Пожалуй так, если о главном. Деталей всегда много и все это очень индивидуально.
А.Кузнецов
―
Вадим Владимирович Клювгант, один из руководителей адвокатской палаты города Москвы.Ну, давайте повторим что он сказал.
Во-первых, на первое место он поставил…
К.Ахильгов
―
Доверие.
А.Кузнецов
―
Доверие, которое возникает или не возникает при первом общении.
К.Ахильгов
―
Я поподробнее скажу в этой части. Значит, когда вы идете выбирать адвоката. Я абсолютно согласен с Вадимом Владимировичем, с коем мы, кстати говоря, работаем в одном очень известном деле. Здесь важно пойти не только к одному адвокату со своим вопросом. Возможно, правильнее будет сходить к двум или к трем, и даже к четырем.
А.Кузнецов
―
Если есть время.
К.Ахильгов
―
Да. И послушать обратную связь. Например, если это гражданское дело, то это легко можно позволить себе по времени, сходить и проконсультироваться. Может быть это будет каких-то денег стоить, но это того стоит. Это лучше, чем потом кусать себе локти и говорить, что я не того адвоката выбрал, и требовать от него возврата. И это целая история.Но здесь, что называется, вопрос химии. То есть Вадим Владимирович сказал примерно тоже самое. Если человек вызывает доверие, если адвокат вызывает доверие, ему нравится его подход к работе, ему нравится как он излагает свою мысль, его линия защиты, которую он предлагает. То здесь при том условии, например, что это действительно совпадает с общим консультативным мнением других адвокатов, хотя может и не совпадать, это не значит, что это неправильно. Но в целом вопрос именно в доверии. То есть если человек вызывает доверие, то это обязательно нужно.
А.Кузнецов
―
Правильно ли я понимаю, что отношения, которые складываются между адвокатом и его доверителем, они, в общем, ну, не просто профессиональные, они очень часто становятся такими сложно человеческими…
К.Ахильгов
―
Здесь очень много факторов. Я могу по себе сказать, что вы становитесь не только там защитником, вы становитесь еще психологом, вы становитесь другом, вы становитесь помощником, вы становитесь, не знаю, другом, братом, кем угодно. Но это часть работы. То есть никто, то есть когда говорят, что работа адвоката, чего там, сходил в суд, подал документы. На самом деле здесь большой комплекс факторов, который влияет на, в том числе на тяжесть работы адвоката, это очень непростая работа, не сочтите за скромность.Есть очень интересный момент, который я наблюдаю из собственной практики. Приходит доверитель потенциальный проконсультироваться и понять что делать. Дело непростое, дело сложное. Он приходит убитый, грустный, говорит, вот такое вот у меня дело тяжкое, такие несправедливые все. Вы ему даете расклад, говорите, правильно сделать вот так, пойти в суд, обжаловать этот документ, потом подать иск к этому, потом. И таким образом алгоритм действий расписываете, как защитить его права. Он говорит, отлично, идем. У него уже настроение поднимается, он бодр…
А.Кузнецов
―
Он почувствовал, что есть этот путь, да.
К.Ахильгов
―
Да, да, да.
А.Кузнецов
―
Ему казалось…
К.Ахильгов
―
И когда вы уже этот путь прошли вместе, и когда вы ему принесете готовое решение суда, которое полностью его удовлетворяет, он говорит, ну, а чего там, сложное разве было дело, ну, разве это сложно было.
А.Кузнецов
―
С самого начала было понятно.
К.Ахильгов
―
Очевидно же было, что дело можно было выиграть и оно выигрышное. Такое тоже бывает.Здесь я к этому отношусь философски, но тут нужно тоже. Это к чему я говорю. К тому, что нужно понять насколько сложное у вас дело. Может быть даже записать все это на листочке, когда вы придете на консультацию и услышите какие-то ответы.
А.Кузнецов
―
Мы прерываемся на 5 минут на новости и короткую рекламу. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
Вновь в эфире «Быль о правах». Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов. Мы обсуждаем с помощью других известных российских юристов, мы обсуждаем вопрос о том, как выбрать себе адвоката.И некоторая реакция на заявление о том, что к бывшим следователям, ставшими адвокатами, надо присмотреться.
Евгений, браво, аплодирую Евгению из Пензы.
Он пишет, это реакция на объявленные фамилии Резник и Клювгант, он пишет: «Они оба, кстати, бывшие следователи, нет?»
Это правда, да. Но правда, я хочу сказать, что у обоих между тем, как они начали заниматься адвокатской деятельностью, был перерыв.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Потому что Генри Маркович довольно долго работал в науке, в Научно-исследовательском институте прокуратуры, а Вадим Владимирович был…
К.Ахильгов
―
Мэром, по-моему.
А.Кузнецов
―
Он был мэром Магнитогорска и был депутатом…
К.Ахильгов
―
Парламента, да.
А.Кузнецов
―
Верховного Совета, если я не ошибаюсь, да.И еще один слушатель, Митрофан, так подписался.
Пишет: «Я бы чуточку не согласился с гостем, у меня отец адвокат и есть знакомый адвокат, бывший следователь. Я помню, как он хорошо разваливал уголовные дела бывших коллег…»
К.Ахильгов
―
Друзья, еще раз, ни в коей мере не отношу это ко всем адвокатам, которые бывшие следователи. Безусловно, среди них есть, я знаю, у меня есть хорошие товарищи, коллеги, друзья, которые работали и по 7, и по 10 лет в следствии, и сейчас прекрасно разбираются в процессе, прекрасно разбираются в процессуальных нарушениях, и знаю где, как что подложить, чтобы расшатать дело. Дело не в этом. Я не говорю про людей, которые, во-первых, про всех, во-вторых, про людей, которые, про адвокатов, которые прекрасно разбираются и разваливают дела. Есть такие. Я не про них говорю.Я говорю про то, что есть, например, если дело такого характера, имущественное преступление, например, и нужен адвокат по таким делам. Если мы говорим про следователя, который расследовал подобного рода дела, для него…
А.Кузнецов
―
Ему труднее верить, что его подзащитный невиновен.
К.Ахильгов
―
Да, да. Для него более очевидно, что он виновен, нежели оправдывать…
А.Кузнецов
―
Презумпция виновности такая.
К.Ахильгов
―
Не по всем, конечно.
А.Кузнецов
―
Не по всем. Да и вообще мы 10 раз оговорились, что разумеется, это нельзя делать правилом.Мнение Генри Марковича Резника, одного из опытнейших адвокатов нынешней Российской Федерации…
К.Ахильгов
―
Которому я сдавал экзамен.
А.Кузнецов
―
Да, которому Калой сдавал экзамен. Вопрос тот же самый, как выбрать себе адвоката.
Г.Резник
―
Всего зависит от того, как себе простой человек представляет юридическую помощь, адвокат. Если этот простой, а может быть даже и не простой человек, полагает, что адвокат, к которому обращаются, должен гарантировать ему выигрыш дела, то в таком случае он сильно заблуждается. В лексиконе уважающего себя, честного профессионала, слово «гарантия», оно должно отсутствовать просто-напросто.Сейчас, собственно, полнится уже интернет рекламами в широком смысле, адвокатской помощи. И этот самый простой человек, все-таки он, наверное, интернетом владеет, то он должен посмотреть. И адвокаты, они все-таки указывают, в том числе указывают свою специализацию, они указывают свой опыт, стаж деятельности. По этой причине, собственно, и нужно ориентироваться на то, что все-таки данный адвокат, он является специалистом по определенной категории дел.
От чего надо бежать. Бежать надо от того адвоката, который сообщает о том, какой он великий и ужасный, фактически намекает на то, что он вообще не проигрывает дела, а выиграл какое-то несметное количество дел. Вот как только простой человек читает такого рода информацию, к такому адвокату обращаться не следует.
Ну, а исходить надо все-таки из того, что если юрист приобрел статус адвоката, он сдал экзамены, он под дисциплинарной юрисдикцией органов адвокатского самоуправления, то изначально надо исходить из презумпции того, что это профессиональный юрист. Ну, а дальше, дальше необходимо встречаться. И собственно, простой человек, он должен составить представление о том, все-таки данный адвокат, он соответствует все-таки тому образу профессионала, который у него в голове, и который, собственно, может оказать ему помощь.
Кроме того, есть разные категории дел. Есть дела простые, есть дела не очень простые. Есть дела уголовные, есть дела гражданские. И время, которое, собственно, отпущено на то, чтобы уже адвокат оказывал юридическую помощь. В дальнейшем основное, что должно связывать доверителя и адвоката, это честные, прозрачные отношения. То есть доверитель, он в праве требовать от адвоката отчета о том какие действия он совершает, и дальше уже совершенно нельзя исключать, что, в общем, адвоката можно и сменить.
И простому человеку нужно иметь представление о том, какой юрист является адвокатом. К великому сожалению, далеко не все обладают знанием о том, что адвокат это член профессиональной корпорации. Это юрист, который получил статус адвоката и который практикует в одном из адвокатских образований. Это в коллегии адвокатов, в адвокатском бюро, или в адвокатском кабинет. Потому что за пределами адвокатуры практикуют большое количество, я даже юристами не всегда их могу назвать, потому что к великому сожалению, сейчас не требуется от людей, которые желают оказывать юридическую помощь, вообще никакого даже образования. Можно записать любое ООО, любое ЗАО, можно написать о том, что осуществляем торговую деятельность, а заодно еще оказываем юридическую помощь.
И должен сказать, что как раз жертвой этого своего незнания о том, что адвокаты это профессионалы, которые получили статус в соответствии с законом специальным. Это приводит очень часто, конечно, к довольно трагическим ошибкам, поскольку неквалифицированные люди за пределами адвокатуры, они оказывают вот эту помощь, которая в итоге оказывается весьма и весьма непрофессионально.
А.Кузнецов
―
Чтобы мы понимали разницу, Генри Маркович говорил, мы то в начале передачи имели в виду представительство в суде, а он имел в виду вообще юридическую помощь, в том чисел консультативную. И тут действительно не требуется зачастую даже диплома юриста.Я видел походу, мы оба первый раз слушали эту пленку…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
И я видел походу, что у вас прямо глаза блеснули.
К.Ахильгов
―
Да, здесь просто очень важный момент, который я хочу добавить к словам Генри Марковича. Вот он сказал про честность.
А.Кузнецов
―
В отношениях между доверителем и адвокатом.
К.Ахильгов
―
Да, между адвокатом и доверителем.Честность, она проявляется не только со стороны адвоката, должна проявляться, но и со стороны доверителя, потому что очень часто доверитель что-то не договаривает, бывает, ну, сейчас у нас в меньшей степени, потому что мы заранее предупреждаем, но раньше было очень в практике часто такое, что ты готов к решению суда, оно в твою пользу…
А.Кузнецов
―
И вдруг всплывает что-то.
К.Ахильгов
―
И вдруг оппонент твой достает какой-то документ, о котором ты не знал, но доверитель от тебя его скрыл.У нас даже между, в нашей адвокатской конторе у нас есть, адвокатском бюро, есть такая рубрика, а это было важно или нет.
А.Кузнецов
―
Когда потом говорят, да, а это разве…
К.Ахильгов
―
Да. Доверитель говорит, а разве это важно. Ну, как это, это основное иногда бывает.И это, к сожалению, очень часто встречается. И тут, конечно, нужно может быть даже с большей критикой к себе отнестись, доверителю, когда он излагает свою позицию, и излагает вообще фактуру дела, нежели наоборот. Потому что адвокат, опытный адвокат, он все равно поделит на 13 все, что было сказано, и примерно поймет ситуацию, кто виноват, кто не виноват, кто какие действия совершил или не совершил. Это в вопросе о честности.
Что касается юридических фирм, которые не являются адвокатскими образованиями. Сейчас активно и федеральная палата с этим борется, но очень часто мы можем видеть вывеску юридическая фирма или юридическая контора, или юридический, не знаю…
А.Кузнецов
―
Бюро.
К.Ахильгов
―
Бюро, но это все, правовая форма у них общество с ограниченной ответственностью. К нам довольно часто приходили, особенно к младшему составу нашего бюро приходят люди, которые просто заключили соглашение на обслуживание, на представление интересов в суде в юридической фирме, условно, на 30 тысяч или 50 тысяч рублей, и получают договор на руки. Им там какой-то иск направляют в суд, они проигрывают его, понятное дело, из-за не качественности, и все, говорят, мы…
А.Кузнецов
―
Мы свое отработали.
К.Ахильгов
―
Да, и все, и как бы, и потом с них ничего не возьмешь.А в вопросе с адвокатами это будет по-другому выглядеть. Если адвокат вашу работу выполнил некачественно, всегда есть адвокатская палата того или иного региона.
А.Кузнецов
―
Вы можете пожаловаться в дисциплинарную комиссию.
К.Ахильгов
―
Да, в дисциплинарную комиссию пожаловаться, потребовать представить доказательство. И адвокат должен будет соответственно представить соответствующее доказательство о том, что он работу он проделал, какие работы он проделал, как качественно и так далее.Здесь вот нужно слушателям быть внимательным, потому что все-таки я не советую ходить в юридические фирмы, в юридические конторы. У них, во-первых, ограниченная ответственность…
А.Кузнецов
―
Как и Генри Маркович, который достаточно определенно сказал, идите к адвокату.
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно, потому что здесь есть рычаг воздействия на адвоката, это палата. В палате есть дисциплинарная комиссия. Она во многих регионах достаточно жесткая. И требования к адвокатам достаточно жесткие. Поэтому у доверителя всегда есть возможность найти поддержку в корпорации адвокатов и если действительно адвокат повел себя непорядочно, наказать его, вплоть до лишения статуса.
А.Кузнецов
―
Вот Ирина из Абакана просит вас продолжить вашу мысль. Перед тем, как мы включили запись Вадима Клювганта, вы сказали о том, что следует избегать крайностей, слишком дешевых и слишком дорогих адвокатов. Давайте вернемся к этому.
К.Ахильгов
―
Смотрите, я уже сказал, что работа адвокатов это не очень простая работа. И например, меня удивляет, когда какой-нибудь адвокат берет уголовное дело, которое будет длиться как минимум полгода, берет его за 50 тысяч рублей. То есть для меня, как для адвоката, это сигнал о том, что человек не профессионален. Потому что это реально объемная работа, которая, как минимум, будет занимать у вас 30% времени в месяц, да. И если вы берете это дело за 50 тысяч рублей, это означает, что вы берете еще 10 таких дел, чтобы выжить просто материально.
А.Кузнецов
―
Причем надо понимать, что адвокат не получит по закону все эти 50 тысяч, он налоги заплатит с них и так далее.
К.Ахильгов
―
Да, он должен заплатить налоги да, 13% НДФЛ, если у него свой кабинет. А если это еще и адвокатское образование…
А.Кузнецов
―
То еще что-то пойдет в…
К.Ахильгов
―
Вернется в палату и так далее.
А.Кузнецов
―
Ну, да, разумеется.
К.Ахильгов
―
И здесь вопрос какой важен. Если человек берет 10 дел, которые, ну, там, условно говоря, платят очень мало, это значит, что гон будет искать 11-ое и 12-ое, и 15-ое, но непосредственно окунаться в дело он не будет, он будет все поверхностно, поверхностно. И в этом смысле это один из критериев, когда не стоит обращаться к такому адвокату.Теперь берем другую крайность…
А.Кузнецов
―
О чем и Генри Маркович тоже говорил, слишком великие адвокаты, слишком дорогие адвокаты…
К.Ахильгов
―
Да, слишком дорогие адвокаты это другая плоскость. Они, во-первых, очень напыщенно ведут себя часто. Я не говорю, что если адвокат дорогой, это не значит, что он плохой адвокат. У него такой прайс. На него есть спрос и он говорит, что окей, мое время стоит столько-то. Потому что мы знаем, что хлеб адвоката это его время, которое он тратит на то или иное дело.Здесь, когда речь идет о запросах каких-то космических, здесь тоже стоит присмотреться, потому что нет таких цен в том или ином регионе.
А.Кузнецов
―
А где можно ознакомиться со средними ценами?
К.Ахильгов
―
А нет таких цен.
А.Кузнецов
―
Я понимаю, но хотя бы представление получить.
К.Ахильгов
―
Для этого нужно пройтись по нескольким адвокатам. Это самый лучший способ понять кого вы хотите взять и кто для вас будет лучше, это непосредственно прийти на консультацию. У кого она бесплатная, у кого-то она платная, но она стоит небольших денег в любом случае. А если вы пришли на консультацию, вам сказали, что она стоит там 30 рублей тысяч, 50 тысяч рублей…
А.Кузнецов
―
Просто консультацию.
К.Ахильгов
―
Да, для физлица это много.Одно дело, когда речь идет о какой-то крупной компании, которой нужна помощь. Они своим штатом юристов не справляются. Им нужен профессиональный тонкий специалист, который…
А.Кузнецов
―
Арбитражник, например.
К.Ахильгов
―
Ну…
А.Кузнецов
―
Это довольно узкая специализация.
К.Ахильгов
―
Даже если уголовное там, они просчитывают какие-то уголовные риски.Здесь, конечно, цена может быть и выше. Но вопрос в том, что когда мы ведем речь о физлице, которое приходит на консультацию, здесь, конечно, нельзя, то есть вестись на эту историю с высокой ценой, значит высокое качество, не всегда. То есть не всегда завышенная стоимость услуг говорит о высоком качестве оказываемых услуг и работ. Поэтому это другая крайность, о которой я хочу сказать.
Здесь есть еще один момент…
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Многие спрашивают, а вот вы есть в рейтингах каких-нибудь, да. Во-первых, хочу сказать, что официального рейтинга, который составлен был Палатой адвокатов или Федеральной палатой адвокатов, такого рейтинга нет. Слишком много критериев. И я думаю, что это действительно сложно будет сделать. Но есть рейтинг юридических фирм. Есть «Евро 500», есть «Право.ru-300», наш российский рейтинг. Но там речь идет не столько об адвокатах, сколько о самих фирмах, больших юридических фирмах.
А.Кузнецов
―
То есть частному лицу вряд ли это…
К.Ахильгов
―
Отсутствие того или иного юриста в рейтинге не говорит о том, что он некачественный.К примеру, возьмем мое адвокатское образование. Оно небольшое. Оно такое маленькое образование. Мы не участвуем ни в каких рейтингах, но это отнюдь не означает, что мы…
А.Кузнецов
―
Не справитесь с конкретным делом.
К.Ахильгов
―
Да, не справляемся. И таких очень много по стране. Это не значит, что если их нет в рейтингах, то они плохие или некачественно оказывают услуги. Просто даже рейтинги сами иногда задают такие требования, которые преодолеть сложно маленьким юридическим образование, большие, безусловно, конечно.
А.Кузнецов
―
В последней части новостей, которые я зачитывал в начале передачи, там в той части, которая касается изменения в законе об адвокатуре, адвокатской деятельности мелькнуло в комментарии словосочетание «карманные адвокаты». Что это за явление такое?
К.Ахильгов
―
Как раз хотел в следующем нашем, в следующей части поговорить про тех адвокатов, на которых не стоит соглашаться. У нас получается, да, первое, это те так называемые адвокаты, это адвокаты, которые рекомендованы следователем.
А.Кузнецов
―
То есть они в кармане у правоохранительных органов?
К.Ахильгов
―
Смотрите, сейчас многие палаты борются с этим, и у нас в принципе уже введена схема автоматического выбора адвоката. Но например, прежде, чем адвокат попадают в эту базу, он дает на это согласие, согласен или он работать по назначению, либо он не согласен, то есть по 51-ой статьей…
А.Кузнецов
―
УПК.
К.Ахильгов
―
УПК, да. Я, например, не соглашаюсь работать, и меня в этой базе нет. И на меня никогда не выпадет случайная выборка, чтобы я пришел…
А.Кузнецов
―
По назначению.
К.Ахильгов
―
По назначению, да. Но многие соглашаются, потому что это новые клиенты и так далее, и так далее, и для кого-то это опыт. И поэтому в моем понимании соглашаться на предоставленного адвоката, даже если это выборка, не стоит, если есть возможность взять по соглашению, по рекомендации, по отзывам другого адвоката. Это как раз так называемые карманные адвокаты.Как это раньше работало. Раньше это работало так, что приходи адвокат и по 51-ой, просто следователь назначал любого, а сейчас это происходит так, что следователь пишет заявку в палату, палата соответственно выборкой назначает и присылает туда адвоката. Сейчас немножко автоматизировали, немножко сделали более-менее независимо. Но если, условно говоря, в выборке только карманные адвокаты, то какая разница кто из них придет.
А.Кузнецов
―
У Генри Марковича прозвучала еще одна мысль в его комментарии. Он говорил, что нельзя иметь дело с теми адвокатами, которые предлагают какие-то не совсем законные, а то и прямо незаконные схемы, ваш опыт что говорит?
К.Ахильгов
―
Да, это вообще не обсуждается.
А.Кузнецов
―
Это табу?
К.Ахильгов
―
Это табу, это не обсуждается, потому что все, что вам говорится, можно решить или порешать, или отрешать, все это забудьте. Во-первых, помимо того, что это адвокат нарушает всевозможные и этические, и уголовные нормы, вы тоже, вмешиваясь в это…
А.Кузнецов
―
Вы становитесь соучастником.
К.Ахильгов
―
Вы становитесь соучастником преступления, дачи взятки, если речь идет о взятке.
А.Кузнецов
―
Ну, вероятно, да.
К.Ахильгов
―
Здесь, конечно же, безусловно, от таких адвокатов бегите и даже не приближайтесь к таким.Вот важный момент, что прописать в соглашении с адвокатом. Этот момент очень важен, потому что многие доверители погорают на недобросовестности некоторых адвокатов. Первое, что нужно прописать. Это адвокат сам и к какому адвокатскому образованию он принадлежит. Далее. Предмет поручения. Что именно адвокат обязуется сделать. Условно говоря, представлять интересы такого-то в таком-то суде и так далее.
И самое важное. Нужно прописать стадии работы и размер вознаграждения.
А.Кузнецов
―
Для того, чтобы опять-таки в случае чего вы могли с нужной стадии отказаться от услуг адвоката…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
С минимальными потерями.Мы, конечною, далеко не все спорные проблемы, связанные с адвокатурой, успели за эту передачу рассмотреть. Но вы нам присылайте вопросы, мы на них реагируем…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Мы будем возвращаться. И вообще мы вам благодарны за любые подсказки по поводу тех тем, которые вас интересуют.Большое вам спасибо! Это была программа «Быль о правах». Всего доброго! До следующего четверга!
К.Ахильгов
―
До свидания!