Коллекторы - Быль о правах - 2019-09-27
А.Кузнецов
―
Здравствуйте! В эфире радио «Эхо Москвы» программа «Быль о правах», для вас в студии работают Калой Ахильгов и Алексей Кузнецов.С каждым годом растет закредитованность российского населения, речь идет и о микрокредитах, и об ипотеке, и о самых разных формах кредитов. И все больше и больше экономистов и отечественных, и зарубежных называют это одной из главных, если не главной проблемой современного состояния российской экономики.
И вот сегодня мы решили поговорить о некоторых, далеко не всех, конечно, но некоторых правовых аспектах, связанных с кредитами, в первую очередь с возвратом этих кредитов. Ну, а более конкретно, поскольку вот-вот появятся определенные изменения в законодательстве, о деятельности так называемых «коллекторов», коллекторских агентств и так далее.
Ну, давайте для начала, все-таки не все люди с этим связаны пока. Давайте несколько слов скажем о том, кто такие коллекторы, когда они у нас появились, поскольку это сравнительно недавнее явление, как и вообще банковская деятельность в современном смысле этого слова Российской Федерации. Вот насколько я прочитал по истории вопроса, это заимствование из американской банковской системы?
К.Ахильгов
―
Да. Это заимствование из американской банковской системы и регулировать эту систему мы начали относительно недавно. То есть в 16-ом году был подписан закон, он называется закон «О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченных задолженностей» и так далее.
А.Кузнецов
―
И это при том, что зарегистрированные коллекторские агентства появились, по-моему, в начале 2000-ых?
К.Ахильгов
―
Да, да. Но их деятельность, поскольку мы знаем очень много историй грубого, мягко говоря, обращения…
А.Кузнецов
―
Ну, да.
К.Ахильгов
―
С должниками. Их деятельность ограничена как раз с 16 года этим законом. Относительно неплохой закон….
А.Кузнецов
―
То есть до этого просто применялись общеправовые нормы Гражданского, а в отдельных случаях и Уголовного кодекса?
К.Ахильгов
―
Да, да, да. И что самое интересное, до этого тяжело было понять, выходит ли за рамки своих полномочий тот или иной коллектор. Например, если к вам коллектор приходит по 10 раз в день, он имеет право приходить, имеет, а вот сколько раз в день он имеет право, или звонит вам по 20 раз в день или смски вам шлет, имеет он право или нет.Ну, вот как раз новый закон от 16 года он ограничил деятельность коллектора, в том числе и по количеству звонков, сообщений.
А.Кузнецов
―
Ну, то есть по формам вот этого давления на должника?
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно.И здесь, я думаю, что правильно будет отметить, что есть определенный реестр юрлиц, который хранится у приставов, у Федеральной службы судебных приставов. И компания коллекторская имеет право осуществлять эту деятельность только если она состоит в этом реестре, то есть если она не получила…
А.Кузнецов
―
То есть не просто зарегистрирована как юридическое лицо, а состоять еще в особом реестре…
К.Ахильгов
―
Да, да. Это называется «получение права на осуществление коллекторской деятельности».
А.Кузнецов
―
То есть по сути это что-то, напоминающее, скажем, лицензирование частных детективных агентств?
К.Ахильгов
―
Да, да, совершенно верно, очень похоже.И это разрешение как раз дается Службой судебных приставов.
В 2016
―
ом году более-менее стало определенно понятно что именно имеют право делать коллекторы. То есть закон ограничил коллекторов в количестве общений, в формате общения с должниками, и есть ряд других ограничений для коллекторов, о которых мы скажем.Но для начала хочу сказать, что законом четко определены способы общения. Это телефон, это приходить в гости, это телеграфные обращения, то есть почта и так далее.
А.Кузнецов
―
Ну, то есть переписка.
К.Ахильгов
―
Переписка, да. Ну, и соответственно коммуникационные все связи.Но коллекторы имеют право приходить к должникам только 1 раз в сутки и не более 2 раз в неделю, или не более 4 раз в месяц. То есть это прям законом четко оговорено. Иные случаи могут быть допущены только в случае, если это прописано в кредитном договоре, например, который заключен был с банком.
А.Кузнецов
―
То есть кредитный договор сегодня может предусматривать какие-то особые положения, касающиеся взысканий…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, да, могут.
А.Кузнецов
―
Ну, это вот еще одно сто двадцатое напоминание о том, что кредитные договоры надо очень внимательно читать до последнего…
К.Ахильгов
―
Безусловно.И есть еще ограничение для коллекторов. То есть если коллекторы требуют денег и нарушают вот эти нормы, о которых мы сказали, то безусловно, здесь есть способы воздействия на них. Способы воздействия на них – это обращение в Службу приставов. При грубом нарушении коллекторскую компанию могут лишить самого права на осуществление этой деятельности. При систематических, но не грубых нарушениях, также могут лишить права осуществлять коллекторскую деятельность любую компанию.
А.Кузнецов
―
Ну, такой, как мне кажется, важный вопрос. Значит, если коллекторы, скажем, угрожают, да, например, должнику, это же составляет не только нарушение положения о коллекторском агентстве, но это общеправовое нарушение.
К.Ахильгов
―
Да, конечно.
А.Кузнецов
―
То есть можно в принципе жаловаться, например, в полицию.
К.Ахильгов
―
Да, это 330 статья Уголовного кодекса.
А.Кузнецов
―
Вот чтобы вы порекомендовали, на ваш взгляд, более эффективный вариант, куда обращаться с жалобой, в полицию на общеуголовный или в Службу судебных приставов на то, что…
К.Ахильгов
―
Здесь есть несколько вариантов, один другой не исключает.Значит, первый вариант – это обратиться непосредственно в службу судебных приставов с указанием нарушений, с подкреплением тех или иных документов.
Например, если коллектор вам звонит более чем 1 раз в сутки, как это разрешено законом.
А.Кузнецов
―
Как это фиксировать?
К.Ахильгов
―
Вот, можно получить. Понятно, что все звонки, все это происходит на мобильный телефон. Можно получить выписку входящих, исходящих звонков с личного телефона. Предоставить их как доказательство того, что такая-то организация, вот их рабочий номер, с которого они звонят. Если это личный номер, то это тем более запрещено делать. И зафиксировать тем самым, что нарушение количества разрешенных звонков, вам звонили более чем разрешено раз. Это раз.Второе. Если оказывается какое-то иное давление, психологическое или не знаю, физическое, либо какие-то угрозы, либо вам, особенно часто сейчас любят коллекторы угрожать уголовным преследованием или каким-то административным преследованием, или судебным преследованием и так далее. То это не менее расценивается, чем оказание давления. И безусловно, это основание обратиться к приставам, как мы сказали, с соответствующей фиксацией.
Очень рекомендую, кстати говоря…
А.Кузнецов
―
Здесь, видимо, важно понимать, что вообще по закону к должнику норм Уголовного права применено быть не может…
К.Ахильгов
―
Нет…
А.Кузнецов
―
Это вопрос, лежащий исключительно в сфере Права гражданского.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Не может. Здесь вопрос только гражданского правоприменения. И обращение в суд общей юрисдикции по общим правилам.Но часто встречается, что коллекторы звонят, может быть даже 1 раз позвонят, но позвонят так, что потом на весь день и на следующую неделю настроение испортят. В таких случаях я рекомендую записать разговор, это очень полезно. Это, во-первых, профилактика для самих коллекторских агентств. Может быть так, что руководитель коллекторского агентства действительно желает работать порядочно, но нанял не тех людей, и это его компрометирует перед должниками, в том числе и перед органами надзирающими.
Второй момент. Обязательно нужно обратиться в прокуратуру. Это непосредственно защита вашего права. Прокурор обязан реагировать на такие заявления.
И естественно, помимо прокуратуры и Службы приставов в зависимости от тяжести угроз и так далее, тяжести квалификаций, либо в МВД, либо в Следственный комитет можно обратиться соответственно по таким вот угрозам, либо, скажем, не правовым форма воздействия на должника.
А.Кузнецов
―
Но в любой случае совет – не оставлять это, так сказать, без внимания и реагировать.
К.Ахильгов
―
Ни в коей мере нельзя оставлять без внимания, потому что сегодня вы оставите без внимания, завтра на второе, на третье лицо и так далее. Это будет вот эта вот, скажем, безнаказанность, она будет очень проявляться в отношении других людей.А если коллекторы будут понимать, что вот в отношении них 1, 2, 3, 5 раз принимаются какие-то меры. То есть законом достаточно хорошо защищен должник от, скажем, не правовых действий коллекторских агентств. Очень хорошо защищен. Но нужно понимать и использовать свое право на защиту своих интересов, которые предусмотрены в том числе этим законом.
А.Кузнецов
―
Скажите, пожалуйста, вот, по крайней мере, раньше, не знаю как сейчас, бывало так, что в качестве, фактически в качестве коллекторского агентства выступало не самостоятельное юридическое лицо, а подразделение банка, выдавшего в свое время кредит. Соответственно эти люди не назывались формально коллекторами, они могли называться каким-то подразделение службы безопасности банка и так далее. В таком случае нормы этого закона и все, что вы говорите про ограничение количества звонков, про невозможность давления и так далее, на них распространяются?
К.Ахильгов
―
Да, сейчас по всем практически пунктам требования, которые выставлены к коллекторам, их приравнивают к, в том числе и банкам, которые исполняют функции по взысканию просроченной задолженности.
А.Кузнецов
―
То есть кто бы не занимался взысканием просроченной задолженности, на него распространяются вот эти правила?
К.Ахильгов
―
Да. Потому что закон называется «О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату задолженности», неважно кем.
А.Кузнецов
―
То есть слово «коллектор» вообще не говорится?
К.Ахильгов
―
Нет, его здесь нет вообще.
А.Кузнецов
―
Здесь идут от должника, а не от того, кто пытается…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, от защиты интересов должника.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Да.Дальше. Коллекторы имеют право при определенных условиях общаться с третьими лицами.
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Но при соблюдении двух условий. Первое – что вы дали соответствующее разрешение.
А.Кузнецов
―
Под третьими лицами, видимо, чаще всего понимаются родственники.
К.Ахильгов
―
Да, да, родственники, супруг, другие близкие…
А.Кузнецов
―
Родители.
К.Ахильгов
―
Сожители, дети, родители, да.Но вопрос в чем. Очень часто коллекторы используют третьих лиц, вот о которых мы сказали, как некий моральный инструмент давления на человека. И здесь есть 2 условия, когда они имеют право это использовать. Первое это, как я сказал, непосредственно разрешение самого должника…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Второе – это отсутствие отказа, как прописано в законе, отсутствие отказа самого третьего лица. То есть если третье лицо не против участвовать в этом, то тогда да.
А.Кузнецов
―
И оба условия должны соблюдаться одновременно?
К.Ахильгов
―
Одновременно.
А.Кузнецов
―
То есть если коллекторы звонят пожилой матери и начинают ее совестить и говорить, ну, как же так, ваш сын не платит нам деньги…
К.Ахильгов
―
Это чистой воды нарушение.
А.Кузнецов
―
Это нарушение, поскольку вы не давали такого разрешения.
К.Ахильгов
―
Да.Плюс, более того, есть еще один момент. Очень часто сейчас, особенно в регионах, коллекторы используют какие-то персональные данные должника где-то в сети, на форумах или еще где-то, что, мол, такой-то такой-то должен таким-то денег, банку…
А.Кузнецов
―
Не водитесь с ним…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Он плохой человек. То есть деформация своего рода.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.Это тоже категорически запрещено законом. Прям четко прописано, что запрещено распространение информации о персональных данных в сети «Интернет» и так далее, и так далее. То есть это тоже нарушение, которое также надо фиксировать.
Еще раз говорю, должник очень неплохо защищен, если он сможет использовать свои права и не оставлять наобум эти моменты, когда коллекторы превышают свои полномочия, либо, скажем, даже не превышают, а используют свои полномочия для достижения целей, которые не прописаны, то есть эти полномочия не прописаны в законе.
А.Кузнецов
―
Тогда у меня возникает вот какой вопрос. Значит, раньше, когда рынок этих услуг бы нецивилизованны или полуцивилизованным, скажем аккуратнее, понятно, зачем банкам нужны были коллекторские агентства. Они давили, они угрожали, они запугивали, они превращали жизнь человека в сплошную проблему, и многие люди, понятно, в конечном итоге долги выплачивали.Сегодня, когда деятельность эта ограничена достаточно серьезно, и законных средств давления у коллекторских агентств, как я понимаю, нет, кроме общеюридических. В чем вообще в них смысл? Почему, скажем, банку по отношению к должнику не применить обычную процедуру, получить судебное решение, а дальше апеллировать к Службе судебных приставов напрямую?
К.Ахильгов
―
Первая причина, на мой взгляд, в том, что Служба судебных приставов, это я знаю наверняка, потому что я каждый день с этим работаю, вообще не справляется со своими обязанностями. Ввиду текучки кадров, отсутствия кадров и так далее.
А.Кузнецов
―
Ну, и объемы, я так понимаю.
К.Ахильгов
―
Безусловно, объемы работ колоссальные.И второе, качество работы приставов тоже оставляет желать лучшего. При том, что они тоже получают определенную выгоду при исполнении судебного решения.
Но важный момент в том, что, первое, это рынок, который можно регулировать государством. Это, естественно, платежи в пользу государства и так далее. И далее, поскольку во многих банках кредитные договоры предусматривают просроченных задолженностей с использованием личных коллекторских компаний, то это бывает часто прописано в самом кредитном договоре. И естественно, банкам вместо того, чтобы иметь некое подразделение, им легче это все…
А.Кузнецов
―
Отдать на аутсорсинг.
К.Ахильгов
―
Да, на аутсорсинг.Плюс, есть еще один большой плюс для банков. Если кредитный портфель просроченный большой, то банки продают его за 15, 20%. То есть условно, если кредитный портфель на миллиард рублей, и банк понимает, что своими силами он его не взыщет, банку выгоднее продать его за 200 миллионов. И потом спокойно чтобы сам коллектор занимался тем, что взыскивает эти деньги.
А.Кузнецов
―
А как чаще получается. Насколько я понимаю, возможны 2 схемы. Одна схема – когда банк уступает долг, да, переуступка долга происходит.
К.Ахильгов
―
Цессия.
А.Кузнецов
―
Цессия, совершенно верно.А второй случай, когда коллектор действует, как агент кредитора.
Вот как чаще коллекторские агентства действуют?
К.Ахильгов
―
Чаще они действуют по договору цессии. Потому что…
А.Кузнецов
―
То есть они выкупают долг?
К.Ахильгов
―
Выкупают долги, да. Потому что чаще всего банки, особенно крупные банки, у которых крупные кредитные просроченные портфели, они не имеют таких агентов, у них есть свое подразделение по работе с просроченной задолженностью. Но когда этот портфель критически накапливается, они, естественно, его продают третьим лицам. Причем проводятся тендеры даже на продажу соответствующих портфелей.Кстати, достаточно, я не скажу, что редко, но достаточно часто бывает так, что коллекторские агентства работают как агенты банков. То есть которые являются неким структурным подразделением.
А.Кузнецов
―
То есть кредитором по-прежнему остается банк, а они выполняют его поручение?
К.Ахильгов
―
Ну, это практически то же подразделение банка, которое работает с просроченной задолженностью, только называется оно немножко по-другому. И может быть оно учреждено банком через…
А.Кузнецов
―
Каких-то лиц…
К.Ахильгов
―
Да, как дочернее, представительство.
А.Кузнецов
―
Ну, да. И они не являются сотрудниками банка, они не получают зарплату.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Они, так сказать, для того, чтобы их стимулировать, они работают на некую комиссию от этой…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Задолженности.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Какие требования, раз мы провели аналогию с частными детективами, какие требования к сотрудникам коллекторских агентств?
К.Ахильгов
―
Ну, там прописано, что они должны быть вежливыми и так далее.
А.Кузнецов
―
Экзамены сдавать?
К.Ахильгов
―
Нет, никаких экзаменов.
А.Кузнецов
―
То есть по сути в принципе можно взять человека с улицы…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Без судимости главное.
К.Ахильгов
―
Нет, вот здесь момент есть. То есть судимость не допускается для работника…
А.Кузнецов
―
Вот я и говорю, без судимости, да.
К.Ахильгов
―
Нет. Там конкретно написано, что судимость должна быть, то есть даже если она есть, она должна быть погашена или снята, но она не должна быть по экономическим преступлениям и преступлениям против человечности и государства. Как бы есть категория преступлений, по которым их вообще нельзя принимать.
А.Кузнецов
―
Мы прерываемся на несколько минут. Оставайтесь с нами. Мы вернемся и завершим рассмотрение этой темы.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
Вновь в эфире программа «Быль о правах».Для вас работают Калой Ахильгов, Алексей Кузнецов.
И в первой части передачи мы напомнили вам о том, что такое коллекторская деятельность, какие законом предъявляются к ней требования. Ну, а в оставшееся время мы поговорим о том, какие нас ожидают в этой сфере нововведения.
К.Ахильгов
―
Да. Очень интересно. Опять же, в защиту прав должников Служба судебных приставов планирует наделить в этом году. Я думаю, что все изменения, о которых мы будем говорить, либо они уже приняты, либо они будут приняты в этом году. Приставов хотят наделить полномочиями наказывать коллекторские агентства, они хотят их привлекать…
А.Кузнецов
―
То есть пока таких полномочий еще нет?
К.Ахильгов
―
По заявлению есть, но…
А.Кузнецов
―
То есть осуществлять самостоятельный контроль?
К.Ахильгов
―
Да, самостоятельный контроль, да. То есть смотрите, если поступило заявление о нарушении прав должника, то это является основанием для проведения даже выездной проверки организации коллекторской. А сейчас хотят это сделать так, чтобы приставы сами могли выносить решения о привлечении к ответственности, да, и делать это может руководитель службы приставов региона, либо его заместитель, либо руководитель структурных подразделений, районные или как сейчас называются, окружные отделы приставов, они тоже могут это делать.
А.Кузнецов
―
При том, что вы сказали, что по сути коллекторские агентства берут на себя часть и немалую, видимо, часть Службы судебных приставов, что будет стимулировать Службу самостоятельно контролировать коллекторские агентства?
К.Ахильгов
―
Вы знаете, я не думаю, что здесь идет какой-то передел рынка, потому что я думаю, что приставы и так захлебываются в своей работе вполне себе. Естественно, подавляющее большинство кредиторов идут в службу приставов. Если речь идет о юрлицах, то скорее всего исполнительный лист идет сразу в банк на списание денег инкассо со счета. Если речь идет о том, что это физлицо, то приставы, конечно, тяжело работают с этим, безусловно, но если кредитор должен взыскивать денег с физического лица, то, если это, конечно, не какая-то космическая сумма, ему неинтересно идти к коллекторам.
А.Кузнецов
―
Они слишком много захотят…
К.Ахильгов
―
Они много захотят и непонятно чем это закончится, не дай бог, какими-то опять спорами, гражданско-правовыми спорами с самим коллекторским агентством и так далее. А тут приставы, у них в законе все прописано, они обязаны это делать. Поэтому человек, который будет взыскивать денег по решению суда, он скорее пойдет к приставам, нежели к коллекторам.
А.Кузнецов
―
Ну, то есть я к тому, что вот это нововведение, о котором вы сейчас сказали, оно вряд ли как-то заметно улучшит или вообще изменит ситуацию.
К.Ахильгов
―
Ну, если раньше приставы только могли составить протокол о нарушении, а потом направить протокол в суд, в отношении коллекторских агентств, то сейчас он сам принимает решение, выносит соответствующий акт о том, что было допущено такое-то нарушение. И уже коллекторское агентство идет само в суд обжаловать, либо не обжаловать такое решение. Вот в чем разница.
А.Кузнецов
―
Понятно. Ну, то есть службе стало проще контролировать агентства.
К.Ахильгов
―
И еще интересное нововведение, даже не нововведение, а это судебная практика, я ее нашел еще раньше до того, как мы задумали эту передачу. Но здесь интересная история, что Верховный суд запретил передавать долги коллекторам, в случае если в договоре это не предусмотрено. То есть…
А.Кузнецов
―
То есть это прям должно быть предусмотрено.
К.Ахильгов
―
Да. Верховный суд говорит, что если банк передает коллектору просроченный долг, то это должно быть указано в самом кредитном договоре. И Верховный суд сослался на свой же пленум, №17 он называется, «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей». И вот в этом пленуме указано, что если речь идет об уступке права требования по кредитным договорам с физлиц, то суд должен руководствоваться законом «О защите прав потребителей». А это значит, что как раз это должно быть прописано в…
А.Кузнецов
―
Интересно, будет ли эта норма иметь обратную силу, распространится ли она задним числом на договоры, заключенные до того, как она была…
К.Ахильгов
―
Здесь же решение суда. Здесь как бы судебная практика, здесь не закон. Поэтому если кто-то хочет это использовать, то можно обратиться в суд и пройти до Верховного, и сослаться на это же решение суда. Поэтому в принципе теоретически я допускаю, что это возможно. Это возможно.Далее. Долги по коммуналке и по всяким ЖКХ, по ТСЖ, все эти долги также банком, запретят передавать банкам и коллекторам. То есть ТСЖ могут передать долги только ТСЖ. Либо сами взыскивать их. Передавать их третьим лицам, в том числе и коллекторам и так далее, на взыскание, они не имеют право.
А.Кузнецов
―
То есть только по кредитам могут работать коллекторы?
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Не по каким другим долгам.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, именно так.Далее, значит, кредиторы будут обязаны сообщать должникам о том, что они будут привлекать коллекторов. Это тоже норма, которую сейчас вносят в поправки, эти поправки вносят в закон «О банкротстве», все мы знаем этот закон.
Кстати говоря…
А.Кузнецов
―
Вы имеете в виду банкротство физических лиц?
К.Ахильгов
―
Да, да, совершенно верно.И только есть один минус. Вот такое уведомление о том, что они будут привлекать коллекторов, что кредиторы будут привлекать коллекторов, такое уведомление считается размещенным, если оно размещено в Едином реестре сведений о фактах деятельности.
А.Кузнецов
―
То есть иными словами вы их должны постоянно мониторить.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Этот единый реестр.
К.Ахильгов
―
Я считаю, что нужно исходить по умолчанию из того, что они будут привлекать коллекторов.
А.Кузнецов
―
Если это прописано в договоре…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
То нужно быть готовым к тому, что они…
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно. Потому что понятно, что банк не будет с каждым церемониться, да, есть, не знаю, у «Тинькофф» банка есть свой отдел по работе с просроченной задолженностью. А например, какие-то крупные банки, например, «Сбер», ну, я знаю, что год, полтора назад они продали большой-большой просроченной задолженности за какие-то невероятные деньги. Хотя сам портфель был раз в 5-6 больше.
А.Кузнецов
―
Продали коллекторскому агентству?
К.Ахильгов
―
Да, то есть провели соответствующий тендер и продали.Вообще история с коллекторами, она, слава богу, более или менее урегулирована в нашей стране. И если даже и возникают какие-то специфические кейсы, то это не потому что это в законе не прописано, а потому что как раз либо коллекторское агентство допускает нарушение, а сам должник закрывает на это глаза ввиду различных причин.
Надо запомнить одну вещь – неважно сколько вы должны банку. Это вопрос третий. Но если в отношении вас осуществляют запрещенные законом действия, то это уже основание для обращения в соответствующие органы. То, что вы должны банку – это вопрос другой. Это не предмет непосредственно рассмотрения по существу нашего вопроса. Отношение с банком это да, плохо, конечно, что имеется просроченная задолженность и так далее. Но здесь мы говорим о…
А.Кузнецов
―
Но это не развязывает руки тем, кто ее взыскивает.
К.Ахильгов
―
Да, и вам это не завязывает руки для того, чтобы реагировать на действия коллекторов. Это очень важно запомнить.
А.Кузнецов
―
Хорошо.Значит, есть ли какая-то положительная динамика в плане, в самом начале передачи вы упомянули о том, что были громкие случаи, когда действия коллекторов приобретали большой общественный резонанс.
К.Ахильгов
―
Да
А.Кузнецов
―
Мне сходу вспоминается, когда гранату бросили…
К.Ахильгов
―
Бабушке там дверь подожгли.
А.Кузнецов
―
Да, кому-то поджигали, детей, возвращавшихся из школы, пугали.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Дети возвращались в слезах и так далее.Наблюдается ли какая-то положительная динамика?
К.Ахильгов
―
Да, да, конечно. И мы смотрели и практику специально по этим делаем, до 16 года творился кошмар, но после 16, плюс минус там были еще дополнительные изменения в этом законе, и они и сейчас продолжаются, как мы видим. Конечно, разница колоссальная. Потому что это, во-первых, это деятельность уже, если грубо говорить, лицензируема сейчас. Во-вторых, лишиться этой лицензией может в любой момент. В-третьих, количество самих коллекторских организаций уменьшилось в разы. В-четвертых, дисциплина…
А.Кузнецов
―
Они исчезли с рынка или они как-то мимикрировали?
К.Ахильгов
―
Нет, они в основе своей исчезли. Есть, конечно, крупные коллекторские агентства, которые были и до лицензирования, до вступления этого закона в силу, они, как вы сказали, мимикрировали, они подстроились под этот закон, где-то подшлифовали свою деятельность, в том числе и с точки зрения состава работников.
А.Кузнецов
―
Ну, то есть в кадрах навели некоторый порядок.
К.Ахильгов
―
Да, да, да. И с точки зрения общения с людьми тоже в том числе отредактировали свою деятельность, и сейчас, конечно, это более-менее упорядочено. Но опять же говорю, в Москве, в Петербурге действительно сложных кейсов мало. Но ввиду незнания людей того, о чем мы говорим сейчас, что у них есть право, абстрагируясь от непосредственно самой задолженности, отстаивать свои права в общении с коллекторами, пользуясь этим коллекторские агентства, они, скажем, преступают закон и превышают свои должностные и инструкционные обязанности.
А.Кузнецов
―
Когда речь идет об угрозах, угрозах расправы, например, или угрозах применения каких-то иных незаконных средств, это понятно. Когда идет давление через, предположим, несовершеннолетних членов семьи или недозволенное давление через совершеннолетних тоже понятно. А вот есть ли в законе какое-то уточнение понятия «психологическое давление»?
К.Ахильгов
―
Да, есть. Оно перечисляется вместе со всеми другими видами давления, оно перечисляется.
А.Кузнецов
―
Ну, что, например, нельзя помимо прямых угроз, помимо ночных звонков или постоянных звонков?
К.Ахильгов
―
Давайте так. Чтобы было более понятно и сэкономить наше время, я скажу, что можно.
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Это будет лучше.
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
То есть коллекторы могут звонить то количество раз, о котором мы с вами сказали…
А.Кузнецов
―
Да, в итоге не более 4 раз в месяц.
К.Ахильгов
―
В месяц. Приходить в гости точнее. И говорить они могут только о том, когда вы планируете выплатить средства, все.
А.Кузнецов
―
По сути, они вам только напоминают.
К.Ахильгов
―
Да, да, безусловно, только это.Вы спрашивали по поводу разницы между приставами и коллекторами. Если приставы не могут ходить вот так по домам, хотя они и ходят, я имею в виду физически их не хватает. То здесь коллекторы могут себе это позволить, направить работника, чтобы он сходил в гости раз в неделю и напомнил человеку о том, что он должен денег. То есть здесь запрещен любой вид психологического давления, в том числе и сказать, например, если вы не заплатите…
А.Кузнецов
―
То вы же понимаете, что бывает с людьми, которые…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Не платят вовремя банку.
К.Ахильгов
―
Да, да, да. Вот это уже можно считать психологическим давлением.
А.Кузнецов
―
Ну, дорогие друзья, мы надеемся, что вы никогда не окажетесь в ситуации, когда вам понадобится полученное сегодня знание, но, тем не менее, лучше пусть оно у вас будет.Спасибо за внимание!
С вами были Калой Ахильгов, Алексей Кузнецов. Всего вам доброго! До следующего раза!
К.Ахильгов
―
До свидания!