Развод: с кем остаются дети? - Калой Ахильгов - Быль о правах - 2019-02-01
01.02.2019
А.Кузнецов
―
Это программа «Быль о правах», для вас работают Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов, за звукорежиссерским пультом Александр Смирнов. Сегодня мы решили обсудить болезненную, но, к сожалению, неизменно животрепещущую тему, тему развода, по статистике в Российской Федерации распадается каждый второй брак, но развод это очень большая тема, возможно, мы сделаем через какое-то время еще одну передачу, посвященную другим аспектам, а сегодня мы в основном сосредоточимся на вопросе о том, с кем после развода остаются несовершеннолетние дети. В законодательстве что в советское время, что в современном российском законодательстве существовала и существует норма о равенстве прав супругов и в этом вопросе тоже, а что на практике?
К.Ахильгов
―
На практике, конечно, женщине ровнее, добрый день!
А.Кузнецов
―
Причем намного, как я понимаю.
К.Ахильгов
―
Да, значит, начнем с того, что вообще история с разводами в нашей стране, ну, катастрофичная, на мой взгляд, потому что из 10 браков распадаются 6, это очень много, и при этом, конечно же, вопрос определения места жительства ребенка остается открытым, потому что чаще всего спор из-за ребенка возникает не столько из-за желания опекать ребенка, дать ему то, что необходимо, а сколько из некой вражды с бывшей своей второй половиной, да…
А.Кузнецов
―
То есть супруги, разводясь, продолжают состязаться, хотя вроде бы, да, заинтересованы…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Должны быть закончить как можно быстрее.
К.Ахильгов: Если мать не курит, а отец курит, то суд скажет: слушайте, а вы будете влиять на ребенка
К.Ахильгов
―
Да, и в подавляющем большинстве случаев это некий повод досадить супругу, либо супруге, да, и поэтому, конечно, по большому счету вообще история с определением места жительства должна быть исключительно между супругами, они должны сесть и договориться…
А.Кузнецов
―
В идеале, разумеется.
К.Ахильгов
―
Да, и при этом…
А.Кузнецов
―
И собственно, насколько я понимаю, в случае, если супруги разводящиеся приходят к судье на прием с уже имеющимся у них взаимным решением, суд, как правило, не вмешивается, да?
К.Ахильгов
―
Да, суд…
А.Кузнецов
―
Просто устанавливает, что все формально сделано правильно.
К.Ахильгов
―
Единственное, он может, если ребенку больше 10 лет, он может спросить ребенка, согласен ли он…
А.Кузнецов
―
А вот вообще на практике суды, как правило, спрашивают таких детей?
К.Ахильгов
―
Детей, да, конечно, на практике обязательно суды спрашивают, более того…
А.Кузнецов
―
Я имею в виду даже если между родителями нет спора, вот они будут спрашивать ребенка: «А ты…».
К.Ахильгов
―
Могут спросить, могут не спросить, это необязательно, но для того, чтобы успокоить собственную душу, конечно же, во многих случаях она есть, и поэтому судьи спрашивают, судьи спрашивают, для того, чтобы, так сказать, подтвердить решение родителей о том, что они определили место жительства, но мы сегодня будем говорить больше про спорные ситуации, да, когда родители не могут договориться, не могут определить место жительства ребенка, в основе своей, конечно, практика такова, что примерно 95, может быть чуть больше, процентов случаев, когда определяется место жительства ребенка, а ребенок остается с матерью, несмотря на то, что юридически и в праве прописано, что стороны равны, но в жизни, реально в практике, и я думаю, что это все-таки не столько юридически, сколько природой, да, как бы сказали, заложено, что ребенок, он больше взаимосвязан, связан с матерью, как эмоционально, так и физически, потому что все-таки в большинстве случаев отцы, они занимаются обеспечением условий для жизни, зарабатыванием денег, а родители, ну, матери, по крайней мере…
А.Кузнецов
―
Ну, это, в общем, да, остатки такой патриархальной модели в сознании, что мужчина должен обеспечивать финансово, женщина непосредственно заниматься ращением, воспитанием ребенка.
К.Ахильгов
―
При этом вот опять же непонятный для меня момент, когда начинают люди спорить о том, с кем будет жить ребенок, определение места жительства с одним из родителей ни в коей мере не запрещает, не ограничивает второго родителя участвовать в его воспитании, обеспечивать его, дарить подарки, быть с ним рядом, воспитывать, контролировать его школу, курсы, сады и все остальное.
А.Кузнецов
―
Я думаю, что вы правы и что в большинстве случаев мотивом для спора является именно стремление одержать некую условную победу…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Добиться своего независимо от…
К.Ахильгов
―
Либо, знаете, вот есть моменты, когда разводятся или там кода случается конфликтная ситуация, либо муж жене угрожает, что мы разведемся и я вот ребенка тебе не оставлю…
А.Кузнецов
―
Ну, да, то есть такой вариант шантажа.
К.Ахильгов
―
Шантажа, да, для того, чтобы, так сказать, неким образом подчинить себе…
А.Кузнецов
―
Воздействовать…
К.Ахильгов
―
Воздействовать на женщину, но на мой взгляд, это уже история такая, ну, сложная и обычно…
А.Кузнецов
―
Скорее в области психологии, чем законодательства…
К.Ахильгов
―
Да, да, совершенно верно. Так вот, если, мы уже сказали, если это добровольное определение места жительства, это документ, я советую, по крайней мере, знаете, вот очень много случаев, когда ко мне приходят пары и говорят: «Вот мы разводимся», да, «Мы хотим определить место жительства с мамой, мы друг к другу претензий не имеем», я говорю: «Давайте зафиксируем это письменно», они говорят: «Зачем? Мы вот договорились, все нормально»…
А.Кузнецов
―
Вы имеете в виду, зафиксируем письменно помимо судебного решения, да, еще где-то…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Некое соглашение.
К.Ахильгов
―
Перед тем, как пойти в суд, можно составить соглашение…
А.Кузнецов
―
Досудебное?
К.Ахильгов
―
Да, о том, что вы, то есть пара, договорились о том, что ребенок остается либо с матерью, либо с отцом по такому-то адресу и так далее, и так далее. И это предоставляется суду, и суд говорит, окей, нет проблем, мы сделаем так.
А.Кузнецов
―
То есть вы советуете это делать для того, чтобы ускорить судебную процедуру или еще для чего-то?
К.Ахильгов
―
Нет, это делается не столько для ускорения процедуры, в принципе в суде можно сказать об этом и устно…
А.Кузнецов
―
Ну, разумеется.
К.Ахильгов
―
Нет проблем, это для того, чтобы завтра, когда, не дай бог, возникнут…
А.Кузнецов
―
Кто-то передумает, да.
К.Ахильгов
―
Чтобы не было такого, а я сказал это, я сказал то, я это имел в виду, я не это имел в виду и так далее.
А.Кузнецов
―
То есть чтобы где-то на бумаге было зафиксировано, что в свое время это было…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Взаимным согласием.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Если, понятно, если не определились, да, сами не договорились, то это уже идут в суд, либо идет мать ребенка, либо отец ребенка идет в суд с требованием об определении места жительства, да, там могут быть другие требования, в том числе и раздел имущества, и все остальное, но определение места жительства это как некая отдельная история, да, которую необходимо решить через суд. И суд, здесь важно сказать, суд обращает внимание на много разных деталей, знаете, вот у нас был один кейс, когда отец претендовал на то, чтобы ребенок остался с ним, и начал говорить, что он ходит с ним в сад, он привел там свидетелей, соседей, начал справки из сада, а судья его просто спросил: «А как зовут воспитательницу?», он не смог ответить, все.
А.Кузнецов
―
Я не ожидал, честно говоря, я думал, что судья скажет: «Так вам никто не будет мешать водить ребенка в сад и после развода», а тут выяснилось, что он просто на самом деле этого не делал.
К.Ахильгов
―
Не делал, то есть есть разные моменты, да, есть, тоже самое есть момент с определением места жительства, у нас тоже было дело, когда мать скрывала о своих материальных, невозможностях…
А.Кузнецов
―
Проблемах.
К.Ахильгов: Длительные командировки могут сыграть против родителя
К.Ахильгов
―
Да, проблемах, и о жилплощади, да, оказывается, она снимала квартиру, которую называла собственной, и соответственно много-много лет снимала, и поэтому привыкли, что она там живет, и когда это выяснилось, суд сказал, нет, так нельзя, потому что у ребенка, во-первых, школа за 3 километра, во-вторых, там сад далеко…
А.Кузнецов
―
Итак, значит, первый момент, который суд учитывает обязательно, это возможности обеспечить ребенку нормальные условия существования…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Жилплощадь.
К.Ахильгов
―
Жилплощадь, но, например, если у женщины есть какая-нибудь двухкомнатная коммунальная квартира, а у мужа бывшего есть трехкомнатная отдельная своя большая квартира, это не значит, что ребенка передадут мужу.
А.Кузнецов
―
То есть главное, чтобы были достаточные условия?
К.Ахильгов
―
Достаточные…
А.Кузнецов
―
Да, вот у ребенка будет, пусть в коммунальной квартире, но отдельная комната, соответственно место для занятий, для игр и так далее, и это для суда аргумент…
К.Ахильгов
―
Достаточно, да, для того, чтобы решить в пользу матери.
А.Кузнецов
―
Существуют ли какие-то письменные или неписанные нормы обеспеченности жилой площадью, вот что считается нормальным?
К.Ахильгов
―
Есть социальные нормы, как мы знаем, 18 квадратов на человека, но здесь суд как бы…
А.Кузнецов
―
Не связывает…
К.Ахильгов
―
Не ссылается и не связывает это с непосредственно квадратурой, да, жилплощади, здесь много-много факторов разных, это и эмоциональная взаимосвязь, это и условия для развития…
А.Кузнецов
―
Скажем, то, что в коммунальной квартире сложились неприязненные отношения с соседями…
К.Ахильгов
―
Может…
А.Кузнецов
―
И часто скандалы, это может быть аргументом…
К.Ахильгов
―
Это может стать аргументом в пользу, например, другого родителя, кто проживает отдельно, да, может стать, потому что скандалы, это все может…
А.Кузнецов
―
Это ненормальная обстановка, конечно.
К.Ахильгов
―
Воздействовать на ребенка, да, в этом случае суд, например, назначает экспертизу психологическую, вызывает эксперта в суд, мы не сказали, но в каждом судебном заседании по определению места жительства с ребенком всегда привлекаются органы опеки…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Чтобы мы это знали, и органы опеки в том числе, либо подтверждают, либо опровергают те или иные факты, потому что они выезжают на место жительства того или иного родителя, проверяют его жилплощадь, его условия жизни и так далее…
А.Кузнецов
―
К ним не надо специально обращаться, они автоматически это делают, получая от суда соответствующее поручение?
К.Ахильгов
―
Да, да, они это делают автоматически, можно уведомить самим, но чаще всего, когда им приходит повестка из суда, они автоматически проверяют всю информацию о семье.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Далее, про технические и процессуальные моменты я бы не хотел так много говорить…
А.Кузнецов
―
Нет, вот про моменты, которыми руководствуется суд, значит, мы выяснили, жилплощадь понятно, обеспеченность, нормальные условия, материальное положении, доходы матери, отца, какую играют роль в определении того, с кем ребенок...
К.Ахильгов
―
Играют роль, в том числе наравне с местом жительства, условиями проживания, наравне с этим играет, конечно, и материальное…
А.Кузнецов
―
Но здесь такой же принцип, то есть главное, чтобы тот родитель, с которым ребенка суд склонен оставить, получал достаточно, да?
К.Ахильгов
―
Да, да, здесь такой же принцип, вот если мы возьмем некую пропорцию, да, как мы в начале сказали, дел в пользу или против матерей, то в большинстве случаев, понятно, ребенок остается с матерью, потому что в большинстве случаев у матери имеется жилплощадь, в большинстве случаев они здоровы, психологически нормально себя чувствуют и не стоят на учете в нарко, психодиспансере, в большинстве случаев они зарабатывают какие-то деньги, имеют работу, да, в большинстве случаев они могут обеспечить ребенку сад, школу и так далее, поэтому в этом случае, конечно же, суд занимает сторону матерей, но есть случаи, когда матери стоят на учетах, да, они злоупотребляют там зеленым змием, да, они не имеют своей жилплощади, они могут не иметь работу, соответственно не иметь дохода для обеспечения ребенка необходимыми там школьными, там одеждой, принадлежностями…
А.Кузнецов
―
Ну, то есть первой необходимости…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Вещами.
К.Ахильгов
―
То есть вот в таких случаях, конечно же, определяется место жительства с отцом…
А.Кузнецов
―
Это понятно.
К.Ахильгов
―
Если, конечно, у него условия лучше.
А.Кузнецов
―
На счет зеленого змия там, не дай бог, тем более наркотиков, понятно, а вот, скажем, то, что к моменту, когда этот вопрос разбирается в суде, женщина, предположим, официально нигде не трудоустроена, вот насколько это уязвимое ее место?
К.Ахильгов
―
Официальная нетрудоустроенность, она не может быть единственным основанием для отказа оставления ребенка с матерью, но при этом при всем суд принимает любые подтверждения доходов, то есть, например, мать может предоставить…
А.Кузнецов
―
Выписку с банковского счета…
К.Ахильгов
―
Выписку с банковской карты своей, она может предоставить расходы свои, то есть на что она сколько денег тратит, чтобы подтвердить, что у нее есть такие-то доходы за определенный период, поэтому здесь…
А.Кузнецов
―
Но в любом случае надо понимать, что если вы претендуете на то, чтобы ребенок остался с вами, нужно показывать какие-то нормальные доходы…
К.Ахильгов
―
Конечно, конечно, то есть какой-то доход нужно показывать, в любом случае здесь не обойтись без этого…
А.Кузнецов
―
Ну, понятно…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Естественно, да.
К.Ахильгов
―
А на что вы хотите ребенка то содержать.
А.Кузнецов
―
Проблема иностранного гражданства может вмешаться? Предположим, разводятся гражданин России, отец, и гражданка, ну, например, Казахстана, мать, разводятся в России, насколько это для российского суда важно?
К.Ахильгов
―
Чаще всего такие разводы происходят по месту жительства матери, то есть по месту гражданства матери, но если это в России, в любом случае суд будет исходить из тех же факторов, о которых мы говорили, это и привязанность к…
А.Кузнецов
―
То есть гражданство не играет роли?
К.Ахильгов
―
В большинстве случаев нет, иногда, конечно, бывает, что, например, если гражданин какого-нибудь далекого, далекого государства…
К.Ахильгов: Говорят: а приведите ребенка, мы посмотрим, как ребенок реагирует и на мать, и на отца
А.Кузнецов
―
И возникает перспектива, что они уедут, да…
К.Ахильгов
―
Да, а ребенок говорит там на русском языке и не говорит на том языке, куда его могут отвезти, то понятно, что здесь суд будет исходить из мнения ребенка, если ему больше 10 лет, и остальных факторов, да, например, был случай, когда отец просил остаться мать с ребенком здесь в Москве, а они хотели уехать куда-то то ли на Кубу, то ли, ну, в Южную Америку…
А.Кузнецов
―
На постоянное место…
К.Ахильгов
―
На постоянное, да, и он говорил, я вам как бы обеспечиваю жилье и средства для содержания, но вы оставайтесь в Москве, я хочу, ребенок чтобы был в Москве, я не претендую на то, чтобы он непосредственно со мной жил…
А.Кузнецов
―
Но я хочу с ним регулярно видеться.
К.Ахильгов
―
Но я хочу, чтобы он был, да, в зоне доступа, да, поэтому здесь тоже суд как бы будет определять исходя из…
А.Кузнецов
―
Ну, это особый случай, а так в принципе формально гражданство не является…
К.Ахильгов
―
Формально нет, формально не является.
А.Кузнецов
―
Что же тогда наиболее часто, какого рода аргументы выдвигают суды, когда в споре они выбирают, ну, нетрадиционный, скажем так, вариант, ребенок остается с отцом?
К.Ахильгов
―
Ребенок остается с отцом, тут есть несколько аргументов, да, козырей, так скажем, опять же, они могут по отдельности не быть основанием для того, чтобы ребенка…
А.Кузнецов
―
Но собравшись вместе…
К.Ахильгов
―
Но в совокупности они могут, конечно же, быть основанием, да, это работа, стабильный доход, наличие подходящего жилья, самое главное это взаимная связь с ребенком, сильная эмоциональная привязанность отца и ребенка, это…
А.Кузнецов
―
Каким образом это может быть доказано в суде, вот как…
К.Ахильгов
―
А вы знаете, суды иногда часто говорят: «А приведите ребенка»…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Вот у нас недавно в Мосгорсуде был такой процесс в апелляции, говорят, а приведите ребенка, мы посмотрим как ребенок реагирует и на мать, и на отца, и суды часто даже вне процесса, объявляя может быть даже перерыв, приглашая педагога, либо психолога, в свой кабинет, и начинают общаться с ребенком, и уже очень часто бывает так, что они по результатам общения с ребенком понимали, к кому ребенок привязан больше, да, то есть это история такая, она, на мой взгляд, справедливая, да, потому что все-таки одно дело смотреть юридически, да, на все это, другое дело, когда ты видишь эмоциональную связь ребенка с родителем, и очень часто бывает, что ребенок эмоционально больше привязан к отцу, нежели чем к матери, и это может стать тоже в совокупности основанием. Есть такое понятие, как «высокоморальный облик родителей»…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Это, в основе своей это то, что вы не состоите на учетах…
А.Кузнецов
―
Это понятно, это то самое пьянство, то самое, наркомания.
К.Ахильгов
―
Да, у вас нет каких-то грубых административных правонарушений, за которые вас бы, например, упекли бы на 15 суток, да…
А.Кузнецов
―
То есть не только уголовные, но даже административные взыскания…
К.Ахильгов
―
На них тоже смотрят суды, потому что они смотрят, все-таки, например, у нас не по всем статьям можно привлекать к административному аресту, поэтому здесь суды на это обращают внимание.
А.Кузнецов
―
Ну, вот такая ситуация, предположим, мать, защищая свою позицию, скажет, вот посмотрите, у него там за прошедший год 30 неоплаченных штрафов за превышение скорости, он безответственный человек, суд прислушается?
К.Ахильгов
―
Это как косвенное будет…
А.Кузнецов
―
Косвенное…
К.Ахильгов
―
Косвенное будет доказательство того, что он безответственный, это не значит, что он безответственный, да…
А.Кузнецов
―
Безусловно.
К.Ахильгов
―
Поэтому даже если, вот в таких ситуациях обычно бывает так, что, когда родитель знает, что он идет в суд спорить по поводу ребенка, они обычно оплачивают.
А.Кузнецов
―
Подчищают…
К.Ахильгов
―
Подчищают…
А.Кузнецов
―
Свои тылы.
К.Ахильгов
―
Да, и суд, конечно же, очень важный момент тоже, уделяют время тому, какая у родителей имеется возможность уделять время ребенку, то есть график работы, график обучения…
А.Кузнецов
―
То есть плотный рабочий график как бы играет против того, кто…
К.Ахильгов
―
Если, например…
А.Кузнецов
―
Частые командировки, длительные…
К.Ахильгов
―
Частые командировки, да, длительные командировки, это может сыграть против родителя, у которого такие условия работы.
А.Кузнецов
―
Хотя если он скажет, у меня есть мама пенсионерка, не работающая, да, она в любой момент всегда…
К.Ахильгов
―
Нет, суд как раз говорит, что здесь, ребята, вы родители, а не бабушки, да, и место жительства мы определяем с вами…
А.Кузнецов
―
С вами.
К.Ахильгов
―
А не с бабушками, поэтому здесь этот аргумент слабо работает, хотя казалось бы, это не такой важный в жизни момент, но важно, когда родитель отводит ребенка в школу и забирает его оттуда, или в сад, суды тоже очень спрашивают, приглашают порой воспитателей…
А.Кузнецов
―
Классных руководителей…
К.Ахильгов
―
Классных руководителей, и спрашивают как он интересуется ребенком, как часто он бывает в школе, общаетесь ли вы с ним дистанционно, да, сейчас…
А.Кузнецов
―
Это Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов, мы говорим о разводе и об определении места жительства ребенка, мы прерываемся на 5 минут, оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
В эфире вновь программа «Быль о правах», мы говорили до перерыва о том, какие аргументы важны для суда в тех случаях, когда между родителями возникает действительный спор по поводу того, с кем останется в качестве постоянного жительства ребенок. Мы говорили, что излишне плотный, излишне напряженный рабочий график может сыграть против, да, потому что суд убедится, что у вас, скажем, мало будет времени…
К.Ахильгов
―
Времени.
А.Кузнецов
―
Чтобы ребенком заниматься. Что еще может сыграть против?
К.Ахильгов
―
Против может сыграть вредные привычки…
А.Кузнецов
―
Ну, помимо наркомании, алкоголизма?
К.Ахильгов
―
Даже, знаете, например, если мать не курит, а отец курит, то суд скажет, слушайте, а вы будете влиять на ребенка, ребенок тоже может закурить под вашим влиянием, это минус для отца, конечно, может быть.
А.Кузнецов
―
Особенно если мать сделает на этом какой-то акцент…
К.Ахильгов
―
Абсолютно…
А.Кузнецов
―
И будет говорить, что он курит по всей квартире…
К.Ахильгов
―
Да, да, да.
А.Кузнецов
―
Беспрерывно и так далее.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, поэтому, конечно, да. В пользу матери, например, еще может сыграть и экспертиза ребенка, да, которая может показать, что ребенок, например, больше привязан к матери и чаще говорит о матери, например, в общении, да.
А.Кузнецов
―
Какого рода эта экспертиза? Вот как, собственно, эксперт, ну, это просто психолог, педагог, который беседует…
К.Ахильгов
―
Да, да, да, беседует с ребенком, и он дает заключение экспертное о том, что…
А.Кузнецов
―
Представляю, какая же это ответственность…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Вот так взять и определить, да…
К.Ахильгов
―
Да, ну, у них есть свои, так сказать…
А.Кузнецов
―
Ну, разумеется…
К.Ахильгов
―
Да. Ну, в любом случае это может стать, скажем, плюсом в сторону матери, да, то есть перевесом в сторону матери, потому что если ребенок, по заключению эксперта будет установлено, что он больше склонен, эмоционально привязан к матери и чаще говорит о ней, и больше положительно отзывается о матери, то, конечно, это будет большой плюс для матери.
К.Ахильгов: В подавляющем большинстве случаев это некий повод досадить супругу либо супруге
А.Кузнецов
―
Вот если, скажем, не зафиксированы никакие психиатрические расстройства, но вот сам склад характера, темперамент, скажем, мать вспыльчива, и это можно доказать, понятно, там как-то через свидетелей, еще каким-то образом, вот это может быть…
К.Ахильгов
―
Вы знаете, вот в одном из дел было, было доказательством видеозапись, когда мать лупит своего ребенка…
А.Кузнецов
―
Ну, да, это уже не просто вспыльчивая…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Это склонна к…
К.Ахильгов
―
Ну, там не было прям лупила так сильно, но…
А.Кузнецов
―
Но руки распускала.
К.Ахильгов
―
По попке там, да, или еще что-то, да, руки распускала, и вот знаете, в совокупности с другими доказательствами было, что суд определил место жительства с отцом, но в апелляции, конечно, все равно потом передумали, что все-таки это не повод лишать матери ребенка и вернули ребенка матери. Есть очень сложный момент, когда решение суда невозможно исполнить, да, например, когда место жительства определили с отцом, да, или наоборот, с матерью, а ребенок у другого супруга, да, родителя, то есть, например, если место жительства определили с матерью, а ребенок находится у отца, и отец его не отдает, да…
А.Кузнецов
―
И как же это решается? Судебные приставы?
К.Ахильгов
―
Да, да, тут приходят судебные приставы, причем порой вооруженные, приходят приставы, приходит уполномоченный по правам человека, органы опеки и…
А.Кузнецов
―
По правам ребенка?
К.Ахильгов
―
Да, по правам ребенка, да, и приходят, значит, они в дом к ребенку, начинают с ним общаться. Была у нас такая процедура, метрах в 10 стоит мать, ребенок кричит: «Мама, мама!», значит, отец его не отдает, пришлось приставам применять силу, и в общем, таким вот образом ребенка передали матери, было такое, да. Бывает и наоборот, например, когда место жительства определено с отцом, а ребенок у матери, да, и соответственно мать куда-то скрылась с ребенком, это уже возможно даже тянет на уголовку…
А.Кузнецов
―
То есть это похищение по сути, да?
К.Ахильгов
―
По сути похищение, это воспрепятствование исполнению решения суда, то есть там целая история, которая, опять же, там привлекаются и правоохранительные органы, и приставы, они начинают это искать, и мать с ребенком, ну, то есть это уже история, так сказать, второго этапа, да, то есть после того, как суд определил место жительства, но такие тоже очень часто бывают моменты. Бывает еще очень часто, когда ребенок вроде бы как с матерью живет, суд определил время свидания с ребенком, да, когда он может видеться с ребенком, но мать не дает видеться с ребенком, такое тоже бывает, это психологически…
А.Кузнецов
―
А суд ведь не всегда определяет в решении время свиданий, это должно быть сделано по просьбе одной из сторон?
К.Ахильгов
―
Да, то есть если, например, суд определил, что ребенок остается с матерью, он остается с матерью, при этом оставляет право за отцом в соответствии с Семейным кодексом…
А.Кузнецов
―
Ну, да, видеться…
К.Ахильгов
―
Видеться с ребенком…
А.Кузнецов
―
Принимать участие в воспитании.
К.Ахильгов
―
Да, принимать участие и так далее, а мать препятствует этому, то, конечно, он имеет право обратиться в суд для определения, во-первых, он может…
А.Кузнецов
―
А можно это сделать сразу? Вот, скажем, ну, бывший супруг знает характер своей бывшей супруги, и понимает, что скорее всего возникнет такая ситуация…
К.Ахильгов
―
Да, конечно, можно попросить суд в процессе определения места жительства ребенка, можно суд попросить…
А.Кузнецов
―
Определить вот эти временные коридоры, да…
К.Ахильгов
―
Да, коридоры, тогда то, тогда то, прошу указать, что вот так то, так то, так то, более того, можно там официально попросить суд, чтобы предупредили об ответственности и так далее, так далее, то есть там можно все…
А.Кузнецов
―
Я видел один раз решение швейцарского суда по такому сложному и склочному бракоразводному делу, там на год был прописан график, на год, и родители не имели права его нарушать, иначе как по взаимному письменному согласию, вот в какие периоды дети с отцом, куда они там на каникулы и так далее.
К.Ахильгов
―
Ну, я думаю, что так прям на год вперед прописывать у нас нет в практике необходимости, но, по крайней мере, некий временный отрезок, да, в который родитель может…
А.Кузнецов
―
Ну, то есть обычно это выглядит так, что по субботам во второй половине дня, да, так сказать, отец…
К.Ахильгов
―
В решении суда это не прописывается…
А.Кузнецов
―
Не прописывается?
К.Ахильгов
―
Не прописывается, чаще всего не прописывается, просто оставляют право за отцом видеться с ребенком, и вот как только это право нарушается, тут уже можно привлекать приставов для исполнения этого решения.
А.Кузнецов
―
Но если не прописан вот этот временной коридор, ведь женщина может делать вид, что она в принципе не против, но вот каждый раз говорить: «Ой, мне сейчас неудобно, ой, а мы с ребенком собирались математикой позаниматься»…
К.Ахильгов
―
Да, это тоже сплошь и рядом, но в любом случае, когда этот период, когда отец или там другой родитель не может видеться с ребенком, затягивается больше чем на месяц, тут становится очевидным, что это всего лишь…
А.Кузнецов
―
Как-то это надо фиксировать отцу, вот эти отказы, чтобы потом можно было…
К.Ахильгов
―
Вполне можно, вполне достаточно переписки, вполне достаточно, она может являться доказательством в суде, так и приставам, о том, что доступ к ребенку ограничивают, да, то есть нарушают право его родителя, его как родителя, и тогда уже приставы привлекаются, и приставам объясняется ситуация, что он не может видеть ребенка, что нужно определить, что, как бы приставы идут к матери ребенка и объясняют ей, что если вы будете продолжать соответствующим образом ограничивать право отца видеться с ребенком, то мы вынуждены будем применять соответствующие меры по исполнению этого решения суда. Но в данном случае отец может обратиться в суд с соответствующим требованием, первое, он может сказать, что по новой пересмотреть вопрос…
А.Кузнецов
―
Вот, вот это я хотел спросить, может ли это быть основанием…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Для повторного иска?
К.Ахильгов
―
В законе четко прописано, что суд не имеет права отказывать ни по какому основанию в рассмотрении иска по определению, повторному определению места жительства ребенка, то есть если полгода назад суд определил, что ребенок остается с матерью, а отец через полгода подает иск о пересмотре решения, потому что там изменились обстоятельства и так далее, и так далее, то суд не имеет права отказать ему в рассмотрении…
А.Кузнецов
―
То есть в принципе последовательный, упорный, скажем, отец, супруг, может все время держать в напряжении свою бывшую жену…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Вот этим самым…
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно. Ну, и наоборот, конечно.
А.Кузнецов
―
Ну, нет, я имею в виду супруг, да, в данном случае супруг, супруг…
К.Ахильгов
―
Да, да, да, и наоборот. А, есть еще очень интересная причины, по которым обычно отцы начинают вот эти судебные тяжбы, мы сказали, причина это…
К.Ахильгов: История с разводами в нашей стране катастрофичная - из 10 браков распадаются 6
А.Кузнецов
―
Ну…
К.Ахильгов
―
Досадить…
А.Кузнецов
―
Досадить.
К.Ахильгов
―
И так далее, но есть еще другая причина, алименты…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
То есть если отец не работающий или официально не работающий, или наоборот, может быть и работающий, но не желающий платить алименты, то он может вот этот механизм определения ребенка…
А.Кузнецов
―
Места жительства…
К.Ахильгов
―
Места жительства ребенка, механизм запустить для того, чтобы потом взыскать с матери алименты для ребенка, потому что мы же равны перед законом, если ребенок живет с матерью, то он платит алименты, если ребенок живет с отцом, то она должна будет платить алименты, то есть…
А.Кузнецов
―
Но при этом ребенок фактически должен с ним жить…
К.Ахильгов
―
Да…
А.Кузнецов
―
Иначе оснований…
К.Ахильгов
―
Конечно, конечно, он должен с ним жить и должен его воспитывать ровно также, как это делала бы мать. То есть здесь, к сожалению, есть и такой момент злоупотребления, да, и честно говоря, мне лично такие истории непонятны, но они существуют, и мы не имеем права о них не говорить.
А.Кузнецов
―
Ну, разумеется. А какие могут быть основания, скажем, для иска, со стороны, предположим опять-таки, отца об отмене предыдущего решения о взыскании алиментов?
К.Ахильгов
―
Ну, тут может быть все что угодно, начиная от того, что жена потеряла квартиру по каким-то причинам, заканчивая тем, что она была поставлена на учет в нарко или психодиспансер, то есть тут может быть все что угодно, и еще раз говорю, то есть любое из этих оснований…
А.Кузнецов
―
Нет, это для пересмотра решения и для того, чтобы оставить ребенка с отцом…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
А вот, скажем, может отец предъявить иск, может он не требовать, чтобы ребенок жил с ним, но чтобы в связи с каким-то там поведением супруги, его освободили от алиментов? Ну, например, будет показано, что супруга резко улучшила свое материальное положение.
К.Ахильгов
―
Он может заявить об уменьшении алиментов.
А.Кузнецов
―
Об уменьшении?
К.Ахильгов
―
Да, об отмене вообще в принципе он не имеет права.
А.Кузнецов
―
То есть эта обязанность безусловна?
К.Ахильгов
―
Да, это безусловная обязанность…
А.Кузнецов
―
Второго родителя как-то материально участвовать…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Чаще всего, когда у матери, с которой остался ребенок, все хорошо с финансами, чаще всего они так договариваются, да…
А.Кузнецов
―
Нет, ну, когда люди договариваются, так это вообще идеальный вариант…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Когда мы не вовлекаем суд в решение наших личных проблем. Вообще насколько в практике юриста, ну, скажем так, общей, да, не имеющего какой-то узкой специализации, а занимающегося всеми категориями дел, именно бракоразводные дела встречаются?
К.Ахильгов
―
Ну, я думаю, что, вот у меня есть юрист, который занимается только семейными делами, ну, процентов 30 от общего потока дел это как раз дела, связанные с бракоразводными процессами.
А.Кузнецов
―
Но в этом случае это специализация этого юриста…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
То есть она как бы в первую очередь берет…
К.Ахильгов
―
Ну, я говорю, из общего потока дел, которые мы получаем в наше бюро…
А.Кузнецов
―
А, вообще…
К.Ахильгов
―
30 процентов, да...
А.Кузнецов
―
30 процентов это бракоразводные.
К.Ахильгов
―
Это бракоразводные, да, то есть это большой процент.
А.Кузнецов
―
И как часто стоит вопрос именно о детях, а не об имуществе, скажем?
К.Ахильгов
―
Ну, из того объема, что к нам поступает, я могу сказать, что где-то процентов 40 это бракоразводные процессы, связанные с определением места жительства ребенка.
А.Кузнецов
―
Ну, что же, это очень печальная статистика, но мы вынуждены исходить из нее, поскольку это реальная жизнь. С вами были Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов, всего доброго, до следующей пятницы!