Роль присяжных в суде - Быль о правах - 2019-01-25
25.01.2019
А.Кузнецов
―
Добрый день! Это программа «Быль о правах», в студии Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов. Сегодня мы говорим о проблеме, о вопросе, который опять вновь стал актуальным, в прошлом году в связи с продолжающейся судебной реформой и с тем, что была довольно существенно расширена компетенция судов присяжных, они спустились на один этаж судебной системы ниже, да, и теперь уже рассматриваются дела с участием присяжных в районных судах.В связи с этим мы хотим разобрать вопрос о том, какое место занимает суд присяжных в современной российской судебной системе, какую функцию выполняют присяжные в этом суде, кто может быть присяжным, и в конце концов что делать тем людям, которые оказались в этом списке, но не хотят в нем находиться. Ну, роль присяжных в современном судебном процессе?
К.Ахильгов
―
Роль велика, безусловно, потому что при нашей статистике оправдательных приговоров суд присяжных это как, знаете, свежий воздух, кислород некий, да, для…
А.Кузнецов
―
Открытая форточка.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, потому что, ну, это невозможно, у нас с 14-го года статистика по оправдательным идет вниз, там от 0,54 до 0,36 в 16-ом году.
А.Кузнецов
―
Причем часто пишут, что даже в сталинское время, даже в 30-ые годы…
К.Ахильгов
―
Да, да, да.
А.Кузнецов
―
По уголовным делам было там 5, 6, 7% оправдательных приговоров.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Так вот, роль присяжных переоценить очень сложно, и то, что ввели вновь, хоть и немножко в усеченном некоем формате, ввели институт присяжных заново это, конечно, большой шаг, в том числе и для адвокатов, которые участвуют в процессах, потому что это с одной стороны некое торжество справедливости, с другой стороны это приучает обвинение, то бишь прокуратуру приучает к некой состязательности, потому что они за последние годы очень расслабились, они чувствуют себя, ну, как бы в одной связке с судом в большинстве случаев, да, и всегда, так сказать, приходят на суды, честно вот я вам скажу, они приходят на суды с обвинительным актом, и вот с него прямо начинают читать и абсолютно расслаблено себя чувствуют, когда, например, мы, адвокаты, мы ночами, днями готовимся к процессу.
А.Кузнецов
―
Ну, в общем, действительно такая обычная стала картинка из зала судебных заседаний, когда представители обвинения сидят и играют в телефоне.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, там пасьянс или…
А.Кузнецов
―
Да, да, да, вместо того, чтобы напряжено следить за ходом дискуссий, как это было сто там двадцать лет назад.
К.Ахильгов
―
Да, тогда перейдем непосредственно…
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
К разъяснению вообще что такое присяжные, присяжные это те же…
А.Кузнецов
―
Сначала давайте, какие дела сейчас могут рассматриваться с участием присяжных?
К.Ахильгов
―
Это убийство…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Это умышленный вред, тяжкий вред здоровью, который повлек соответственно смерть, это посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, это посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов, это терроризм, а, не терроризм, это геноцид и посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие, ну, то есть на судью.
А.Кузнецов
―
То есть это не все тяжкие преступления, за которые может быть назначено длительное лишение свободы, а только те, которые как-то связаны с насилием?
К.Ахильгов
―
Я вам больше скажу, мне кажется, по мне вот перечень, скажем, преступлений, по которым можно привлекать суд присяжных, он несколько экзотичен, потому что нельзя, по-прежнему нельзя вести суд присяжных по разбою, по грабежам, по кражам…
А.Кузнецов
―
То есть по тяжким преступлениям в некоторых случаях, да, они же относятся, тот же разбой может же относится…
К.Ахильгов: На период формирования коллегии присяжных у суда нет оснований освобождать человека из-под стражи
К.Ахильгов
―
Да, конечно, это особо тяжкое, конечно, закон просто четко определил статьи, по которым можно, да, а по которым нельзя соответственно…
А.Кузнецов
―
В судебной реформе Александра Второго был ровно противоположный…
К.Ахильгов
―
Да, по которым нельзя.
А.Кузнецов
―
Да, да, да, там наоборот исключали, да, из общего списка.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, вот, и понятное дело, что список неширокий, и по сути своей количества оправдательных приговоров будет немного, но те из них, которые будут рассмотрены при суде присяжных, вот это количество, конечно, будет больше. Мы с тобой знаем, Алексей, о том, что в Москве, уже и Егорова сказала…
А.Кузнецов
―
Только за прошедшие полгода, собственно говоря…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Чуть ли не революция, да.
К.Ахильгов
―
Оправдательных приговоров…
А.Кузнецов
―
5 из 11, по-моему?
К.Ахильгов
―
5 из 11, и это только при том, что это убийство и повлекшие смерть…
А.Кузнецов
―
Смерть…
К.Ахильгов
―
Да, то есть там даже нет никаких посягательств, никаких…
А.Кузнецов
―
Ну, и экзотического геноцида тем более.
К.Ахильгов
―
Да, тем боле нету. Поэтому это, конечно, большой плюс, но вот как в реформе Александра Второго, было бы гениально, если бы люди могли привлекать суд присяжных по любому делу, которое они считают…
А.Кузнецов
―
Ну, мало-мальски значимым…
К.Ахильгов
―
Да, ну, например, понятно, что если человек признает свою вину, там нет смысла привлекать, да, но если он отстаивает свою невиновность в суде, в том же числе и по мошенничеству, не знаю, по грабежу, по разбою, по незаконной банковской деятельности, если он признает себя невиновным и отстаивает свою позицию, почему бы не дать ему право, ну, это, я надеюсь, что это перспектива будущего…
А.Кузнецов
―
Что это просто первые шаги, вот то, что сейчас было сделано, да?
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Что касается очень многих вопросов, я вот вчера в Telegram-канале проводил опрос и писал на эту тему, скажем так, прощупывая эту тему среди читателей, и очень много вопросов было о том, кто может стать присяжным.
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Кто может стать присяжным, это любой дееспособный гражданин, которому исполнилось 25 лет, то есть…
А.Кузнецов
―
Значит, гражданин России – раз, двадцатипятилетний возраст – два.
К.Ахильгов
―
Да, но есть понятные ограничения к ним, да, не может быть присяжным человек, у которого есть статус адвоката, прокурора и так далее…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Или родственник, да, участвующий в процессе защитника, либо обвинителя, либо судьи.
А.Кузнецов
―
То есть он может быть присяжным в принципе, родственник, он не может быть в данном процессе?
К.Ахильгов
―
Да, в данном процессе.
А.Кузнецов
―
А кто вообще в принципе не может попасть вот в этот список присяжных, там же есть какие-то профессиональные ограничения?
К.Ахильгов
―
Да, конечно, профессиональные ограничения это юристы…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Не могут быть…
А.Кузнецов
―
Юристы действующие?
К.Ахильгов
―
Действующие.
А.Кузнецов
―
То есть вот я имею юридическое образование, но я не юрист по профессии, я могу оказаться?
К.Ахильгов
―
Да, вы можете оказаться.
А.Кузнецов
―
Дело не в образовании, дело в занятии.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, вы можете оказаться. Что касается следующего списка, это понятно, государственный, человек, занимающий государственную должность, не имеет права быть присяжным.
А.Кузнецов
―
То есть это не любой чиновник, а только с определенного уровня или любой государственный служащий?
К.Ахильгов
―
Любой государственный служащий.
А.Кузнецов
―
Государственный служащий любой.
К.Ахильгов
―
В законе не прописаны тонкости, какой уровень государственного служащего, там написано просто «занимающий государственную должность», вот.
А.Кузнецов
―
Должность?
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Но это, надо напомнить, что это не любой работник государственного учреждения.
К.Ахильгов
―
Конечно, не любой.
А.Кузнецов
―
То есть учитель, работающий в государственной школе, не является государственным служащим.
К.Ахильгов
―
Не является, конечно.
А.Кузнецов
―
Врач, работающий в больнице…
К.Ахильгов
―
Нет, они могут быть присяжными, тут проблем нет. Присяжными также не могут быть недееспособные или ограниченные дееспособностью люди…
А.Кузнецов
―
Ну, это те, кто судом?
К.Ахильгов
―
Да, судом ограничен. Также не могут быть те, кто стоят на нарко или психодиспансере.
А.Кузнецов
―
То есть присяжных, так сказать, их проверяют…
К.Ахильгов
―
Да.
К.Ахильгов: Надо себя приучать уже к тому, что мы являемся неотъемлемой частью в том числе и судебной системы
А.Кузнецов
―
Не состоят ли они на учете.
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно. Не может быть человек, который судим, имеет непогашенную судимость…
А.Кузнецов
―
Но с погашенной может?
К.Ахильгов
―
С погашенной может, тут ограничений нет. Ну, и еще не может человек, который находится под подозрением в совершении преступления, например, находящийся под подпиской о невыезде и так далее.
А.Кузнецов
―
Военнослужащие могут?
К.Ахильгов
―
Военнослужащие, по-моему, нет, нет, не могут.
А.Кузнецов
―
Не могут.
К.Ахильгов
―
Не могут быть, военнослужащие не могут.
А.Кузнецов
―
И другие силовые ведомства…
К.Ахильгов
―
Не могут.
А.Кузнецов
―
Например, МЧС…
К.Ахильгов
―
Они относятся как раз к государственным…
А.Кузнецов
―
Это все относится к категории государственных…
К.Ахильгов
―
Да. И есть такая тонкость, если человек не имеет возможности объективно оценивать по собственному убеждению, ну, то есть доказательства по делу, будучи присяжным, то он может отказаться от деятельности присяжного.
А.Кузнецов
―
То есть возможен самоотвод?
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Должен ли человек как-то мотивировать этот самоотвод?
К.Ахильгов
―
Ну, вот он может сказать, что я не могу объективно оценивать…
А.Кузнецов
―
Ну, он должен сказать потому то и потому то, скажем, по религиозным убеждениям?
К.Ахильгов
―
Да, да, да, то есть обосновать свой отказ.
А.Кузнецов
―
Суд может не принять этот самоотвод?
К.Ахильгов
―
Нет, не может.
А.Кузнецов
―
То есть это он абсолютный…
К.Ахильгов
―
Он абсолютный.
А.Кузнецов
―
Человек может всегда…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Из процесса выйти.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
До его начала, да?
К.Ахильгов
―
Абсолютно. Более того, еще одно ограничение, понятно, формальное ограничение, человек, конечно, не владеющий языком, тоже не может…
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Ну, это в процессуальном кодексе прописано, поэтому…
А.Кузнецов
―
Язык судопроизводства у нас во всех судах русский.
К.Ахильгов
―
Русский, да, да. И там имеющий какие-то психические недостатки, которые ограничивают его возможность участия в судебном процессе, также не может быть присяжным. В общем, мы подвели таким образом итог, да, в котором скажем, что к присяжным есть определенные требования, которые мы сейчас обозначили, других ограничений, чтобы быть присяжным, нет.
А.Кузнецов
―
Ну, то есть десятки миллионов граждан Российской Федерации вполне подпадают…
К.Ахильгов
―
Абсолютно.
А.Кузнецов
―
Под категорию людей, которые могут быть присяжными. Как они оказываются в этом лонг-листе, скажем так?
К.Ахильгов
―
Вот, это очень интересно, как раз с 1-го июня 18-го года вступили изменения, которые вносят существенные коррективы в формирование списка присяжных, если раньше, когда, у нас до этой реформы судом присяжных рассматривались только в областных, краевых и республиканских судах, и там…
А.Кузнецов
―
Ну, и в ряде военных судов.
К.Ахильгов
―
Да, и гарнизонный, да, военные суды. И там присяжные формировались исключительно с подачи списка потенциальных присяжных органами исполнительной власти субъекта.
А.Кузнецов
―
То есть у этих органов была возможность на стадии формирования списка уже какие-то… Просто не включить…
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Активистов каких-то там, да, других нежелательных людей.
К.Ахильгов
―
Да, нежелательные элементы.
К.Ахильгов: Труд присяжных оплачивается, это половина ставки судьи конкретного суда
А.Кузнецов
―
Нежелательные элементы, да.
К.Ахильгов
―
Так вот, сейчас, когда уже присяжных спустили на уровень районных судов, то соответственно и формирование списка присяжных тоже спущено на уровень муниципальных образований, то есть список кандидатов в присяжные формируется из списка, который предоставляет муниципальное образование, после чего, да, этот список заносится как раз в определенный, так сказать, как вы сказали, лонг-лист, из которых потом путем выборки на тот или иной конкретный процесс выбираются присяжные.
А.Кузнецов
―
Выборка делается компьютером, я так понимаю?
К.Ахильгов
―
Да, да, да, в электронном виде.
А.Кузнецов
―
Правильно ли я понимаю, что присяжным в каком-то из межрайонных судов Москвы может оказаться только житель той территории, то есть человек либо прописанный, либо имеющий постоянную регистрацию на этой территории?
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно.
А.Кузнецов
―
То есть в Гагаринском суде может оказаться только житель…
К.Ахильгов
―
Житель муниципального…
А.Кузнецов
―
Двух, трех районов, которые подсудны этому суду?
К.Ахильгов
―
Да, да, совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Дальше, значит, после этого, как список сформирован из муниципальных списков, вот как раз очень интересный момент, дальше только из этого списка может сформироваться список присяжных в суд субъекта, то есть в вышестоящую инстанцию только из этого списка, невозможно сформировать список присяжных из там, с подачи, например, как раньше это было, непосредственно правительства субъекта, да, только из списка, который сформирован, подан из муниципальных образований, только из этого списка формируется список присяжных для субъекта.
А.Кузнецов
―
То есть человек не может оказаться присяжным Мосгорсуда, если он не находится в списке присяжных из районных судов Москвы.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, абсолютно правильно. Очень интересный вопрос еще задают относительно оплаты…
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Суда присяжных, да, труд присяжных оплачивается, это половина ставки судьи конкретного суда, в котором рассматривается дело.
А.Кузнецов
―
Ведь раньше, если я не ошибаюсь, это как-то зависело от заработка самого присяжного?
К.Ахильгов
―
Да, да, сейчас это говорится так, что это половина оклада судьи, но не менее средней зарплаты, которую получает непосредственно присяжный, вот так, то есть если она больше, чем средняя зарплата, она остается, если она меньше, то не менее той средней, которую он получает на своей работе.
А.Кузнецов
―
То есть вроде бы теоретически все сделано для того, чтобы человек, согласившись сесть в процесс, не потерял в материальном плане?
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно, потому что процесс может длиться…
А.Кузнецов
―
Месяцами…
К.Ахильгов
―
И год, да. Есть очень интересный момент, которым я хотел поделиться с вами, да, я будучи в Соединенных Штатах, поприсутствовал на нескольких процессах с судом присяжных, и там присяжные не получают никаких денег, то есть…
А.Кузнецов
―
Это общественная обязанность.
К.Ахильгов
―
Да, это у них гражданский долг, который они обязаны, и причем они его исполняют с большим удовольствием…
А.Кузнецов
―
Да, это я тоже был свидетелем.
К.Ахильгов
―
Да, они очень трепетно относятся к этому долгу и считают, что это важнее всего остального, и конечно, это такой важный уровень осознания гражданской ответственности…
А.Кузнецов
―
Ну, это воспитывается с детства…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Это я наблюдал в американских школах, как вот…
К.Ахильгов
―
Да, да, да, и вот, конечно, нам бы очень было необходимо вот такое воспитание с детства, со школы, может быть даже есть мысль может быть подумать о том, чтобы в школе ввести соответствующий какой-нибудь там, может быть хотя бы необязательный, но урок, который разъяснял бы, что такое присяжные.
А.Кузнецов
―
На этом мы прерываемся на 5 минут, оставайтесь с нами, все самое интересное во второй половине передачи.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
В студии вновь программа «Быль о правах», мы говорим о присяжных, об их обязанностях и об их функциях. Итак, человек попал в список, из которого черпаются в конкретные процессы кандидаты в коллегию присяжных. Предположим, на какой-то процесс он вызван, да, что происходит дальше?
К.Ахильгов
―
Он вызван, то есть к нему приходит некий конверт с анкетой, он должен эту анкету заполнить и привезти в тот суд, откуда ему пришло это письмо. Дальше его…
А.Кузнецов
―
Какого рода вопросы в анкете?
К.Ахильгов
―
А там о судимости…
А.Кузнецов
―
То есть проверяется еще раз его соответствие?
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
Соответствие. Соответственно он привозит этот конверт в суд, подает и говорит, что я кандидат в присяжные, вот это письмо мне пришло, я заполнил, я готов быть присяжным, и тут у меня большой призыв к тем, что получает соответствующие письма, я бы хотел, чтобы все-таки не отказывались люди от использования, потому что, во-первых, люди, которые ждут пока назначат суд судом присяжных, они будут ждать до тех пор, пока не будет сформирована коллегия присяжных, а с другой стороны, это все-таки…
А.Кузнецов
―
Ну, и в большинстве случае они будут ждать, мы понимаем, в следственном изоляторе?
К.Ахильгов
―
Да, конечно, я про это и говорю, да. А с другой стороны нужно понимать, что надо себя приучать уже к тому, что мы являемся неотъемлемой частью в том числе и судебной системы, как бы мы этого не хотели, поэтому здесь очень такой, мое личное, да, личный призыв к слушателям, если вы получили такое письмо, не отказывайтесь, при возможности соглашайтесь, это и для вас будет большим опытом, участие в судебном процессе.
А.Кузнецов
―
Я горячо поддерживаю все, что было только что сказано.
К.Ахильгов
―
Очень важный момент, который мы не проговорили еще, это количество присяжных…
А.Кузнецов
―
Да. В дореволюционном суде было 12 основных и 6 запасных?
К.Ахильгов
―
Да, во всех мировых судах присяжных, они 12 человек, и у нас они были до определенного времени…
А.Кузнецов
―
Да, в начале.
К.Ахильгов: Перечень преступлений, по которым можно привлекать суд присяжных, несколько экзотичен
К.Ахильгов
―
Да, в начале. Но сейчас количество присяжных сокращено, в районных судах это 6 человек при 12 запасных, да…
А.Кузнецов
―
6 при 12?
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
То есть на процессе сидит все-таки 18 человек?
К.Ахильгов
―
Нет, нет, наоборот, все вместе 12.
А.Кузнецов
―
А, все вместе значит…
К.Ахильгов
―
И 6 запасных.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
В региональных судах это 8 при 14 кандидатах, то есть в общей сложности 14.
А.Кузнецов
―
Ну, то есть те же 6 запасных.
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно. Сокращение количества присяжных очень многие по-разному трактуют, да, некоторые мои коллеги говорят, что это направлено только на уменьшение расходов, что это формальный, фактически формальный суд присяжных, я с этим не соглашусь, потому что у этого есть свои и за, и против, да, у сокращения, потому что все-таки, я уже сказал, что на практике формирование суда может затянуться до года, да и более.
А.Кузнецов
―
Только формирование…
К.Ахильгов
―
Только формирование коллегии, да, и на самом деле так и было, когда было 12 присяжных, это еще…
А.Кузнецов
―
Это связано с тем, что люди не являются?
К.Ахильгов
―
Да, люди, нет культуры, нет понимания важности участия в суде присяжных, нет такого осознания, что завтра, не дай бог, кто-то из родных, либо он сам может оказаться в таком же положении, когда ему нужен суд присяжных, то есть нет этого понимания, поэтому, конечно же, люди с неохотой идут, тем более люди не понимают, то есть нет информационного фона, который бы рассказывал про…
А.Кузнецов
―
Вот, совершенно верно.
К.Ахильгов
―
Про это, да.
А.Кузнецов
―
Мы сейчас пытаемся стать частью этого…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Информационного фона.
К.Ахильгов
―
Поэтому на период, когда формируется коллегия присяжных, у суда нет оснований освобождать человека из-под стражи, и он сидит, и он будет сидеть, а мы знаем, что чем больше сидит, тем больше шансов, что он будет признан виновным.
А.Кузнецов
―
Ну, да, потому что у суда такая установка…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, да, несмотря на то, что это суд присяжных.
А.Кузнецов
―
Присяжный может взять самоотвод, а может ли его отвести одна из сторон защиты?
К.Ахильгов
―
Да, безусловно, при формировании там есть целая процедура, когда задаются вопросы присяжным…
А.Кузнецов
―
Ну, основной мотив отвода это что, предубеждение какое-то?
К.Ахильгов
―
Да, либо причастность, либо заинтересованность, да, основное, да, это вот вопросы касательно знакомства, либо знания дела до участия, до, может быть в качестве свидетеля или еще что-то.
А.Кузнецов
―
Это формальный момент, вот, в американском суде, например, если там, предположим, слушается дело, предположим, афроамериканца, могут стороны спрашивать потенциальных присяжных, задавать вопросы, которые выявляют наличие каких-то расистских предубеждений…
К.Ахильгов
―
Да, я понял, вы вспомнили дело О.Генри, наверное?
А.Кузнецов
―
Ну, например, да, может ли у нас такого рода вопросы задаваться?
К.Ахильгов
―
Ну, суд снимает обычно такие вопросы…
А.Кузнецов
―
Обычно снимает.
К.Ахильгов
―
Потому что у нас формально нет национализма и нет, как например, в той же Америке признанного, да, некой ненависти к цветным и так далее, у нас такого нет.
А.Кузнецов
―
Или мужского шовинизма?
К.Ахильгов
―
Да, да…
А.Кузнецов
―
Или женского шовинизма.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Или какого-то еще шовинизма, понятно.
К.Ахильгов
―
Поэтому у нас такие вопросы обычно не задаются, да и адвокаты в принципе не видят необходимости, это некая тоже компрометация самого себя, когда ты задаешь такой вопрос.
А.Кузнецов
―
Безусловно, конечно.
К.Ахильгов
―
И это тоже неправильно, хотя когда речь идет о подсудимом, например, выходце из какого-то региона, да, то, конечно же, возможно где-то задать такой вопрос, как вы относитесь, например, к таким то лицам, да…
А.Кузнецов
―
В деле Буданова было очень очевидно, что национальные фобии там…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
И всякие прочие…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Соображения присяжных очень влияли на это дело.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Далее, продолжая про сокращенное число присяжных, да, с другой стороны, как мы сказали, если это 6 человек, то на них повлиять уже можно попроще, потому что мы знаем по тому же делу Буданова, когда все-таки было давление на присяжных, там присяжная коллегия распускалась, по новой потом собиралась и так далее, то есть с одной стороны это да, некое ускорение процесса формирования коллегии присяжных, с другой стороны, это развязывает руки для того, чтобы оказывать давление, потому что все-таки 6 человек это не 12, и на шестерых как-то можно повлиять для того, чтобы они…
А.Кузнецов
―
В «Новой газете» в прошлом году была статья корреспондента, который оказалось присяжный на процессе, еще до всех этих нововведений, и она довольно подробно, женщина, рассказывала о способах воздействия на присяжных со стороны суда.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Есть еще один минус, который заложен в нашей системе суда присяжных, это когда речь идет о процессе доказывания, это очень важно, потому что у нас фактически ничего не изменилось с этим, да, у нас как было, что судья может просто запретить защите ссылаться на материалы дела, предоставлять вещественные доказательства присяжным, да, если они, если эти доказательства могут опровергнуть версию обвинения, то суд может там, знаете, сказать, что запрещаю, то есть…
А.Кузнецов
―
И это не станет кассационным поводом, скажем…
К.Ахильгов
―
Нет, потому что процессуально у суда есть право…
К.Ахильгов: Это приучает прокуратуру к некой состязательности
А.Кузнецов
―
Право…
К.Ахильгов
―
Отправлять присяжных в комнату присяжных и рассматривать вопрос о допустимости доказательств, о действительности доказательств, о сомнительности и так далее, и так далее.
А.Кузнецов
―
То есть повлиять на процессуальные вопросы коллегия никак…
К.Ахильгов
―
Не может.
А.Кузнецов
―
Не может.
К.Ахильгов
―
И здесь, если судья, ну, то есть профессиональный судья, который имеет опыт ведения процессов с судом присяжных, он фактически, как это было и в деле Буданова, он фактически может довести дело до того, что присяжные не смогут видеть сомнения, которые предоставляет защита, да, то есть…
А.Кузнецов
―
При том, что это самое ценное.
К.Ахильгов
―
Это самое ценное, конечно, когда ты опровергаешь доказательства, это формально процессуальный момент, но реально, фактически это очень важный момент для вынесения вердикта, да, а присяжные этого не видят.
А.Кузнецов
―
В дореволюционном суде у коллегии присяжных была возможность просить суд дать разъяснение, уточнение, пояснение, сейчас такое сохраняется?
К.Ахильгов
―
Нет, право есть формальное, дать разъяснение, но суд им дает разъяснение исходя из собственного понимания, понимаете?
А.Кузнецов
―
Ну, разумеется.
К.Ахильгов
―
Формально, то есть защита не может объяснить суду присяжных почему и как они доказали, что, например, то или иное доказательство является необоснованным, недопустимым…
А.Кузнецов
―
И должно быть исключено.
К.Ахильгов
―
И должно быть исключено, они не могут, это рассматривается вне присяжных, а это большой жирный минус, потому что, ну, это фактически нарушение права на защиту по большому счету, потому что присяжный не видит сомнений, да, а это и есть основное, за что адвокаты цепляются, когда доказывают невиновность своего подзащитного.
А.Кузнецов
―
Ну, да, я вот совсем недавно прочитал замечательную книгу нашего с вами коллеги, Нвера Гаспаряна, адвоката Ставропольского края, о допустимости доказательств в уголовном процессе…
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
И там огромный список доказательств, которые по идее должны судом исключаться и присяжные никак не могут на это повлиять.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, поэтому я считаю, что присяжные должны присутствовать при обсуждении относимости, допустимости, обоснованности доказательств и так далее, и так далее, то есть процессуально они должны участвовать в том числе и в подобного рода ходатайствах, которые рассматривает суд, защита ли, обвинение ли, неважно, но в данном случае у нас, к сожалению, суд присяжных, он удаляется.
А.Кузнецов
―
Мы видим, что даже со всеми вот этими многочисленными ограничениями, о которых вы сказали, за первые полгода 50% оправдательных приговоров, это что безобразная работа следствия, это плохая работа обвинения в суде? Что это, на ваш взгляд?
К.Ахильгов
―
Это совокупность, совокупность разных проблем. Первое, это действительно, скажем так, безответственный подход со стороны следствия, да, и следствие, и обвинение в суде, они очень расслаблено себя, вольно чувствуют. Во-вторых, за этот период отсутствия суда присяжных и когда суды фактически прислушиваются только к стороне обвинения, они разучились говорить в судах, то есть адвокаты еще более-менее, они стараются говорить, объяснять.
А.Кузнецов
―
Хотя тоже жалуются на то, что многие адвокаты тоже уже искусством судебного красноречия…
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Но с другой стороны, а где им его применять?
К.Ахильгов
―
Применять его негде, когда суды вообще не слушают адвокатов, конечно…
А.Кузнецов
―
Суд не слушает, прокурор сидит в пасьянсе…
К.Ахильгов
―
Да, совершенно верно, и когда встает, он бормочет себе что-то под нос, суд это все понимает, хотя адвокаты нет, и таким образом получается, что у нас складывается история, когда суд присяжных введен, понятно, что присяжные не понимают, а как так может быть вообще, как может быть так, что прокурор что-то бормочет себе под нос, а адвоката вообще не слышит, поэтому и появляются оправдательные…
А.Кузнецов
―
А присяжные могут через старшину передать судье записку с просьбой попросить прокурора говорить внятно, хотя бы так?
К.Ахильгов
―
Могут, почему нет, то есть это можно даже сделать в перерыве, они могут передать записку через пристава о том, чтобы говорил кто-то внятно, ну, любую просьбу можно передать, что касается текущего процесса, конечно, могут. В целом, на самом деле, если анализировать всю эту перспективу, так сказать, введения, конечно, это большой шаг вперед, в текущем положении дел особенно, и понятно, что это не то, что хотелось бы до конца, но это очень важно и я надеюсь, что перечень преступлений, по которым можно привлекать суд присяжных, будет расширен и…
А.Кузнецов
―
Перечень будет расширен, возможности коллегии будут расширены, и мы, возможно, когда-нибудь станем свидетелями действительно торжества суда присяжных. Я присоединяюсь к всему, что было сказано, пожалуйста, не манкируйте вашими обязанностями, если вы были отобраны в присяжные. Это была программа «Быль о правах», с вами были Алексей Кузнецов и Калой Ахильгов, до следующей пятницы!
К.Ахильгов
―
До свидания!