Быль о правах - 2019-06-21
А.Кузнецов
―
Здравствуйте! В эфире программа «Быль о правах», в студии для вас работают Калой Ахильгов и Алексей Кузнецов.Сегодня мы выбрали достаточно актуальную и весьма противоречивую тему, связанную с организацией массовых мероприятий, митингов, шествий, пикетов. Существует 31-ая статья Конституции, существует более четверти века, и она гласит, что граждане Российской Федерации имеют право мирно собираться для выражения своего мнения, но каким-то образом так получилось, что это вполне вроде бы внятное, определенное положение обросло огромным количеством всяких ограничений, сначала требовавших уведомления, а теперь получается на практике даже согласования этих мероприятий.
К.Ахильгов
―
Ну, фактически разрешение.
А.Кузнецов
―
Фактически введен разрешительный…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Порядок.
К.Ахильгов
―
Выглядит это следующим образом. Если любое физическое лицо или группа лиц решила провести какой-то митинг, либо массовое мероприятие, то они обязаны обратиться с соответствующим уведомлением, официально, замечу, это называется «уведомление». О том, что проводится митинг на такую-то тему, там-то, там-то, с таким-то количеством людей, с такого-то по такое-то время, и соответственно указываются лица ответственные за проведение этого мероприятия.
А.Кузнецов
―
Причем это совершенно необязательно касается политических мероприятий…
К.Ахильгов
―
Нет, это касается всех мероприятий.
А.Кузнецов
―
Любое.
К.Ахильгов
―
Любого.
К.Ахильгов: Тема тоже бывает причиной того, что отказывают в проведении митинга
А.Кузнецов
―
То есть даже если в зеленом парке я хочу провести собрание какого-то совершенно не имеющего отношения к политике кружка…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Все равно я должен подавать соответствующее уведомление.
К.Ахильгов
―
Да, так и есть.И соответственно мы ждем, после этого, кстати, уведомление надо подавать не ранее, чем за 10 дней до мероприятия, но не позднее, чем за 15 дней, то есть в рамках от 10 до 15 дней до самого мероприятия.
А.Кузнецов
―
То есть не ранее, чем за 15, не позднее, чем за 10, да?
К.Ахильгов
―
Не ранее, чем за 10, не позднее, чем за 15. Разве не так?
А.Кузнецов
―
Нет, мне кажется наоборот.
К.Ахильгов
―
Ну, да.
А.Кузнецов
―
В общем, понятно, что да, в этом промежутке, от 15 до 10 дней нужно успеть подать…
К.Ахильгов
―
Да, подать уведомление…
А.Кузнецов
―
Уведомление.
К.Ахильгов
―
О том, что собираетесь провести митинг. И обычно это в течение 3 дней, я сам практиковал несколько раз заявление, точнее уведомление, о проведении митинга, и в течение где-то 3 дней обычно идет ответ от муниципального или государственного органа. Либо который говорит, что да, мы согласовываем ваш митинг, либо говорит, что нет, мы не согласовываем и потом перечисляют причины, по которым они не согласовывают.
А.Кузнецов
―
Где-то эти причины упомянуты или начинается каждый раз творчество этих самых административных органов?
К.Ахильгов
―
Да, это, к сожалению, творчество, потому что это может быть место, что согласовано другое мероприятие на этом месте, либо это место общественно-опасно для проведения таких митингов, либо это может быть другая причина, может не устроить также и тема, да, проведения митинга…
А.Кузнецов
―
А вот, например, тема…
К.Ахильгов
―
Да, кстати, бывает такое, что тема тоже, скажем так, бывает причиной того, что отказывают в проведении митинга. Хотя опять же, да, если мы говорим о Конституции, то тут никакого отказа не предусматривается.
А.Кузнецов
―
Ну, понятно, что в той же Конституции есть, скажем, запрет на пропаганду расовой ненависти, еще каких-то вещей…
К.Ахильгов
―
Это понятно.
А.Кузнецов
―
Войны там…
К.Ахильгов
―
Это понятно, но я знаю на практике несколько случаев, когда отказывали именно по причине, скажем, остроты темы или еще что-нибудь такое. Но опять же, не всегда же нужно отказывать властям по причине остроты темы…
А.Кузнецов
―
Властям может она казаться острой, а обществу может казаться, что именно по этому ее и надо обсудить.
К.Ахильгов
―
Абсолютно верно. И кстати говоря, это и есть основной принцип, да, конституционный принцип, когда острота темы может стать как раз причиной проведения митинга.
А.Кузнецов
―
Да, для того, чтобы привлечь внимание и так далее.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.Ну, в общем, либо отказ, либо разрешение. Если отказ, это, конечно, не означает, что вы не можете повторно подать такое же уведомление, но смысл уведомления, в котором отказали о проведении митинга, он теряется, то есть оно уже не уведомление, это просьба с разрешением…
А.Кузнецов
―
О пересмотре предыдущего решения.
К.Ахильгов
―
Да, получается вот так вот. И власть уже решает, разрешает она вам провести митинг или нет.И когда мы слышим в громкоговорителях, что ваша акция не согласована, просьба разойтись, со стороны сотрудников полиции, то это означает…
А.Кузнецов
―
Ваша акция не разрешена.
К.Ахильгов
―
Да, ваше уведомление, да, на него поступил отказ, поэтому извольте разойтись.Конечно, это нарушает основной, базовый конституционный принцип на свободу собраний, это безусловно.
А.Кузнецов
―
А можно не подавать второе, так сказать, уведомление, а обжаловать первое? Вот есть какой-то механизм обжалования?
К.Ахильгов
―
Есть, и это обычный механизм обжалования действий, бездействий государственных органов в суд, это можно обжаловать. Но практика показывает, к сожалению, что обжаловать действие госорганов, что обжаловать действие сотрудников полиции, в подавляющем большинстве случаев, конечно же, суды занимают административную позицию, то есть они занимают позицию госоргана или соответственно следователя, или полицейского, неважно.И в этом смысле, конечно, нам остается только надеяться на лучшие изменения, потому что практика такова, что не меняется в пользу обычного жителя, обывателя, который обращается в суд на бездействие органов власти. Здесь опять же мы возвращаемся к вопросу об администрируемых судах, возвращаемся к вопросу о том, что тяжело защитить человеку свои права в наших судах и так далее.
А.Кузнецов
―
Что суд себя считает частью государственного аппарата и так далее.
К.Ахильгов
―
Абсолютно верно.
К.Ахильгов: Практика показывает, к сожалению, что суды занимают позицию госоргана или следователя, или полицейского
В этом контексте я бы хотел упомянуть определение Конституционного суда от 2009 года, 2 апреля, и даже не столько на него, сколько на особое мнение, которое высказал судья Кононов по этому поводу. Когда он говорит, что Конституционный суд фактически узаконил своим определением вот этот уведомительный порядок и что это не закон…
А.Кузнецов
―
А о чем было вот это постановление?
К.Ахильгов
―
Там было постановление о, там подавали жалобу граждане на предмет привлечения к ответственности по проведению митинга, митингов, по-моему, были смежные 2 стать, 19.3 и 20.2, и по обеим…
А.Кузнецов
―
То есть они обжаловали практику сложившуюся или они обжаловали текст…
К.Ахильгов
―
Они пытались обжаловать конкретное, непосредственные протоколы, которые составлялись в отношении них, но суд посчитал, что их жалоба не подлежит рассмотрению в Конституционном суде, поскольку Конституционный суд уже ранее рассматривал такое же дело, и считает, что нет необходимости.
А.Кузнецов
―
Что поставлена точка.
К.Ахильгов
―
Но судья Кононов достаточно жестко и очень обоснованно, я бы сказал так, обозначил позицию свою, как судьи Конституционного суда, относительно как раз того, что Конституционный суд фактически закрепляет разрешительный характер проведения митингов вопреки принципу конституционному. Здесь он говорит, что Конституционный суд не должен, не имеет права запрещать проведение мероприятий, а вправе лишь предложить альтернативное место, то есть даже не Конституционный суд, а орган власти.
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Да, а здесь судья довольно четко говорит, что, я позволю себе процитировать, очень важный момент здесь. «Конституционный суд утверждает, что по смыслу закона орган публичной власти не может якобы запретить проведение мероприятий, а вправе лишь предложить изменение места и времени. Между тем цель и смысл публичного мероприятия как раз в выражении общественных настроений и интересов. То есть произвольное изменение места и времени таких мероприятий заведомо может лишить смысла само проведение мероприятия, ограничить его публичность, массовость, а следовательно ограничить и свободу собраний».То есть это очень важный момент, и на мой взгляд, очень смелое особое мнение судьи. Я думаю, что на сегодняшний день вряд ли какой судья бы решился бы на такое особое мнение.
А.Кузнецов
―
Я немножко знал судью Кононова, я думаю, что если бы он оставался судьей Конституционного суда, он бы и сейчас писал такие особые мнения.
К.Ахильгов
―
Ну, да.
А.Кузнецов
―
Он в отставке, да.
К.Ахильгов
―
К сожалению, возможно, поэтому он и в отставке сейчас, что времена сейчас другие.Ну, и конечно же, мы обязаны по практике, как все происходит на практике, эти разрешения, эти уведомления…
А.Кузнецов
―
То есть чтобы поставить промежуточный итог по самой процедуре. Фактически власти сегодня решают вопрос о том, быть митингу или не быть.
К.Ахильгов
―
Абсолютно верно.
А.Кузнецов
―
И они не связаны ничем.
К.Ахильгов
―
Алексей, больше скажу, иногда власти поступают не совсем продуманно. Знаете почему? Потому что вы наверняка знаете историю с Ингушетией, с этими митингами.
А.Кузнецов
―
Да, следим, конечно.
К.Ахильгов
―
И когда общественники подавали уведомление о проведении митинга, сначала им запретили, точнее, согласовали другое место. И вдруг в последний момент им дают разрешение на место, где они изначально подавали. То есть это не совсем прагматично с точки зрения власти, они провоцируют на то, чтобы митингующие могли рассчитывать на то, что в будущем их требования могут быть выполнены в последний момент. Это тоже неправильно.
А.Кузнецов
―
Ну, да, и потом это сразу же порождает подозрение в том, что они это сделали для того, чтобы внести дополнительный организационный хаос.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Люди одни туда придут, другие сюда придут. В результате скажут, а там вы провели незаконно, у вас…
К.Ахильгов
―
Да, да, совершенно верно.То есть здесь ограничивая людей в проведении митингов, власти, конечно, и сами на себя берут большую ответственность, это тоже необходимо отметить.
Ну, и статьи, по которым обычно задерживают. Это у нас 19.3, о которой мы сказали, это неповиновение законным требованиям сотрудника…
А.Кузнецов
―
Это Административный кодекс.
К.Ахильгов
―
Да, Административный кодекс. И 20.2, это нарушение установленного порядка проведения соответствующих мероприятий публичных.Иногда эти 2 статьи вменяют одновременно. Здесь, насколько я помню, была позиция высшей судебной инстанции о том, что как раз нельзя вменять эти 2 статьи одновременно. Либо это нарушение порядка проведения, и в этой связи были не выполнены требования сотрудников полиции, либо это законное проведение мероприятий, но не выполнение каких-то требований сотрудников полиции. То есть суд сказал, что надо отделить эти 2 состава и вменять их одновременно как смежные нельзя…
А.Кузнецов
―
Полиция пыталась это таким образом интерпретировать, что раз вы проводите незаконное мероприятие, а мы велели вам разойтись, то это…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Еще и невыполнение. То есть они старались утяжелить этими взаимными…
К.Ахильгов
―
Да, да. И кстати говоря, эта практика была буквально до, кажется, до 17 или 18 года, не помню. Но совершенно недавно эта практика начала немножко меняться, а до этого времени вменяли обе статьи, и давали по полной программе административных арестов.И кстати говоря, возвращаясь к арестам, здесь вопрос очень интересный, потому что, например, невыполнение законных требований сотрудника полиции, здесь возникает вопрос насколько законны сами требования. Например, там требование убрать камеру, на которую снимает человек, это незаконное требование. Требование разойтись…
А.Кузнецов
―
Оно в любом случае незаконное…
К.Ахильгов
―
Оно в любом случае…
А.Кузнецов: Фактически власти сегодня решают вопрос о том, быть митингу или не быть
А.Кузнецов
―
Да, это не может быть предметом оценки там отдельного гражданина.
К.Ахильгов
―
Нет, оно в любом случае незаконно, потому что требование убрать камеру, оно незаконно, хотя бы потому что представитель органов власти, правоохранительных органов, он является лицом публичным и люди имеют право его снимать, потому что он находится в своем статусе, и он представляет государство, а не лично себя, Иванова, Петрова, Сидорова.
А.Кузнецов
―
Он не может потом сказать, что дело в том, что у меня за спиной находился особо охраняемый государственный объект, а не во мне?
К.Ахильгов
―
Если у него за спиной находится государственный объект, то он об этом должен сказать, но опять же, снимая непосредственно самого сотрудника, лицо сотрудника, это не значит, что снимающий может снимать…
А.Кузнецов
―
Ну, да, и потом у нас обычно последнее время такие сотрудники, что они заполняют собой весь видоискатель.
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Что за спиной уже невидно.
К.Ахильгов
―
Да, точно.Так вот, практика по 19.3, она очень разнообразна. Я сам участвовал и в мартовских, 16, по-моему, года, митингах здесь, в Москве, то есть не в митингах, а в защите тех, кого привлекали по этим митингам, и практика разнообразная.
На фоне административных арестов в Тверском суде у моих других коллег вдруг нам дают штраф в 1000 рублей, моему доверителю.
А.Кузнецов
―
То есть это минимальное?
К.Ахильгов
―
Да. И почему вдруг это все имеет такой разброс, то есть от 1000 рублей до 15 суток.
А.Кузнецов
―
То есть одно и то же мероприятие, людей по одним и тем же обвинениям…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Задерживали, разные суды, и где-то 1000…
К.Ахильгов
―
Судьи разные, суд то один.
А.Кузнецов
―
Да, один суд и разные судья.
К.Ахильгов
―
Да. И дают вот такой разброс.И здесь, конечно, нужно обратить внимание, в том числе и законодателей, на то, что все-таки людей, которые впервые привлекаются по такой статье, может быть не стоит сразу арестовывать, может поставить какой-то срок, за повторное привлечение к ответственности. Если, например, в течение года, либо полгода привлекают к ответственности повторно, тогда может быть стоит привлекать уже к непосредственно аресту.
А.Кузнецов
―
То есть нужно внести какой-то порядок и внести какое-то единообразие. Наверное, это должен сделать Верховный суд…
К.Ахильгов
―
Да…
А.Кузнецов
―
Каким-то разъяснением по судебной практике.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, да, я думаю, что это должен делать Верховный суд. Поскольку когда речь идет о том, чтобы, например, изменить сроки давности привлечения по митинговым статьям именно, то тут, конечно, законодатель очень четко обозначает. Просто подвожу к тому, что у нас по любым административным правонарушениям срок давности 2 месяца, по митинговым правонарушениям у нас срок давности год.
А.Кузнецов
―
Как-то это, хоть как-то мотивируется? Почему вдруг такое изъятие из общего принципа?
К.Ахильгов
―
Мотивируется тем, что это все-таки касается общественно-политической обстановки.
А.Кузнецов
―
То есть представляет повышенную общественную опасность?
К.Ахильгов
―
Да, вот и все. То есть этого не было, почему я говорю, опять же, берем историю с Ингушетией, за октябрьский митинг в Ингушетии начали привлекать к административной ответственности…
А.Кузнецов
―
Через полгода?
К.Ахильгов
―
Только сейчас, в апреле, в мае, когда уже прошел мартовский митинг, и по мартовскому митингу тех ребят уже привлекают повторно, хотя до мартовского их не привлекали по октябрьскому митингу. То есть вот такая история, они используют прошлый митинг, учитывая сроки давности, они используют его, как инструмент повторного…
А.Кузнецов
―
Вообще в административном праве пошло какое-то удивительное правотворчество. Вот эта ситуация сейчас с задержанием, когда человеку вменяется организация нескольких митингов в разных местах…
К.Ахильгов
―
Да, да, да.
А.Кузнецов
―
И его собираются арестовывать, судя по всему, на общий срок….
К.Ахильгов
―
Ну, там срок может и до полугода дойти.
А.Кузнецов
―
И до полугода дойти.
К.Ахильгов
―
Дойти, да, может.И еще момент очень важный, да. Все-таки Административный кодекс превратился в некий такой инструмент воздействия на людей, которые неугодны власти.
А.Кузнецов
―
Ну, в дубинку, иными словами.
К.Ахильгов
―
Да, это мы видим реально на практике, мы видим это реально по делам, которые сейчас проходят в различных регионах страны. Мы знаем, что Ингушетия не единственный регион, где…
А.Кузнецов
―
Протестное, да, настроение выросло.
К.Ахильгов
―
Поэтому здесь, конечно. Опять же, с другой стороны, вчера буквально прочитал про новую концепцию, которую правительство готовит по Административному кодексу, и я очень рассчитываю, что там все-таки будет более-менее справедливо все нормы прописаны, потому что сейчас то, что мы видим в Административном кодексе, это нагромождение нормативных актов…
А.Кузнецов
―
Это хаос.
К.Ахильгов
―
Да, в один кодекс, все, что не поместилось в другие кодексы, у нас все помещается в Административный кодекс. Точка и пошло дальше, пункт такой-то, точка такая-то и пошло дальше. Поэтому, конечно, Административный кодекс требует изменений.
К.Ахильгов: Ограничивая людей в проведении митингов, власти и сами на себя берут большую ответственность
А.Кузнецов
―
А есть какие-то основания для оптимизма вот пока на нынешнем этапе в отношении этой новой концепции?
К.Ахильгов
―
Ох, не могу сказать, оптимизма, оснований, конечно, в контексте текущего положения дел нет, потому что это будут изменять те же люди, которые применяли 5 000 почти что законодательных актов, которыми внесли изменения в Административный кодекс.
А.Кузнецов
―
Ну, это Министерство юстиции?
К.Ахильгов
―
Не только, не только, это и Госдума, то есть там все…
А.Кузнецов
―
Госдума на стадии принятия или на стадии разработки тоже?
К.Ахильгов
―
Конечно, они участвуют и на стадии разработки тоже. Там все органы, имеющие законодательную инициативу, они имеют право участвовать и в разработке в том числе. Ну, Правительство привлекают, это неплохо, вопрос в том, что это даст в итоге, то есть если это придет к тому же, то, к сожалению…
А.Кузнецов
―
Это программа «Быль о правах», оставайтесь с нами, мы прерываемся ненадолго.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
Вновь в эфире программа «Быль о правах», мы с Калоем Ахильговым говорим о ситуации, сложившейся вокруг митингов, уличных шествий и других публичных массовых мероприятий.Значит, в первой части нашей передачи мы говорили о том, что наиболее распространенные 2 статьи, по которым привлекают граждан, это нарушение правил проведения такого мероприятия и это неповиновение законному требованию сотрудника полиции.
Значит, понятно, что суды у нас в последнее время практически во всех случаях становятся на сторону правоохранительных органов, и вот эту формулу, превратившуюся уже в мем, у суда нет оснований не доверять показаниям сотрудника полиции, в юридический такой мем, она пока никаких оснований особенных для оптимизма не дает.
Значит, что еще, за что еще могут привлечь человека, кроме этих двух вещей?
К.Ахильгов
―
Ну, смотрите, что обычно происходит на митинге, да, возьмем любой митинг, даже узаконенный митинг, узаконенный, да, опять же, терминология у меня, вопреки Конституции я говорю, узаконенный.Но могут привлечь к чему, только если нарушаются сами непосредственно условия проведения мероприятий. Это опять же нарушение порядка проведения, то есть это может быть какие-то транспаранты…
А.Кузнецов
―
Содержащие нецензурную лексику.
К.Ахильгов
―
Нецензурную лексику…
А.Кузнецов
―
Или какие-то призывы.
К.Ахильгов
―
Незаявленную тему, это тоже, кстати говоря, ограничение, на мой взгляд, да. То есть согласовывать с органом власти тему, на которую ты будешь проводить митинг, и соответственно согласовывать вывески, транспаранты и плакаты, которые у тебя будут, это тоже, на мой взгляд, из ряда вон выходящая вещь. Потому что, ну, честно, я отвлекусь немножко, был заграницей несколько раз, последний месяц, два, три, и видел как там проводятся мероприятия. Несколько тысяч человек в каком-то парке проводят митинг, причем проводили иранцы митинг, когда мимо проходил, иранцы, все в хиджабах этих…
А.Кузнецов
―
И митинговали они по поводу своих иранских событий?
К.Ахильгов
―
Где-то там, да, событий…
А.Кузнецов
―
Не в Иране…
К.Ахильгов
―
Их несколько тысяч, и я смотрю, ни одного полицейского, никто им ничего не говорит, люди ходят, ничего. И никаких, то есть я специально своего коллегу, с которым я был, я спрашиваю, согласовали ли они митинг, как у них это все проходит. Он говорит, а зачем согласовывать, они просто пишут в мэрию письмо, мы тогда-то…
А.Кузнецов
―
Имейте в виду…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Мы там будем.
К.Ахильгов
―
Да, мы там будем. Все, а уже там мэрия сама решает, что им делать, кого там ограничивать.
А.Кузнецов
―
Нужно им посылать полицейских, не нужно ставить…
К.Ахильгов
―
А они там поставили, не знаю, мороженое продавать, еще что-то, еще что-то, и все, и они там свою сцену соорудили, микрофон включили, и говорили на фарси. И все, и как бы нет проблем.Я ему говорю, слушай, для нас это дикая история, потому что мы должны согласовывать. И даже если согласуют, я говорю, еще железный забор поставят вокруг всего это, так если еще хиджабы, там арабы какие-то или там иранцы, то вообще будет история из ряда вон выходящая.
А.Кузнецов
―
Ну, безусловно, да.
К.Ахильгов
―
Здесь это спокойно. Или во Франции тоже иду и откуда ни возьмись, из-за угла, целое шествие идет.
А.Кузнецов
―
Да нет, вообще в крупных городах западных стран люди абсолютно привыкли к тому, что постоянно кто-то чего-то демонстрирует, митингует, раздает какие-то листовки, стоит. Кстати, об одиночных пикетах надо не забывать сегодня поговорить.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
На Западе ты постоянно, особенно в центре любого города, что Нью-Йорка, что Лондона, ты идешь мимо людей, стоящих спокойно…
К.Ахильгов
―
Да, со знаками…
А.Кузнецов
―
С какими-то плакатами, да, спокойно общающихся с людьми, которые к ним подходят, в нашем случае это моментально во что превращается…
К.Ахильгов
―
В соучастие.
А.Кузнецов
―
В соучастие, в нарушение правил проведения.
К.Ахильгов
―
У нас же необязательно быть участником того или иного мероприятия, чтобы быть привлеченным. Мы же знаем истории, когда просто идут, выхватывают и пошли.Очень примечательная история, в Питере которая была, где мама с дочкой были арестованы, они просто приехали из Владикавказа, по-моему, и их развели по судам, один суд дал несколько суток, дочери или матери, не помню, а второй суд оштрафовал. И мать попросила, пожалуйста, меня тоже с дочкой посадите. И суд ей поменял наказание…
А.Кузнецов
―
Пошел навстречу…
К.Ахильгов
―
Да, пошел навстречу.
А.Кузнецов
―
Так сказать.
К.Ахильгов
―
Да, и дал несколько суток ареста, то есть такое тоже бывает, но это из ряда вон вещи.
А.Кузнецов
―
Ну, это уже какие-то, да, юридические…
К.Ахильгов
―
Запредельные вещи.
А.Кузнецов
―
Курьез.
К.Ахильгов
―
Но как бы то ни было, это и есть на практике.Да, возвращаясь к пикетам, пикеты, конечно, не требуют никакого согласования, но единственное ограничение, что между пикетирующими не должно быть менее 50 метров, хотя в законе написано, что должно быть определенное расстояние, которое устанавливается местным законом…
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Субъекта, но это расстояние не должно быть более 50 метров. Вот так там сказано, в законе.
К.Ахильгов: Требование убрать камеру - незаконно
А.Кузнецов
―
И закон города Москвы, естественно, тут же радостно максимально…
К.Ахильгов
―
Максимально, 50 метров, то есть 50 метров. Как это было на пикете по поводу задержания Ивана, да, Голунова, там они с рулеткой ходили…
А.Кузнецов
―
С рулеткой ходили, да.
К.Ахильгов
―
Они могут также ходить, измерить расстояние между пикетирующими и если это расстояние меньше 50 метров, то это уже нарушение, их сворачивают и забирают.А если, например, их не устраивает какая-то надпись на транспаранте у пикетирующего, они его обычно сворачивают, забирают в отделение полиции, держат его до трех часов, а потом отпускают.
А.Кузнецов
―
Вот на пикетах по Голунову я лично знаю несколько человек, которых продержали гораздо больше трех часов, мотивируя это тем, что подождите, там нет бланков протоколов, нет свободных дознавателей, некому с вами работать. При этом, естественно, людям не организовывали ни питания, ничего особенного, да. Что можно сделать с этим совершенно очевидным нарушением?
К.Ахильгов
―
Да, здесь остается для нас с вами, как наше право и как инструмент воздействия, это обращаться либо в прокуратуру на действия, незаконные действия сотрудника полиции, либо в суд. То есть это порядки 124, 125 УПК, есть такая норма. Но опять же, если брать практику, то в большинстве своем, подавляющем большинстве своем суды опять же занимают позицию органов следствия или дознания, или полицейских, да, потому что как вы сказали, нет оснований не доверять сотруднику полиции.Но опять же, с другой стороны, это же можно обжаловать. Главное здесь что, здесь главное зафиксировать момент доставки в отдел полиции, и истечение трех часов, вот эти моменты нужно фиксировать.
А.Кузнецов
―
Вот давайте поговорим теперь в конце передачи про конкретные действия, что должен предпринять человек, доставленный в отдел полиции, для того, чтобы, как вы сказали, зафиксировать момент его привода, начало отсчета.
К.Ахильгов
―
Во-первых, в первую очередь что нужно сделать, это сообщить своим родственникам.
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
О том, что его задержали. При административном задержании не имеют право изымать телефон, то есть спокойно можно им пользоваться. Нужно позвонить родственникам или друзьям, близким, знакомым, сказать, что его задержали там-то, там-то. Это будет уже какой-то момент фиксации.Плюс, адвокат, должен быть адвокат, который приедет на место и зафиксирует момент доставки его. Опять же, здесь есть тонкость, которой любят играть сотрудники, да. То есть они говорят, что с момента составления протокола, либо с момента доставки, вот здесь они играют. Обязательно с момента задержания, вот с этого момента, не доставления в отдел, просто с момента задержания уже считается, что отсчитывается 3 часа.
А.Кузнецов
―
Момент задержания по полицейским рапортам на практике фиксируется?
К.Ахильгов
―
На практике фиксируется да, но полицейский рапорт же составляется после того, как…
А.Кузнецов
―
Задним числом, конечно.
К.Ахильгов
―
Да, да. Они там попили чайку и так далее, и так далее.
А.Кузнецов
―
Договорились во сколько мы его задержали.
К.Ахильгов
―
Да, да, да.У меня, кстати, было такое дело в Таганском суде, мы отменили вообще протокол, то есть признали его недействительным ввиду того, что они его, то есть сотрудники указали разное время в разных протоколах, хотя задерживали двух людей сразу вместе. То есть это важно. Здесь важно обращать внимание на все документы, которые составляются сотрудниками полиции.
К счастью, для задержанных, многие из сотрудников полиции, особенно в регионах, не имеют грамоты и образования для того, чтобы составить должным образом протокол задержания, либо иной протокол по административному правонарушению. И в этой связи высоки шансы его оспорить, да. Это и в Москве достаточно часто встречается, хотя в последнее время они, конечно, научились это делать.
Конечно, нельзя ни в коей мере отдавать свой паспорт, нельзя соглашаться на отпечатки пальцев, нельзя, понятно, что нельзя хамить и оскорблять сотрудников, оказывать им…
А.Кузнецов
―
Противодействие физическое.
К.Ахильгов
―
Противодействие ни в коей мере нельзя, сопротивление ни в коей мере, потому что это может перерасти сразу в уголовку, и это уже чревато…
А.Кузнецов
―
Давайте еще раз проговорим. У административно-задержанных не могут забирать паспорт…
К.Ахильгов
―
Не могут забирать.
А.Кузнецов
―
И не могут снимать отпечатки пальцев.
К.Ахильгов
―
Не могут.
А.Кузнецов
―
Чего еще не могут из таких более-менее распространенных?
К.Ахильгов
―
Конечно, они не могут держать их более трех часов, это очень важно, да. Но опять же, практика показывает, что они делают все что хотят, а потом говорят, идите в суд и оспаривайте. Но если бы они знали, что в суде их…
А.Кузнецов
―
Не поддержат.
К.Ахильгов
―
Не поддержат и их незаконные действия будут признаны соответствующими, то конечно, они не говорили бы нам, идите в суд, а уже соблюдали бы соответствующий порядок. Но они знают, что у них есть, так сказать, поддержка в суде, поскольку они представляют государство, а не лично себя, и из-за этого они достаточно часто злоупотребляют своим правом на задержание, на оформление документов и так далее, и так далее.Если есть замечания, я всегда говорю, даже если нет рядом адвоката, вот есть протокол, в нем есть может быть пара строчек, где можно писать замечание, но порой, замечания бывают гораздо больше, чем пара строчек. Можно переворачивать эту страничку и белый лист весь, его можно исписать как угодно своими замечаниями, своими предложениями, всем, чем угодно.
Всегда рекомендую делать так, потому что замечания, написанные на отдельном листочке, чаще всего теряются. То есть их значит не было, если они потерялись, они нигде не фиксируются. Можно, конечно, где-то в конце протокола написать приложение на листе таком-то, но это обычно не играет никакой роли, потому что они говорят, а какое приложение, здесь страница 1, страница 2. Поэтому лучше писать на обратной стороне, где белый лист, прям туда все-все свои жалобы, свои замечания и так далее.
К.Ахильгов: Административный кодекс превратился в некий такой инструмент воздействия на людей, которые неугодны власти
Вам должны дать протокол, копию протокола, копию протокола для того, чтобы вы могли его потом обжаловать. Если его не дают, это опять же основание для обжалования действий и так далее.
Я очень часто и довольно много говорю на тему того, как должны себя люди вести при задержаниях, говорил об этом ни один раз, поэтому повторять сейчас не буду, тем более у нас ограничение по времени. Но в целом я рекомендую всегда иметь при себе некую памятку как себя вести, если запомнить тяжело, пусть лучше распечатает памятку, положит в паспорт и…
А.Кузнецов
―
Ну, надо сказать, что есть довольно много общественных организаций, на сайтах которых…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Есть подобного рода памятки, там «ovdinfo», например, и…
К.Ахильгов
―
Очень многие издательства пишут об этом, да.
А.Кузнецов
―
Ну, что же, это была программа «Быль о правах». Мы надеемся, как обычно, что те знания, которые вы сегодня от нас получили, вам не пригодятся, но пусть лучше они у вас будут.С вами были Калой Ахильгов и Алексей Кузнецов, всего доброго, до следующей встречи!
К.Ахильгов
―
До свидания!