Смертная казнь и ее отмена - Бахтияр Тузмухамедов - Быль о правах - 2019-10-24
А.Кузнецов
―
16 часов и 6 минут московское время. В эфире программа "Быль о правах". У микрофона Алексей Кузнецов. За звукорежиссерским пультом Илья Крылов.Калой Ахильгов на 2 недели в отпуске, поэтому программа будет идти без него, но с приглашенными гостями, но я чуть позже представлю нашего сегодняшнего гостя и назову тему, а сначала, как обычно, юридические новости Российской Федерации.
В ходе выступления на Четырнадцатых ежегодных научных чтениях памяти профессора Братуся, прошедших в Институте законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве России, заместитель председателя Следственного комитета, Александр Федоров, обосновал ввести уголовную ответственность юридических лиц. Идея вызвала немалые споры в юридической среде. По словам сторонников предложения, появление такой нормы поможет в том числе преследовать организации, финансирующие терроризм, а также арестовывать зарубежные счета фирм, участвующих в легализации преступных средств, нелегальном выводе денег из России и тому подобное. Но есть и критики, которые не понимают как юридическое лицо может отвечать по статье Уголовного кодекса.
Женщинам, проживающим и работающим в сельской местности, будет гарантирована сокращенная продолжительность рабочего времени, не более 36 часов в неделю. При этом оплата будет оставаться такой же, как при полной сорокачасовой рабочей неделе. Законопроект прошел второе чтение в Государственной Думе. До сегодняшнего дня право сельских женщин на сокращенный рабочий день не было закреплено федеральным законом. В Госдуме решили это исправить. После принятия закона женщина на селе получит еще одну гарантию, кроме сокращенного рабочего времени, а именно повышенную оплату на работах, где по условиям труда рабочий день разделен на части. В таких случаях установлено повышение в размере 30% заработной платы.
"В отношении тех, кто поднимает руку на членов семьи, суды смогут выносить предписания о запрете приближаться к жертве насилия в течение года" - сообщает ТАСС со ссылкой на материалы слушания, состоявшиеся в Госдуме в прошедший понедельник. "Судебное защитное предписание выносится мировым судьей по заявлению пострадавшего, либо по заявлению субъектов профилактики домашнего насилия. Срок от 1 месяца до 12 месяцев. При этом оно может быть неоднократно продлено общим сроком не более, чем на 2 года". Цитирует агентство текст документа. Такое предписание запретит агрессору преследовать пострадавшего и приближаться к нему на расстояние, установленное судом, но не менее чем на 50 метров. В отдельных случаях суд сможет обязать виновника покинуть совместную жилплощадь, возместить пострадавшей стороне имущественный и моральный вред.
"В Кремле не обсуждают возможность возвращения смертной казни" - заявил пресс-секретарь президента, Дмитрий Песков. Так он прокомментировал общественную дискуссию об отмене моратория на смертную казнь, которая началась после убийства в Саратове девятилетней девочки.
Ну, как обычно, мы стараемся последнюю новость расположить так, чтобы она предваряла основную тему нашей сегодняшней передачи. Сегодня мы говорим о смертной казне и об ее отмене, точнее перспективах, возможностях отмены. И говорим мы об этом сегодня с заслуженным юристом России, профессором, судьей в отставке Международных трибуналов по Руанде и бывшей Югославии, Бахтияром Тузмухамедовым.
Здравствуйте, Бахтияр Алексеевич!
Б.Тузмухамедов
―
Спасибо, что пригласили! Спасибо вам и вашей аудитории!
А.Кузнецов
―
Тема у нас сегодня печальная, но тем не менее, мы постараемся без эмоций ее рассмотреть с разных сторон.Надо кратко, может быть, напомнить, что практически всю историю нашей страны, государства были разные, страна была, смертная казнь в ней фактически применялась. Даже в те периоды, когда, скажем, в середине 18-го века по инициативе Елизаветы Петровны она вроде отменялась, тем не менее, на смену приходили такие виды наказаний, которые фактически нередко заканчивались смертью наказуемого, либо прямо в момент наказания, либо в ближайшее время после и вследствие него.
В 20
―
ом веке было несколько попыток смертную казнь отменить. Первую предпринимало Временное правительство, довольно быстро ее вернули, по крайней мере, для фронта, да, по настоянию главнокомандующего генерала Корнилова. Затем советская власть декларировала, Второй съезд советов, провозглашая советскую власть, декларировал отмену смертной казни, ничего не получилось, фактически она продолжала применяться. Ну, а в 18-ом году декретом в начале Красного террора с этими благодушными намерениями покончил.Напомню, что в 47-ом году после войны была формальной, до 50-го года действует отмена, хотя на самом деле многочисленные данные свидетельствуют о том, что все-таки на практике она применялась. И в благополучные, так называемые, хрущевского-брежневские советские десятилетия смертная казнь, вот я сегодня специально подсчитал, по 33 составам Уголовного кодекса была предусмотрена, Уголовного кодекса Российской Федерации, РСФСР, правда, из них почти половина это преступления военнослужащих, связанных с военными действиями и так далее. Но напомним, что из оставшихся все равно немало составов не были связаны с насильственными преступлениями, и НРЗБ в особо крупных размерах, и вот скандально известная история с делом валютчиков, когда мало того, что дважды меняли закон, так еще и применили обратную силу. Была введена смертная казнь. И за взятки в особо крупных размерах.
Вот у нас не так давно была передача о Берте Бородкиной, одной из 3 официально расстрелянных женщин в позднем СССР, как раз для нее эта статья была губительной.
И вот наконец мы подбираемся к 96 году, когда Российская Федерация прекратила приводить в исполнение смертные приговоры. Это правильная формулировка? Мораторий ведь был введен позже, насколько я понимаю?
Б.Тузмухамедов
―
Ну, немножечко здесь надо...
А.Кузнецов
―
Вот поправьте меня, пожалуйста.
Б.Тузмухамедов
―
Алексей Валерьевич, давайте вот с чего начнем. Я все-таки выступаю не как критик или сторонник той или иной позиции. Ни как критик тех, кто считает, что движимыми думами о гуманизме, милости к падшим мы должны эту смертную казнь отменить раз и навсегда. Ни сторонником или критиком тех, кто считает, что справедливое чтение должно сохраняться и соответственно если у кого-то забрали жизнь, то ответом может быть только такое же...
А.Кузнецов
―
НРЗБ.
Б.Тузмухамедов
―
Да, такое же лишение жизни. Поэтому я в каком-то смысле выступаю умозрительно. Я рассматриваю правовую ситуацию, в которой оказалась Российская Федерация, как я вижу эту правовую ситуацию, но, правда, мое видение все-таки подкрепляется каким-то юридическим аргументом.Что касается моратория. Здесь есть разные воззрения. 96 год вы правильно назвали, как рубежный год, потому что Россия была принята в Совет Европы, к чему, кстати, начал стремиться поздний СССР, но тогда этого не получилось. И одним из условий принятия, наверное, уместных условий, там были некоторые условия, которые стремились взять на себя, но они, с моей точки зрения, были неуместными.
Но одним из уместных условий с учетом гуманитарного профиля Совета Европы было, во-первых, установление моратория на приведение в исполнение уже вынесенных смертных приговоров с момента принятия в состав Европы. Второе, подписание протокола №6 об отмене смертной казни, за определенными исключениями, этот протокол дополняет Конвенцию о защите прав человека и основных свобод, в миру именуемой Европейской конвенцией о правах человека. И третье, это ратификация в течение 3 лет после принятия в состав Совета Европы этого протокола. Вот был тот самый минимум.
Можно считать, что мораторий явился следствием обещания, которое дала Российская Федерация при принятии ее в Совет Европы.
Некоторые связывают мораторий с указом тогдашнего президента, но там не было ничего о моратории, там было сказано о поэтапном сокращении смертной казни.
А.Кузнецов
―
А правильно ли я понимаю, что президент Ельцин фактически прекратил смертную казнь тем, что перестал рассматривать прошения о помиловании, а без их рассмотрения смертная казнь не могла приводиться в исполнение?
Б.Тузмухамедов
―
Правильно понимаете, это одна сторона. Другая сторона, последовательная практика самих президентских помилований. То есть не рассмотрение отчасти это не исполнение конституционной обязанности, потому что инструмент помилования находится в руках президента и он должен им пользоваться по Конституции. А вот помилование как таковое, это, по сути, устойчивая практика привела к тому, что приговоры, которые суды общей юрисдикции продолжали выносить, они не приводились в исполнение.Вот это, наверное, был такой первый этап, который знаменовался известным постановлением февраля 99 года, которое вынес Конституционный суд.
А.Кузнецов
―
Вот это было первое постановление, которое можно считать неким внутренним нормативным актом, да?
Б.Тузмухамедов
―
Ну, да, оно было первым значимым, потому что так соприкасался Конституционный суд с проблемой смертной казни и до того. Но мы начали беседу с моратория. Конституционный суд в этом февральском постановлении 99 года о моратории ничего не говорил, вообще о каких-либо международных обязательствах Российской Федерации.
А.Кузнецов
―
А что вообще стало для Конституционного суда в 99 году основанием для рассмотрения этого вопроса?
Б.Тузмухамедов
―
Несколько запросов физических лиц и запрос одного из судов общей юрисдикции. А связано это было с тем, что Конституция предусматривает, что если уж в качестве временной меры Конституция допускает ограничение права на жизнь в виде смертной казни, то лица, у которых на кону такое наказание, имеют право, конституционное право, на то, чтобы их дело было рассмотрено с участием присяжных заседателей. И вот возникает вопрос. Как быть? Присяжных заседателей по всей стране еще нет.И тогда Конституционный суд говорит, покуда по всей стране не будут учреждены коллегии присяжных заседателей, реализация конституционного права на рассмотрение дела с участием присяжных заседателей невозможна. А значит покуда не будет по всей стране, а тогда, в общем-то...
А.Кузнецов
―
По-моему, в Чечне еще не была сформирована.
Б.Тузмухамедов
―
Тогда была не только Чечня, Чечня в итоге осталась последней.
А.Кузнецов
―
Я, просто с тех пор у меня осталось это воспоминание, что упиралось в том числе и в Чеченской...
Б.Тузмухамедов
―
В том числе. В 99-ом году речь шла не только о Чеченской республике. Фактор Чеченской республики заиграл позднее, в 2009 году уже.
А.Кузнецов
―
А, и к 2009-му все равно там еще не было сформировано?
Б.Тузмухамедов: К 2009
―
му году уже Чеченская республика оставалась последней, у которой не было коллегии присяжных, но стало очевидно, что к исходу 9-го года...
А.Кузнецов
―
Она будет сформирована.
Б.Тузмухамедов
―
И там будут сформированы коллегии присяжных заседателей. И вот тогда Верховный суд обратился к Конституционному суду с вопросом, хорошо, а как быть нашим судьям, вот исполнится требование Конституционного суда о том, что должны быть присяжные по всей стране и только лишь тогда можно будет рассматривать дела, где, опять-таки подчёркиваю, на кону смертная казнь, как быть нашим судьям. Опять выносить смертные приговоры? Потому что будет выполнено это условие, чего делать.
А.Кузнецов
―
Вернемся к 99 году. То есть получается, я думаю, судьям Конституционного суда, им это было очевидно, что когда в 99-ом году они мотивировали тем, что на некоторых, в некоторых еще не сформированы коллегии присяжных, они откладывали решение вопроса, да?
Б.Тузмухамедов
―
Ну, да, да, в известном смысле они откладывали решение вопроса, но при этом подчеркиваю еще раз, практика президентских помилований уже складывалась. Ведь здесь надо вот что, немножко отмотать назад пленку, и сказать вот о чем. 96 год, условия моратория на приведение в исполнение пусть даже и вынесенных смертных приговоров, но приговоры продолжали выноситься и даже при начальном этапе действия этого моратория, повторяю, обязательством перед Советом Европы, как условием принятия в состав его, приговоры продолжали выноситься, приводиться в исполнение.Я помню интервью Приставкина, который тогда возглавлял...
А.Кузнецов
―
Комиссию.
Б.Тузмухамедов
―
Комиссию по помилованию. И вот, по-моему, уже после начала действия этого моратория, назовем его европейским, было приведено в исполнение едва ли не 62 смертных приговоров.
А.Кузнецов
―
Но это все осень 96 года, если я не ошибаюсь?
Б.Тузмухамедов
―
Последний приговор был приведен в исполнение, по разным данным...
А.Кузнецов
―
Да, есть 2...
Б.Тузмухамедов
―
От августа до сентября...
А.Кузнецов
―
96.
Б.Тузмухамедов
―
96 года.
А.Кузнецов
―
Да, я помню, что когда мы готовили с Сергеем Бунтманом передачу о деле Сергея Головкина, печально знаменитого "Фишера", я наткнулся на упоминание, что по некоторым данным, возможно, именно в отношении него был приведен последний...
Б.Тузмухамедов
―
Да, просто данные разнятся. У Приставкина в интервью в "Известиях" в то время как раз была названа одна дата, а Совет Европы, Парламентская ассамблея, если я не ошибаюсь, или Комитет министров в совсем гневном письме на адрес, по-моему, президента Российской Федерации говорил о другой дате. Но, как бы то ни было, мы говорим вот об этой вилке, август - сентябрь 96 года.
А.Кузнецов
―
У меня вылетело из головы, я не могу сейчас вспомнить, возможно, мне кто-то из слушателей напомнит смской.+7-985-970-45-45, для ваших смс.
Название книги замечательной Анатолия Приставкина именно о его опыте работы во главе Президентской комиссии по помилованию. Она есть в интернете в открытом доступе, ее можно прочитать. Я буквально недавно искал в ней некую информацию и перечитал в ней большую часть, хотя я ее читал когда-то.
Б.Тузмухамедов
―
Не припомню.
А.Кузнецов
―
Она прекрасно написана и мне кажется, что она содержит немало аргументов к тем спорам, которые сейчас ведутся, аргументов против возвращения смертной казни.Вы много лет проработали в аппарате Конституционного суда, но сейчас вы уже там не работаете. Вы можете высказать мнение. Вот почему в 99 году Конституционный суд вынес решение, ссылаясь на очевидно отлагающие обстоятельства, а не окончательно решающие вопрос?
Б.Тузмухамедов
―
Не возьмусь судить, Алексей Валерьевич, поймите правильно, а к тайне совещательной комнаты...
А.Кузнецов
―
Совещательной комнаты.
Б.Тузмухамедов
―
Даже если бы имел доступ, я бы ее не разгласил.
А.Кузнецов
―
Я понимаю. Хорошо.Проходит 10 лет и эта же проблема или не проблема, но этот вопрос необходимо решать в 2009 году, да. Как в 2009 году Конституционный суд к ней отнесся?
Б.Тузмухамедов
―
Ну, видите ли, вы упомянули, что я был судьей в Трибуналах к моменту вынесения в ноябре 2009 года определения, кстати, разъясняющего определения, это не было даже постановление, это было разъясняющее определение по запросу Верховного суда, который как раз и обратился к запросом в Конституционный суд, как нам быть. Вот рубеж, присяжные начинают заседать в Чеченской республике, что делать с постановлением 99 года, можно приговаривать, но не казнить, потому что продолжает действовать европейский мораторий, как быть.
А.Кузнецов
―
Объясните нам, пожалуйста, разницу между постановлением и разъясняющим определением. Оба имеют обязательную...
Б.Тузмухамедов
―
Да, конечно. Всякое решение Конституционного суда имеет силу. Другое дело, что постановление содержит развернутую правовую позицию. Но наряду с этим Конституционный суд выработал практику, доктрину, если угодно, вынесения определений с позитивным содержанием, где он, тем не менее, все-таки дает достаточно обоснованную правовую позицию и иной раз, как, кстати, в этом определении от 2009 года, он подошел даже к конституционному толкованию. Хотя это был акт более низкого уровня, нежели постановление.
А.Кузнецов
―
Но по форме и содержанию это приближалось к постановлению?
Б.Тузмухамедов
―
По форме оно осталось определением, по содержанию, подчеркиваю, с моей точки зрения, оно приблизилось к конституционному толкованию. Но повторяю, я к этому времени уже был судьей, так сказать, сам по себе, вот, в Международном уголовном трибунале по Руанде, поэтому за происходящим наблюдал с удаления. Здесь уже, здесь в определении 2009 года Конституционный суд уже собрал несколько обстоятельств для того, чтобы обосновать содержание, не столько содержание права на жизнь, сколько отказ от смертной казни.Значит, мы видим что. Мы видим, во-первых, мораторий европейский, который запрещает приводить в исполнение вынесенные смертные приговоры.
А.Кузнецов
―
Уместно ли здесь упомянуть статью из первой главы Конституции о примате международного права над внутренним?
Б.Тузмухамедов
―
Не люблю слово "примат", оно у меня имеет определенные зоологические ассоциации...
А.Кузнецов
―
Хорошо.
Б.Тузмухамедов
―
Преимущество в применении международного права в случае противоречия между внутренним законом и международным договором...
А.Кузнецов
―
Международными обязательствами.
Б.Тузмухамедов
―
Который имеет силу для Российской Федерации. Здесь, ну, у вас говорит дипломированный специалист, международник, я вижу. Здесь, конечно, имело определенную роль и международное право.Но давайте все-таки по порядку. Значит, протокол №6 был подписан Российской Федерацией. Он подлежал ратификации. Известная Венская конвенция о праве международных договоров предусматривает, что если государство подписывает международный договор под условием последующей ратификации, то покуда оно не ратифицирует этот договор или покуда не заявят ясно, недвусмысленно об отсутствии намерений становиться стороной этого договора, оно обязано не лишать договор объекта и цели. То есть не совершать действий, которые…
А.Кузнецов
―
Прямо противоречили…
Б.Тузмухамедов
―
Вопиюще, да, противоречили этому договору. Поэтому протокол №6 — это международный договор. Он называется протоколом, но это не меняет его сути, правового содержания.Поэтому здесь единственная основная цель – не казнить. И подписав этот протокол, а подпись остается под этим протоколом, и она никуда не девается. Российская Федерация не могла лишить его объекта и цели.
Это одно обстоятельство, которое привлек в качестве аргумента Конституционный суд.
Другое обстоятельство – это последовательная практика президентских помилований.
Третье обстоятельство – свое собственное постановление, за которым последовала тоже практика воздержания от применения смертной казни.
Суммировав эти обстоятельства, Конституционный суд и пришел к выводу о том, что в Российской Федерации, во-первых, сформировались устойчивые гарантии права человека не быть подвергнутым смертной казни. А во-вторых, происходит необратимый, подчеркиваю, необратимый процесс отмены смертной казни. По совокупности, как мне кажется, Конституционный суд дал не существенное толкование права на жизнь, а толкование ограничения в виде временного разрешения на смертную казнь.
Кстати, в некоторых случаях, когда Конституция предусматривает временный характер той или иной меры, ну, в 2, 3 случаях Конституционный суд говорил, даже называл конкретные сроки, вот прошло 5 лет, почему вы ничего законодатели не сделали, раз вы не сделали, мы за вас, так сказать. Действуя, мы не замещаем вас, но мы вам напоминаем, а покуда вы напоминание наше не исполните, мы устанавливаем здесь определенный ограничитель.
А.Кузнецов
―
Это практика или закон «О Конституционном суде» прямо предусматривает такую функцию?
Б.Тузмухамедов
―
Практика.
А.Кузнецов
―
Практика.
Б.Тузмухамедов
―
Это одна из сложившихся доктрин, которая, да, одна из доктрин, которую Конституционный суд выработал.Ну, здесь может быть о доктрине говорить слишком смело, потому что повторяю, таких случаев я припомню 2-3.
А.Кузнецов
―
Ага.
Б.Тузмухамедов
―
Что касается временного характера смертной казни, здесь Конституционный суд не сказал, вот прошло 5, 6, 7 лет. Однако он сказал, что с момента вынесения нашего постановления 99 года прошло уже 10 лет. Он, ну, я так в своих некоторых писаниях называл такие, применил градацию. Есть конституционно-законодательная инициатива, прямо предусмотренная законом «О Конституционном суде», но есть законодательный намек, законодательная подсказка. Здесь, я думаю, было достаточно прозрачный законодательный намек, 10 лет прошло, законодатель, вы ничего не сделали, мы, не замещая вас, действуя присущими нам, Конституционному суду, инструментами говорим, что вот все, предел настал. Вот мое толкование такое.
А.Кузнецов
―
Сейчас мы меньше через минуту уйдем на короткие новости, небольшую рекламу, но вот хочется начать разговор, который мы продолжим после этого небольшого перерыва. Вы упомянули, что вы участвовали в работе двух составов Трибуналов по Руанде и по бывшей Югославии.
Б.Тузмухамедов
―
В двух трибуналов.
А.Кузнецов
―
В двух трибуналах, да, правильнее так сказать, по Руанде и по бывшей Югославии. Какова сейчас международно-правовая практика применения смертной казни? Допускается ли она каким бы то ни было действующим международным судом, скажем так?
Б.Тузмухамедов
―
Нет.
А.Кузнецов
―
Нет.
Б.Тузмухамедов
―
Нет. К…
А.Кузнецов
―
У нас еще есть секунд 10-15.
Б.Тузмухамедов
―
К моменту образования двух трибуналов по бывшей Югославии, 93 год, и по Руанде, уже была отчетливо тенденция отказа от смертной казни, поэтому у них в арсенале таких средств не было.
А.Кузнецов
―
То есть последний был Токийский трибунал из международных, которые вынесли смертный приговор?
Б.Тузмухамедов
―
Да, ну, и плюс в известном смысле международными были последующие трибуналы, которые были в зонах оккупации.
А.Кузнецов
―
В зонах оккупацию.
Б.Тузмухамедов
―
На основании закона №10.
А.Кузнецов
―
Оставайтесь с нами, мы уступаем Елене Ляховской буквально на несколько минут микрофон.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
Продолжается программа «Быль о правах». Я напомню тем, кто слушает нас не с самого начала, что мы вместе с заслуженным юристом России, профессором, судьей в отставке Международных трибуналов по Руанде и бывшей Югославии, Бахтияром Тузмухамедовым, говорим о смертной казне и ее отмене в Российской Федерации.Вот перед самым перерывом мы остановились на том, что современная практика международных судов, она не знает применения смертной казни в принципе, то есть приговоры даже не могут выноситься, не то что приводиться в исполнение.
Б.Тузмухамедов
―
Да, ну, мы прервались на том, что помимо трибуналов, двух международных трибуналов, Нюрнбергского и Токийского впоследствии в Германии в зонах оккупации суды, ну, в известном смысле интернационализировали свой подход, потому что они руководствовались: а)практикой и Положением Устава Нюрнбергского трибунала, б)Законом №10 Союзнического контрольного совета, и этими актами была предусмотрена смертная казнь. Но по прошествии лет, начало 90-ых годов, когда были сформированы 2 первых уголовных трибунала, временных, At hoc, по бывшей Югославии, простите, и по Руанде, там уже смертная казнь не была…
А.Кузнецов
―
At hoc, это к данному случаю? Дословно переводится.
Б.Тузмухамедов
―
К данному случаю, но случай во времени, видите, растянулся очень надолго.
А.Кузнецов
―
Да, да, да.
Б.Тузмухамедов
―
И трибуналы закрылись только лишь в середине, в 2015 году. Так вот, в 15 году закрылся Трибунал по Руанде, в 16 по бывшей Югославии. Это отдельная история.Как бы то ни было, максимальное наказание, которое предусматривалось для этих трибуналов, это было пожизненное заключение. И то пожизненное, ну, предпринимались попытки сделать его исчисляемым. И пожизненное предусматривало возможность условно досрочного освобождения, что и случалось. Плюс апелляция в каких-то случаях смягчала приговор и назначала, ну, скажем, вместо пожизненного 45-47 лет, которые в свою очередь…
А.Кузнецов
―
Могли быть…
Б.Тузмухамедов
―
Могли быть сокращены по применению правила двух третей. Две трети, исправное прибытие в местах наказания.
А.Кузнецов
―
Ну, то есть УДО так называемое.
Б.Тузмухамедов
―
Пение в тюремно хоре.
А.Кузнецов
―
Ну, да.
Б.Тузмухамедов
―
Высаживание цветов.
А.Кузнецов
―
В тюремном огороде, да.
Б.Тузмухамедов
―
Да, да, да.Кстати, последнее, это не шутка, у нас в изоляторе Руандийского трибунала некоторые действительно практиковали, некоторые их заключенных практиковали садоводческие работы во дворе.
А.Кузнецов
―
Я помню еще в школьном возрасте я прочитал мемуары Веры Фигнер знаменитые НРЗБ, и вот она описывала очень подробно, я до сих пор помню, что когда ей разрешили в Шлиссельбурге внутри двора, как на какой-то грядке копаться, для нее это было чрезвычайно…
Б.Тузмухамедов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Важным моментом.
Б.Тузмухамедов
―
В изоляторе, международном изоляторе это, так сказать, один из сегментов голландской тюрьмы в Схевенингене, там был кружок рукоделия, теннисный корт, площадка для футбола, баскетбола и так далее. Ну, правда, возраст может заключенным не всегда позволял во все эти игры играть, но кто-то практиковал теннис во всю.
А.Кузнецов
―
Понятно. ХорошоЕще ведь есть, я, честно говоря, как-то не дал себе труда как следует попытаться, хотя бы попытаться разобраться. Есть ведь еще суды какого-то такого необычного статуса по бывшей Кампучии, они вроде как камбоджийские, но с неким международным элементом.
Б.Тузмухамедов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Вот они знают смертную казнь? Тоже нет?
Б.Тузмухамедов
―
Нет, интернационализированные, смешанные, гибридные, есть разные жаргонные словечки для обозначения этих трибуналов. Но один суд для Сьерра-Леоне, он уже закрылся. Есть суд по Ливану, ну, собственно, он сфокусирован на одном лишь эпизоде, убийстве Рафика Харири. Был известный этот взрыв, от которого Харири погиб, это известная очень фамилия в Ливане. Собственно, продолжатель этой фамилии сейчас является премьер-министром. И попутно были убиты достаточно много людей.Вот другой трибунал. Это упомянутый вами трибунал по «Красным кхмерам», смешанность или интернационализированность их заключается в том, что они применяют законодательство и местное, и с элементами международного права. И скамья, так сказать, условно говоря…
А.Кузнецов
―
Судейская скамья.
Б.Тузмухамедов
―
Да. Состав, он смешанный. Кстати, также как и секретариат, как и юридическая его часть, так и техническая. Вот в этом их смешанность.Да, ну, раз речь зашла о международных инстанциях, Международный уголовный суд тоже не знает смертной казни.
А.Кузнецов
―
Вообще на сегодняшний день, насколько я понимаю, если очень коротко, так сказать, обзор, наибольшее число, причем непонятно какое, количество смертных приговоров приводится в исполнение в КНР, Китае, да. 1000 плюс в год. Насколько велик этот плюс.
Б.Тузмухамедов
―
Статистика китайская не публикуется, поэтому.
А.Кузнецов
―
Да. Как и северокорейская, да. Только время от времени приходят какие-то неподтвержденные данные о казне того, сего, этого генерала, этого человека.А если говорить о странах с более-менее прозрачной статистикой, то где у нас еще смертная казнь? В ряде Штатов Соединенных США…
Б.Тузмухамедов
―
Ну, давайте так. Если брать по статистике сверху вниз, то на первом месте, условно, ставится КНР. Далее приблизительно в таком порядке. Иран, Саудовская Аравия.
А.Кузнецов
―
Тоже четкой статистики ведь нет?
Б.Тузмухамедов
―
Есть.
А.Кузнецов
―
Есть, по этим странам есть.
Б.Тузмухамедов
―
Есть, да. Она публикуется.Вообще не так давно генсек ООН Антониу Гутерриш выступал и сказал, что 170 государств отменили смертную казнь или установили на нее мораторий. Но эти 180 надо квалифицировать. Скажем, международная амнистия говорит о 106 государствах, которые отменили. Далее говорит о 10, о 29 государствах, которые в течение 10 лет смертную казнь не применяют, либо официально объявив мораторий.
А.Кузнецов
―
И Россия входит именно в это число?
Б.Тузмухамедов
―
По их подсчетам да, хотя как я уже, по-моему, объяснил, с моей точки зрения это не совсем правильно. Есть 7 государств, которые допускают…
А.Кузнецов
―
То есть вы имеете в виду, давайте еще раз для наших слушателей повторим, что решение Конституционного суда 2009 года отменило смертную казнь?
Б.Тузмухамедов
―
Я полагаю, что да, по совокупности…
А.Кузнецов
―
Это просто важный мостик к последней части нашей сегодняшней передачи.
Б.Тузмухамедов
―
Я полагаю, что это так, потому что, повторяю, ну, тогда суммируем. Мораторий, который продолжает свое действие и который приобрел собственную инерцию и стал необратимым по характеристике Конституционного суда. Устойчивая практика президентских помилований, которая сейчас, в общем-то, уже не практикуется, ибо потеряла смысл. Факт подписания Российской Федерацией протокола №6, хотя и не ратифицированного, но уже вплетенного волею Конституционного суда в российскую правовую систему.Здесь я с Конституционным судом, так сказать, осторожно не соглашусь, потому что эту практику вплетения не вступившего в силу международного договора в национальную правовую систему можно было сделать только лишь к этому протоколу, потому что это часть комплексного моратория. Ко всякому международному договору, который Россия подписала, но не ратифицировала, я бы это правило не распространял.
А.Кузнецов
―
Понятно.
Б.Тузмухамедов
―
Возвращаемся к тем государствам, которые, так или иначе, практикуют смертную казнь…
А.Кузнецов
―
В Европе одно такое государство, насколько я понимаю…
Б.Тузмухамедов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Это Беларусь?
Б.Тузмухамедов
―
Да, это только одно государство.56 государств сохраняют в своем законодательств смертную казнь. Но из этих 56 по статистике прошлого года лишь 23 ее на практике применяли…
А.Кузнецов
―
Применяли.
Б.Тузмухамедов
―
В том числе упомянутые Соединенные Штаты. Ну, с Соединенными Штатами интересная история, поскольку там федерализм чрезвычайно развит. И мы говорим о существовании 50 правовых систем по числу штатов. Плюс правовая система в федеральном округе Колумбия. Плюс 2 федеральные системы, это гражданская и военная.Так вот, если по ним смотреть, то в 21 штате, плюс федеральный округ Колумбия, смертная казнь отменена, либо законом, либо постановлением высшего…
А.Кузнецов
―
Суда для данного…
Б.Тузмухамедов
―
Да.Далее из 29 прочих штатов в 5 штатах действует губернаторский мораторий. Причем последний такой мораторий был введен в Калифорнии, в марте текущего года. И более того, не только губернатор ввел этот мораторий, он еще демонстративно закрыл камеру, где путем…
А.Кузнецов
―
Приводились, да.
Б.Тузмухамедов
―
Причем этой в известной тюрьме Сан-Квентин, которую прославил незабвенный Джонни Кэш в своих песнях.
А.Кузнецов
―
А вот у нас, это, собственно, я посмотрел, не только у нас, в целом ряде стран после какого-то очередного ужасного случая вроде того, что произошло на днях в Саратове, в обществе оживляется разговор о возврате к смертной казне, это понятно, чисто психологически это совершено очевидно. Насколько существует, предположим, да, предположим, что поменяет свое мнение президент, вот то, которое озвучивал пресс-секретарь неделю назад. Насколько возможен без насилия над законом и Конституцией возврат к практике приведения в исполнение смертной казни в России?
Б.Тузмухамедов
―
Ну, наверное, нам надо говорить не о возврате к практик приведения в исполнение, а вообще о прекращении этого комплексного моратория, который равносилен отмене смертной казни. То есть надо говорить о возможности вынесения судами смертных приговоров, и о проведении этих приговоров в исполнение. Но прежде о ужасных преступлениях. Знаете, когда подрыв в Осло и затем расстрел на острове Утойя…
А.Кузнецов
―
Ну, Брейвик, да.
Б.Тузмухамедов
―
Брейвик. Тогда заговорили о возвращении смертной казни в Норвегии, но понимаете, Норвегия не только связана своим внутренним законодательством, но обязательствами перед Советом Европы. И обязательства эти предусматривают невозвратность смертной казни теми государствами, которые ее однажды отменили. Кстати, это же правило действует и в Организации американских государств, потому что есть протокол дополнительный об отмене смертной казни, он дополнительный к Американской конвенции о защите прав человека. Так вот, там сказано, что если государство отменяет смертную казнь, то отработать назад уже нет никакой возможности.
А.Кузнецов
―
То есть это максима находится на пути к тому, чтобы стать общепризнанным принципом международного права?
Б.Тузмухамедов
―
Вы знаете, применительно к Американскому континенту из 31 государства, члена Организации африканских государств, лишь 13 стали сторонами этого протокола, но там интересное правило. Протокол начинает действовать не с момента, когда его ратифицировало 10, 15, 20 государств. Вот 1 государство его ратифицировало, для него оно начинает действовать. Первое ратифицировало Бразилия, и стал этот протокол для нее действовать…
А.Кузнецов
―
Возвращаемся к нашей ситуации, значит.
Б.Тузмухамедов
―
Как вернуть? Ну, можно, наверное, такой гипотетический путь. Раз Конституционный суд здесь сыграл такую ключевую роль. Предположим, уполномоченному публичному субъекту, не физическому лицу, может быть какие-то есть варианты, но давайте говорить о публичном субъекте, раз Госдума…
А.Кузнецов
―
Вряд ли физическое лицо сможет обосновать жалобу на то, что неприменение смертной казни нарушает его права, да. Ведь это требуется для того, чтобы физлицо могло обратиться…
Б.Тузмухамедов
―
Вы знаете, я допускаю, что до сих пор в местах, не столь отдаленных, находятся люди, которым смертная казнь в свое время была заменена либо пожизненным наказанием, пожизненным заключением, либо длительным сроком заключения. И при подсказке грамотного изощренного адвоката это лицо вполне может…
А.Кузнецов
―
Понятно.
Б.Тузмухамедов
―
Но я считаю, все-таки это менее вероятным. Думаю, что публичный субъект, раз уж мы говорим о Думе, потому что именно из стен Думы, из депутатского состава прозвучали…
А.Кузнецов
―
Ну, она все-таки главный законодатель по Конституции.
Б.Тузмухамедов
―
Ну, да.Так вот, если говорить об этом, об уполномоченном публичном субъекте, то либо Дума путем постановления об обращении с запросом в Конституционный суд, либо одна пятая общего состава этого органа может направить запрос в Конституционный суд, и предположим задать вопрос о конституционности Уголовного кодекса Российской Федерации в той части, в части тех 5 составов, которыми предусматривается наказание в виде смертной казни. Но здесь возникает вопрос, что делать Конституционному суду, он уже высказался в 2009 году. И здесь непонятно. Конституционный суд может усугубить позиции, ослабить позиции сторонников возврата смертной казни, сказав, что вам мало 2009 года, а теперь мы скажем, что и эти 5 составов являются неконституционными. Ну, кто знает, может быть такая ситуация.
А.Кузнецов
―
Я хочу напомнить, что все эти 5 составов за тягчайшие преступления против жизни, да.
Б.Тузмухамедов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
В действующем Уголовном кодексе.
Б.Тузмухамедов
―
От убийства квалифицированного до геноцида.Другой вариант, когда уполномоченный публичный субъект, опять-таки Государственная Дума, но уже не одна пятая, а Государственная Дума, принявшая постановление о запросе в Конституционный суд, поставит вопрос о толковании статьи 20 Конституции, которая предусматривает, именно защищает право на жизнь. Скажем, задаст вопрос, каковы пределы ограничения этого права? Вот как быть?
Опять-таки, я не припомню, давно уже, по-моему, не было обращений в Конституционный суд об абстрактном толковании Конституции, обычно токование идет попутно с каким-то более вопросом…
А.Кузнецов
―
Предметным.
Б.Тузмухамедов
―
Из реальной, да, из жизни.Ну, и наконец третий вариант. Здесь уже можно обойтись без толкования, без запроса о конституционности Уголовного кодекса вот этих 5 составов. Ну, возбудить процедуру пересмотра статьи 20. И имея целью отмену временного характера смертной казни, как исключение из права на жизнь. Но это ведь глава 2, «Права и свободы человека и гражданина».
А.Кузнецов
―
Она требует особой процедуры.
Б.Тузмухамедов
―
Это одна из трех, ну, назовем очень условно, неприкасаемых глав Конституции, которую так просто не изменишь.Тогда что получается. Предложение об отмене этого ограничителя или о восстановлении смертной казни должны поддержать три пятых от общего состава Совета Федерации и Государственной Думы.
А.Кузнецов
―
Это я легко себе представляю.
Б.Тузмухамедов
―
То есть это 102 из 170…
А.Кузнецов
―
Сенатора.
Б.Тузмухамедов
―
Совета Федерации и 270 из 450. Это первый шаг.После этого должно быть собрано Конституционное собрание. Конституционное собрание либо подтверждает…
А.Кузнецов
―
Оно ни разу в нашей истории новейшей не…
Б.Тузмухамедов
―
Сейчас мы к этому подойдем. Конституционное собрание должно либо подтвердить неизменность Конституции, либо сформулировать проект новой. И тогда двумя третями своего состава должно принять этот проект и вынести на референдум. На референдум должно явиться половина всех избирателей. Более половины, 50% избирателей, плюс 1 человек. И если из этих 50 плюс 1, 50% плюс 1 проголосуют за, тогда мы будем иметь новую Конституцию. Но из всех федеральных конституционных законов, предусмотренных Конституцией, именно закон «О Конституционном собрании» у нас не принят.
А.Кузнецов
―
Прекрасно.Выход из Совета Европы гипотетически и скажем, принятие какого-то отдельного постановления о выходе, об отзыве подписи, да, я не знаю, как это называется, из 6 протокола, открывает простор для…
Б.Тузмухамедов
―
Нет. Я считаю, что нет, именно потому что отказ от смертной казни в свете постановления Конституционного суда…
А.Кузнецов
―
Уже не связан с Советом Европы.
Б.Тузмухамедов
―
И он не связан. Ну, так попутно для юристов я не приемлю понятие «отзыва подписи», потому что подпись вот как человек поставил, министр иностранных дел, президент, кто-либо еще уполномоченный должным образом, подпись принадлежит договору, она с ним лежит. Можно заявить об отсутствии намерений становиться участником договора. Но подпись уже никто не сотрет.
А.Кузнецов
―
Интересный вопрос в чате возник. Я, например, даже приблизительно не знаю, но меня просят спросить гостя. Может быть вы знаете, существует или может быть существовали ли когда-то в каком-то национальном законодательстве нормы, которые требовали для вынесения смертного приговора мнения потерпевших? То есть, грубо говоря, когда суд спрашивал согласия потерпевших на вынесение обидчику…
Б.Тузмухамедов
―
Вопрос для меня не является очень неожиданным, но понимаете, я немножечко знаком в очень ограниченном, правда, масштабе, с практикой некоторых океанических, тихоокеанских племен, но это традиционно…
А.Кузнецов
―
Это правовой обычай.
Б.Тузмухамедов
―
Это племенное, да, племенное. Там да, там можно было даже избежать смертной казни или быть прощенным за убийство после совершения определенных ритуалов. Принести погремушки, принести, я не шучу…
А.Кузнецов
―
Да, я понимаю.
Б.Тузмухамедов
―
Принести запеченную свинью семье убитого.
А.Кузнецов
―
Как компенсация…
Б.Тузмухамедов
―
Отстоять на коленях на каменном полу всю ночь и тогда быть прощенным. Но эти коллизии возникали, например, там, где соседствует племенное, и условно, назовем его западным правосудием. И я знаю случаи, когда племенные шли к западникам, и западники говорили, э, нет.
А.Кузнецов
―
То есть это заря права, да, а не его сегодняшняя…
Б.Тузмухамедов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Заря законодательства.Я благодарю нашего сегодняшнего гостя за исключительно обстоятельный рассказ о смертной казне, перспективах ее отмены.
Я благодарю тех, кто помогал нам своими смсками и вопросами. Всего вам доброго! И в следующий четверг для вас следующая передача «Быль о правах».
Б.Тузмухамедов
―
Спасибо вам!