Правовая защита прав потребителей - Быль о правах - 2019-10-17
А.Кузнецов
―
Здравствуйте! 16 часов 6 минут в Москве. В эфире программа «Быль о правах». В студии для вас работают Калой Ахильгов, Алексей Кузнецов и Светлана Ростовцева за звукорежиссерским пультом.Перед основной частью нашей передачи.
Да, вы можете нас смотреть на основном YouTube-канале «Эхо Москвы».
Телефон для ваших смсок, мы теперь работаем в прямом эфире. Так что, пожалуйста, присылайте ваши сообщения по телефону +7-985-970-45-45
Ну, или «Твиттер» аккаунт @vyzvon.
Перед основной частью передачи, как мы договорились, у нас новости за, правовые новости за прошедшую неделю.
Вступили в силу изменения в Гражданский процессуальный кодекс, которые упростили процедуру взыскания задолженности дачников перед их садоводческими товариществами. Изменения также касаются всех членов товариществ собственников недвижимости. Если ранее для взыскания таких долгов приходилось обращаться с иском в суд, то теперь можно направить заявление в мировой суд о выдаче судебного приказа, суд ознакомившись с документами, как правило, выносит решение о взыскании долга, далее заявитель может просто направить решение суда в банк и задолженность будет списана со счета или карты должника. По словам исполнительного директора Союза дачников Подмосковья, Федора Мезенцева, около 90% дачников вовремя платят все обязательные взносы, да еще и с опережением, чтобы получить небольшую скидку. Но традиционно около 10% дачников являются злостными должниками. И хотя годовой взнос в среднем составляет 13-14 тысяч рублей, не такие уж и большие деньги по нынешним временам, но люди годами не платят, накопив долг в 50 и более тысяч рублей.
Первое чтение. В Госдуме прошел законопроект «О цифровом нотариате». Нововведения призваны существенно упростить получение таких услуг и убрать очереди к нотариусам. «Нотариальная служба станет более удобной, доступной для граждан» – заявил на заседании Госдумы замминистра юстиции, Денис Новак. По его словам, многие из услуг смогут оказываться в электронной форме. В цифру в частности уходит свидетельство неверности перевода документа на другой язык, принятие в депозит безналичных денежных средств, выдача выписки из реестра уведомлений о залоге недвижимого имущества и другие нотариальные действия. Передача документов физическим и юридическим лицам также будет происходить в электронной форме. Кроме того, новый закон призван облегчить идентификацию клиентов. После принятия закона опознать человека можно будет с помощью уже действующей в России единой биометрической системы. Это пригодится на случай, если у клиента по какой-либо причине отсутствует паспорт или нотариус сомневается в соответствии личности гражданина предъявленным им документам.
Россия решила выйти из международного соглашения, которое признает компетенцию комиссии по расследованию предполагаемых нарушений гуманитарного права при вооруженных конфликтах. Такой законопроект внес в Госдуму президент Владимир Путин. Это следует из базы данных о законопроектной работе Нижней палаты. Речь идет о соблюдении одного из дополнительных протоколов Четвертой женевской конвенции 1949 года, которая направлена на защиту гражданского населения в военных конфликтах. Документ был ратифицирован СССР в 1977 году. Одной из причин отказа дальше соблюдать этот документ названо то, что «в нынешней международной обстановке риски злоупотреблений полномочиями комиссией в политических целях со стороны недобросовестных государств существенно возрастает». О каких именно странах и вероятных злоупотреблениях с их стороны идет речь не конкретизируется.
Тех родителей, которые после расставания начинают жить отдельно от детей, могут привлечь к дополнительным обязательствам, связанным с обеспечением ребенка жильем. Это предусмотрено в законопроекте Правительства, который внесен в Госдуму. Предлагается внести изменения в Семейный кодекс. Сейчас каждого из родителей можно привлечь к оплате дополнительных расходов на содержание ребенка только если отсутствует соглашение или есть особые обстоятельства. В последние входят: тяжелая болезнь, необходимость оплаты постороннего ухода за детьми и другие. Когда поправки примут, в список особых обстоятельств будет добавлено отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения, это позволит обязать родителей после развода потратиться на жилье ребенку.
И последнее, имеющее непосредственное отношение к теме нашей сегодняшней передачи.
Работу кафе и ресторанов, где клиентов в прямом смысле кормят отравой, будут приостанавливать на срок до 10 суток, чтобы владельцы навели порядок на кухне. Министерство юстиции подготовило новый проект поправок в Кодекс об административных правонарушениях, прописывающий наказания для заведений общепита. Если сегодня наказать плохих кулинаров и кулинаров-грязнуль можно по 2 статьям кодекса, то теперь санкции планируется свети в одну статью. Так что система наказания будет упорядочена и не возникнет разночтений. «Наибольшую опасность для здоровья человека представляют нарушения микробиологических нормативов безопасности, подчеркивают в Министерстве юстиции. В связи с этим таких нарушений, в том числе повлекших причинения вреда здоровью граждан, планируется предусмотреть повышенную ответственность». Если за нарушение микробиологических нормативов пострадают люди, например, клиенты наелись кишечной палочки, работу кафе приостановят на срок до 10 суток.
К.Ахильгов
―
Алексей, добрый день! И всем радиослушателям тоже добрый день!Я так и вижу, как в меню есть строка, принесите мне, пожалуйста…
А.Кузнецов
―
Кишечную палочку.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Под соусом и с гарниром, да. Совершенно верно.На самом деле сегодня мы говорим о теме, которая затрагивает буквально без преувеличения…
К.Ахильгов
―
Всех.
А.Кузнецов
―
Всех нас. И тех, кто слушает и даже тех, кто по каким-то причинам…
К.Ахильгов
―
И даже тех, кто считает, что его это не затронет.
А.Кузнецов
―
Да. Ну, вот затронет точно совершенно всех, потому что мы все потребители, мы каждый день потребители, даже если мы не выходим из дома, мы все равно потребители.И вот сегодня мы, конечно, тема огромная и мы к ней не раз еще вернемся, к разным ее поворотам. Но сегодня мы начнем говорить о…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Том, что такое защита прав потребителей.
К.Ахильгов
―
Да.В нашей стране регулируется защита прав потребителей, наверное, одним из самых редких в смысле своей хорошести законов, закон «О защите прав потребителей». Этот закон регулирует взаимоотношения между физическими лицами и организациями или юридическими лицами, которые производят, оказывают, производят товары, оказывают услуги и так далее. То есть если физлицо приобретает услугу, либо товар, либо работы в личных целях, не в целях предпринимательских, то тут вступает в силу закон «О защите прав потребителей».
Здесь сам закон, на мой взгляд, один и немногих, как я сказал, который хорошо работает с точки зрения судебной практики и с точки зрения действительной защиты прав потребителей. И с другой стороны у нас в стране есть такая, на мой взгляд, порочная практика, когда закон работает в пользу граждан, его по чуть-чуть стараются менять, внося какие-то изменения.
Есть очень хороший закон, закон «О защите прав юридических лиц», там длинное название. Вот когда его принимали в 2009 году при президенте Медведеве, это был шикарный закон. Сейчас этот закон распространяется на две с половиной государственных структур, которые там могут прийти оштрафовать максимум на что-то и все.
Но здесь этой практики, к счастью, нет. Наоборот изменения вносятся в пользу…
А.Кузнецов
―
Вы связываете это с тем, что он вообще никак не связан с государственной политикой ни в каком виде?
К.Ахильгов
―
Да, именно так, потому что взаимоотношения между юр лицами и физ лицами, и их товарно-денежными взаимоотношениями между ними, они никак не касаются государства. И здесь государство, естественно, занимает позицию потребителя. Почему? Потому что это дисциплинируют производителей товаров, либо услуг, и с другой стороны, защищает непосредственно граждан, которые в принципе, ну, как бы, скажем так, государство тем самым получает от них поддержку.
А.Кузнецов
―
Ну, вот смотрите. Вот как раз к тому, что вы сказали, у нас пришла смска от Леонида из Москвы. Вы говорите о том, что этот закон имеет такую положительную судебную практику, да, так сказать, достаточно положительную по сравнению с другими.Вот что пишет Леонид: «Спасибо за очень нужную тему, но большинство, попавших в ситуации отстаивания своих прав как потребителей, юриста себе позволить не могут. И это прекрасно понимают крупные и даже не очень продавцы. И именно поэтому они не идут нам навстречу, а с такой легкость говорят нам, идите в суд, прекрасно зная, что мы туда не пойдем, так как понимаем, что мы просто не можем себе это позволить. Таким образом они останутся безнаказанными и справедливость не восторжествует».
К.Ахильгов
―
Нет, здесь я поспорю. Мы не пойдем в суд, потому что мы не знаем, это немножко неправильно. Во-первых…
А.Кузнецов
―
Потому что у нас нет денег на оплату квалифицированной юрпомощи.
К.Ахильгов
―
Во-первых, закон «О защите прав потребителей» достаточно подробно раскладывает что необходимо сделать в случае если не устраивает товар, услуга…
А.Кузнецов
―
То есть вы имеете в виду, что у человека, который способен это прочитать, нет необходимости обращаться к адвокату?
К.Ахильгов
―
Необходимость может быть и есть, в зависимости от сложности дела.
А.Кузнецов
―
Ну, да.
К.Ахильгов
―
Но в среднем, если говорить про общее…
А.Кузнецов
―
В типовой ситуации.
К.Ахильгов
―
Да, в типовой ситуации здесь ничего сложного нет. Потому что от пошлины потребитель, если сумма требования не превышает миллиона рублей, от пошлины потребитель освобождается. Везде есть образцы подачи исковых заявлений, даже в суде они висят. Если прийти в суд, на стендах висят образцы исковых заявлений по закону «О защите прав потребителей». Здесь ничего сложного нет. В произвольной форме, даже если вы допустите какую-то ошибку, суд все равно рассмотрит ваш иск и разъяснит вам, что вы сделали не так. Все равно даст вам возможность либо, приостановит точнее, даст вам время для исправления ваших каких-то допущенных нарушений, при этом не возвращая исковое заявление. То есть это нормально.Здесь, мне кажется, никакой сложности нет, если, конечно, это не какой-то специфический какой-нибудь суд. Например, если вы заказали построить дом, а дом вам построили криво и надо провести некую экспертизу и так далее, и так далее…
А.Кузнецов
―
Если вы заказали построить дом, у вас, наверное, найдутся деньги и решительность для того, чтобы обратиться.
К.Ахильгов
―
А если вы, например, купили, не знаю, телефон или в ресторане вас не устроило как вас обслужили, никаких проблем, здесь можно в произвольной форме обратиться в суд и суд рассмотрит.
А.Кузнецов
―
Ну, и кроме того, насколько я знаю, поправьте меня, если я ошибаюсь, есть разные общественные организации, общества защиты прав потребителей…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Которые оказывают консультационные услуги безвозмездно.
К.Ахильгов
―
Это то, о чем я хотел сказать. Да, вы можете всегда обратиться в всякие, даже государственные есть, при государственных структурах. Например, при Роспотребнадзоре есть соответствующие службы, которые помогают обратиться людям в суд бесплатно.
А.Кузнецов
―
И кстати говоря, насколько я понимаю, во всех организациях, которые оказывают услуги, обязательно должен быть стендик, где указаны контакты этих организаций.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
У меня просьба к нашей слушательнице Маше из Москвы, телефон заканчивается на 4188, уточните, пожалуйста, вопрос, потому что пока я из вопроса не могу понять на что нам отвечать.
К.Ахильгов
―
Дальше, значит, основные законы, которые сегодня регулируют это, как мы сказали, закон «О защите прав потребителей» и Гражданский кодекс. Есть еще подзаконные акты, либо какие-то нормирующие нормативно-правовые акты, которые также регулируют отношения между потребителем и производителем услуги товара, но это, скажем так, более подробная история, по конкретному кейсу необходимо уже переходить к этому уровню нормативно-правовых актов.
А.Кузнецов
―
Ну, вообще более двух десятков, то есть мы их даже поверхностно не сможем сегодня, конечно, обозреть.
К.Ахильгов
―
Да, мы по времени просто не успеем. Мы можем их обозреть и на этом закончить.
А.Кузнецов
―
Ну, да, собственно говоря.
К.Ахильгов
―
Поэтому…
А.Кузнецов
―
Основная наша цель достигнута не будет.
К.Ахильгов
―
Да, мы не успеем.Дальше. Закон «О защите прав потребителей» несмотря на свою такую защиту прав потребителей, к сожалению, имеет разную судебную практику в судах. Опять же в зависимости от непосредственно самого дела, случая, по которому обратились в суд.
Например, если речь идет о взаимоотношениях с банком, то здесь очень разная судебная практика, в том числе и у Верховного суда есть противоположная практика. Важно отметить здесь, что есть другие, скажем, регулирующие взаимоотношения между потребителем и производителем услуги либо товара, законы конкретные. Например, закон «Об ипотеке». То есть на взаимоотношения физ лица с банком по ипотеке не распространяется закон «О защите прав потребителей». Там есть отдельный закон «Об ипотеке».
Например, есть закон «О перевозках», там тоже есть определенные регламентирующие…
А.Кузнецов
―
Вообще, наверное, на займы не распространяется.
К.Ахильгов
―
Ну, там тоже есть судебная практика разная, потому что потребительский кредит считается, с одной стороны, взаимоотношениями по закону «О защите прав потребителей», с другой стороны, банки ссылаются на закон «О потребительском займе».
А.Кузнецов
―
Поскольку это, в общем-то, потребительский займ, если разобраться.
К.Ахильгов
―
Да, об этом мы тоже сегодня поговорим, о том, какова практика, например, у Верховного суда. Потому что, с одной стороны, есть практика, где они говорят, что такие условия распространяются на взаимоотношения по потребительскому кредиту. С другой стороны, в 16 году Верховный суд решил, что не распространяются. Здесь тоже нужно понимать.Далее. По исковой давности, да. Если у нас есть кейс по закону «О защите прав потребителей», то здесь изначально вступает вопрос по исковой давности по общему порядку, то есть 3 года…
А.Кузнецов
―
3 года.
К.Ахильгов
―
Да. Но есть, скажем, определённые кейсы, то есть определённые услуги, по которым срок исковой давности может корректироваться. Например, поставка, транспортная, оказание транспортных услуг, если не устроили транспортные услуги, либо что-то случилось в процессе поставки, то здесь срок исковой давности 1 год с момента того…
А.Кузнецов
―
Завершения поставки, да?
К.Ахильгов
―
Как узнали о том…
А.Кузнецов
―
А, как узнали…
К.Ахильгов
―
Это 2 разные вещи.
А.Кузнецов
―
Конечно, это 2 разные вещи.
К.Ахильгов
―
Как узнали о том, что услуга была оказана ненадлежащим образом.
А.Кузнецов
―
То есть, скажем, в дороге при перевозке был испорчен товар, он был отгружен на склад, и на складе находился достаточно долгое время.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
И вскрылось все только после того, как…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Начали со склада увозить.
К.Ахильгов
―
Или, например, по закону «О связи», там тоже срок исковой давности скорректирован, по-моему, до 1 года, если я не ошибаюсь. Да, до 1 года. То есть в зависимости от характера взаимоотношений, срок исковой давности может корректироваться. Это очень важно, потому что всегда люди, обращаясь в суды, исходят их того, что это 3 года, да. И в этом смысле им не откажешь, потому что действительно, закон устанавливает, но есть как бы определяющие, другие корректирующие законы, как, например, в законе «о грузовых перевозках», там четко закон говорит, что 1 год. То есть нал осмотреть в зависимости от дела.Далее. Как я уже сказал, от пошлины освобождается, любой потребитель освобождается от пошлины, если сумма его требований не превышает миллиона рублей. То есть если свыше, то уже пошлина считается от той суммы, которая превышает миллион рублей. Например, если у вас иск на миллион триста, то пошлину вы будете платить с трехсот тысяч рублей.
А.Кузнецов
―
Еще в каком-то отношении потребитель является особенным субъектом вот этих?
К.Ахильгов
―
Да, является, потому что исковая давность, мы сказали. Про подсудность.
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Здесь…
А.Кузнецов
―
Он может ее выбирать, да.
К.Ахильгов
―
Да, он может ее выбирать либо по местонахождению самого ответчика, это значит в общем порядке, как это Гражданским кодексом предусмотрено, либо он может обратиться в суд по месту своего нахождения, то есть своего жительства, да.
А.Кузнецов
―
А он должен обращаться в суд по месту нахождения ответчика, имеется в виду юридический адрес…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Или физическое нахождение?
К.Ахильгов
―
Может выбрать.
А.Кузнецов
―
А, даже…
К.Ахильгов
―
Закон ему дает и то, и то…
А.Кузнецов
―
То есть у него есть 3 варианта. Он может по юридическому адресу…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Может по физическому нахождению магазина или мастерской.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
И может по своему.
К.Ахильгов
―
По своему адресу тоже может обратиться. Это делает его, скажем…
А.Кузнецов
―
Более гибких, скажем.
К.Ахильгов
―
Более гибким и отличает от других участников правоотношений в суде.
А.Кузнецов
―
Где, как правило, достаточно четко указано…
К.Ахильгов
―
Да, там подсудность определенная.Плюс. Очень важный момент. Часто там особенно банки, либо страховые компании, либо недобросовестные поставщики товаров или услуг, они в договор включают некие условия, которые ущемляют прав потребителей. И пленум Верховного суда сказал четко, если в договоре прописаны правила, ущемляющие права потребителя и противоречащие законодательству действующему, они признаются ничтожными, то есть они признаются недействующими. И если вдруг, например, потребитель узнал, что у него в договоре прописаны такие нормы, которые ущемляют его права, он может обратиться в суд и в этой части признать их ничтожными. Иногда и в целом сам договор можно признать ничтожным.
А.Кузнецов
―
Если это составляет существенную его часть.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Но вообще ведь насколько я понимаю, все-таки вот в повседневной практике большинство прав потребителей описываются не договором, а типовыми правилами. Ну, в торговле, например. Вопрос о том, какой товар может быть возвращен, какой может быть обменен, при каких условиях, это же не договором, да, это же устанавливается…
К.Ахильгов
―
Законом…
А.Кузнецов
―
Законом.
К.Ахильгов
―
Да, но бывает, что и в договоре прописаны бывают. Например, была одна история, когда компания не приняла товар из-за того, что гарантийный талон был заполнен как-то криво, естественно, потребитель обратился в суд и естественно, суд занял позицию потребителя.
А.Кузнецов
―
То есть гарантийный талон заполнял продавец в магазине…
К.Ахильгов
―
Да, ну, то есть он заполнял его, а когда отнесли в гарантийную службу, сказали, что там как-то не так заполнено и это дает якобы им право не принимать товар на ремонт, либо на обмен и так далее. И суд тут сказал четко, нет, то, что гарантийный талон неправильно заполнен, либо как-то там не вписано там необходимые параметры, это не дает права никому, ну, то есть из поставщиков услуг и товаров никому не дает право…
А.Кузнецов
―
То есть право на гарантийный ремонт, оно не зависит от того, как там оформлен документ?
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Оно есть само по себе.
К.Ахильгов
―
Да, да, именно так.Далее важно сказать, очень важно сказать про потребительский все-таки займ. Я считаю, что пора уже к истории, когда мы будем говорить про взаимоотношения с банками со ссылкой на закон «О защите прав потребителей», здесь важная история с…
А.Кузнецов
―
Тем более, что с этими потребительскими займами, я так понимаю, у нас огромное число людей.
К.Ахильгов
―
Очень много.
А.Кузнецов
―
Закредитованных, да.
К.Ахильгов
―
Сейчас очень много людей закредитованных и очень много сегодня судебных процессов по взысканию задолженности, обращению имущества в пользу банка.
А.Кузнецов
―
Я думаю, что нам к этой теме надо будет в ближайшее время вообще обратиться, поскольку…
К.Ахильгов
―
Да, я думаю, что да.
А.Кузнецов
―
С микро-кредитами, с потребительскими кредитами очень много вопросов.
К.Ахильгов
―
Я думаю, что это, да, это будет правильно.Так. Едем дальше. Значит, вот история с банком, взаимоотношений с банком. В 2015 году Пленум Верховного суда был, в котором было сказано, что взаимоотношения по потребительскому кредиту должны регулироваться на основе закона «О защите прав потребителей». Банки, естественно, ссылались на закон «О банковской деятельности» и о «О потребительских кооперативах», но здесь банк занял позицию…
А.Кузнецов
―
Суд в смысле.
К.Ахильгов
―
Суд занял позицию заявителя, да, то есть не банк.Когда речь пошла в 16 году по аналогичному спору тоже дошел до Верховного суда, Верховный суд сказал, что нет, ребята, у вас есть закон «О потребительском займе» и закон «О банковской деятельности», регламентируйте, пожалуйста, именно в этой части, законами о…
А.Кузнецов
―
То есть отдельно тот же судебный орган с интервалом небольшим…
К.Ахильгов
―
Да, год, полтора.
А.Кузнецов
―
Дает взаимоисключающие…
К.Ахильгов
―
И это, к сожалению, как раз делает нашу практику неоднозначной судебную, что дает потом право обращаться в суды как банкам, так и самим потребителям, и эти неоднозначные решения, они в том числе влияют и на количество судебных процессов, потому что если бы банк знал, что однозначно суд займет позицию потребителя, то, наверное, банк бы с ним разошелся по-другому. Но поскольку практика разная, банк соответственно позволяет себе идти в суд и количество таких исков, они, к сожалению, растут.Далее. Очень много договоров банковского вклада, депозитов, они заключаются с физическими лицами и на них часто распространяется действие закона, закона «О защите прав потребителей». Но есть опять же Пленум Верховного суда, насколько я помню, тоже 16 года, если я не ошибаюсь. Там касательно упоминается, что если законы, о которых мы говорим, например, профильные так называемые законы, тот же закон «О потребительском займе». Если законы указывают на взаимоотношения между потребителем и банком, то они регулируются именно этим законом, а в остальной части они регулируется законом «О защите прав потребителей».
А.Кузнецов
―
Насколько я могу судить, большое количеств всяких претензий именно по вкладам физических лицах заключаются в том, что банки в одностороннем порядке в нарушении заключенных договоров меняют их условия.
К.Ахильгов
―
Ага.
А.Кузнецов
―
Тот же «Сбербанк», кстати, на этом не раз ловили, а у нас теперь так, говорит «Сбербанк». Здесь какая перспектива?
К.Ахильгов
―
Здесь хорошая перспектива у потребителя, здесь уже есть сложившаяся судебная практика, которая говорит о том, что такие изменения признаются ущемляющими права потребителя и они признаются ничтожными. Здесь достаточно твердая практика и в принципе, если вдруг у кого-то из наших слушателей сложилась такая история, то он может смело идти в суд и отстаивать свои права, и я уверен, что при правильном подходе у них получится.
А.Кузнецов
―
Перед перерывом про суд короткий вопрос от Леонида «Если потребитель по дате иска проиграет в суде, он должен будет возмещать судебные издержки ответчику?»
К.Ахильгов
―
Нет, не должен.
А.Кузнецов
―
То есть в любом случае вы идете в суд ничем не рискуя.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Даже если ваш иск не будет судом поддержан, вы все равно…
К.Ахильгов
―
Не рискуете.
А.Кузнецов
―
Не должны будете никакими, так сказать, средствами рисковать.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Ну, мы должны сейчас прерваться на новости и короткую рекламу, я уступаю на несколько минут микрофон Алексею Гусарову. Оставайтесь с нами, мы будем продолжать вам рассказывать и отвечать на ваши вопросы.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
Вновь в эфире программа «Быль о правах». К нашей большой радости продолжают прибывать различные вопросы, мы обязательно на низ ответим. Но сейчас Калой закончит то, что начал перед перерывом.
К.Ахильгов
―
Да, я бы хотел просто упомянуть несколько позиций судов относительно тех или иных судебных споров по закону «О защите прав потребителей», и хотел сказать, что первое, я буду кратко говорить про выводы, потому что очень хочется ответить на вопросы.Выводы судебной практики по вопросу о том, что должен ли возмещать потребитель стоимость, например, доставки товара, если он от него отказался. Например, есть такой кейс. Потребитель заказал товар, товар поставили он увидел товар, не согласился по какой-то причине, неважно, отказался от него, и потом поставщик этого товара к нему предъявляет претензии, что вы должны нам возместить расходы на доставку.
А.Кузнецов
―
То есть доставка была анонсирована, как бесплатная, но поскольку человек товар не забрал…
К.Ахильгов
―
Неважно, как она была анонсирована. Даже если она была платной анонсирована, все равно если его товар не устроил, он не должен платить за доставку.
А.Кузнецов
―
То есть считает, резюмируется как бы, то, что его не устроил товар, это вина, ответственность поставщика?
К.Ахильгов
―
Да, и расходы по этому поводу тоже несет поставщик, несмотря на то, что даже если это доставка была платной.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Здесь у судов однозначная практика и в этом смысле если вдруг у наших слушателей возник такой спор, то вполне можно ссылаться на решения судов и отстаивать свою позицию.Далее. Очень часто обращаются люди с вопросами о приобретении каких-то сертификатов, скидочных карт.
А.Кузнецов
―
Вот, собственно, у нас есть такой вопрос прямо.
К.Ахильгов
―
Давайте.
А.Кузнецов
―
Из Самарской области, к сожалению, не подписался наш слушатель: «Можно ли вернуть подарочные карты?»
К.Ахильгов
―
Да, безусловно. Здесь тоже есть четкая судебная практика. Тут же распространяется закон «О защите прав потребителей». То есть все сертификаты, скидочные, подарочные карты там, даже если они покупаются за деньги, чтобы потом передарить, все равно на низ распространяется…
А.Кузнецов
―
То есть это сам по себе товар…
К.Ахильгов
―
Товар. Совершенно верно. Суд говорит, это товар, за него заплачены деньги и рассматривать его нужно ровно так же, как и во всех других случаях по закону «О защите прав потребителей». Об этом говорит и Верховный суд. Я вам даже скажу точно, это было 13 октября 2015 года, определение суда ровно по такому кейсу. Поэтому можно спокойно обращаться в суд и отстаивать свои интересы.Важный момент, который мы не упомянули, на мой взгляд, нужно это сделать. Конституционный суд, у него есть своя позиция относительно закона «О защите прав потребителей». Он говорит, что свобода при заключении договора банковского вклада, вот то важное, о чем мы не сказали, может быть ограничена лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя.
А.Кузнецов
―
Ага.
К.Ахильгов
―
Да, все.
А.Кузнецов
―
А представить себе ситуацию, когда конкретный банковский вклад имеет отношение к защите конституционного строя…
К.Ахильгов
―
Тяжело.
А.Кузнецов
―
Достаточно сложно.
К.Ахильгов
―
Да. Поэтому практически всегда свобода заключения банковского договора, она свободна, да, извините за тавтологию…
А.Кузнецов
―
Да, да, да.
К.Ахильгов
―
Но то здесь позиция за потребителя.И важный еще один момент, что по, в соответствии со статьей 19 и статье 29 закона «О защите прав потребителей», установлены сроки предъявления требований. Вот здесь я хотел сказать, чтобы наши слушатели различали. Есть срок предъявления требования к производителю товара, либо поставщику товара, и есть срок исковой давности.
А.Кузнецов
―
И это разные вещи.
К.Ахильгов
―
Это разные вещи, да. Вот срок предъявления требований в законе в статье 19 указан как 2 года с момента, как вы получили товар, то есть у вас есть либо разумный, либо 2 года, там сказано. Но до 2 лет в принципе суды всегда принимают, точнее, если вы предъявили, впоследствии у вас примут исковое заявление.И срок предъявления иска, то есть исковой давности, он предъявляется с момента обнаружения недостатков. То есть даже если вы купили товар и пользовались им 2 года, и в этот момент вы обнаружили недостаток…
А.Кузнецов
―
Еще недостаток не вскрылся.
К.Ахильгов
―
Да. И вы вскрыли его через 2 года, то вы можете обратиться в суд, и с момента обнаружения недостатка…
А.Кузнецов
―
И у вас есть еще 3 года этой самой исковой давности.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, именно так. А в остальных случаях применяется общий порядок исковой давности, да, в соответствии со 196 статьей Гражданского кодекса.Теперь предлагаю перейти к вопросам, если есть.
А.Кузнецов
―
Да. Первый вопрос у нас связан с пищевыми продуктами, да, общее право, насколько я понимаю, заключается в том, что если, что называется, покупатель купил пищевой продукт, начал его употреблять, и обнаружил некое не качественность, то это основание для возврата и требования получения….
К.Ахильгов
―
Конечно.
А.Кузнецов
―
Вот конкретная ситуация. Нам Константин из Москвы пишет: «Недавно купил вино в Ашане, которое брал на протяжении многих лет, но купленное недавно вино той же марки и производителя, на мой взгляд, отличается по цвету, по своим органолептическим свойствам от того, что я брал ранее. Можно ли вернуть алкоголь обратно продавцу?»
К.Ахильгов
―
Можно вернуть, но вы должны будете, скажем, вы не должны доказывать, что товар некачественный…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Но вы должны будете заявить суду о том, что тот товар, который вы покупали, отличается от этого такими-то признаками. И потом уже сам ответчик, то есть Ашан в данном случае, должен будет доказывать, что это не так.
А.Кузнецов
―
Ну, доказывать они как будут, они, видимо, представят сертификат некий…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
На товар. Какие есть возможности в данном случае у покупателя, ну, из-за бутылки вина, наверное, так сказать, делать не будешь, но в принципе может ли истец, в данном случае покупатель, по своей инициативе провести какую-то экспертизу?
К.Ахильгов
―
Да, безусловно. Это в общем порядке, то есть здесь распространяется тот же ГПК в этом процессе. Он может как попросить суд назначить экспертизу, так и прийти в суд уже со своей экспертизой, заказанной заранее, для того, чтобы обосновать свою позицию.
А.Кузнецов
―
Теперь вопрос, по поводу которого я Машу из Москвы просил пояснить. Ну, вот насколько я понимаю. У нее старенький телевизор, выпуска 1998 года, и он не способен принимать цифровое телевидение, он принимает только аналоговое. Вот Маша считает, что когда был осуществлен переход с аналогового на цифровое телевидение, тем самым ее как бы вынуждают купить новый цифровой телевизор, тем самым навязывают ей услугу. Вот как вам такая правовая логика?
К.Ахильгов
―
Да, это интересно. И я думаю, что здесь вопрос, наверное, будет не столько к производителю, сколько к соответствующим службам, которые обеспечивают сигнал телевидения. Это интересно. То есть с точки зрения практики такого нигде нет. Это можно было бы просто попробовать, обратиться, например, с претензией, что вы меня, меняя формат телевидения, меня обязываете покупать другой телевизор.
А.Кузнецов
―
То есть либо вы меня лишаете услуги, мне привычной…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Либо вы навязываете мне новую услугу.
К.Ахильгов
―
Я уверен, что такого кейса нигде нет в нашей стране и вполне можно попробовать. Я понимаю, что с точки зрения здравого смысла немножко не ложится в текущую логику, но мне кажется, это было бы интересно, просто получить решение суда и посмотреть как обосновывает суд, например, даже если отказ.
А.Кузнецов
―
Ну, в любом случае Маше ничего платить не придётся, потому что иск явно совершенно меньше чем на миллион рублей.
К.Ахильгов
―
Да, конечно.
А.Кузнецов
―
И в любом случае, если есть время, желание и силы…
К.Ахильгов
―
Да, тем более…
А.Кузнецов
―
Наша вам рекомендация, попробуйте.
К.Ахильгов
―
Маша тем более если так хорошо сформулировала мысль, она сама сможет изложить исковое заявление.
А.Кузнецов
―
Ну, в общем, да.Александр из Москвы спрашивает: «А если компания ставок на спорт принимала ставки по подложным документам? Владелец документов не знал»
То есть, видимо…
К.Ахильгов
―
Это мошенничество чистой воды, это уголовное дело.
А.Кузнецов
―
Понятно. А вот помимо того, что это мошенничество, могут ли ставки дезавуированы и возвращены?
К.Ахильгов
―
Они не могут, они должны быть. Если возбудят уголовное дело, в рамках уголовного дела отматываются вся мошенническая схема обратно. И кто-то из тех, кто, наверное, под чьим именем сделали ставки, он признается потерпевшим по этому делу, и соответственно заявляется гражданский иск в рамках уголовного дела к обвиняемым по делу.
А.Кузнецов
―
Ну, первоначально Александр или кто там будет инициатором, куда обращаться, в прокуратуру?
К.Ахильгов
―
В полицию.
А.Кузнецов
―
В полицию.
К.Ахильгов
―
Да, в полицию.
А.Кузнецов
―
Мошенничество.Так. Про подарочные карты мы ответили.
Из Ярославской области нас спрашивают: «Должен ли продавец компенсировать стоимость доставки покупателю, имеется в виду, видимо, оплаченной покупателем доставки, если последний вернул некачественный товар?»
К.Ахильгов
―
Нет, мы же об этом сказали.
А.Кузнецов
―
Нет, нет. Я имею в виду, что человек оплатил товар, оплатил его доставку, потом от товара отказался, поскольку товар оказался некачественный…
К.Ахильгов
―
Ему должны вернуть и стоимость товара, и стоимость доставки.
А.Кузнецов
―
И стоимость доставки.
К.Ахильгов
―
Это то, о чем мы говорили. Просто здесь вопрос в том, что, в том кейсе, о котором мы упомянули, поставщик требовал оплатить, а здесь будет требование вернуть, и я больше чем уверен, что суд займет позицию потребителя.
А.Кузнецов
―
Вот, как мне кажется, очень непростая ситуация.Из Москвы нам пишут: «Добрый день! Заказал на Алиэкспресс магнитолу. По какой-то причине таможня не пропустила этот товар. Продавец предлагает мне пойти в таможню и сделать какие-то дополнительные платежи. В то же время не дает никаких сведений на какой таможне находится товар, к кому обращаться, кто у них там таможенный брокер»
К.Ахильгов
―
Здесь, я думаю, что все-таки не закон «О защите прав потребителей», точнее он не распространяется, потому что Алиэкспресс скорее всего, если это на таможне, то это поставщик находится в другой стране, в другом государстве, и на него распространить наши нормы закона «О защите прав потребителей» мы не сможем при всем желании. Поэтому здесь, наверное, лучше всего отказаться от товара и единственное, что можно сделать, это предъявить претензию к поставщику о том, что он не уведомил покупателя потенциального о том, что могут быть дополнительные платежи
А.Кузнецов
―
Дополнительные платежи.
К.Ахильгов
―
На таможне. Возможно, сам поставщик тоже не знал об этом. Другой вопрос еще что за магнитола, потому что есть определенные модели, которые у нас запрещены специальными силовыми структурами ввиду определенных причин. По разным причинам может быть запрещена та или иная техника. Но здесь тоже нужно посмотреть. Если не запрещена, то можно предъявить претензию поставщику только в той части, где он не предупредил его о том, что будут дополнительные платежи и отказаться от приобретения товара.
А.Кузнецов
―
Вот следующий вопрос. Мне кажется, что он не совсем имеет отношение к правам потребителей, но вопрос, который мне очень-очень нравится, потому что я очень прям вижу эту ситуацию.Судебные приставы забыли снять запрет на выезд. Из-за этого пришлось покупать новые билеты и приехать в туристическую поездку на день позже. Можно ли взыскать со службы судебных приставов вот эти дополнительные расходы?
К.Ахильгов
―
Можно и нужно. Естественно, они добровольно этого не сделают. Но если обратиться в суд в соответствии с Кодексом арбитражного процесса, да, с КАСом судопроизводства, то вполне можно не арбитражного…
А.Кузнецов
―
Административного, да.
К.Ахильгов
―
Кодексом административного судопроизводства. Вполне можно взыскать. И есть такая практика, даже, знаете, какая история у нас была. Мы находились на стадии исполнительного производства и взыскивали денежные средства в одном из банков. И у нас судебный пристав, скажем, проспал слегка и должник вывел деньги со счета, из-за того, что судебный пристав вовремя не наложил арест.
А.Кузнецов
―
Арест, да.
К.Ахильгов
―
И мы потом взыскивали это у судебного пристава.
А.Кузнецов
―
Вот замечательная совершенно ситуация. Я так понимаю, что это очень многих касается.Из Петербурга нам пишут. Алекс: «В 2000-ом году я купил автоприцеп, грузоподъёмностью 950 килограмм. На тот момент я мог им пользоваться с правами категории Б. А сейчас внесли изменения в Правила дорожного движения и нужна категория Б плюс Е».
Я так понимаю, что это дополнительные расходы, да, потому что нужно сдавать что-то, учиться и так далее.
К.Ахильгов
―
Ну расходы, наверное, в части оплат каких-то пошлин.
А.Кузнецов
―
Ну, наверное, да. Вот законно ли это, распространяется ли в данном случае обратная сила?
К.Ахильгов
―
Да, распространяется. Даже не только обратная сила. С момента как вступили изменения в силу, с этого момента нужно менять в том числе и категорию водительских прав. Здесь даже не столько закон «О защите прав потребителей», сколько просто, ну, это как бы норма закона, она императивна. И к сожалению, мы с этим ничего не поделаем.
А.Кузнецов
―
Михаил нас спрашивает. Тоже ситуация, насколько я понимаю, не очень распространенная, но и не исключительно редкая.«Был куплен костюм по акции». То есть, видимо, с какой-то скидкой, да. «Но обнаружился брак. Обменять в этом магазине его не на что. Теперь такой же стоил значительно дороже и в другом магазине. Могут ли в другом магазине пи обмене потребовать деньги и разницу в цене?».
К.Ахильгов
―
Нет, если это сеть одного магазина, то есть одной компании, сети магазинов, то нет, они обязаны вам поменять, либо вернуть стоимость самого костюма. Это прямо предусмотрена законом «О защите прав потребителей».
А.Кузнецов
―
То есть либо вернуть то, что вы заплатили с этими скидками, либо обменять…
К.Ахильгов
―
Либо обменять на ровно такой же товар.
А.Кузнецов
―
Не требуя никаких этих самых.
К.Ахильгов
―
В данном случае в приоритете будет обменять, поскольку, как я понимаю, наш слушатель хотел поменять все-таки костюм.
А.Кузнецов
―
Ну, видимо, да.
К.Ахильгов
―
Ему нужно требовать, чтобы поменяли. И если он в наличии имеется, то обязаны поменять.
А.Кузнецов
―
Значит.Из Свердловской области: «Заключил договор оказания услуг, курсы речи. Оплатил часть услуг, 3 000 рублей. Затем изменились планы, ходить не буду. Возвратить эти 3 000 отказываются под предлогом пункта договора, согласно которому деньги не возвращаются, поскольку была акция и какие-то скидки».
К.Ахильгов
―
Нет, это ущемляющая права потребителей норма. Это то, о чем мы говорили. Любые ущемляющие права потребителей, скажем, пункты, прописанные в договоре, они признаются ничтожными, как мы сказали. И в данном случае здесь можно сначала написать претензию к поставщику услуг. Если он не отреагирует и откажется все-таки выполнять требования претензий, то добро пожаловать в мировой суд и там обязать их вернуть деньги.
А.Кузнецов
―
Вот достаточно сложный случай из Пензенской области. Банк при страховании кредита не предоставил договор страхования. Информация о страховании была только на сайте банка. После у банка изъяли лицензию и сайт закрыли. Наступил страховой случай. Новый банк, правопреемник сказал, что истец не был застрахован. Суд первой инстанции отказал в иске к банку, в возмещении убытков.
К.Ахильгов
―
Смотрите, если какие-либо документы, если их нет, то нужно найти какие-либо доказательства, что действительно был. Например, если даже это был подписан какой-то договор, и он был в банке, то может быть даже найти этого работника банка, и опросить его, допросить в суде на предмет заключения такого договора. То есть здесь нужно, скажем подробнее окунаться в дело и посмотреть, чем можно доказать наличие договора.
А.Кузнецов
―
А тут вот добавление от этого же слушателя. Судья сказал, что информация на сайте банка не является публичной офертой.
К.Ахильгов
―
Тут спорный момент. Здесь можно оспорить этот момент, потому что по закону «О защите прав потребителей» как раз здесь оно вполне может являться офертой. И я думаю, здесь есть с чем побороться.
А.Кузнецов
―
Последний вопрос успеваем.Из Республики Татарстан: «Почему я должен за свой счет устанавливать государственные регистрационные номера на свой авто? Они же государственные»
К.Ахильгов
―
Они государственные, но они на вашем автомобиле. К сожалению, государство не сможет себе позволить на все автомобили…
А.Кузнецов
―
Подарить нам номера, да.
К.Ахильгов
―
Подарить нам номера, к сожалению.
А.Кузнецов
―
Да. Очень жаль.Большое спасибо!
Извините, пожалуйста, те люди, которым мы не успели сегодня ответить. Мы постараемся учесть это и на будущее чуть больше времени…
К.Ахильгов
―
Уделять вопросам.
А.Кузнецов
―
На ваши вопросы, да, оставлять.Спасибо большое всем, кто писал! И слушайте нас в следующий четверг. Всего вам самого доброго!
К.Ахильгов
―
До свидания!