Право граждан на тайну личной жизни - Калой Ахильгов - Быль о правах - 2019-02-08
08.02.2019
А.Кузнецов
―
Здравствуйте! Это программа «Быль о правах», в студии для вас работают Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов. Сегодня мы обсуждаем тему, которая горячо обсуждается уже много лет, в Конституции упомянуто право граждан на тайну их личной жизни, переписки, корреспонденции и прочее. Мы знаем, что на основании судебного решения соответствующие органы имеют право осуществлять выемку корреспонденции, прослушку телефонных разговоров, вот насколько существующий сегодня механизм контроля за этой оперативной деятельностью, насколько он гарантирует хотя бы минимальное соблюдение прав граждан в этой сфере? Итак, прослушка, самая сегодня, видимо, обсуждаемая тема в связи с самыми разными обстоятельствами. Что сказано по этому поводу в законе «Об оперативно-розыскной деятельности»?
К.Ахильгов
―
Да, добрый день! Значит, есть закон «Об ОРД» 95 года рождения…
А.Кузнецов
―
Ну, рождения…
К.Ахильгов
―
Принятия, да. Значит, в нем сказано, что прослушка это один из видов оперативно-розыскных мероприятий, которыми пользуются оперативники для: а) установления личности, разработки, так сказать, дела оперативного учета и так далее, и так далее, то есть это используется в целях раскрытия преступления, да. Как это все происходит на деле, то есть следователь, либо, то есть прослушка происходит на основании двух документов, первое – это постановление следователя, если это обстоятельство, не требующее отлагательств, да, тоже самое может быть и с обыском, да, когда следователь на основании своего постановления проводит обыски, в течение 24 часов обращается в суд для того, чтобы санкционировать этот обыск, ну, то есть, условно говоря, одобрить этот обыск. Здесь то же самое, есть постановление суда о разрешении на прослушку и есть постановление следователя при обстоятельствах, не терпящих отлагательств, вот эти 2 документа являются основанием для прослушки. Значит, как получает, то есть постановление следователя понятно, он вынес постановление, пошел, прослушал, и в течение 24 часов…
А.Кузнецов
―
А бывает так, что суд потом не соглашается со следователем?
К.Ахильгов
―
Очень редко, очень редко, это можно единицы по всей стране найти таких решений.
А.Кузнецов
―
То есть в принципе следователя в реальности мало что ограничивает?
К.Ахильгов: Если вам есть что скрывать - лучше не говорите это по телефону
К.Ахильгов
―
Да, на практике мало что его ограничивает, но когда следователь, либо оперативник обращается в суд с ходатайством о получении соответствующего разрешения, вот это история интересная. То есть когда мы в материалах дела обнаруживаем соответствующее постановление о прослушке, мы, я имею в виду адвокаты, которые знакомятся с материалами дела, мы читаем, что вот обратился такой-то, такой-то следователь, либо оперативник с ходатайством о проведении оперативно-розыскного мероприятия и так далее, и так далее, и суд в своем заседании решил то, то, то, но на самом деле на практике это происходит очень интересно, чаще всего это происходит в Мосгорсуде, значит, если говорить о Москве, и следователь или оперативник приходит к судье…
А.Кузнецов
―
А почему в Мосгорсуде? Почему в такой высокой инстанции? Закон не разрешает получать у мирового судьи…
К.Ахильгов
―
Чаще всего прослушку производит обычно следственное управление по городу, следственный комитет по городу…
А.Кузнецов
―
То есть это зависит от того…
К.Ахильгов
―
От уровня…
А.Кузнецов
―
Какой орган ведет расследование…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Он должен в свой суд, как говорится, идти, понятно.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Например, если мы говорим о том, что разработка ведется на Петровке, 38, то есть ГУВД Москвы…
А.Кузнецов
―
То они должны идти в городской суд?
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
И сидит дежурный судья, приходит, значит, приходит оперативник к нему, причем бывает очередь даже иногда, да, и вот они сидят в очереди, а вы к какому судье, а я к такому, о, хороший судья, всегда одобряет, знаете, такое тоже бывает. И значит, судья читает основание для того, чтобы прослушку провести, и на основании предоставленных доводов принимает решение о том, разрешить прослушку или не разрешить…
А.Кузнецов
―
Конечно, никакой статистики, даже приблизительной нет…
К.Ахильгов
―
Ну…
А.Кузнецов
―
Как часто судьи вот отклоняют…
К.Ахильгов
―
Исходя из практики, с которой мы встречаемся, в том числе и в уголовных делах, где-то 95, 97%...
А.Кузнецов
―
Одобряется…
К.Ахильгов
―
Одобряется, да. Бывает, я вот вчера общался с одним своим товарищем оперативником, который рассказал мне, что бывает иногда, что судьи…
А.Кузнецов
―
Проявляют принципиальность.
К.Ахильгов
―
Да, и могут проявить принципиальность, но это не связано, наверное, никак с…
А.Кузнецов
―
С материалами дела…
К.Ахильгов
―
Да…
А.Кузнецов
―
Связано с настроением.
К.Ахильгов
―
Связано с настроением, либо еще может быть личным отношением к оперативнику и так далее. Ну, в большинстве случаев мы знаем, что судьи одобряют и выдают разрешение. По секрету вам скажу, что я как-то читал даже постановление Мосгорсуда о прослушке моего телефона, то есть я об этом узнал спустя там много времени, но я как бы не был удивлен, но это очень интересный документ.
А.Кузнецов
―
А вас прослушивали в качестве адвоката, участвующего в каком-то деле?
К.Ахильгов
―
Да…
А.Кузнецов
―
Это же, как я понимаю, грубейшее…
К.Ахильгов
―
Да, я знаю, мы потом это все обжаловали, но это было связано с моим участием в одном из уголовных дел. Дальше поедем, значит, после того, как следователь или оперативник получил соответствующее разрешение суда, он у себя на работе показывает это все начальству, начальство это одобряет, прослушке присваивают номер и так далее, и так далее, в общем, у правоохранительных органов есть специальные отделы, где сидят люди на технике специальной, то есть некий СОРМ, о котором многие знают, и этот СОРМ, он автоматически встроен в, ну, если так говорить образно, он встроен в поток информации, поток связи самих автомобильных операторов, то есть мобильные операторы не имеют права работать на территории России, если у них…
А.Кузнецов
―
Нет вот этой встроенной…
К.Ахильгов
―
Да...
А.Кузнецов
―
Системы…
К.Ахильгов
―
Если они не позволяют оперативникам, правоохранительным органам встроиться в эту систему. И правоохранители имеют право прослушивать мобильные телефоны, и об этом сами операторы могут не знать. Сейчас мы знаем этот громкий закон Яровой, который сейчас еще требует от оператора…
А.Кузнецов
―
О хранении информации…
К.Ахильгов
―
Да, хранить информацию минимум 6 месяцев, для чего это делается, я думаю, объяснять не надо, здесь все понятно, потому что можно всегда отмотать задним числом и на полгода прослушать назад телефонные переговоры, либо переписку.
А.Кузнецов
―
Я правильно вас понял, когда вы говорите, что либо следователь, либо суд, что результаты прослушки не могут сами по себе быть основанием для возбуждения уголовного дела, прослушка всегда проводится в рамках уже возбужденного дела…
К.Ахильгов
―
Не всегда…
К.Ахильгов: У судьи глаза полезли на лоб - как вы с апреля прослушивали, когда у вас санкция только с июня
А.Кузнецов
―
То есть доследственная проверка может тоже…
К.Ахильгов
―
Не то чтобы доследственная проверка, например, человек находится в розыске, да, дело возбуждено, но оно приостановлено за розыском подозреваемого, вот здесь оперативник может получить соответствующее разрешение, но при этом у них очень интересные формулировки бывают, то есть у них есть некие источники, агенты, которые сообщили им информацию, понятно, что они по приказу не имеют права раскрывать источники, поэтому они берут определенный номер, устанавливают кто юридический владелец номера и кто фактический владелец номера, и соответственно, установив принадлежность номера, они устанавливают личность, которую они разыскивают. Для этого они проводят и прослушку, и внешние мероприятия, наблюдение, да, и соответственно таким образом устанавливают личность разыскиваемого человека. Если это, например, тоже на основании соответствующих данных о возможном в будущем совершенном, предполагаемом преступлении, то здесь тоже есть некое дело оперативного учета, так называемое, или оперативной разработки, в рамках этого они тоже могут прослушивать телефонные переговоры, но вот здесь очень интересный момент, в рамках вот этих якобы оперативных дел очень часто прослушивают телефонные переговоры, которые к ним поступают по заказу, то есть поступает заказ на прослушку моего или вашего, Алексей, телефона, и…
А.Кузнецов
―
Его подверстывают к какому-то имеющемуся делу…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно…
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, подверстывают там какое-нибудь организованное преступное сообщество, и есть основание полагать многоточие…
А.Кузнецов
―
Ну, да, да, да…
К.Ахильгов
―
И все, и дальше…
А.Кузнецов
―
То есть по сути получается, что не особенно, что называется, уделяя внимание формальной стороне, можно прослушивать фактически любого…
К.Ахильгов
―
К сожалению…
А.Кузнецов
―
При наличии такого интереса.
К.Ахильгов
―
К сожалению, так и есть, более того, вот это вот оборудование, которое установлено у правоохранительных органов, которое дает им возможность прослушивать телефоны при наличии санкции суда, оно как раз и скажем так, устанавливает эту бесконтрольность, то есть невозможно…
А.Кузнецов
―
Определить кого прослушивают…
К.Ахильгов
―
Да, проконтролировать, потому что операторы этого не знают, а оперативники сами решают кого они будут прослушивать.
А.Кузнецов
―
Интересно, есть ли хоть какой-нибудь заслон против недобросовестных оперативников, которые будут на коммерческой основе оказывать подобного рода услуги коммерческим структурам, еще каким-то вообще непонятным лицам…
К.Ахильгов
―
К сожалению, нет, и я объясню, как это чаще всего используется, в компаниях, например, когда имеется служба безопасности…
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Это бывшие сотрудники…
А.Кузнецов
―
Да, да.
К.Ахильгов
―
Которые имеют…
А.Кузнецов
―
По знакомству…
К.Ахильгов
―
Да, и соответственно за определенную плату такие переговоры, они стоят дорого, но если есть интерес, то люди готовы обычно платить за выяснение тех или иных обстоятельств переговоров.
А.Кузнецов
―
То есть единственная надежда простого гражданина заключается в том, что он не интересует богатых людей, да?
К.Ахильгов
―
Да.
К.Ахильгов: Мы разрешаем подключиться к микрофону или к камере - и это тоже может позволить прослушивать телефон
А.Кузнецов
―
Ни правоохранительные органы, ни богатых людей, тогда есть шанс, что его слушать не будут.
К.Ахильгов
―
Да, да, тогда есть шанс, что его слушать не будут. Дальше, помимо злоупотреблений, связанных с прослушкой телефона, очень часто задают вопросы, а просматриваются ли, прослушиваются ли звонки по мессенджерам, там «WhatsApp», «Telegram» и так далее, имел беседу на эту тему с очень интересным…
А.Кузнецов
―
Именно звонки, не переписка, а вот звонки, которые идут через интернет?
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, и звонки в принципе, и переписка тоже при этом…
А.Кузнецов
―
То есть технически это одно и то же, что звонок, что переписка?
К.Ахильгов
―
Технически это немножко разные вещи, но это, скажем так, доступные для желающего прослушать или просмотреть вещи, «WhatsApp» тут как бы однозначно все прослушивается и просматривается, это не секрет ни для кого, боле того, скажу вам, что мне даже предлагали такую услугу, что давайте мы вам, хотите, вытащим переписку за 6 месяцев…
А.Кузнецов
―
Чью-то.
К.Ахильгов
―
Да, чью-то переписку за 6 месяцев и соответственно там входящие, исходящие звонки, кому куда звонили. К сожалению, эти же люди мне сказали, что и «Telegram» небезопасный мессенджер…
А.Кузнецов
―
Хотя он как раз очень упирает на то, что там сложная система шифрования…
К.Ахильгов
―
Да, но на самом деле все не так безопасно и все не так однозначно, потому что «Telegram» тоже имеет, скажем так, слабые места, и технически при, скажем, определенных задачах, которые стоят перед правоохранительными органами, это тоже не скрытая связь для того, чтобы говорить о ней в эфир все что угодно, по ней.
А.Кузнецов
―
То есть по-прежнему безопасный способ передачи информации это далеко в чистом поле, отключив все электронные устройства?
К.Ахильгов
―
Причем писать.
А.Кузнецов
―
Желательно.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
И тут же сжигать и пепел съедать.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, ну, то есть когда мы говорим о том, что тот или иной мессенджер безопасный, это очень условно, очень условно…
А.Кузнецов
―
Есть более безопасные…
К.Ахильгов
―
Да…
А.Кузнецов
―
Есть менее…
К.Ахильгов
―
Есть более или менее безопасные, вопрос лишь в, скажем так, уровне интереса к вам.
А.Кузнецов
―
Да, понятно.
К.Ахильгов
―
Не более того. Есть еще один момент, о котором я хотел сказать, это вот сам телефон, да, есть софты, то бишь приложения, программные обеспечения, которые мы устанавливаем, не зная того, что к ним тоже можно подключиться, это тоже некая, мы сейчас немножко ушли в техническую часть…
А.Кузнецов
―
Ну, да.
К.Ахильгов
―
Но не сказать…
А.Кузнецов
―
Неразрывно связаны.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
То есть мы, подключая определенное приложение, пускаем…
К.Ахильгов
―
Мы разрешаем, например, подключиться к микрофону или к камере, да, и это тоже может позволить прослушивать телефон, даже если мы по нему не разговариваем. Вот мы сейчас с вами сидим в эфире, разговариваем, если мой телефон, например, где-то подключен через софт к какому-то оборудованию для прослушки, то они прекрасно слышат нас и не по радио, то есть такой вариант тоже возможен и это тоже нужно учитывать, и в таком случае вообще никакие мессенджеры не помогают, потому что вы говорите в микрофон телефона.
А.Кузнецов
―
Ну, хотя бы на этот конкретный случай, то, что мы сейчас говорим по радио, это наше алиби.
К.Ахильгов
―
Да, это наше алиби, точно. Что еще очень интересно, значит, когда происходит оперативная разработка по тем или иным материалам, очень часто бывает так, что прослушивают телефонные переговоры до того, как получают санкцию, это очень часто, и если вдруг, мы уже сказали, что нет как бы контроля над тем, чтобы не прослушивали без санкции, но если вдруг что-то интересное обнаруживается, то тут же получается санкция и продолжается прослушка дальше, то есть у меня было одно…
А.Кузнецов
―
Означает ли это, что санкция получается задним числом, чтобы потом это можно было использовать?
К.Ахильгов: Когда мы говорим о том, что тот или иной мессенджер безопасный, это очень условно
К.Ахильгов
―
Необязательно…
А.Кузнецов
―
Необязательно…
К.Ахильгов
―
Потому что если действительно в переговорах что-то установлено, то эти переговоры, они продолжатся дальше и там можно будет еще что-то накопать, но оперативники, учитывая их опыт, они уже понимают, что дальше могут быть какие-то факты, которые лучше зафиксировать, поэтому, как только что-то интересное появляется, они тут же получают санкцию. Дальше, вот пример хотел привести с уголовным делом, в котором я участвовал, была такая история, что…
А.Кузнецов
―
Сразу хочется напомнить, Калой Ахильгов – адвокат.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Да, потому что уголовное дело, в котором я участвовал, да, не все, кто слушает с начала нашей передачи, с ноября, могут вздрогнуть.
К.Ахильгов
―
Да, я участвовал в качестве защитника и там была такая история, что, условно в июне началась оперативная разработка, в июле потерпевший написал заявление, и мы допрашиваем одного из оперативников в ходе судебного заседания, и он говорит, что, а у нас прослушка велась с апреля, мы говорим стоп, стоп, а как это с апреля велась, у вас же дело оперативного учета только заведено в июне, он говорит, не знаю, мы вели прослушку с апреля…
А.Кузнецов
―
То есть настолько простодушный вам попался оперативник?
К.Ахильгов
―
Да, то есть он, то ли проговорился он, то ли он не знал, что мы ему там зададим такой вопрос, он, и судья, так сказать, тоже у нее глаза полезли на лоб, как вы так с апреля прослушивали, когда у вас санкция только с июня, ну, и соответственно это основание заявить о том, что…
А.Кузнецов
―
То есть это была некая такая профилактическая прослушка по квадратам, да?
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Слушали эфир, не вылезет ли оттуда что-нибудь такое…
К.Ахильгов
―
Да, да, да, то есть они это так обозначили, что мы слушали в отношении неустановленных людей, которые могли бы совершить такого рода преступление, вот так они обозначали это, и соответственно, когда они уже установили кто это такие, они получили, ну, и так далее, и так далее, то есть здесь понятно, что…
А.Кузнецов
―
То есть они отговорились тем, что они не могли получить санкцию, потому что не знали в отношении кого…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Неустановленная личность.
К.Ахильгов
―
Ну, то есть здесь абсолютно формальная…
А.Кузнецов
―
И суд это прожевал, да?
К.Ахильгов
―
Нет, смотрите, суд, когда мы заявляем о недопустимости доказательств подобного рода, суд чаще всего говорит, что он решит при вынесении приговора…
А.Кузнецов
―
И забывает?
К.Ахильгов
―
Ну, нет, не всегда, не всегда, кстати говоря, не всегда, потому что суды просто не хотят, ну, по каким-то причинам они не говорят, что да, мы признаем это доказательством недопустимым, и исключаем его из перечня доказательств, они обычно это все…
А.Кузнецов
―
Они хотят посмотреть насколько это доказательство существенное…
К.Ахильгов
―
Да, да, потому что…
А.Кузнецов
―
Если оно окажется малосущественным, они его легко исключат и проявят принципиальность.
К.Ахильгов
―
Да, их понять можно, с другой стороны, потому что они все-таки исходят из того, что могут быть другие доказательства, которые еще не исследованы и в совокупности они могут либо опровергаться, либо подтверждать…
К.Ахильгов: Операторы этого не знают, а оперативники сами решают кого они будут прослушивать
А.Кузнецов
―
Ну, да…
К.Ахильгов
―
Ту или иную версию.
А.Кузнецов
―
Понятно, понятно. А вообще как часто идут суды на исключение доказательств, ну, я имею в виду доказательств, связанных с той же самой прослушкой или перлюстрацией письменной корреспонденции, если они получены с явным нарушением закона?
К.Ахильгов
―
Ну, в моей практике такое было несколько раз, потому что, например, были нарушения по срокам, то есть по получению санкций, были нарушения по копированию аудиозаписей из одного носителя в другой, были нарушения по монтажу, мы тоже проводили экспертизу, то есть такие вот явные нарушения, предполагающие нарушение прав человека, в том числе на, конституционных прав я имею в виду, то, конечно, здесь суды исключают такие доказательства.
А.Кузнецов
―
Оставайтесь с нами, через 5 минут мы вернемся к этой теме и подробнее поговорим о том, как можно исключить доказательства, добытые с нарушением закона, из судебного дела.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
Это снова программа «Быль о правах», Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов, мы говорим о прослушке и о защите, судебной защите права граждан на тайну информации, личной жизни, переписки и всего прочего. Перед перерывом вы упомянули несколько вариантов нарушений, с которыми получены доказательства или даже фальсификация доказательств, когда речь идет о монтаже, да, ведь это фальсификация доказательств, и о том, насколько реально исключить, добиться исключения судом из дела такого рода доказательств. Вот в случае с монтажом, ну, грубо говоря, склейкой, по-старому, да, насколько суды удовлетворяют ходатайства защиты о назначении технической экспертизы по выяснению вот этого вопроса?
К.Ахильгов
―
Суды не любят подобного рода экспертизы в ходе рассмотрения дел, потому что это предполагает приостановление дела, это предполагает отправку материалов эксперту и так далее, поэтому…
А.Кузнецов
―
Только поэтому? Не потому что там репутация…
К.Ахильгов
―
Ну, это уже отдельная история, потому что, учитывая то, как выдается разрешение на прослушку, там, конечно же, и это играет тоже определенную роль, но основное для судьи это вовремя, в сроки закончить процесс, да, и отложение процесса на несколько недель для проведения экспертизы для него проблемно, а когда судья назначает экспертизу по уголовному делу, он чаще всего назначает экспертизу в какие-то государственные экспертные организации, в ГУПы там и так далее, а это означает, что…
А.Кузнецов
―
Большая очередь…
К.Ахильгов
―
На несколько месяцев, да, потому что очередь большая. Но чаще всего мы стараемся делать следующим образом, если у нас есть подозрение, что есть некая монтажная работа в прослушке, то чаще всего об этом знает сам подозреваемый или обвиняемый, чаще всего он сам об этом говорит и на основании его слов мы сами на стадии следствия, например, заказываем экспертизу, эксперт нам действительно проводит соответствующее заключение о том, что там есть на таких-то моментах, ну, расписывает все это красиво технически, что есть монтажные…
А.Кузнецов
―
Следы монтажа.
К.Ахильгов
―
Следы монтажа, да, вмешательство в…
А.Кузнецов
―
В целостность…
К.Ахильгов
―
Этого файла, да, и заявляем об этом на стадии следствия, понятно, что следователь отказывает, это не в его интересах, следователь, как самостоятельно определяющее ход следствия лицо, незаинтересованно в этом всем и, как правило, отказывает.
А.Кузнецов
―
Почему вам не поберечь это до суда, почему вы заявляете на стадии следствия…
К.Ахильгов
―
Объясню вам, потому что в суде обычно судьи говорят так, если вы об этом знали, а чего же вы не заявили об этом и на следствии, пусть следствие назначало бы экспертизу, вот, поэтому мы тут же говорим, а мы заявляли, вот ходатайство, вот отказ, поэтому просим сейчас эту же экспертизу…
А.Кузнецов
―
Приобщить.
К.Ахильгов
―
Исследовать, да, и приобщить к делу еще раз, соответственно суд он очень аккуратно говорит, в большинстве случаев суды не отказывают, но и не говорят, что мы исключим это доказательство из перечня, они говорят, что суд определит при вынесении приговора обоснованность заявленного ходатайства по исключению того или иного доказательства. Вот у нас было здесь в районном суде в Москве одно дело, когда в материалах дела имелся диск прослушки не телефонных переговоров, правда, но это одно и то же по большому счету, суть не в том, были это телефонные переговоры или разговоры личные…
К.Ахильгов: Я как-то читал даже постановление Мосгорсуда о прослушке моего телефона
А.Кузнецов
―
То есть подслушивали личный разговор?
К.Ахильгов
―
Да, была запись разговора обычного между чиновником и соответственно гражданином, и в этой истории к материалам дела были приобщены одни диски, а запись производилась на другом оборудовании, и вот копирование с этого оборудования на диск, приобщенный к материалам дела, требует соответствующей процедуры, то есть протокола, описания оборудования, на какое оборудование это копировалось, номер диска и все остальное, и когда мы установили, что номер диска не совпадает с указанным в протоколе, что копирование материалов происходило непонятно как, мы заявили соответствующее ходатайство об исключении этого доказательства из перечня, потому что нарушена процедура приобщения и так далее. И вот тут суд нам тоже сказал, что определит при вынесении приговора, но при вынесении приговора суд исключил это доказательство из перечня доказательств, потому что действительно была нарушена соответствующая процедура.
А.Кузнецов
―
А оно было существенным?
К.Ахильгов
―
Да, оно было существенным, потому что в этом разговоре были части доказательств, по мнению следствия, по которым доказывалось, что якобы было совершенно то или иное преступление. То есть для нас это было неким основанием для того, чтобы одно из доказательств исключить, то есть ослабить позицию…
А.Кузнецов
―
Обвинения.
К.Ахильгов
―
Обвинения, да, такие моменты тоже есть, это касается, в том числе и прослушки, да, то есть прослушка тоже, она из конкретного оборудования переносится на флешку, либо на диск, на диск, когда речь идет о материалах дела, на диск, соответственно вот эта процедура переоформления тоже должна быть четко запротоколирована и указано, кто там присутствовал, на каком оборудовании, номер оборудования и все остальное. То же самое касается и видеозаписей, да, у нас в материалах дела была, я просто отвлекусь, чтобы слушатели понимали о чем речь, в материалах дела была видеозапись, которая была снята на телефон оперативника с экрана компьютера, и они ее приобщили к материала дела, то есть это тоже не доказательство, его нужно исключать, потому что должен быть первоисточник и должна быть копия, и вот эти 2…
А.Кузнецов
―
Между ними не должно быть никаких разрывов…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, между ними должен быть соответствующий протокол, это касается в том числе и видеозаписей, эта процедура. Что еще…
А.Кузнецов
―
А вот есть такая, была точнее, во времена проводных обычных телефонов, была такая очень, был такой очень распространенный стереотип, что если вас подслушивают, это можно определить, там по характерному похрюкиванию в трубки или там по каким-то неожиданным звонкам, или по неожиданному разъединению, я так понимаю, что сегодня человек, ну, никак уже не может определить…
К.Ахильгов
―
Вы знаете, очень много признаков, о которых заявляют те или иные называющие себя специалистами люди, которые они характеризуют по тем или иным, как вы сказали, шум, да, там, вот нагревающийся телефон, просто так лежит и нагревается, или быстро садящаяся батарейка, или шумы, или, например, когда телефон начинает на ровном месте перезагружаться, вот описывают, что эти все признаки являются некими…
А.Кузнецов
―
Признаками, что что-то вмешивается…
К.Ахильгов
―
Да…
А.Кузнецов
―
В его жизнь.
К.Ахильгов
―
Ну, то есть, грубо говоря, что вас слушают, но достоверно установить признаки, ну, невозможно, потому что сейчас техника, она идет вперед, то есть можно просматривать не только, прослушивать не только телефоны, но и просматривать ваш интернет-трафик, куда вы заходите, что вы делаете и так далее, и так далее, поэтому, ну, трудно сказать, что именно по этим признакам можно определить, что вас прослушивают, потому что, ну, как бы очень тяжело однозначно говорить, что да, это так, или сказать, что нет, это не так, нельзя сказать, что не прослушивают, да, потому что действительно могут и батарея садиться, и нагреваться телефон, но и однозначно сказать, что прослушивают, тоже нельзя, это можно установить только соответственно путем практики, да.
А.Кузнецов
―
Вот смотрите как интересно получается, с другой стороны, мне бы не хотелось, чтобы у людей создавалось впечатление, что телефон их враг, потому что я, например, знаю несколько случаев, когда людям, обвиненных в достаточно тяжких преступлениях, очень помогали биллинги их разговоров и геолокация, которая просто им алиби обеспечивала.
К.Ахильгов
―
Это очень часто бывает, даже не только по резонансным делам, даже по, вот было дело у моего коллеги, адвоката, по разбою, да, там разбой, вымогательство, вменяли много всего. Когда начали проводить биллинг телефонов, входящие, исходящие звонки, он находился вообще в другом месте, он привел, очень правильно сделал, что привел в зал суда тех людей, кому он звонил в этот период, да, их мобильные телефоны, то есть…
А.Кузнецов
―
То есть не просто распечатка, а живые люди подтвердили?
К.Ахильгов
―
Да, живые люди пришли, сказали, да, он мне звонил в этот момент, вот, пожалуйста, вот распечатки с моего телефона, с его телефона, причем из, официально из мобильного оператора заверенные данные. То есть это, с одной стороны, телефон это некий жучок, по которому за вами можно следить, с другой стороны, если вас обвиняют в преступлении, которое вы не совершали, это хороший подтверждающий фактор вашего алиби, либо что вы не находились там. Очень интересное, кстати, дело сейчас у меня, возбудили дело в отношении одного человека, который обвиняется в участии там в каких-то террористических организациях, а он в это время живет в другом государстве совершенно, то есть совершенно в другом государстве, причем он подтверждает все это своим мобильным телефоном, банковскими расходами, картой и так далее, и так далее, то есть, с одной стороны, жучок, с другой стороны, некая безопасность от незаконных обвинений в совершении преступления.
А.Кузнецов
―
И получается, что в конечном итоге телефон это враг тех честных людей, которым инкриминируют как раз их разговоры…
К.Ахильгов
―
Да, да…
К.Ахильгов: Судья на основании предоставленных доводов принимает решение о том, разрешить прослушку или не разрешить
А.Кузнецов
―
То есть не настоящих, классических уголовников, разбойников и убийц, да, мы должны быть благодарны телефону за то, что с его помощью их ловят, а тех людей, которые за непочтительные высказывания, да, невосторженный образ мыслей…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
И другие, так сказать, вещи.
К.Ахильгов
―
Оснований для того, чтобы проводить соответствующие мероприятия, это, конечно, тяжкие, особо тяжкие преступления, как мы сказали, соответственно, когда действительно человек обвиняется в разжигании розни, как очень модно сейчас предъявлять, да, хотя смягчили, слава богу, эту статью, но все равно, то здесь речь идет о…
А.Кузнецов
―
В ближайшее время, видимо, будут обвиняться в оскорблении представителей власти…
К.Ахильгов
―
Вот, вот.
А.Кузнецов
―
Закон то на полном ходу.
К.Ахильгов
―
А там же, да, там же тяжкое преступление…
А.Кузнецов
―
Конечно.
К.Ахильгов
―
Все, значит основание есть для того, чтобы прослушивать, легко могут получить соответствующее разрешение, и попробуют судьи только не выдать такое разрешение, да, мы же понимаем, что это тоже часть некой оперативной работы, да, и судьи к ней причастны, хотят они этого или не хотят. Поэтому телефон всегда, ну, я советую так, если вам есть что скрывать, да, лучше не говорите это по телефону, вообще, то есть даже при телефоне не говорите. Очень многие используют возможность там 2 телефона, да, например, один для официальных разговоров, другой для неофициальных, ну, это когда-то работало, может быть, сейчас, если эти 2 телефона рядом, это бесполезно, потому что есть самые простые способы доказать, установить, что это ваш телефон. Если ваш телефон один слушают, то второй могут автоматически поставить на прослушку, потому что он с вами, вместе с другим телефоном передвигается, это раз, второе, голос это два, то есть один и тот же и там, и там, и соответственно, третье, как мы уже сказали, его могут слушать даже, даже если вы по нему не разговариваете, поэтому…
А.Кузнецов
―
Но это в любом случае могут делать только уполномоченные представители власти.
К.Ахильгов
―
Да, абсолютно.
А.Кузнецов
―
Вспомним нашу прошлую передачу, скажем, если у вас бракоразводное дело, то тут адвокат…
К.Ахильгов
―
Нет, конечно…
А.Кузнецов
―
Другой стороны не может. Ну, что же, хотя бы под конец хорошая информация. Спасибо большое! Это были Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов, слушайте нас в следующую пятницу.