Телефонное мошенничество - Быль о правах - 2019-08-23
23.08.2019
А.Кузнецов
―
Здравствуйте, в эфире программа «Быль о правах», для вас работают Калой Ахильгов и Алексей Кузнецов. Сегодня мы выбрали для нашего эфира тему, которая беспокоит очень большое количество людей, если судить хотя бы по социальным сетям. Это телефонное мошенничество. Никакой статистики, разумеется, нет, но возникает ощущение под влиянием тех же самых социальных сетей, что, просто, как снежный ком нарастает, во-первых, количество различных мошеннических попыток у людей выцыганить хоть какие-то деньги и что заметно прибавляют эти попытки в разнообразии. Буквально каждый месяц появляется, может быть, не принципиально новая [схема], но, по крайней мере, с какими-то нюансами, отличающихся от прежних схем. И вот сегодня мы собрались здесь для того, чтобы озвучить некоторые наиболее распространенные на сегодняшний день схемы и попытаться предложить, ну, хоть какие-то алгоритмы, что можно сделать в этой ситуации для того, чтобы попытаться наказать людей, которые занимаются такими вещами. Причем надо понимать, что, как правило, в первую очередь адресованы вот эти попытки наиболее незащищенным слоям населения, то есть пожилым людям и, наоборот, детям.
К.Ахильгов
―
Да, наиболее доверчивым людям.
А.Кузнецов
―
Наиболее доверчивым, наиболее беззащитным, наиболее психологически, может быть, неустойчивым – ну, это понятно. Во-первых, что вообще такое «мошенничество» в принципе?
К.Ахильгов
―
Мошенничество это один из способов хищения средств или имущества, или ценностей, неважно. Здесь от обычной кражи оно отличается тем, что мошенничество осуществляется с помощью либо использования доверия, либо с помощью обмана.
А.Кузнецов
―
То есть это злоупотребление доверием в любом случае.
К.Ахильгов
―
Доверие и обман. Обман – как отдельный признак мошенничества, да.
А.Кузнецов
―
Всегда какая-то направленность на получение материальной выгоды.
К.Ахильгов
―
Конечно, конечно.
А.Кузнецов
―
Это не любой обман.
К.Ахильгов
―
Исключительно с целью хищения. Неважно, получилось или нет, это уже другая часть, так сказать, преступления. Важно, чтоб был такой умысел и были совершены соответствующие действия. Мошенничество, именно связанное с телефонными звонками, сообщениями и вообще коммуникациями по телефону – оно выросло, конечно же, стало распространенным в связи с тем, что у нас почти нет людей, которые не пользуются телефонами. Соответственно, это как, не знаю, как естественный прирост. Чем больше пользователей телефоном – тем больше будет мошенничества.
А.Кузнецов
―
И надо сказать, что тем больше функций у этих телефонов. Если раньше просто люди с обычным телефоном ничего не могли сделать, то теперь они… С онлайн-банками и всем прочим.
К.Ахильгов
―
Если ваш телефон попадет в руки, скажем, мошенника, либо человека, который у вас его украл, и он будет знать пароли и так далее, то вы можете потерять все, что у вас есть там на счетах и так далее. В этом смысле различают несколько видов мошенничества. Очень распространенный вид – это когда встревоженным голосом звонит, значит, человек, не знаю, либо родителю, либо брату, либо сестре, либо супруге, неважно. И рассказывает о том, что родственник ваш задержан. Естественно, он заранее знает каким-то образом, либо имя, либо фамилию человека. Имени бывает иногда достаточно для того, чтобы человека немножко вогнать в состояние паники. И с соответствующим таким вот волнительным голосом сообщает, что ваш родственник задержан, пожалуйста…
А.Кузнецов
―
Да, но и, видимо, он должен знать, что этого родственника нет в данный момент рядом.
К.Ахильгов
―
Необязательно. Не всегда. Потому что часто бывают очень смешные истории…
А.Кузнецов
―
Что нарываются на ситуации, когда «вот же он».
К.Ахильгов
―
Да, когда он рядом сидит, либо он только что вышел из дома и ему можно позвонить.
А.Кузнецов
―
То есть это то, что называется, что они работают на артиллерии по квадратам, да?
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Повезет – повезет, не повезет – не повезет.
К.Ахильгов
―
Чаще всего эти звонки поступают от людей, которые находятся в местах не столь отдаленных. У них полно времени, они могут использовать какие-то коррупционные составляющие, получить к себе в камеру телефон. Причем не просто обычный телефон, а смартфон, и, получив определенного рода информацию о конкретных лицах, начинать им названивать и смотреть на их реакции. Чаще всего это бывает пожилые родители, которые… Вот буквально недавно мне рассказывали ровно такую же ситуацию, когда бабушка отправила, по-моему, сто тысяч рублей, что ли, человеку, который так вот ее обманул. Что нужно делать в такой ситуации? В первую очередь…
А.Кузнецов
―
Подождите, вот сама схема мошенничества. Люди, которые звонят, они, получаются, кем представляются? Сотрудники полиции, задержавшими? Или случайными свидетелями? Или кем?
К.Ахильгов
―
А он представляется либо знакомым, каким-то дальним родственником якобы задержанного, либо другом или еще кем-то. Что вот, вашего сына задержали в полиции, и тут же нарисовывается сотрудник полиции, которому передается трубка, который строгим голосом говорит: да, ваш сын задержан по обвинению в… И, соответственно, дальше уже понятно: паника, понятно, что надо делать, чтобы моего сына освободили, и так далее, и так далее. И уверенным голосом рассказанная история – часто, что называется, «выстреливает», и получается обмануть человека таким образом. Поэтому когда происходит такого рода звонок, это может быть… И я могу быть, и вы можете быть, кому позвонили. В первую очередь нужно сразу прекратить разговор, на мой взгляд. Почему? Потому что у вас есть возможность проверить, так ли это. У любого человека, как мы уже сказали, есть телефон. В первую очередь надо позвонить этому человеку и узнать у него, что происходит, действительно ли это правда или нет. Если телефон недоступен, выключен и так далее, то, соответственно, нужно узнать, на работе ли друзья, близкие, кто рядом, и так далее, и так далее. Потому что часто бывает так, что человек говорит: да нет, все со мной в порядке, не переживайте, положили трубку и все. И на этом закончилось. Но желательно всегда фиксировать номер, с которого звонили. Понятно, что они звонят с каких-то «левых» номеров, но при желании сотрудники полиции, если потом заявить о попытке мошенничестве, а это тоже преступление, только оно считается неоконченным, независящим от преступника, и, соответственно, здесь можно заявить в полицию. В принципе, это предмет расследования, то есть предмет возбуждения уголовного дела, и понятно, что он будет – пока будет – возбуждено в отношении неустановленных лиц, если будет возбуждено. Но я думаю, что при хорошем, большом желании, расследовать и выяснить, кому принадлежит тот или иной номер или какому коммутатору, или, как это называется, виртуальные номера – их тоже можно вычислять, по большому счету.
А.Кузнецов
―
То есть в любом случае надо хотя бы попытаться, что называется, да?
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Обязаны ли в данном случае полиция возбудить уголовное дело или может быть так, что они потом напишут, что мы провели доследственную проверку, факты, изложенные в обращении, не подтвердились, номер, так сказать, вообще не определяется и так далее?
К.Ахильгов
―
Пишут по-разному. Честно. Потому что практика показывает, что могут написать, как вы сказали, то есть, что нет состава преступления, потому что не записан разговор, непонятно, правда это или нет. Но чаще всего говорят, что факты, указанные в заявлении, не подтвердились, поэтому основания для возбуждения уголовного дела отсутствуют. Все. Это обычно чаще всего. Но по факту такое пишется не потому, что действительно не подтвердились, а потому, что любое подобное возбужденное уголовное дело – оно, условно, в 95% будет так называемым «висяком». То есть оно будет, скажем, не расследовано в виду отсутствия самих подозреваемых или отсутствия возможности установить личность.
А.Кузнецов
―
Такой возможности действительно нет или это просто, ну, достаточно большая работа, которую полиция не хочет даже начинать делать?
К.Ахильгов
―
Я склоняюсь считать, что это второе. Потому что на моей практике было очень много таких случаев, когда полицейские отказывают в возбуждении дела, хотя и имеют факты, но отказывают, потому что… Ну, причины, которые я уже сказал, в первую очередь – у них нет подозреваемого, которого они могли установить. Но при желании, я считаю, при нынешних технических возможностях, в том числе и у органов расследования, при большом желании вполне можно установить. Я бы, честно говоря, таких вот несколько дел публично порасследовал бы для того, чтобы, может быть, дать понять остальным мошенникам, что все-таки они могут попасться в любой момент. Сейчас почему одна из причин, почему это растет таким комом – такой вид мошенничества? Потому что не расследуют. Потому что отказывают в возбуждении дела. Даже если украли тридцать тысяч рублей – ну, это считается даже не крупным размером, поэтому им расследовать это неинтересно.
А.Кузнецов
―
Ну да, орден за это точно не дадут, а висеть оно будет.
К.Ахильгов
―
Висеть оно будет, статистику портит, палку на этом не сделаешь, поэтому чаще всего отказывают в возбуждении дела. Но, опять же, говорю – при большом желании и для показательных мер в том числе, я думаю, что было бы очень полезно возбудить пару десятков таких дел, публично наказать, осветить это, и уже, я уверен, после этого бы мошенники бы задумались. Стоит ли вообще это того, чтобы звонить и попадаться под такую статью, особенно если речь идет об особо крупном размере – там до десяти лет лишения свободы, это значительно.
А.Кузнецов
―
А с какого рубежа начинается это «особо крупное»?
К.Ахильгов
―
От миллиона рублей. Но я думаю, что если взять статистику Ассоциации банков России, которая приводится буквально с августа этого года. За прошлый год мошенники украли со счетов – я не говорю именно телефонное мошенничество, но в общей сложности – 1-3 миллиарда рублей. Это огромные деньги в том числе и для тех людей, которые эти деьнги держат. Может быть, это небольшие деньги для каждого из них, но в целом это большая беда. И сейчас пытаются, в том числе, Ассоциация банков, как-то путем изменения в законодательстве внести ограничения и блокировать банковские карты, на которые зачислены средства, полученные сомнительным путем. Для того, чтобы их невозможно было оттуда вывести. То есть они таким образом пытаются, скажем, обеспечить на будущее, если будет возбуждено дело либо написано заявление, чтоб эти деньги были заморожены на счету.
А.Кузнецов
―
Ну тоже такая вещь обоюдоострая, потому что если это будет принято, у банков может появиться…
К.Ахильгов
―
Это вот категории…
А.Кузнецов
―
Рычаг.
К.Ахильгов
―
Да. Категории НРЗБ, которые мы видим, когда банки не объясняют причин, блокируют счета…
А.Кузнецов
―
Совершенно верно, и потом вообще доказываешь, что ты не верблюд.
К.Ахильгов
―
А это очень выгодно для банков.
А.Кузнецов
―
Хорошо, в той схеме, с которой мы начали, в той схеме мошенничества, здесь как бы люди, люди, которые занимаются этим, они рассчитывают на шок, они рассчитывают на то, что человек оказывается в экстремальной ситуации, что он здесь теряет присущую ему, может быть, в обычной жизни рассудительность, последовательность, логичность и так далее. Одна из самых старых на сегодняшний день схем телефонного мошенничества бьет несколько на другое. У вас, вы видите, на телефоне, что вам приходит на ваш счет сумма, как правило, незначительная, одна-две тысячи рублей. А дальше, буквально через несколько минут, раздается звонок. «Ой, я по ошибке», - как правило, звонит женский голос, заранее плачущий. «Я по ошибке перевела не на тот номер, меня муж убьет, там, значит, за каждой копейкой израсходованной следит»… И если вы говорите: ну хорошо, обращайтесь к банку, объясните, пусть они… Дальше вам начинают угрожать, что если вы не вернете эти деньги, вы становитесь соучастником некоего преступного действия, да. Вот насколько это обосновано? Если вам залетели какие-то деньги, вы не прикладывали никаких усилий, а вы их не возвращаете, ссылаясь на то, что вы тут не при чем.
К.Ахильгов
―
Процедура возврата таких денег, она предусмотрена инструкциями банков, в том числе, очень простая. Если кто-то перевел деньги случайно на другую карту и ему их не возвращают, а я советую не возвращать, то этот человек, который перевел эти деньги, идет в этот банк и представляет квитанцию о том, что эти деньги переведены случайно, и уже сам банк связывается непосредственно с человеком. Он сначала ему возмещает, а потом связывается с человеком, кто получил эти деньги, и уже с ним банк ведет сам свой диалог. Поэтому всегда в таких ситуациях нужно отказываться возвращать…
А.Кузнецов
―
Почему? Вы вроде ничего не теряете, к вам пришли две тысячи рублей…
К.Ахильгов
―
Объясню. Потому что эти мошенники, получив от вас свои деньги, потом с этой же квитанцией о переводе этих денег идут в банк и получают такую же сумму еще раз.
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
А потом банк… А потому что они представляют, что это ошибочный платеж, ровно по инструкции, как это должно быть. Только единственное, что они не упоминают – что они уже получили деньги.
А.Кузнецов
―
А банк это сам проследить не может?
К.Ахильгов
―
Онлайн – не может. То есть он не то чтобы, он может это отследить, но он это не проверяет, когда подается соответствующая бумажка. Но потом банк будет связываться с вами.
А.Кузнецов
―
И требовать свои деньги.
К.Ахильгов
―
Конечно, конечно. А для вас это будет потом убыток.
А.Кузнецов
―
Кроме того, я в интернете встречал такое мнение, что могут быть еще, если вы эти деньги вернули, у вас неприятности, потому что вам могут в качестве, ну, скажем, телефона или карты, на которую вы должны перевести, перевести какую-то карту, какой-то счет, который может потом оказаться замешан в каких-то уголовных делах. То есть вы проплатите что-то незаконное таким образом.
К.Ахильгов
―
Очень много таких случаев, к сожалению, в том числе и финансирование терроризма. Есть дела, которые, условно говоря, человек увидел номер карты, на которую просят перевести, помочь там кому-то, чего-то там сделать. А он переводит деньги – оказалось, что это деньги потом уходят куда-то туда, за границу, и, соответственно, потом вы соучастник финансирования по сути своей.
А.Кузнецов
―
Ну и здесь, как я понимаю, вы можете, если уж совсем долгосрочная схема, превратиться просто в жертву шантажа. То есть ваши деньги вы сами переведете на некий криминальный счет, а потом вам это предъявят и скажут: либо ты нам заплатишь, либо мы, так сказать, тебя сдадим.
К.Ахильгов
―
Ну в таком случае, конечно, лучше всего пойти и написать заявление о том, что вы такие-то деньги перевели, не зная о том, что это за счет, либо помогали, либо еще что-то. Либо вам подсунули другой счет вместо того, который должен был быть, и уже самим заявить об этом в полиции для того, чтобы завтра к вам не пришли, действительно. Это будут большие риски. А то, что они шантажируют, что мы вам там предъявим – это все не больше, чем слова, потому что они не смогут ничего сделать.
А.Кузнецов
―
То есть в любом случае наши слушатели должны понимать, что если вы немедленно не возвращаете случайно попавшие к вам деньги – не значит, что вы становитесь вором.
К.Ахильгов
―
Совершенно нет. Наоборот, не надо этого делать, потому что вы возвращаете деньги, способствуете тому, что человек, отправивший их вам, фактически, мошенник, достигнет своей цели и возместит себе еще столько же у банка.
А.Кузнецов
―
Правильно ли я понимаю, что пока банк не включился в эту схему и деньги у вас, вы, с точки зрения, гражданского права, что-то вроде добросовестного приобретателя?
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Если к вам, вот еще такой совет, если к вам будет какой-то вопрос, связанный с тем, что вы должны вернуть деньги – поверьте, на вас подадут в суд и с вас это взыщут в рамках неосновательного обогащения. И тогда вы можете спокойно их вернуть. И никто вас не привлечет ни к какой ни уголовной, ни иной ответственности.
А.Кузнецов
―
То есть в любом случае, ваша рекомендация – спокойным голосом советовать этим людям следовать своей законной процедуре?
К.Ахильгов
―
Со своим чеком идите в банк. Все. С чеком идите в банк и у банка просите, чтобы вам вернули эти деньги. Все. На этом точка.
А.Кузнецов
―
Еще одна схема, которую мы успеем начать говорить перед перерывом, которая особенно последние год-два как-то вот оживилась. Или, может, вот я только внимание на нее обратил. Это ситуация, когда звонят якобы из службы безопасности банка. Вот об этом сейчас очень много пишут. Звонят, спрашивают – переводили ли вы такому-то деньги? А вот мы зафиксировали перевод, а вы не переводили, и вам нужно срочно предпринять какие-то там действия с нашей помощью, да? И вроде как там шумовые эффекты на заднем плане, фон имитирует колл-центр, еще что-то, то есть прям все это неплохо разыграно. Это что такое?
К.Ахильгов
―
Это очередной вид мошенничества. Здесь, когда звонят, обязательно спрашивают фамилию, имя, отчество, подтвердите нам это то, потом скажите нам номер карты. И вот уже завуалированно, уже к концу разговора, говорят: мы сейчас вам пришлем номер, к вам придет на телефон сейчас смс-ка с кодом, сообщите нам этот код. Вот раз и навсегда наши слушатели должны себе зарубить на носу: никогда операторы службы безопасности банков или иных, кто не хочет вас обмануть, никогда у вас не потребуют: а) пин-кода, б) смс-ку, которая пришла с кодом, озвучить ее в телефонном разговоре.
А.Кузнецов
―
Ну да, то есть ли нам приходят какие-то коды, то мы сами должны их видеть.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Смс-ки приходят, только если вы в автоматическом режиме пользуетесь тем или иным приложением, либо вы пытаетесь, там, через Сбербанк оплатить счет, например, на номер 900, насколько я помню… Вот в таком случае – да. Но ни в каком ином случае.
А.Кузнецов
―
Мы уходим на пять минут на перерыв. Оставайтесь с нами, продолжим после перерыва.РЕКЛАМА / НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
Вновь в студии программа «Быль о правах», с вами Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов. Мы говорим о различных, разнообразных способах телефонного мошенничества, как с ними бороться и как попытаться даже наказать злоумышленников. Значит, мы начали разбирать очень популярную в последнее время схему, когда вам звонят якобы из службы безопасности банка. Рекомендации, которые мы успели дать перед перерывом, заключались в том, что ни в коем случае не вступайте в обмен информацией, которую у вас спрашивают.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Еще какие-то, так сказать, меры предосторожности возможны?
К.Ахильгов
―
В данном случае, если по телефону спрашивают, всегда нужно смотреть, с какого номера звонят. Потому что у банка всегда один номер, и он у вас должен быть записан в телефоне. Если у вас определяет какой-то другой номер, значит, это уже говорит о том, что что-то не так. Банк обычно не звонит с разных номеров.
А.Кузнецов
―
Ну да, то есть у банка всегда есть единый колл-центр, и через него всегда…
К.Ахильгов
―
Да, коммутатор один номер всегда определяет. У Сбера определяется, у Альфы, у других банков всегда определяется один номер, и он, чаще всего, бывает написан на вашей банковской карте. Вот этот номер – да. Тогда, может быть. Но еще скажу: всегда можно прервать разговор, если у вас есть сомнения в том, что вам звонит банк, и позвонить в банк самому. И тогда, и если вдруг действительно это был звонок из банка, и ваши сомнения не подтвердились – вас соединят с оператором.
А.Кузнецов
―
А это вообще, в принципе, может быть звонок из банка? Банк звонит по такому поводу проблем?
К.Ахильгов
―
Нет. Банк не звонит, потому что а) если вы проводите какой-либо платеж и банк сомневается в этом платеже, он уведомляет вас об этом в приложении. Если вы пришли в банк, то, понятно, в банке вас, в окошке, никто не будет сидеть подменять настоящего кассира. Но если выводить через приложение, в приложении уже сразу приходит вам уведомление о том, что вы должны позвонить вот по такому-то номеру и сообщить свои данные. И тогда уже банк вам проведет операцию. Но ни в коей мере ни один банк, никакая служба безопасности никогда не требуют пароли или пин-кодов или еще каких-либо…
А.Кузнецов
―
И не звонит по обычному телефону, тем более, с каких-то там…
К.Ахильгов
―
Нет, они могут звонить на обычный номер телефона. Может быть разные истории. Но история, если разговор начинается, например, с того, что переводили ли вы такому-то денег и у нас возникли сомнения – сразу можете бросать трубку.
А.Кузнецов
―
Это точно не банк.
К.Ахильгов
―
Либо, например, вам поступили деньги из-за границы на ваш счет и так далее, это тоже все разговоры от мошенников. То есть банк никогда не звонит вам. Он вам пришлет сообщение, что на ваш счет поступили, либо с вашего счета списаны, либо ваш платеж не прошел, или еще что-то. Это все в автоматическом режиме уже давно работает. А эти звонки – как раз это и сделано в автоматическом режиме, для того, чтобы избегать вот таких вот историй с мошенниками.
А.Кузнецов
―
Три схемы, которые мы до настоящего времени разбирали – это, в общем, уже стало классикой. Есть ли что-то новенькое вот на ранке в последние месяцы? Появились какие-то схемы?
К.Ахильгов
―
Да. Много чего нового и интересного, на самом деле. Есть, вы знаете, истории с звонками из радиостанции якобы.
А.Кузнецов
―
Так, интересно.
К.Ахильгов
―
Которые разыгрывали всякие призы, и вот вы, значит, выиграли приз.
А.Кузнецов
―
Еще одна схема – на жадность.
К.Ахильгов
―
Да-да-да. Вы выиграли, например, какой-нибудь автомобиль или айфон, или еще что-то.
А.Кузнецов
―
Сразу хочется сказать, что наша радиостанция часто звонит, но у нас все призы – это книги.
К.Ахильгов
―
Да. Но здесь история следующая: звонит какая-нибудь развлекательная радиостанция, бодрым голосом звонит ведущий и говорит, что вы выиграли, не кладите трубку, с вами свяжется сейчас наш администратор. Его переводят на другой звонок, он разговаривает с администратором, администратор говорит, что для того, чтобы получить ваш приз, вам необходимо купить какую-то экспресс-карту. На этой экспресс-карте будет код, его сообщите нам, введите его в телефон, какой-то номер… Мы поймем, что вы его ввели, и можете приезжать по такому-то адресу, приезжать забирать свой, соответственно, приз. На самом деле, задача мошенников состоит в том, чтобы вы купили эту карту, на какую-то большую сумму, типа 30 тысяч, 20 тысяч рублей, и, соответственно, они просто эти деньги у вас с этой карты, с которой вы купили, просто спишут в свою пользу. Вот сейчас суть в чем.
А.Кузнецов
―
Это, мне кажется, развитие довольно старого сюжета, когда вас тоже под каким-то предлогом развлекательным позвонить на какой-то номер и там максимально долго удерживали разговором.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Выяснялось потом, что минута этого разговора очень дорого стоит.
К.Ахильгов
―
Еще есть такая история, когда вам приходит смс, вам говорят: вам пришло ММС-сообщение, пройдите по такой-то ссылке. Вы проходите по этой ссылке и с вас списывают 500 рублей просто за то, что вы открыли эту ссылку. И таких вот, если разослать несколько десятков тысяч, и из них тысяча найдется, которые пройдут по этой ссылке.
А.Кузнецов
―
В последнее время все больше и больше мошенники работают с детьми. Тоже, опять же, понятно, почему: сейчас даже у младших школьников, как правило, уже есть телефон, и очень часто это смартфоны. Вот какого рода мошенничество к детям адресовано?
К.Ахильгов
―
Чаще всего это сообщения. Поскольку детям не устанавливают никаких финансовых приложений, чаще всего это связано с сообщениями. Отправьте такую-то смс для того, чтобы получить то-то и то-то и так далее, и так далее. У меня вот…
А.Кузнецов
―
И тоже это платное? То есть тоже списываются деньги?
К.Ахильгов
―
Да, это списываются, причем уходит в глубокий минус баланс и так далее. Я своим детям объяснил, что никакие смс-ки от незнакомых номеров, мы на них а) не отвечаем, б) просто сообщаем мне, что за номер, откуда пришло и так далее. Потому что, помимо того, что это может быть мошенничество, может быть все, что угодно. А дети, как мы знаем, это незащищенная часть нашего общества. И, конечно, это надо в таком очень жесткой форме отслеживать. Потому что, ну, может быть все, что угодно.
А.Кузнецов
―
Ну и конечно надо с детьми поговорить, очень четко им объяснить, что, собственно говоря, происходит. Может быть, даже дать послушать нашу передачу, но, разумеется, рядом сидеть и разъяснять какие-то сложные вещи. Поскольку мы все-таки в первую очередь к взрослым адресуемся. Если вы в этой самой ситуации особенно заинтересовались, она вас оскорбила, вы действительно что-то потеряли каким-то образом – какие есть алгоритмы для того, чтобы попытаться все-таки наказать мошенника?
К.Ахильгов
―
В первую очередь, если это смс, то нужно ее сохранить обязательно. Номер сохранить, ссылку, если это ссылка, код – ну, вся информация, которая к вам поступила и от которой вы пострадали, в том числе финансово. Ее нужно сохранить. Ее нужно зафиксировать и в заявлении, которое вы пишете в полицию, указать ее, что вот с такого-то номера, в такое-то время, по такому-то номеру ко мне пришло такое-то сообщение, по которому я – и так далее, и так далее. Описать все подробнейше, не упускать ничего вплоть до секунды, расписать.
А.Кузнецов
―
Это можно как-то зафиксировать у нотариуса, скажем?
К.Ахильгов
―
Безусловно. Конечно, можно зафиксировать у нотариуса. Это называется «заверение показаний», либо это называется «заверение заявления». Но это необязательно, поскольку это заявление в полицию. Оно в любом случае будет принято, зафиксировано, зарегистрировано, в принципе. Но для того, чтобы возбудить дело, необязательно его нотариально заверять. Нет в этом необходимости.
А.Кузнецов
―
Я имею в виду саму информацию, которая содержится в телефоне.
К.Ахильгов
―
Да. Конечно, это можно сделать, скриншот, соответственно, прийти к нотариусу, показать оригинал входящего сообщения. Нотариус все это распишет, опишет, что в таком-то телефоне с таким-то эмейлом по такому-то номеру пришла смс-очка и так далее, и так далее. Все распишет и зафиксирует, безусловно.
А.Кузнецов
―
Но опять же, полиции, мне кажется, это даст понять, что вы настроены серьезно, раз вы такую работу провели предварительную.
К.Ахильгов
―
Безусловно, но полиция может провести, составить протокол осмотра самого телефона. То есть это будет иметь такую же юридическую силу. Протокол осмотра телефона, все то же самое регистрируется, фиксируется. И это может лечь в основу, в том числе, и вашего заявления, конечно.
А.Кузнецов
―
Так, дальше. Какова дальше процедура? Что должна теперь сделать полиция?
К.Ахильгов
―
Полиция должна принять заявление, зарегистрировать и выдать вам талончик. Талончик у вас остается, и вы по нему уже потом интересуетесь, вам дают номер телефона, по которому вы должны интересоваться в ходе проверки. Полиция, соответственно, должна все проверить. Что за номер, откуда пришло, какого содержания, кто это мог сделать, что за коммутатор. Если это там какая-то интернет-ссылка – установить через провайдеров, что это за ссылка, и так далее. То есть провести полностью проверку по изложенным фактам и уже по ним дать соответствующее заключение, есть здесь состав, кто это мог сделать, каким образом и так далее. Если, например, установили, что за номер был, да, они могут установить, по крайней мере, локацию точно могут установить. Если установили, что за номер, откуда был звонок, либо смс-ка – провести соответствующие мероприятия в рамках закона ОРД – оперативно-розыскной деятельности. Они имеют право до возбуждения дела проводить осмотр помещения и так далее и так далее. Целый комплекс мероприятий, которые необходимо провести для того, чтобы установить: действительно ли был факт мошенничества и кто его совершил.
А.Кузнецов
―
Причем, насколько я понимаю, эти мероприятия не состоят в сидении в засаде целую ночь?
К.Ахильгов
―
Нет, конечно.
А.Кузнецов
―
Это рассылка запросов.
К.Ахильгов
―
Это запросы, да, и больше связаны, скажем так, с коммуникативными данными. То есть информация о том, откуда пришла, что за номер, на кого зарегистрирован, откуда, какой регион. И то же самое с провайдерами интернета – что за ссылка, кто создал вообще, кто хостит этот сайт или кто там зарегистрирован как автор сайта.
А.Кузнецов
―
Предположим, вы получаете, ну, очевидную отписку. В возбуждении отказано в связи с тем-то и тем-то. Куда вы можете обжаловать действия?
К.Ахильгов
―
Есть два способа обжаловать действия сотрудников полиции. Это прокуратура в порядке 124 уголовно-процессуальной…
А.Кузнецов
―
В порядке надзора, да?
К.Ахильгов
―
Да. И суд. В суде, это в порядке 125 УПК. Там можно обжаловать, признать незаконным необоснованным решение там, не знаю, следователя, оперативника. И обязать возбудить уголовное дело, например. Если даже просто первый пункт будет удовлетворен – уже это основание для того, чтобы вернуть материал на допроверку и, соответственно, возбудить уголовное дело. Но я советую в первую очередь сначала идти в прокуратуру, потому что это быстрее, ответ получите быстрее, и прокуратура в принципе заинтересована в том, чтобы возбудить дело, если есть факт мошенничества – они это легко установят. Ну и соответственно, дальше уже обязать следователя возбудить и расследовать дело, даже если в отношении неустановленных лиц.
А.Кузнецов
―
Если у вас ничего мошенники не смогли выцыганить – то это не основание для того, чтобы вам отказывали?
К.Ахильгов
―
Конечно. Дело может быть возбуждено в отношении неустановленных лиц.
А.Кузнецов
―
И неустановленных лиц, и в отсутствие ущерба, потому что это была попытка, прерванная не по инициативе преступника, а по сложившемся обстоятельствам. В вашей практике были какие-то дела, когда, так сказать, по мошенничеству удавалось довести хоть до чего-то?
К.Ахильгов
―
Да. У нас буквально недавно было дело, которое мы довели до расследования, причем в заявлении было много на человека, который был тоже телефонным мошенником. Заявлений было много, мы установили личность, кто это делал, но он почему-то очень смело разговаривал. В итоге сейчас он сидит в СИЗО.
А.Кузнецов
―
То есть устанавливали все-таки вы, не органы, а так сказать…
К.Ахильгов
―
Органы знали, много раз отказывали, но когда уже поняли, что слишком много потерпевших, которые установили – то уж никуда не денешься.
А.Кузнецов
―
То есть, прямо скажем, оптимизма пока зарядить не можем, но отдельные попытки удаются, а это значит, что надо пытаться, потому что на самом деле никто за нас, видимо, к сожалению, эту работу пока не сделает. С вами были Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов, всего вам доброго, до следующей передачи. До свидания.